Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Банальное. О постиндустриализме

Вообще говоря, постиндустриальное общество БЫЛО возможно. Но общими усилиями эту перспективу отодвинули в голубую даль.

Потому что постиндустриал – это «вкалывают роботы». Огромные заводы, где работает пять-десять человек, а всё остальное делается машинами. Зато – заполненные людьми кабе и дизайнбюро, потому что машина может сделать машину или машинку, но не может сделать её классной.

Та же Япония по такому пути, собственно, и шла. Страна принципиально отказалась от иностранной дешёвой рабочей силы, чтобы сохранить мононациональное единство. Они стали делать промышленных роботов в промышленных масштабах. И у них стало получаться, а остальные начали поглядывать да пристраиваться в хвост. Но серьёзные люди решили, что «не будет вам барабана», во всяком случае сейчас и сразу.

И заменили одного робота десятью китайцами. Которые суммарно обходились сильно дешевле одного робота. Где нельзя было китайца – поставили какого-нибудь «мигранта» и «гастарбайтера». По той же формуле: десять гастарбайтеров заменяют одну машину и обходятся дешевле. К тому же и универсальнее: могут копать, а могут подметать, могут ещё и гайки крутить. «Люди всё-таки». А машина, крутящая гайки, в пылесос не превращается.

Причём, когда роботы и их разработка стали окончательно невыгодными, цену на китайцев подняли. «Чтобы жизнь мёдом не казалась, не казалась мёдом жизнь».

)(
русского национализма.

: десять гастарбайтеров заменяют одну машину и обходятся дешевле

гастарбайтеры ничего не заменяют и не обходятся дешевле, потому-что на них распространяется трудовое законодательство страны пребывания. Гастарбайтеры только заполняют не-занятые коренным населением ниши.

:Та же Япония по такому пути, собственно, и шла. Страна принципиально отказалась от иностранной дешёвой рабочей силы

Брехня.

:А машина, крутящая гайки, в пылесос не превращается.

перенастроить робота быстрее и проще, чем переучить китайца.

:когда роботы и их разработка стали окончательно невыгодными, цену на китайцев подняли

высер.
К словам придрались.
Почитайте про судьбу гастарбайтеров в Саудовской Аравии, странах зЗалива, в России.
А перемещение китайского или таиландского крестьянина из глубинки в города процесс аналогичный: из одной страны в другую.
чтобы доказать тезис о конкуренции приезжих рабочих и собственных роботов.

Смешно тут искать демиургов, когда проблема решается тривиальным законодательством о минимальной оплате труда. $7/час решают все проблемы - и с роботами и гастарбайтерам. Но, так как КК является буржуазным философом, то на такие драконовские меры к родным капиталистам он пойти не может и сваливается в смешную херню про демиургов.
Латиноамериканцев-нелегалов в США эксплуатируют российские капиталисты? Это Вы так шутите?
а отнюдь не гастарбайтеров. При русском беспределе и беззаконии, это кажется невероятным, но найм нелегалов - это серьезнейшее федеральное преступление, которое грозит большими неприятностями. Массовое использование нелегального труда за пределами мелких сезонных и разовых работ практически исключена.
А 12 миллионов - это не массовое использование?
если их можно сосчитать, то это не нелегалы. И сколько бы их не было, если они "не легальные", то они эксплуатируются противозаконно. В чем проблема-то? К чему эти заламывания рук? Еще одно доказательство, что раз нелегалы в США горбатятся за $3/час (примерно 15000р/мес), то и русским легальным рабочим этого должно хватать? Или чо должно в итоге доказаться?
Я подозреваю, что количество нелегалов подсчитывается по каким-то косвенным признакам. В первом приближении можно учесть количество высылаемых нелегалов, что с учётом длительности их пребывания в стране позволяет прикинуть обще количество нелегалов.
Нелегалов высылают ОЧЕНЬ мало и ОЧЕНЬ редко.

И при этом они почти сразу же возвращаются обратно.

Это не говоря уже о том, что лишь 1/20 всех разрешений на работу в России — настоящие (данные от офицера ФМС, реально работающего «на земле»).

Делайте выводы.
При такой зарплате экспортные отрасли быстро и беззвучно сдохнут. К тому же придётся защищать внутренний рынок пошлинами, и цены взлетят вверх.

К тому же при таких законах в стране появятся нелегальные рабочие; а легальным можно выписывать минимальную зарплату, но отдавать меньше. Вы говорите, что это не поможет снизить стоимость раб.силы? Ну, покажите, как именно не поможет.
миллиардные покупки яхт и футбольных клубов евреями экспорт не убивают, а зарплаты русским, конечно же все прикончат. Именно так: русское быдло не может оплачиваться так же как белые люди.

:К тому же при таких законах в стране появятся нелегальные рабочие

ну и русское быдло, конечно же не способно к созданию системы противодействующей созданию нелегальных рабочих мест.

Я потрясаюсь, как легко и быстро русские патриоты умудряются убедить меня русофоба в неполноценности русских. Один, буквально, два коммента и я не нахожу иного выхода, как с ними начать соглашаться.
Расточительство топ-менеджеров, разумеется, убивает производство не хуже, чем высокие зарплаты рабочих. Хотя если количество шикующих топ-менеджеров можно ограничить, то количество рабочих диктуется технологией производства.

Быдло (любой национальности) ничего не может. Могут люди, объединённые в партии.
Народ не может контролировать нелегальных рабочих. Это должны делать силовые структуры.

Впрочем, я вижу, Вы - мастер толковать чужие слова превратно.
так ловко и убедительно доказываете, что 18 миллионов одного только Доронина одной только его любовнице на один только пентхуаз, это подумаешь фигня какая, и ограничить его, Доронина в такой нагрузке на эспорт, просто как два пальца увлажнить, зато вот эквивалентое этим 18 миллионам удвоение среднероссийской зарплаты в $0.7тыс для 2000 русских рабочих в течении двух лет, это диктуется исключительно технологией производства, и за каждого из этих 2000 вы клянетесь, что не может быть сокращен с помощью механизации.

:Быдло (любой национальности) ничего не может. Могут люди, объединённые в партии.

ну русские то все быдло и очевидно в партии объеденяться не могут. Поэтому вводи не вводи законы, а выполнять их в Богоспосаемой некому. Хоть с Вертикалью, хоть Национальной идеей.

:Вы - мастер толковать чужие слова превратно.

авторам чужих слов нужно просто тщательнее думать над их смыслом
так ловко и убедительно доказываете, что 18 миллионов одного только Доронина одной только его любовнице на один только пентхуаз, это подумаешь фигня какая
Где я такое доказывал?

и ограничить его, Доронина в такой нагрузке на эспорт, просто как два пальца увлажнить
При наличии политической воли ограничить Доронина в расходах на любовницу действительно можно. Проблема в отсутствии политической воли.

зато вот эквивалентое этим 18 миллионам удвоение среднероссийской зарплаты в $0.7тыс для 2000 русских рабочих в течении двух лет
У Доронина всего 2000 рабочих? Или как?

и за каждого из этих 2000 вы клянетесь, что не может быть сокращен с помощью механизации.
Механизация тоже денег стоит.

ну русские то все быдло и очевидно в партии объеденяться не могут.
Это надо проверять на эксперименте.

авторам чужих слов нужно просто тщательнее думать над их смыслом
Ну, вроде, не для дураков писано.
прикольно, я тоже хочу 7 долларов в час. только боюсь если каждый китаец в час получит 7 долларов, я за час рубля не заработаю
которые приссатые и зачморенные.

:только боюсь если

а ты не бойся.
тотемизация экономических терминов в сознаниии россиян.
ну вас. разговаривайте с господином крыловым
"Гастарбайтеры только заполняют не-занятые коренным населением ниши."
Ерунда.
На самом деле всё очень просто-гастер получает 10 тыщ.,в ведомости расписывается за 25.
Остальные - в карман чиновничьей мафии,суммы выходят циклопические.
Поэтому все разговоры о том что "местные работать не хотят","гастеры страшно трудолюбивы" есть примитивное прикрытие мафии чиновников.


:всё очень просто-гастер получает 10 тыщ.

при этом он не может получить меньше минимально установленной почасовой оплаты. Это как минимум. В США обладатель рабочей визы H1B не может оплачиваться ниже средней по штату.

:в ведомости расписывается за 25.

себестоимость рабочей силы при этом становится такой, что все рассуждения г-на Крылова про роботов и китайцев идут примерно туда откуда он их выковырял

:Остальные - в карман чиновничьей мафии

о да. Еще один укушенный путинизмом. С каких это пор чиновничество стало прямым работодтодателем?
Ты кого недоумками назвал?
Немедленно извинись.
Иначе начнём разбор твоей нации.
лол, расскажи больше про рабочую визу,сколько выдано, и колько ебашит просто через границу поработать. Ах да, тех и за людей не считают
:и колько ебашит просто через границу поработать

и сколько?

:Ах да, тех и за людей не считают

их не считают в праве работать в США. Любой, кто им платит деньги является преступником. Или, другими словами, любой кто платит меньше $6-7 (в зависимости от штата), своим работникам является преступником.

Для русских же любой, кто платит меньше $3/час (~15000р) называется эффективным манагером и пользуется любовью патриотической и либеральной общественности
Допустим, гастарбайтер расписывается в ведомости за 25'000, а получает на руки всего 10'000. Чем это противоречит рассуждениям про роботов и китайцев?
зато японцы и цену заплатили за мононациональность - стагнация
вообще трудно заставить капиталиста делать что-то что ему невыгодно
если перенос производства в китай выгоднее недоразвитых роботов - значит будет перенос
другое дело что постиндустриальная платформа "китай" готовилась политически - эт да, определённый инвестмент в этом направлении был. но не факт что сначала "решили делать", а потом капиталистам стало выгодно. возможно что сначала посчитали что выгоднее.
А в чем заключается стагнирование Японии?
В том, что это третья по размеру мировая экономика, видимо:). При нулевом стартовом уровне в 45-ом году:).

Кстати, де факто Китай тоже мононациональное государство.
Европа - более мононациональное "государство", нежели Китай
"При нулевом стартовом уровне в 45-ом году:)."

Ну вообще-то Япония к началу Второй Мировой делала авианосцы - а это не хухры-мухры, тут требуется много всякой промышленности, не только судостроительной.
Работают много, получают копейки. Очень низкое качество жизни.
+ японцы отстают он немцев практически во всем.
"Низкое качество жизни" - это эмоциональная оценка, а не объективный критерий. Давайте лучше сравним цифры.

Какова средняя продолжительность жизни в Японии? Доступность высшего и профессионального образования? Доступность жилья, продуктов, услуг? Каков уровень безработицы и преступности? По сравнению с РФ, например, ну или с Германией.
ок, не цифры тоже имеют силу. продолжительность жизни - приращивали возраст чтобы не попасть в войну. профессиональное образование -только при условии пожизненной верности корпорации. доступность жилья - ячейка в отеле. еда - картонная или из нефти или риса. услуги - минет по телефону. Безработица - там и по цифрам так себе. преступность - якудза, которая уже корпорации.
Практически нулевой экономический рост за последние 20 лет. Правда, не думаю, что здесь дело в мононациональности.
Тем не менее Япония продолжает заваливать весь мир своими автомобилями. Качество японских автомобилей абсолютно не упало.
Видели бы Вы их стагнацию ...
"Богатые тоже плачут" ^_^
Видел - воочию
ОЧЕНЬ понравилось :-)
Я буду БОГУ МОЛИТЬСЯ, чтобы нам иметь ТАКУЮ стагнацию, как Япония.
Константин, вот если однажды окажется, что в России ТАКАЯ стагнация, как в Японии - я стану зороастрийцем, честно.

(Ну хотя бы попытаюсь, что ли.)
То есть вы сейчас (вы = поданные ЕИВ) массово завозите индо-пакистанцев с целью избежать стагнации? Удаётся ли?
ну во первых я гражданин РФ и только - и не собираюсь становиться ничьим другим подданным :-)
но, допустим я возьму на себя роль и отвечу "за подданных"
пакистанцы, ямайцы и проч. - это только верхняя, бросающаяся в глаза часть айсберга
то что вы не заметите на улицах "на глаз" это сотни тысяч белых восточных европейцев, к примеру, - наводнивших разные части страны. Многие из них, те что с хорошим "старым советским" математическим образованием устроились работать в Сити. Вы думаете Сити - маленькая часть постиндустриальной экономики Королевства? Как бы не так, очень и очень весьма весомая.
Это только белые. Но с чёрными тоже не всё однозначно. Те же индопакистанцы, а точнее - индусы. Одно время они массово заменили английских докторов. Хорошо ли это или плохо? Точно не знаю, но думаю что если бы было плохо, то был бы сильный скандал и докторов бы послали обратно на родину. Почему был бы? Потому что англичане очень не терпят некомпетентных иностранных докторов - см. недавнюю историю с темнокожим доктором, приехавшим из Германии в Королевство и ненарочно убившим своего пациента, дав ему десятикратную передозировку обезболивающего из-за непонимания того что было написано на этикетке лекарства (концентрат, развести 1:10).
Но это индусы. Нация с которой англичане в тех или иных отношениях уже более ста лет. Изучили. Остальные же - на глаз, судя по тому, что делается на окраине Лондона, Ист-Энде, и др. городах, просто заменили white trash. То есть был белый trash - стал чёрный. Очень заметно на глаз, просто бедные районы "окрасились". Вот и всё. Я не говорю что это хорошо вообще, или что это хорошо для экономики. Какая разница какого цвета кожи человек чистит каждое утро туалеты на вокзале? Я бы предпочёл белого, хотя бы из-за дополнительных трений возникающих между разными расами.

Но в принципе англичанам как-то удалось удержать общество в порядке даже с таким уровнем иммиграции. Но это англичане. Они вообще мастера "развести у себя заразку" а потом экспортировать её в др страны (см историю коммунистического движения - сколько из них тусовалось в Лондоне). Англичане переболеют слегка, но выработают иммунитет к заразке, а вот другие нации согнутся в три погибели...
Насколько помню, много лет большинство иностранных вливаний в экономику Китая было из карманов зарубажных китайцев.
Всё, что могут делать (условные) китайцы/гастарбайтеры — будут делать китайцы/гастарбайтеры.

И дело не только в дешевизне. Дело в ДОЛГОВРЕМЕННЫХ последствиях. Если всё поручить роботам — слишком большая власть окажется у тех, кто этими роботами НЕПОСРЕДСТВЕННО управляет. У инженеришек всяческих, иначе говоря.

Образуется класс куда как опасней даже самого идеологизированного (классического) пролетариата. Ибо реально контролировать инженеришку сможет лишь другой подобный инженеришка. И то не полностью.

Иное дело (условные) китайцы/гастарбайтеры — не только они сами легко меняются, но и те, кто ими НЕПОСРЕДСТВЕННО управляет, легкозаменимы. И даже те, кто ещё одним уровнем выше.

Вот это — принципиально, да. Управляемость превыше прибыли — ибо без управляемости прибыль-то может оказаться и не твоей!..
Смешно.

Что, много власти поимели инженеришки, разработавшие танки-пушки-самолёты? Монархами что ли стали?

Власть работает не так и к власти приходят не так. Не научно-инженерными трудами, будь на бумаге хоть сто раз могучие идеи.
ну почему же инженеры начала 20-го века это именно господа.
плюс всякие там Форды да Эддиссонныыыы.
Так что суть не в профессии а в умении работать над человеческим материалом :)
ну почему же инженеры начала 20-го века это именно господа.

Они были господами, потому, что были ВАЖНЫ и ТРУДНОЗАМЕНИМЫ.

Именно от таких сотрудников — НА ВСЕХ УРОВНЯХ — современный капитализм и старается избавиться. Незаменим в компании должен быть ТОЛЬКО ЕЁ ВЛАДЕЛЕЦ. Все остальные — меняться легко, быстро, непринуждённо и без ущерба для коммерческого процесса.
Что, много власти поимели инженеришки, разработавшие танки-пушки-самолёты? Монархами что ли стали?

Не туда смотрите.

Ну, или я неправильный термин употребил.

В пост-индустриальном (!) обществе речь скорее не об инженеришках, а о СИСАДМИНАХ. Есть завод, на котором работают четыре человека — следят за роботами, выпускающими 1000 автомобилей в день. Завод построен пять лет назад, переналаживался-перестраивался (понемногу-помаленьку) раз сто. Что и как там конкретно работает — естественно, в деталях в курсе только эти четыре сотрудника.

И вот, один из них увольняется — нашёл работу получше. А остальные трое объявляют забастовку и требуют удвоения зарплаты.

Всё — завод встал.

Раньше владелец завода нанял бы штрейбрейхеров. А кого взять на место этих строптивых... интелей?.. Во-первых, таковых БЫСТРО не найти при всём желании. Во-вторых, НОВЫМ придётся платить больше, чем старым. В-третьих, на то, чтобы новые вошли в курс дела, уйдёт год, если не больше — ведь прежние новым помогать не будут!..

А если они не забастовку объявят, а машины (детали, электричество, вычислительные мощности, технологии...) воровать начнут?.. Кто и как их проверит и поймает?..

А теперь сравните с заводом, набитым гастарбайтерами с гаечными ключами. Там такое В ПРИНЦИПЕ невозможно, всё полностью прозрачно и быстро лечится.
А почему подобное не происходит в хайтеке,где есть все описанные вами условия(в смысле квалификации и труднозаменимости рабочих)?

Deleted comment

А инженеры то почему уходят? Что неужели не хотят довольствоваться похлебкой, съемной квартирой и задержкой зарплаты?
Удивительно!

Вы говорит о случаях когда устои феодального строя хотят натянуть на современные технологии. Ни ко каком постиндустриале и речи не идет в этом случае, поэтому и бегут инженеры прочь от таких "собственников бизнеса-ебизнеса".
Верно.
Вот в Японии как раз удалось совместить феодализм с капитализмом!
после 45 года? хаха, смеюсь. японцы как и все живут за счет китайцев
Тот факт что японцы живут за счет китайцев, не отменяет наличия в Японии квази-феодальных отношений. И кстати, японцы до сих пор много производят сами.

Ещё как происходит. Уже произошло. Замените в рассуждениях китайцев с гаечными ключами на индусов с ноутбуками. Они уже и в менеджмент прут, а не только "в цехах" шуршат.
вы видимо мало понимаете в труде сисадмина. Вот как раз он очень быстро и продуктивно автоматизируется, как и любой управленец. а вот гаечку подкрутить- человек требуется. а знать какую гаечку - образованный человек. Правда, китайцы все равно круче
ну конечно не так. власть поимели те кто вовремя нанял тех самых инженеришек. и это раньше можно было набрать сто тыщб пехотинцев, вооружить мушкетами и лозунгом. А сейчас войны выигрывают только ТНК. притом с какой бы стороны, или с обоих они бы не сражались. А инженеры что - лишь пешки.
Ну, вам уже и ответили.
Инженер и профессор в обществе конца XIX века из которого и мог вырасти реальный постинастриал -- это действительно "господин", "белый человек".
прикольно. учтывая что в конце 19 века и запретили образование разночинцев. немцы, наверное и сделали бы нам постиндастриал.
Гы, логично. Антимарксистский заговор. :) Кстати, тот же Энгельс был резко против гастарбайтеров по причинам разложения ими квалифицированного рабочего класса.
Ну не знаю настоящих креативщиков которые бы творили всякие инновации мало. Люди в массе своей проще. И в японии мы как раз видим модель постиндустриала. безымянные инженеры в глубине корпораций двигают технологию вперед и остальная масса фриков которая занимается косплеем короче бездельничает. Мир полдня невозможен кстати и по этой причине.
А вот кстати в мире японских технократов очень бедно с социальными технологиями в области философии тоже пусто. не воспринимать же философией аниме про инфантилов с мечами и сложными отношениями. Одной технологии мало. Культура получается очень однобокой.
Культуры там дофига, просто её гайдзинам не показывают особо.
Культура это когда происходит экспорт новых идей новых концепций теорий доктрин взглядов смыслов и образов. У древней греции была культура вэпоху возрождения была культура в эпоху просвещения. А сейчас застой. Европейские умы ничего не родят и весь мир сидит на повторении старого. А япошки как копировали все так и продолжают копировать. 1000 лет назад копировали китайцев 200 лет назад амеров.
Это только один тип культуры. Открытый. Теоретически доступный ( пусть и не полностью) непосвященным. То есть, по большому счету, примитивный.
Есть другой. Принципиально закрытый. Теоретически недоступный тому, кого не воспитывали - достаточно жестко-в ее восприятии. Соответственно любая попытка о нем рассказать ( а не научить воспринимать посадив на цепь в каком-нибудь монастыре лет на десять- и то не факт что это что-то даст, все-таки взрослые мозги уже не способны перестраиваться) дает только аниме или Брюса Ли. Что не говорит о бедности или отсутствии самой культуры- для ее носителей, для других, естественно, ее нет.
Слышали знаем и про закрытые системы и про открытые. Только закрытость системы означает что она погружена в однотипность. Нет наверное в если глубоко исследовать баталии староверов и никонианцев или иосифлян с нестяжателями мы увидим и смысловые глубины и высоты и блестящие логические построения и даже интересные ценностные конструкции но в общественной практике они так и не доросли до практически применимых альтернатив. Еще раз повторю мы наблюдаем кризис европейской культуры. парадигма просвещения протухла и либерализм всем надоел. Время расцвета азиии. А ЕГО НЕТ. нет новых идей. нет новых концепций нет альтернативных доктрин. А то что япошки любят копрофагию (scat) или приставания в электричках это не делает их культуру самостоятельным игроком на цивилизационном поле. Да и в технологии они зашли в тупик. все эти программы управления сном или прочая чепуха... Они бы по уму должны свою экспедицию на марс снаряжать. А они нинтендо вии делают.
что до "практически применимых альтернатив в цивилизационном поле" - вот когда заработаете геморрой, предпочтёте кишки резать за $2000 или чтобы бабка заговорила за пачку сахара?
Очень интересный образ но я чего то не понял. Вы про безальтернативность научно технологического развития? так коммунизм тоже был основан на доктрине технократиию. А вот социальные программы были иные. Да и наука имела бОльший вес. Или вы про что то свое?
Ну аниме которое вы обозвали копрофагией смотрит весь мир --кстати и китайсике мульыт начинают выходить на мировой рынок. А наша раша убила чудесную советскую школу мультипликации.
Глядишь и америкаки с прочими разными пойдут по пути "Первого отряда"
Что до экспедиции на Марс то её будут видимо снаряжать китайцы -- после того ка кпригребут ресурсы Средней Азии и России
Аниме занимает очень специфическую нишу молодежно подросткового мульта. детские мульты про котенка "Гав" подросткам не интересны. им что ни будь про "взрослые отношения" (записочки встречи друзья) но и детство еще не закончилось и потому интересно про эльфов роботов вампиров и сексуальных демониц. Узкая специфическая ниша инфантильного возраста полового созревания. А америкаки снимают шрек ледниковый период и вверх. Они лидеры жанрового кино. япошкам до америкаков как до эвереста.
А китайцы на марс не полетят. В том то и дело. Штурм неба очень специфическая доктрина. Она погибла. Про развитие космоса забудьте. только в виде компьютерных симуляций.
Хм... Насчет марса и киатйцев -- как говорят в определенных кругах -- "жопу ставите"? А то знаю я русского националиста -- они смотрят на соседа как на "унтерменша-гука" и когда их начинаешь тыкать в то как Китай уже обскакал не только нашу рашу но и их любимый белый запад, они или бесятся или говорят что это не имеет значения. Китай в отличии от Обамки то лунную программу не прикрыл.
Аниме есть и детское --а Шрек по моему зеленый урод --и если голливудщину не навязывают а дают укорот --как в латамерике кое где, том же Китае и в Индии -- то никто не тащиться от неё и не страдает от её отсутствия.
А что до компьютерных стимуляций --то грядущая смерть запада и упадок этих утпиковых информационных тухнологий вернут человечество на праивльный путь.
я не недооцениваю Китай но у них опыт тысчелетней поднебесной и конфуций. Они добросовестны их можно замотивировать на упертое трудолюбие. Возможно у них есть потенциал но тут нужен особый тип мировоззрения. умение мечтать. У русских он есть (был во всяком случае). насчет китайцев не знаю. Жопу ставить не буду но скепсис у меня есть. А то что вы общаетесь с фриками (их полно в любом движении) то это ваши личные проблемы. Может на его фоне вы свое ЧСВ чешете. То что Китай нас обскакал это спасибо нашим либерал реформаторам. Старт был примерно равный. у нас инфраструктура и мощности у них дешевая рабсила. наши всё просрали а китайцы приумножили. Это бесспорно.
Что касается аниме я еще раз сказал что специфика жанра сложилась и у него есть своя ниша прыщавые подростки с фантазиями и претензиями. А голливуд лидер в жанровом кинематографе определяющий целые тренды. никакой болливуд никакой ким ки дук за голливудом не угонится. Да есть перекос в однотипные блокбастеры с катаклизмами. но есть и мощный расцвет сериалов. ну ка есть чего на горизонте уровня Доктора Хауса?
Насчте упадка тупиковых технологий не согласен. технология развивается по принципу открытому еще дарвиным. "внутри вида нет ограничений для размножения" то есть любое техническое явление будет распространятся до тех пор пока не заполонит все СФЕРЫ. До пределов. а потенциал у кибертеха большой. розетки в голове это только начало. Так что космос нам не светит.
Следовало бы, наверно, сказать: "Культуры там дохуя".
Согласен. БОльшая часть освобождённых роботами японцев пошла в обслугу, а не в кабэ. Причём, в обслугу заведомо ненужную, только чтобы работника занять. Стоит такой освобождённый японец в полной амуниции на выезде из парковки, и показывает, что выезжать нужно на дорогу, а не в забор напротив. Да и первоначальный настрой догнать и перегнать Запад по инновациям явно не оправдался -- дело кончилось строительством кальки американского общества.
на выезде из парковке экономят время для тех, кто работает в КБ.

Это нужно долго пожить ТАМ, потом вернуться СЮДА, чтобы почувствовать сколько же рабочего времени жгется в РФ на элементарные процедуры. И полюбить "обслугу заведомо ненужную".
Да япошки известные трудоголики. для азиатов это вообще характерно. зацикливаются.
заполняющие бумажки, полицейские (вы не поверите), которые сопровождают каждый ремонт дороги - это атрибут любой страны, где установлена минимальная оплата труда заставляющая модернизировать производство.
в бездуховных США обратил внимание на такую вот "ненужность" на дорогах: стоит ночью на обочине поломанное авто, рядом ковыряется водила с запаской (или просто в моторе), а чуть позади стоит полицейский пепелац весь в огнях. Оказывается, коп просто прикрывает аварийную машину своей светомузыкой, подсвечивает чтоб какой-нить трак не снес. Ууууу, пиндосы! Уууууу, ненавижу!
Кустанай-Челябинск целая колонна из 4-х машин чуть не размазалась об асфальтоукладчик. Ни одного мента, при этом не наблюдалось. Видимо не хватает нургалиеву его 2 миллионов трудяг - все заняты тяжелым производительным трудом. Не то, что у этих прозябающих в безделье золотых миллиардов.
Обилие заглавных букв в Ваших текстах заставляет собеседников подозревать в отсутствии у Вас критического мышления. Или что оно отказывает напрочь, когда дело происходит известно где. И человек, приветствующий Вас на входе в Волмарт, уже кажется ангелонм-хранителем-рабочего-времени.
:И человек, приветствующий Вас на входе в Волмарт, уже кажется ангелонм-хранителем-рабочего-времени.

да. Этот этот человек, которого я МГНОВЕННО вижу при входе в воллмарт, МГНОВЕННО покажет мне пальцем, где висят носки и майки (то, что собственно в воллмарте меня интересует), а потом, если заметит, что я с ними стою в кассу для "больше десяти предметов", то сам подойдет и покажет, где специальная касса для тех, у кого всего две упаковки носков и одна упаковка маек, чтобы я не терял время в общей очереди.

Это резко отличает от сегодняшнего моего а) посещения сбербанка, где толпа народа стоит в одно окошко, но мне выяснилось туда не надо, равно, как и та касса в которую меня отправили не имеет карт-ридера и мне надо перейти в другое б)посещения турагенства, которое не умеет принимать к оплате кредитные карты и им нужно принести пачку денег, которые вначале будут долго пересчитывать, потом ходит куда-то снимать копию с паспорта в)естественно о заказе путевки по телефону не может быть и речи

Если вы придете на ул. Харлова г. Челябинска, то издалека увидите толпу в несколько сот человек, в разгар рабочего дня осаждающие гаи, чтобы выполнить регистрационные действия. Зато там конечно не будет пяти негров в ливреях возле каждой двери, чтобы показать куда нужно идти и десяти индианок с пятнышками на лбу, которые бы заполняли бы все необходимые бумаги, так что бы и не приходилось десять раз переписывать. Это несмоненно большой выигрыш трудящейся РФ, по сравнению с ленивыми пиндосами.
так тыже, мррр, потребитель! расскажи что ты для общества сделал! Что кеннеди вам сказал, а?
Японцы, как и многие другие, много экономят на доверии. У них нет такой дикости, как охранники в каждом заведении, сбор десятка подписей под получение копеечной вещи со склада, и пр. Но при этом в сравнении с другими цивилизованными странами "ненужные люди" в Японии прямо-таки бросаются в глаза. Вряд ли европеец согласится кланяться в выхлопную трубу каждого туристического автобуса, выезжающего из музея (зачем?), а в Японии чел чувствует, что он при делах.
поэтому самое время создавать этику, религию, идеологию, учение, доктрину -
восстанавливать доброе имя "коммунизма" как общества автоматизированного труда -
чтобы принципиально применять роботов, потому что они роботы,
и люто презирать человеческий труд, потому что он человеческий

РОБОТ - это АНГЕЛ, т.е. лишённый свободы воли пример для людей: робот всё делает правильно, всегда

на технологии катите зря:
робототехника - православная стезя.
робот не имеет свободы воли,
праведно выученный - ангел, не боле.

роботы-ангелы, машины подвижничеств
с лихвой нам исправят упавшую численность.
робот - ангел, Божий помощник.
Россия, Север - только здесь и возможно!

...

роботы - вестники Божьих чудес,
сон не согнёт, не растрогает бес.
"праведник, заповедь чёткую нам вели!"
роботы - второпришествия ангелы.



(вырезано то, что не очень по теме, - а не для завлекания)

+

что такое воскрешение? - это материализация, т.е. возвращение души на Землю,
а Царство Божие, как известно, это воскрешение праведников -
значит, место для того самого, настоящего Рая готовится на Земле

подходящими физическими свойствами для Рая обладает именно Север: тут спокойно, строго, бело зимой всё... тогда как юг - типичный ад

так что вот ещё срез: Север - это Рай (прямо тот самый!), а юг - это ад

значит, на Севере должны использовать роботов, "крутящих райский механизм", а с юга пускать только праведников, умеющих себя вести достойно райского общества (равно как и наоборот: самым страшным наказанием для северянина должна быть не смерть, а высылка на юг, где невозможно вести райский образ жизни, где почти нет роботов и снега)
я тожк недавно прочитал про нокию, и понял, что капиталистический способ производства - безперспективен. а почему - потому что в 2010 мы должны были к сатурну лететь, 2 раз. но разменяли все на дешевые телефоны. так что национализм ваш русские - нерусские и тп - гавно. потому что вы точно так же размениваетесь на дешевые телефоны

Deleted comment

не реализовали, вы хотели сказать. да и классическим капитализмом зто пахнет с трудом. если только нос зажать

Deleted comment

почему? ведь вычисления шагнули на поколение вперед.
Обалдеть. Логика как в махровые раннеперестроечные времена. "Космические корабли сожрали всю нашу колбасу!"

Вообще-то для того, чтобы запустить КК к Сатурну, требуется определённый уровень развития науки и производства. Грубо говоря, электроника должна соответствовать - на радиолампах ракету не запустишь. Достигнуть нужного уровня можно только вот таким способом, массовым производством всякой дребедени типа мобильников и игровых приставок.
Думаю чтобы запустить ракету на сатурн достаточно вычислительной мощи нокии 3110. А исходя из вашей логики вся космическая программа непонятно зачем запущена, да и колумбу не стоило никуда плавать - сейчас бы он с комфортом на самолете за 5 часов долетел бы.
    > чтобы запустить ракету на сатурн достаточно вычислительной мощи нокии 3110
Вполне допускаю, что такой вычислительной мощности достаточно. Но вот чтобы произвести эту самую "нокию 3110", то есть процессор данного класса, требуется работающая электронная промышленность.

В настоящий момент например РФ не выпускает сотовых телефонов, вообще. И процессоров своих у нас нет. Ах, да, есть некоторые штучные макетные образцы "не имеющие аналогов в мире".
Подозреваю, не уверен, правда, что телефоны выпускает только китай. (может, еще малайзия). А работающая электронная промышленность используется только для выпуска новых моделей телефонов. и ресурсы из РЭП никогда никуда не будут переведены, потому чтоэто намного выгоднее и полезнее для общества (в нашей модели общества). И массовое производство не имеет никакого отношения к высоким теххнологиям. И сколько бы вы не произвели телефонов, вы ни на метр не приблизитесь к Сатурну. А РФ, что РФ, я не патриот РФ. РФ получила то что хотела - мобильные телефоны. Притом, еще и дешево - за то, что и так есть.
Да всё говно по сравнению с Царствием Небесным. Поэтому национализм говно и русские должны служить нерусским. Правильно?
Русские должны служить русским?
Несколько более русским, чем другие русские.
Вас удивляет и даже ужасает подобная идея? ПонЕмаю.
да нет, я то со стороны наблюдаю. служите, хули
"God that you serve might be yourself" (c).
может же, но обычно не так
Всякий раз, как появляется бес, пеняющий де "...променяли освоение Марса на кушетку и новые сапоги", вспоминается незабвенный Ерофеев. Вот в этом отрывке исчерпывающе и лаконично изложена здоровая реакция человека на любые идеологические разводки, где предлагается человеку скормить себя до остатка во имя очередного Марса или Маркса:

"Ты лучше вот чего: возьми и на ходу из электрички выпрыгни. Вдруг да и не разобьешься...Я сначала подумал, потом ответил: - Не-а, не буду я прыгать, страшно. Обязательно разобьюсь... И Сатана ушел, посрамленный"
Конечно страшно из теплого хлева жопу-то поднять. И если на Марсе то непременно лагерь, а в китае взаимовыгодное общество. И уж понятно лучше жрать нерусских китайцев, чем от себя кусочек оторвать.
А что читали? Какое творение нового безвестного Маркса вызвало такие мысли?

Deleted comment

Вы об чем? По-моему, сказана простая банальность. Постиндустриализма не было, наблюдается та же эксплуатация развитыми странами "развивающихся", что и 100, и 400 лет назад.
Я бы не спешил с "окончательной невыгодностью". Железо сейчас позволяет создать роботов куда интеллектуальней и многофункциональней чем раньше. Правда столько дизайнеров все равно не нужно. Что делать огромной массе населения - вот в чем вопрос. Разве что профессионально играть в компьтерные игры, заодно управляя роботами... Думаю не сложно создать интерфейс игры на входе которой была бы стрелялка, а на выходе управление роботом- дворником.
Главное не перепутать, а то сражаться с толпой дворников-терминаторов как-то не охота. :)
"За преступную игру в Doom в состоянии алкогольного опьянения приговорен к смертной казни с вероятностью одна двадцатая и пожизненному лишению лицензии на игры уровнем выше 2 (карточных пасьянсов)"
Пасьянс - игра богов. :) Если боги склонны к управлению мира офисным способом. :)
Зато уж займём население, так займём!
А собственно на основе кого будут делаться робо-дворники, как не на основе отработанных армейских моделей?
В фантастике было. Кажется, последний раз я это видел у Беркема аль Атоми.
Это всё фантазии.
Сколько роботов ни делали, всё равно люди нужны - и много.
А работать на заводах они не хотят - всё больше в офисы.
Поэтому всё делают в Китае - там ещё есть желающие стоять у станков.

Deleted comment

Необходимость рождает желающих. Как-то так.
необходимость пожрать рождает желание поработать. коммунизм ас ю син ит

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

а, вот я вас понял. вы слишком много вкладываете в понятие робот, и слишком отличаете от автомата. Давайте возьмем за робот весь конвейер(робот 1 штука).
И кагого манипулятора у него нет, руки чтоли? манипулятором может быть много что, в том числе и
освобождённое население могло б Получать образование в поголовном количестве,после чего заняться науками философиями искусствами разными -- но! -только для небольшой части человечества --при высшей власти(и некой этно-мафии добившейся права принимать решения за все человечество)--это крайне вредный вариант, с чем они и борются путём промывания мозгов,войнушками наркотой и пр. -- а то что именно такое устройство -роботы взамен человека -без унижения оного перенаправлением на бестолковые работы
(... в обслугу заведомо ненужную, только чтобы работника занять. Стоит такой освобождённый японец в полной амуниции на выезд из парковки, и показывает, что выезжать нужно на дорогу, а не в забор напротив....)

-тормозят этап перехода человечества в новую стдию развития -которая не только возможна,но и единственно возможное будущее--истину вскрыта ещё :Теория Вернадского о ноосфере и биосфере --за что и поплатился от избранного (самим собой?) народа?-но как бэ ручками проклятого иосифа....

--обама пытается внедрить элеметы этих принципов--но за это его наверно и ёкнут--больно американские(а россиянские ж.ды-эффективные менеджеры и того больше) шипят и ненавидят движуху обамы и разных там япошек в этом направлении

-но что самое для ж.да страшное--китаезы не спеша,но прямо направились сами--а за ними и земляне туда-к оргагизоанной ноосфере по-вернадскому--,избранный народик может только замедлить процесс(к сожалению),своей отвязной беспринципной криминальной этно -мафией,но не остановят

Anonymous

July 6 2010, 04:40:23 UTC 9 years ago

Нужно учитывать, что при капитализме всегда существовала проблема с повышением производительности, выливающаяся в безработицу и кризис перепроизводства. Над решением этой проблемы еще 200 лет назад работали луддиты. Для нормальной жизни людей при капитализме требуется низкая производительность, когда каждый с трудом может прокормить себя. Либо встает вопрос о жестком государственном управлении и распределении, если мы не хотим, чтобы вымерла часть населения. Но это уже совсем не тот классический капитализм с "рынком", который сейчас елейно воспевается в доморощенной пропаганде и описывается в учебниках экономике.
В настоящее время мы имеем классическую задачку о землекопах. Где один землекоп может за день выкопать 1 кубометр грунта, а всего требуется ежедневно выкапывать 10 кубов. При этом у нас в наличии 100 землекопов. Соотв. имеются возможные решения:
1. Использовать 10 землекопов, а остальные могут сдохнуть от голода (хорошее решение при перенаселении).
2. Каждый землекоп работает 1 день из десяти или все работают ежедневно в одну десятую своих возможностей (вариант распределиловки).
3. 55 землекопов выкапывают, а 45 закапывают выкопанное, если скорость закапывания принять равной скорости выкапывания (вариант военизированных землекопов для поддержания их боеготовности)
4. Можно всех землекопов заменить одним экскаватором, причем роботизированным (т.н. "закрывающие технологии")
Из этой задачки можно представить основные проблемы связанные с ростом производительности и неоптимальность существующих на сегодняшний день решений (в квазикапиталистической России, особенно).
Чтоб робот стал круче китайца, люди должны научиться использовать энергию хотя бы столь же эффективно, сколь она используется в природных тварях. Плюс, управление приблизить к природным же схемам, чтоб робот был не болванчик неповоротливый, а умный и ловкий механизм.
робот таджик ,
и,специально для СКФО и чечни в частности,--робот-русский?
Константин, а вот у А.Н. Ланькова опубликована интересная статья давеча: "Два источника и две составные части корейского национализма" -- не читали? Без откровений, в принципе, но для общей эрудиции почитать интересно.
Нет, не читал. Ссылочку пришлите?
Андрей Ланьков
Два источника и две составные части корейского национализма

Опубликовано в «Русском журнале» 16 и 18 сентября 2002 года. Приводится авторская редакция текста


http://lankov.oriental.ru/d51.shtml
Он недавно републиковал её (кажется, изменив и расширив) у себя в журнале:

http://tttkkk.livejournal.com/204771.html#cutid1 (первая часть)
http://tttkkk.livejournal.com/204927.html#cutid1 (вторая часть)

Если ссылки почему-то не работают - это два верхних поста в его журнале на данный момент.
! Как же так, ссылку-то и забыл: http://tttkkk.livejournal.com/204771.html

> Однако решил я выложить свою старую статью - сильно её переработав. Статья эта о корейском национализме, написана она была ещё в 2002 г. и довольно часто цитировалась, но сейчас я её несколько расширил и исправил - благо, Интернет-технологии позволяют это делать достаточно легко.
Константин, это конспирология.
Какие "серьезные люди решили"? Ты скажешь - "известно какие". Ну, на это возразить нечего, но тут тебе правильно подметили уже внизу - капиталиста невозможно заставить делать то, что ему невыгодно.
А вообще, набросанная тобой картина - "роботы делают роботов" - это никакое не постиндустриальное обещано, а наоборот - гипериндустриальное. А постиндустриальное, это когда в отдельно взятой обширной местности решают - нафига нам эти гадкие дымящие заводы? Будем развивать туризм и рекреацию. Самое больше - снимать кино, за которое потом весь мир буде платить нам миллионы, и в райских условиях продумывать дизайн самых офигительных в мире гаджетов. А все эти железные кубики оставим чумазеньким не наигравшимся в них мальчишкам с окраин (мира).
В программных документах с заседаний 'мировой элиты' и в работах университетских профессоров,
которые обслуживают её нужды (т.е. среди всех гуманитарных профессоров США, грубо говоря),
вы найдете массу упоминаний, обоснований, объяснений о том, что на нынешнем этапе нужно
'прогресс замедлить' или его отменить.

Это не конспирология, а принятое решение.
Сборник программных документов

Во-вторых, капиталиста очень легко заставить делать то, что ему "невыгодно".
Для этого большие люди, владеющие деньгами, условно говоря (банкиры) выделяют
или не выделяют ресурсы - гранты на исследования, деньги на поддержание
'именного' профессорского кресла - или дают loans под такие-то проценты или
под другие для стимулирования производства, ну и откровенно вручают 'эксклюзивные'
контракты своим корпорациям или их не вручают.

Глупо держать в голове представление, что 'капитализ' - это 'рынок', где 'все
друг с другом конкурируют'. Совсем не так.
Существует вполне себе иерархия и западное общество управляется.

Только в пропаганде продвигают иную модель

По поводу существующей иерархии я совершенно согласен.
И именно этот иерархический принцип диктует - зачем делать высокоточных роботов, если можно нанять гастарбайтеров? А никакая не "мировая закулиса".
Гм. Берётся капиталист, одна штука. Сажается перед государственным человеком. Государственный человек смотрит ему в глаза и говорит: «вот столько ты отстегнёшь на это, а столько на то, а вот этого ты вообще делать не будешь».
Ты меня прости, но ты сейчас похож на Затворника из одноименного пелевинского рассказа. Который умопостигает тайны мироздания, но думает, что оно (мироздание) ограничено вонючим тесным курятником, в котором он родился и вырос.
При этом я (надеюсь) отдаю себе отчет, что мироздание - это не бесконечный зеленый луг с пасущимися овечками.

Deleted comment

"постиндустриальное, это когда в отдельно взятой обширной местности решают - нафига нам эти гадкие дымящие заводы?"

Вот именно это капиталисту невыгодно-лишится прибылей, слатенькой власти над работниками и так далее.
А Вам не кажется, что капиталисту выгоднее продавать собранные на Тайване легкие эстетичные гаджеты, чем тяжеленные чугунные чушки и всякие вонючие природные жидкости и газы? Их добычу и распределение он охотно предоставляет как раз тем самым чумазеньким с окраин.
Стив Джобс-он такой один, гораздо больше тех кто умеет заработать на продажах чушек и нефти, боюсь что гаджеты они создать не смогут да и прибыля будут уже не те.
Не-е-е
Дядька Джобс - он не один такой. Он символ колоссальной индустрии. Флагманы которой просто не на виду. Потому что мы до сих пор, наученные Маршаком, выискиваем владельцев заводов, газет, пароходов. Не замечая, что заводы охотно переступают всяким энергичным малообразованным парням из Восточной Европы и из Китая. Пусть возятся с этими железяками и не мешают заниматься настоящим делом. Вы знаете хоть одного азиата или восточноевропейца, который владел бы преуспевающим IT-бизнесом? Их нет. То есть они есть, конечно (Брин, Янг) - но они американцы)
У вас мобилочка чья? Небось сработная теми самыми азиятами? Какой-нибудь Самсунг? Вот вам и ИТ-бизнес.
Лично у меня - "СониЭрикссон" и ничего кроме.
"капиталиста невозможно заставить делать то, что ему невыгодно. "

у прям-таки невозможно?! Вот это и есть настоящая конспирология - всесильный капиталист, неподчиняющийся никаким государствам, армиям, полициям... Какой-то бред прогрессивных отечественных экономистов из Огонька.
А это верно, и разговоры о "сворачивании прогресса" в тамошней 'элите' давно уже идут.
Но с парой дополнений.

(а) Роботизацию вытащат из пыльной кучи в гараже, отряхнут и продадут как новейшую идею,
как только удастся выморить несколько миллиардов населения (сейчас большие ставки делаются
на методы биологической войны, но также и на перехват производства продовольствия в мире)

Для одного "золотого миллиарда" роботизация - самый подходящий путь поддержания новой
цивилизации

(б) но то были догадки.
А практически, сегодня, роботиэация никуда себе не умерла, но только по-насотящему она
развивается В ВОЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ, куда и идут большие ресурсы.

Вспомните беспилотные самолеты, расстреливающие с воздуха кого угодно когда угодно.
Космический автоматический челнок, который за 50 минут доставит бомбы в любую точку
земного шара.
Вспомните гонки через западноамериканскую пустыню авто, управляемых роботами (для
снабжения войск по дорогам и экономии солдат, которых можно будет послать стрелять).

Инфернальную (если не ужас-ужас-ужас, то вполне ужас-ужас, с её жужжанием и гнущимися
наоборот передними лапами) робото-собаку для доставки грузов военным по льду и буеракам.
Недавно объявленный успех в слетании кучи робото-насекомых. Это давняя идея военных
'исследований': рой. Нападение роем, когда слетается много мелких аппаратов, которые никак
не перебить, слишком много, слишком быстрые, слишком мелкие для обнаружения. Каждый несет
частичку, например, взрывчатого груза. Слетевшись в одно место, они уничтожают объект.

Робототехника развивается очень бурно, и вскоре удивленные дикари обнаружат, что воевать
приходится не против живой силы врага-оккупанта, а теряя своих людей против его дешевых
массовых машин.

Так ччто это только для массового производства роботов притормозили. Там, где надо для
обеспечения власти на них наоборот сделали ставку.

Deleted comment

Этномафия потому что.
Среди миллиона китайцев может отыскаться новый Сунг-Тцу, коий придумает как побеждать. Снижая число китайцев- увеличиваем устойчивость мафии.
Не могу согласится с тем, что мы вошли новую эпоху: эпоху постиндустриализма. Этому есть весомая причина. Я не верю в его существование. Вернее сказать, я его просто не вижу. В чем, собственно, заключается классовые и экономические изменения в условиях того, что принято называть постиндустриализмом? Принято считать, что это разрастание сферы услуг и вытеснение индустрии и сырьевой промышленности на задворки экономики. Соответственно с этим меняется и классовый облик общества. Пролетарии всех стран больше не соединяются, а если и соединяются, то в чисто физиологическом смысле. Следовательно в постиндустриализме уничтожена сама социальная база революции.

Но зададимся вопросом: каким образом достигнута "постиндустриальность" тех же США? И еще одним: что в экономике "постиндустриальных" стран является наиболее прибыльным сектором?

Начнем со второго. Наиболее прибыльными секторами экономики остаются индустрия и сырье. Никакая сфера услуг не может тягаться с ними по объемам оборота капитала. Что изменилось? Да ничего. В чем "постиндустриальность"? Если сфера услуг так стратегически важна, то почему столько сыр-бора вокруг сырья, той же нефти, например?

Теперь первый. Сфера услуг в США разрослась за счет пожирания индустриального сектора, который пришел в этой стране в откровенный упадок, что можно видеть на примере бывшего центра автомобильной промышленности Детройта. Это умирающий город. Умирающий потому, что он был пролетарским и индустриальным. Но значит ли это, что капитал отказался от индустрии и сбежал в другие сектора экономики? Нет. Капитал просто нашел другую промышленную базу с более дешевой рабочей силой. Вот и все. Что изменилось? Ничего. С той лишь разницей, что современный капитализм приобрел черты неоколониализма, когда золотой миллиард просто напросто занимается эксплуатацией периферии.

В какой-то степени это взаимовыгодно. Новые колонии получают инвестиции, рабочие места и проч. Однако, в реальности вывоз капитала из периферии превышает вложения. Это классическая эксплуатация. Причем самая бесцеремонная. Обновленный колониализм, да. Но где тут постиндустриальность?

"Постиндустриальное общество" - идеологическая химера золотого миллиарда, не имеющая никакого реального внутреннего содержания.
> в реальности вывоз капитала из периферии превышает вложения. Это классическая эксплуатация.

Капитализм вообще есть эксплуатация. Причём двухсторонняя: капитал эксплуатирует наёмных рабочих, а наёмные рабочие эксплуатируют капитал.

> в реальности вывоз капитала из периферии превышает вложения

Существует также альтернативная система, известная как советский социализм, в которой отдача от предприятий стремится стать меньше вложений в них.

Deleted comment

Разница-то есть. Это как джентельмены с Юга США считали себя не рабовладельцами, а капиталистами. С точки зрения экономики все правильно - капитал, средства производства. Но разница-то есть.
Роботы давно торгуют на бирже (и, кстати, показывают лучшую прибыль, чем живые люди). А Константин не знает
Только они не создают новую стоимость. Так что это нифига не постиндустриализм.
Как не создают. Они экономят вам время. Пока роботы торгуют за Вас, Вы успеете подмести улицы, сделать ремонт в квартире и поработать на стройке
C помощью торговых роботов стоимость только перераспределяется - от одних игроков в другим.
Обезьян лучше использовать для сбора урожая кокосовых орехов
>Причём, когда роботы и их разработка стали окончательно невыгодными, цену на китайцев подняли. «Чтобы жизнь мёдом не казалась, не казалась мёдом жизнь».

Поэтому разработка роботов обрела 2-е дыхание, в новом облике. ;)
Это широко известный... ну не факт, а наблюдение: человеку европейской культуры крайне тяжело(трудно) представить, что события (особенно воспринимаемые как негативные) просходят сами по себе, хаотически. Гораздо душевнокомфортнее предположить наличие чей-то центролизованной разумной воли, пусть даже непонятно почему крайне злокозненной, чем предположить хаотичность-случайность. Вы что, под столом сидели, когда эти серьезные люди решение принимали? А может в 1 000 000 фирм народ посмотрел стоимость китайца в китае и робота в Америке и стал заниматься деиндустраилизацией, а? Этот вариант никак, да?
Это отсталая информация. Более того это чистой воды обскурантизм. Китайцы и индусы с их дешевой раб. силой и заинтересованностью властей в сокращении популяции за счет размещения у себя трудоемких и вредных производств совершенно не противопоставляет себя постмодернизму по японскому образцу, т.е. с помощью роботов, а лишь дополняет его. Сейчас например на концерне Фольксваген так же массово и повсеместно внедрены роботы как и на японских авто-концернах, не больше и не меньше. Я сам там был, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало. Проблема с перемещением вектора дальнейшего развития капитализма на Дальний Васток, в Индокитай наоборот связана с тем фактом, что пока еще не могут на все случаи жизни разрабатывать специальных роботов, потому что это сама по себе очень дорогая затея, и поэтому их разрабатывают только в производствах где имеются сверхприбыли с одной выпускаемой модели неизменно без перепрограммирования роботов экономически оправданно долго, как например автоиндустрия, или скажем текстильная промышленность. Но там где надо быстро изменять, т.е. модифицировать выпускаемую продукцию - там выгоднее отдать производство китайцам. На сегодняшний день это так. Решение состоит в производстве гибких роботов, с возможностью их настройки в большом диапазоне с мизерными затратами. Как только появятся такие роботы - так сразу же китайцы уйдут в прошлое. Они это тоже естественно понимают, поэтому пытаются незаконно выйти на любую технологию, которая у них инсталлируется в их филиалах частных западных фирм.

Deleted comment

Это все-таки слишком отдаленная перспектива. А сейчас хотя бы выработали какой-то общий подход или стандарт в производстве параметризируемых роботов. Еще одна проблема с которой сталкиваются - это несоответствие затрат перепрограммирования (на месте которого может быть более незатратное параметризирование) и затрат пересборки с заменой физических составных частей, а также ранний учет возможных конкретных путей дальнейшей модификации роботов, т.е. планирование их развития. Термин наноматериалы видимо сейчас в РФ очень популярен? Интересно что это означает. Что у них нано? Когда говорят о каких-то импульсных усилителях, то ясно что они могут быть нано, а могут быть не-нано. Но когда говорят о материалах, то непонятно к чему применяется это нано. Это словосочетание наверное взято из теперешних советских газет, которых как известно врачами читать не рекомендовано.
Чушь какая-то. Первое. Что может сделать китаец, и не может сделать робот(притом он сделает лучше)? Кроме как энергию чи собрать. Второе. Роботов не из шестеренок делают. Они уже давно изначально программируемые. И затраты на программирование (ага, индусами) сопоставимы с затратами на обучение, например, европейца. Китаец же, пока не научится, может работать за пол миски риса. Так что вопрос только в цене.
Бред сивой кобылы.
по вашему роботостроение сильно отличается от станкостроения? Я вам попытаюсь объяснить. Делаем не одного робота который за 5 минут собирает айпад, а конвейер, в котором специализированные роботы , выполняя те же самые операции делают айпад за 5 минут и 50 секунд . Запрограмиировать робота на простую операцию - недолго, и да. роботы это не механизмы с двумя руками и двумя глазами. Чем китаец эффективнее?
Ты больной? Ты не понимаешь что кроме кода есть же еще банальное железо, которое должно быть сделано и собрано. Перепрограммировать можно простым параметризированием, если заранее повысить степень настраиваемости системы. Это не тема для обсуждения, также индусов можно опустить. Тема для обсуждения это несоответствие сложности механических составных частей и их сборки в случае необходимости механической модификации с простотой настраиваемости системы без механических изменений в ней. А это означает что система остается оправданной только при неизменной в течении длительного времени своей механической части. Отсюда и возникает потребность в китайцах. Но над этой проблемой работают и ее решат. И я утверждаю что чем скорее ее решат - тем будет лучше, в смысле безопаснее для всех. Советую читать внимательно чужие посты прежде чем на них отвечать.
я даже не знаю с чего начать. начну с конца.ты безграмотный технически хуй. Конвейер решает большинство проблем механической несовершенности роботов. несколько роботов совершающих разные операциий. необязательно одному роботу совершать все операции. конвейезированные роботы, дешевые в изготовлении решают большинство преблем , и не нужно ваших наномышцей. одного робота , выполняющую простую операцию легко запрограмиировать, индусам. И расскажите мне что не может быть собрано роботами а может быть собрано или сделано китайцами.
терминатора насмотрелись, бля.
и учитесь читать пост.я это все уже говорил
Сам ты безмозглый оборзевший собачий хуй. И это ваши наномышцы! Какое я к ним имею отношение, кроме их высмеивания? См. выше: я как раз спросил тебя, тупого наглого безграмотного безмозглого засранца, что это значит наноматериалы, как это можно себе представить. Теперь ты же сам, наглое оборзевшее жывотное пишешь мне со всей своей природной звериной наглостью о том что это почему-то должны быть мои наномышцы!

И расскажите мне что не может быть собрано роботами а может быть собрано или сделано китайцами.
терминатора насмотрелись, бля.


Сам ты бля, типичное наглое оборзевшее звериное бля! Что это за образцовая звериная демагогия! Где я утверждал что робот не может сделать то что могут сделать китайцы? Я утверждал совсем другое: переоснастить робот другой или недостающей механической частью для выполнения каких-то новых ранее не предусмотренных операций связано с большими затратами. Затраты на перепрограммирование (вернее даже параметризирование) робота незначительны, но они не покрывают затраты на модификацию механических частей робота для выполнения им новых или измененных операций. Одним словом upgrade робота это далеко не то же самое что upgrade его софта. И об индусах здесь в данном случае может рассуждать только полный дилетант. Еще пару лет назад в Цюрихе было огромное количество индусов. А сейчас их уже никого нет, кроме разве что индусок, которые работают блядями в многочисленных публичных домах. Это потому что софт разрабатывается сейчас параметризирумо. Нет ни одного софт-продукта, где бы не применялось XML для параметризации в огромном диапазоне. Из-за этого сильно упала себестоимость софта и нет больше такой острой потребности в индусах. Но другое дело это механическая часть, которую также надо модифицировать помимо софта, и которую модифицировать уже значительно сложнее и затратнее во времени и в ресурсах. Именно от этого сохраняется пока что потребность в китайцах.
Но ты просто наглый безграмотный и безмозглый тупой и упрямый хуй, которому от самой природы положено только 4 класса образования и лопата в руки, а не интересоваться подобными вопросами.
хочу извиниться. Это наверное в другой ветке меня раздраконили, что я начал на люде кидаться. счастья вам и добра.
но тем не менее я считаю что простых роботов в 3 степени делать научились. программировать их просто, они универсальны. нужен просто конвейер. и вещи современные не настолько отличаются друг от друга чтобы менять их физически. а китайцы дешевле.
Очень правильно, кстати.
Вот хороший пример. Строительство - одна из самых опасных отраслей, в строительстве самый опасный этап - монтаж. К примеру, поставить ферму на нужное место на две колонны и приварить. Процесс роботизируется очень просто, гораздо проще, чем многие другие. Два дешевых робота на площадке, управляемых с земли, решили бы проблему, не падали бы и не травмировались десятки людей. Набор из 10 специализированных роботов дал бы возможность вообще избежать наличия людей на монтажном горизонте. Это задача, очень просто решаемая при нынешнем уровне технологии. Но вот беда - нет заказа, и никто этим не занимается, потому что есть дешевые люди, которых не жалко.
Это все заговор америки против остального мира))
да ладно Вам.
Для гуманитария этот пост сойдёт.
Но Вы то с двумя образованиями.
Всё просто упёрлось в технологический тупик.Точнее -затратный т.тупик.
А пыль и пылесос -да,без этого капец технике .А манипуляторы дороги ,чтобы ими ещё и пылесосить.
Возможно на новом этапе что то изменится -найдут новые дешёвые материалы ,дешёвую энергию -но пока мускульная дешевле всё так и останется.
Тем более нетрадиционная энергетика(и к сожалению и в обозримом будущем) пока вообще золотая...
"Потому что постиндустриал – это «вкалывают роботы». Огромные заводы, где работает пять-десять человек, а всё остальное делается машинами. Зато – заполненные людьми кабе и дизайнбюро, потому что машина может сделать машину или машинку, но не может сделать её классной...."

Так оно и есть в данный момент. Только заменить "кабе" на "отдел маркетинга", а "сделать машину" на "впарить смартфон".

Самые качественные и по настоящему дорогие вещи в наше время делают именно роботы.
Китайских швей допускают только к гауно "от хуюччи" для тверских бутиков.


> Самые качественные и по настоящему дорогие вещи в наше время делают именно роботы.

Внезапно, не соглашусь.

В мире массового производства особую, неповторимую ценность приобретают всякий "custom" : сшитая на заказ, "под заказчика", одежда, собранный по желаниям клиента автомобиль или самолет, написанная оригинальным художником картина, книга, фильм, аудиозапись. ИБО - НЕ ПОВТОРИТЬ.

При этом, заметьте, всего лишь сто лет назад человек за деловым костюмом отправлялся именно к портному, а не в магазин. А теперь "качественная швея" и "хэнд-мейд" товар - почти недостижимая роскошь для "индустриального" потребителя.



Не знаю как там насчет всякой неповторимости... а вот контроль качества
вам обеспечит только роботизированная сборка.

Поэтому там где платят за качество - людей за километр к процессу не подпускают.

Кстати самая суперпупер швея всех времен и народов соснет у средненькой автоматической линии по всем параметрам.
Причем в разы.

Поэтому "качество" и "хенд-мейд" рядом не лежали.

Да, но. Роботизированная сборка - это частный случай лоскутной автоматизации. Это зло.

Для роботизированной сборки весьма полный цикл роботизированного производства. Хотя не обязателен, конечно, но - очень желателен.

Роботизированная сборка нуждается в таком входном контроле качества, который делает пользу от роботизированной сборки сомнительной. И чем сложнее изделие, тем этот принцип суровее.

(Помнится, наш автомобильный завод как раз на закате СССР запускал импортную линию сборки автомобильной рамы... там такие феерии были, что - - -.)
> Не знаю как там насчет всякой неповторимости... а вот контроль качества
вам обеспечит только роботизированная сборка.

Ну, тогда пожалуй, лучше заменить слово "качественный" на, например, "прецизионный", а "дорогой" - на "технически сложный", или как-то так.

Поскольку "качество" оценивает человек-потребитель, и он же решает, за что можно заплатить "дорого", а за что - нет. Зачем, например, нужен "качественный" стул с роботизированной фабрики, если она всю мебель выпускает под рост и комплекцию "среднего китайца"?

При том, что два товара более-менее удовлетворяют базовым требованиям, для покупателя "ценнее" и "качественней" тот, что сделан под него и для него. Грубо говоря, качественней те штаны, которые налезают и радуют глаз и душу, а не те, где строчка ровнее.

А уж насчет "ценности" в смысле "цены", за которую можно купить и продать, то ... пожалуй, единственные вещи, которые со временем не теряют в цене, а только растут, - это предметы искусства - воплощение "кастома" и кустарщины.





Deleted comment


Миллиардам "китайцев" доверят что-то определять? Вы шутите, наверное?
Если человек способен ставить роботу исполнимые задания - ему нахер не сдалась номенклатура товаров, определяемая кем-то, а не им самим.

Наоборот! Покамест возможность что-то определять отбирают у манагеров, их все более широких масс и высоких страт.
С помощью роботов вы можете произвести все что угодно, но кто будет определять, что и как производить?

С помощью компьютеров можно запрограммировать что угодно. Компьютеры уже есть повсеместно...

Так многие ли сейчас определяют, что именно и как программировать?
> С помощью компьютеров можно запрограммировать что угодно. Компьютеры уже есть повсеместно...
> Так многие ли сейчас определяют, что именно и как программировать?

Очень да, верно ;) Чтобы "придумать ту фишку", которую можно сделать с помощью компьютера, надо быть _уже_ человеком компьютерной культуры. Иначе все инновации сведутся к еще тысяче и одному способу попиздЕть, подрочить и повоевать - "теперь с помощью компьютера!"

... что, в принципе, не так плохо, но как бы намекает всем иным о необходимости "Сети Следующей Версии" с учетом вышескзанного.

Боюсь, что чем "Сеть Следующей Версии" - реальнее добровольная сдача в утиль людишками компов общего назначения и замена их гаджетами. Криптованными. Рекламоносителями. С вуду-молодёжными проприетарными интерфейсами.
Зато копеечными или даже бесплатными.
> И заменили одного робота десятью китайцами.

Вообще говоря, это очень гуманно по отношению ко всем людям вообще, и к китайцам, в частности.

Потому, что если следовать всяким утопичным и (или!) антиутопичным моделям развития, то "лишних людей" пришлось бы тупо куда-то "утилизировать", простите за поганый эвфемизм.

Нет, вы преставляете себе, дорогие сэры, - во что это встанет - "утилизировать", то есть, уничтожить или обречь на скорое умирание пятую часть населения земного шара? При том, что у них атомные заряды, и, хотя и не высшего класса, но все же средства их доставки.

Если попытаться заменить всех китайцев роботами, то они, однозначно, всем и кроме шуток, ДОСТАВЯТ.

Так что припахать китайские шир.нар.массы на полезное дело - это не только гуманно, но и в высшей степени благоразумно. По крайней мере, тактически, а может быть, и стратегически.

Я вот с ужасом думаю, а что будет, когда действительно появится полноценный, дешевый и равноценный "рабочему-сборщику", "крестьянину-колхознику" или "оффисному клерку-менеджеру" робот? Когда даже проститутке станет трудно ( еще бы, ведь она не от большого ума зарабатывает 3.14здой ) конкурировать с фирменной, умной и гарантированно стерильной во всех смыслах секс-машиной?

Куда, при таком развитии событий и технологий, новые "роботовладельцы" пожелают определить невписавшихся в чудесный, новый, гламурный мир?

В лучшем случае, по пану Станиславу, "ненужные" отправятся на "социальные произвоства": перерабатывать мусор в ненужную хуйню, а хуйню - назад в мусор.

Кстати, если посмотреть на "эти ваши интернеты", то сия тенденция прослеживается как белая нитка.



Если попытаться заменить всех китайцев роботами, то они, однозначно, всем и кроме шуток, ДОСТАВЯТ.

Жыды! Не пугайте нас! Всем уже прекрасно известно при каких условиях ваши азиаты могут наиболее гарантированно доставить: при тех условиях когда вам дают возможность сесть себе на шею для того чтобы плодиться как мыши за наш счет. Точно так же и с китайцами: все эти эксперименты по движению капиталов в Китай ничем хорошим не закончатся. И я это говорил всегда с самого начала. Когда китайцам придумают замену, а ее обязательно придумают (я лично работаю в этой области и приложу максимум усилий с этой огромной мотивацией) - так сразу же и встанет вопрос об их утилизации. И чем скорее встанет этот вопрос, тем лучше будет для всех. Еще лучше было бы если бы капитал вообще не двигали в Китай, чтобы подобный вопрос не ставился вообще. Но как всегда бывает в случае с азиатами, получается всегда по формуле "не делай вам добра - не будешь иметь зла". Раз уж сделали такое добро, то теперь конечно же прийдется обязательно за него расплачиваться.
Слушайте, пришлите ссылку на генератор этого "бреда в одну строку" которым вы пользуетесь?

Полезная вещь ... Если оттуда вдобавок убрать знаки препинания и заглавные буквы, то вообще цены ей не будет.
Пошел на хуй, наглый тупой жыдовский выблядок!
Спокойнее, гладиолус. Подставляешься.
Ой! Мне надо уже дрожать от страха?

Повторяю еще раз: пошел на хуй, наглый тупой жыдовский выблядок!
Ну, ты сам напросился, гладиолус.

Поясняю во всеуслышание. Если меня кто-то в чате или на форуме обзовёт, например, "ниггером" - то я немного, на одну секунду удивлюсь, а потом мне станет смешно.

Улавливаешь, почему? Потому что я точно знаю про себя, что я не негр, и даже не эфиоп и не мулат и не метис. Де-факто (с)

А вот тот, кто меня обзывает "ниггером" - он, совершенно ясно, сам это слово считает "пиздец каким крутым ругательством" и "беспесды оскорблением". Как думаешь, почему?

Да потому, что он сам - т. н. "афро-американец", даже не негр, а именно "афро-америкнец" с диким комплексом неполноценности по поводу своего цвета кожи и своей воображаемой "угнетённости", хотя все его реальные проблемы заключаются, в первую очередь в его собственной лени и тупости. Но он терпеть не может и "люто, бешено ненавидит"(с) когда его кто-то называет "негром" или "ниггером", и поэтому сам обкладывает "ниггерами" всякого, кто ему хотя бы слегка не нравится.

Теперь, думаю, всем понятно, откуда берётся твоё искреннее, можно сказать, _выстраданное_ в течение многих лет "наглый тупой жыдовский выблядок" ?

Нет, если бы ты меня назвал "скромным, интеллигентным русским аборигеном", я бы может быть, даже чутка обиделся. Но вот в этом своём "жЫдовском выблядке" ты себя выдал с потрохами, гладиолус.



"Я вот с ужасом думаю, а что будет, когда действительно появится полноценный, дешевый и равноценный "рабочему-сборщику", "крестьянину-колхознику" или "оффисному клерку-менеджеру" робот? Когда даже проститутке станет трудно ( еще бы, ведь она не от большого ума зарабатывает 3.14здой ) конкурировать с фирменной, умной и гарантированно стерильной во всех смыслах секс-машиной? "

Будет меньше людей,только и всего-сейчас в развитых странах рождаемость снижается,а через какое-то время то же самое произойдёт в менее развитых странах.
> Будет меньше людей,только и всего-сейчас в развитых странах рождаемость снижается,а через какое-то время то же самое произойдёт в менее развитых странах.

Ну да, только в отсутствие "синхронного" протекания этого процесса в разных частях уже, де-факто, глобального мира, возникают всяческие эксцессы.

Поэтому я и говорю,- вполне разумно СНАЧАЛА подтянуть китайцев, арабов, индусов к общему технологическому и социальному уровню, и только потом переходить к "постиндустриальной" стадии - заменять роботами НЕДОСТАЮЩИХ рабочих, а не миллиард нищих, злых и неквалифицированных китайцев. Потому что если не заштопать как-то наметившийся Big Rip(с), опять мировая война случится.

Мне, например, любопытно: действительно в Афгане запасы лития обнаружили?
Или американцы доперли, что нужно занять этих пуштунов хоть чем-то полезным, и, в перспективе дающим возможность подтянуться к мейнстриму цивилизации?

Совсем уж гладко таакие вещи вряд ли получатся,могут быть и войны,даже крупные,но вцелом,как мне кажется,курс взят именно на умешьшение поголовья хомо-сапиенсов и недоразвитые страны тоже подтянутся.

А может,никакого жидо-масонского заговора и нет,а есть вполне естественный процесс:Если убрать религиозный диктат и ввести пенсии,то у людей пропадает желание плодиться как кролики.
Мне кажется, что какого-то "глобального" такого, анти-человеского заговора все же нет. Есть объективные процессы, которые, впрочем, используются как отдельными лицами, так и группами в своих, сугубо частных интересах, которые далеко не всегда и не обязательно имеют "гуманистическую" направленность.

Что, естественно, не афишируется, и поэтому с нашей, бытового уровня, точки зрения может создавать ощущение чего-то огромного, секретного и зловещего. А на самом деле, just business, nothing personal.

Есть, по-моему, объективная "СТРЕЛА ПРОГРЕССА" - процесс усложнения всего и вся, согласно тезису о непрерывном возрастании производственных сил. Участников этого движения "от простого к сложному" само движение тоже изменяет в процессе. Это может казаться неочевидным, но это, по-моему, очень сильно так, если присмотреться.

В частности, "уменьшение поголовья" связано, пожалуй, с тем, что жизнь становится сложная во всех смыслах, и, если по-уму, то действительно, приходится брать качеством, а не количеством...

Кстати, на многочисленность населения, по-моему, в первую очередь влияет не религия или пенсии, а эффективные контрацептивы и антибиотики, что создает базу для превращения секса из повода для "создания ячейки общества" в еще одно из развлечений.






используются как отдельными лицами, так и группами в своих, сугубо частных интересах, которые далеко не всегда и не обязательно имеют "гуманистическую" направленность.

Если это выглядит, пахнет и на вкус именно то самое - то заговор таки есть.



Отличие от "заговора" в том, что каждый участник, по большому счету, играет только за себя, правда, не афишируя своих действительных методов и интересов.

Наблюдатель-обыватель, не понимающий внутренней логики поступков ни одного из участников, воспринимает это как "да они все, б..дь, одинаковые" - то есть, одинаково для него непонятные, и "они все СГОВОРИЛИСЬ!" потому что, а с чего им, на самом деле, быть одинаковыми?

И из такого вот мусорного рассуждения какие только теории не вырастают.

Отличие от "заговора" в том, что каждый участник, по большому счету, играет только за себя,

Практической пользы от этой разницы не больше, чем от исчисления чертей на кончике иглы.

С другой стороны доски нет сплоченной партии, могущей воспользоваться противоречиями в стане врага... Вообще не заметно никакого субъекта.
> Практической пользы от этой разницы не больше, чем от исчисления чертей на кончике иглы.

Если человек не понимает, кто, как и почему поступает, то действительно, "никакой разницы нет". Все они, несомненно, сволочи, и все они, несомненно, заранее сговорились обуть лоха.

Может, если перестать быть "лохом", севшим играть в покер с профессионалами, не зная даже правил и техники игры, то можно и самому стать "субъектом"?
Типа это был вредный совет?


Если человек не понимает, кто, как и почему поступает,

А если он думает, что понимает - откуда взялась в нём такая уверенность? На какой фактической базе основана?
Какова цена расхождения с реальностью - для самого игрока? А для его своих?


Может, если перестать... то можно

Может быть. Авось.
>> Если человек не понимает, кто, как и почему поступает,

> А если он думает, что понимает - откуда взялась в нём такая уверенность? На какой фактической базе основана?

Erga, ты возьми и попробуй понять, прежде чем соглашаться с "аффторитетными людьми" на тему того, что "все вокруг - сволочи" и "ничего сделать нельзя".

В процессе работы по пониманию как раз и возникает "фактическая база".

Извиняюсь за банальность, но сколько людей, столько и "пониманий". Если каждый будет действовать по своему пониманию - то...
все вместе - они (и мы, ага, жить в обществе и быть свободным от него нельзя) - будем действовать по плану. Некоему плану.

По чьему же именно плану? Не просматривается ни единого не то чтобы хорошего ответа, а сколько-нибудь человеческиприемлемого.
А мир, он, знаете, - большой, больше, чем чье-то отдельное понимание. Именно совокупность "пониманий" и делает дела.

"История - равнодействующая миллионов воль", ( не Вольт, а именно - воль ) если вы не забыли школьную программу.

Deleted comment

Так вот, дело-то в том, что и возрастание ценности "штучной" работы, и избыток незанятых на технологическом и серийно-массовом производстве - это две стороны одной медали ( одной "тенденции" )

А проблема в том, что, чтобы "слаборазвитым" перейти к производству востребованного в большом мире "штучного" товара, им нужно последовательно приобщиться сначала к технологии, а потом к обусловленной этими технологиями культуре "первого мира". Никому в глобальном мире не нужен огородник, делающий все то же, что и агроферма, только вручную.
Миллион китайских крестьян с лопатами НЕ НУЖЕН.

В рамках "творческой неповторимости", "штучности" нужны несколько сот тысяч каких-нибудь учителей кунг-фу, знатоков Дао, резчиков по камню, дереву, и прочих экзотичных профессионалов. Но, чтобы например, успешно снимать интересное на западе авторское кино, надо быть уже отчасти человеком запада.

Есть, конечно, востребованные "нишевые" продукты, изготовление которых плохо автоматизируется: шелк, чай. Героин. Но это означает, что миллионы занятых этим никогда не "интегрируются" во втуда, а будут оставаться "дикарями на обочине". И при этом по телевизору, по спутнику они видят, как живут ТАМ. Чего эти миллионы (или даже миллиарды) невписавшихся будут страстно, всей душой желать, и чего всем остальным с этим делать?



Никому в глобальном мире не нужен огородник, делающий все то же, что и агроферма, только вручную.

Если агроферма выпускает генно-модифицированное дерьмо из одноразовых семян - то, стало быть, обитание в глобальном мире предполагает отсутствие мозгов и таких рефлексов, как самосохранение.
Агроферма в _любом_ случае эффективнее, будучи массовым производством "типичного" продукта. И, кстати, кто сказал, что крестьянин для повышения своих доходов не станет выращивать "модифицированную" кукурузу? Еще как станет - ведь его издержки на все прочее однозначно выше.

Тем более, что еще лет 10-20, и самопальные и контрафактные, черт знает как переделанные из "лицензионных" ГМ-сорта наводнят-таки черный рынок. Во всяком случае, вероятно.
Тем более, что еще лет 10-20, и самопальные и контрафактные, черт знает как переделанные из "лицензионных" ГМ-сорта наводнят-таки черный рынок. Во всяком случае, вероятно.

Чем уповать на это, благоразумнее пожертвовать глобальностью. И эффективностью до кучи туда же.
>> лет 10-20, и самопальные и контрафактные, черт знает как переделанные
>> из "лицензионных" ГМ-сорта наводнят-таки черный рынок
> Чем уповать на это,

Я, как раз, не уповаю на это, я этого БАЮСЬ(с) - того, что через десяток лет не только в магазине возможно будет наткнуться на ядовитый товар, но и на любом колхозном рынке. И никакое "жертвование глобальностью" этого не исправит - скорее, наоборот - чем менее доступны новые сорта официально, тем больше будет дрянных и потенциально ядовитых подделок.

На колхозном рынке кто торгует? "Русские фермеры", что ль?
Не смешите: всё те же этнические олигополисты.

Если этим будет доступно обрудование для "генного хаканья" - то тем более оно будет доступно государству. Для анализа, контроля и принятия драконовских мер по результату.

Если же и к тому времени государство будет оставаться либерально-западническим, ельцинопутиномедведевским, которому низзя!!! - то ядовитые продукты на рынке окажутся среди самых незначимых проблем для нас, несчастных.

Живые позавидуют мёртвым!
Я имел в виду, что, если сейчас, например, свободно доступен контрафактный, левый, "крякнутый" софт на любых развалах и торрентах - на "черных рынках", то, вполне вероятно, что "продвинутые", нелегально-ГМ-крякнутые сорта клубники станут так же доступны на черном, колхозном рынке, как и супер-новый Виндовоз-Девять-с-Половиной на савеловском за полгода до выхода.



Я имел в виду, что, если сейчас, например, свободно доступен контрафактный, левый, "крякнутый" софт на любых развалах и торрентах

Это очень наивное представление. Положение резко меняется в последние годы, буквально на глазах. Из серьёзного софта сейчас уже доступно только что, что "правообладатели" по каким-то причинам не считают нужным охранять техническими средствами. Например, потому что воспользоваться им можно, только закончив сертификационные курсы...

Элементарную висту-семёрку уже невозможно поставить неспециалисту раз и навсегда, чтобы она гарантированно никогда не начала домогаться его денег. Бесплатный софт как рекламоноситель - тоже вариант, используемый по-всякому.

И из несерьезного софта (всяких утилит, шароварных и не только) то, что его авторы считают нужным защитить - защищается очень надёжно и не поддаётся взлому: инструменты защиты на глазах становятся более доступными, дешевыми, требующими всё меньше квалификации для своего использования.
> Элементарную висту-семёрку уже невозможно поставить неспециалисту раз и навсегда, чтобы она гарантированно никогда не начала домогаться его денег.

"Специалисты" измельчали, это факт.

Да-с, в самом деле... Если раньше код типа "АВС"-"01234567" ( не помню, как именно, но как-то так, очень примитивно ) подходил ко всем продуктам Windows(tm) и Office(tm), то теперь - О, да! нужно быть "крутым специалистом", чтобы скачать или купить на черном рынке неизвестно кем хакнутое говно и продать его за гроши "лоху"-ламеру.

Вы думаете, крестьянина, купившего на "развале" мешок левых ГМ-семян, будет сильно волновать, что будет с его уже проданным продуктом через 3-4 месяца?

Я выше написал, что я думаю: если к тому времени власти продолжат ссать контролировать качество того, что продаётся на базаре - то, воя от повседневного ужаса, конкретно эту маленькую проблемку мы даже и не заметим.


"Специалисты" измельчали, это факт.

Просто винда теперь - цыганваре. Я лично НЕ ЗНАЮ, как её поставить родным и близким, чтобы она гарантированно не начала рано или поздно капать им на мозги и вымогать их денежку.

Может быть, Вы знаете?
> Я выше написал, что я думаю: если к тому времени власти продолжат ссать контролировать качество того, что продаётся на базаре - то, воя от повседневного ужаса, конкретно эту маленькую проблемку мы даже и не заметим.
----------------------------------------------------------------

Ну, если выть от ужаса от одного только намека на проблемы, то да, очень легко ничего не замечать...

Например, легко не замечать того факта, что никакие, подчеркиваю, НИКАКИЕ так называемые "власти" НИКОГДА НИКОМУ и НИЧЕГО не ОБЯЗАНЫ делать ПРОСТО ТАК. Это исторический факт, если вы вдруг несогласны. Разумеется, сие верно всегда кроме случая, когда их, "властей", регулярно и постоянно, ежедневно ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать. И НАКАЗЫВАЮТ за то, что они не делают, или делают в своих, а не общих интересах.

Упрощая, человек, "физлицо" или даже "юрлицо" вам лично что-то должен лишь тогда, когда у вас есть способы и методы взыскать с него его долг - а иначе вас, извините, тупо развели и кинули на бабки. За ваше "согласие", которое, как известно, есть "продукт непротивления", с вас поимели деньги. Вот так вот как-то, примитивно.

Если вы не в курсе, то имейте в виду, что "во власть", - за ничтожным исключением - человечки идут вовсе не для того, чтобы работать, а именно чтобы НЕ работать. "Гиви, ти уже устроилса? - Нэт, Реваз, пока ещё работаю..." (с) анекдот. Удивительно, что так мало людей "не из власти" это понимает....

Таким образом: если, например, уповать исключительно на "власть" в деле контроля базаров, то вы получите "власть", которая имеет долю с "контроля базаров", и больше ничего, а чем именно вы травитесь, "самопальной" ли, или "монопольной", или "ГМ"-водкой - этим людям глубоко посрать. Как известно, "Ален Делон не пьет одеколон". Он живет и отдыхает в Ницце.
------------------------------------------------------------

> Просто винда теперь - цыганваре. Я лично НЕ ЗНАЮ, как её поставить родным и близким, чтобы она гарантированно (...)

Во-первых, винда всегда была именно "цыганваре", как вы правильно заметили. Достаточно почитать EULA чтобы узнать, что вам в любом случае ничего не гарантировано: вы платите за херню, изготовители которой не отвечают ни за качество продукта, ни за его пригодность к какой-либо задаче, ни за ваши возможные денежные и иные потери, если вы вдруг возьмете да и заплатите сдуру за этот вечный, капающий на мозги, недодел.

Во-вторых, согласно корпоративной полтике "микрософта", поставить их так называемый "продукт" нелегальным способом всегда было не просто, а очень просто. Поскольку, если бы для установки каждый раз требовалось РЕАЛЬНО заплатить, то недоразвитый пацанчик из семейки потомственных калифорнийских миллионеров (Уильям Гейтс ТРЕТИЙ, имейте в виду!) - короче, этот придурок никогда бы не стал миллиардером.

Кстати, это примерно то же, что и у нас сейчас происходит на тему "власти": есть говно, но его можно легко хакнуть, правда, это обойдется в 2-3 раза дороже, чем если бы была возможность купить честно.

И можно сделать так, что все будет в 2-3 раза дешевле, чем, условно говоря, "у майкрософта", правда, при этом "власть" будет принадлежать умным и честным, у которых даже попытка отсосать налево миллиончик-другой будет караться, как минимум, экстрадикцией в Анголу или Сомали без нихуя.

Так вот.



















Ну, если выть от ужаса от одного только намека на проблемы, то да, очень легко ничего не замечать...

Для того, чтобы проблемы решать, надо обладать организационным ресурсом, желанием, знаниями и опытом именно организационной работы - а не технодрочева.

Это именно так - вопреки самомнению красноглазой школоты "с LOR" и известным какбэ рациональным апологиям "базара" супротив "собора". Которые нацелены на техношколоту, еще не охваченную всевозможной гуманитарной "дерридой".


И можно сделать так, что все будет в 2-3 раза дешевле, чем, условно говоря, "у майкрософта", правда, при этом "власть" будет принадлежать умным и честным,

Вы уже "хакнули винду"? Многих русских людей осчастливили Правильной Операционной Системой? И как, счастливы по результатам?

Или в связи с "батхертом", постоянно испытываемом в своей профессиональной области - решили переключиться на доставление русским людям Счастья в области политики?


Достаточно почитать EULA

А зачем читать хуйню всякую? Я как пользовался, так и пользуюсь виндой, ни разу не заморачивавшись на это. Только винда становится всё дороже во владении - именно из-за того, что заёбывает домогательствами и нагнетает неуверенность в перспективах своего дальнейшего бесплатного использования.

Потому юниксы я тоже осилил в последние годы, как запасной аэродром... Но "для родных и близких" они не выход: я не хочу и не могу превращаться в службу техподдержки. Даже если бы они меня об этом коленнопреклонно просили - а не поддавались на потреблядские разводки продавцов софта...

> Для того, чтобы проблемы решать, надо обладать организационным ресурсом, желанием, знаниями и опытом именно организационной работы - а не технодрочева.

Erga, ты скока строк кода за свою жизнь сам написал? Пруф в студию, или не было, иди в Сколково лизать яйца вексельберга.

> Вы уже "хакнули винду"?

Есть у меня в соседях один балбес. Так вот он, как чуть что про компьютеры, все допытывается: "Ну, признайся, ну ты же хакал чужие компьютеры? Ты же знаешь, как зайти? Ну, подскажи ... "

Один хрен ему объяснишь, что, чтобы понимать, надо уметь и иметь желание ЧИТАТЬ, работать с ИНФОРМАЦИЕЙ. А он всё:

> А зачем читать хуйню всякую? Я как пользовался, так и пользуюсь виндой, ни разу не заморачивавшись на это.



Как Вы относитесь к p2p валютам? Если отрицательно, обоснуйте.
Если положительно - может быть, пора срочно заняться их удешевлением для русских (доведением до практического использования русскими между собой)?

Мое отношение сугубо положительно, примерная мотивировка: http://valentin-aleksy.livejournal.com/8317.html

Ссылки по теме
http://habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_monetary_system
> Как Вы относитесь к p2p валютам? Если отрицательно, обоснуйте.

Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под "p2p" валютами. Ссылку про марксизм я прочту, и остальные тоже.

Однако, если я правильно понял вопрос, то я имею сказать следующее...

Если раньше "валюта" была эквивалентом физически хранимых где-то ценностей, драгметаллов, или "сотен нефти" как это называется, то валюта виртуальная является "денежным" эквивалентом соотношения потраченных усилий и достигнутых результатов.

Поэтому, да, я пожалуй, соглашусь с идеей о том, что помимо систем денежного обращения, привязаных либо к "золотому запасу", либо к "биржевым курсам валют", имеет смысл система, привязанная исключительно к желанию и способности людей РАБОТАТЬ и обмениваться результатами своей РАБОТЫ, которая не зависит ни от накопления "голдов", ни от, тем более, надстройки в виде акций, опционов, залоговых обязательств, по всем этиим "голдам".

И это при том, что я ни разу не "социалист", например. Но и не сторонник "всепобеждающего капитализма". Я всего лишь считаю, что "хороший, годный" социализм можно построить только на базе уже созданного, завершенного капитализма. И при этом "капитализм" невозможен без постоянной технической модернизации средств производства. В этом смысле, я - скорее - марксист, при том, что ни разу не коммунист.

Как-то так. Я ответил на ваш вопрос?










Ссылку я давал в смысле не про марксизм, а про банки. Типа человек хочет их укоротить (он считает, что с позиций марксизма). И я тоже хочу примерно таким же способом добиться их укрощения.

Уже после того, как я дал две последних ссылки, я нашел сайт некоего аутичного француза, который пока что безуспешно двигает очень близкие мне идеи. Кажется, я его понимаю на 99% - и даже готов за него отвечать на вопросы по его проекту.

Очень прошу ознакомиться и постараться въехать.

Кстати, сей марксист - который не скрывает, что он также и бывший чекист (а также причастен ещё куче всяких измов) являет много больше конструктива и оргпотенциала, чем наши записные "Вопрошатели Национализма".

В том числе и прямо на их поле: http://valentin-aleksy.livejournal.com/3908.html
Слушай, ты, сторонник "чикистов-марксистов". Мистер Болтун-Находка для сам-знаешь-кого.

Вот этот Валентин-Алексий, который является, одновременно и непонятно почему, Володей Сидоровым ( видимо, это такой фирменный "чикистский" стиль ) - он начинает прямо с места и в карьер:

> Является ли понятие «национальный характер» научным термином?

Для начала, а схуя ли вообще и кто ему задает такой вопрос? Почему, например, марксиста-чикиста не спрашивают, есть ли, мол, жизнь на Марсе,
или, там, что говорит нам Господь наш Иегова о Безголовых Мутантах?

Или, например, какой будет Курс Доллара (tm) хотя об этом он бы должен знать из первых рук? Или, хотя бы, есть ли у него научная степень выше "положенной по званию", чтобы отвечать на "научные" вопросы?

Выражаясь прямо и непосредсвенно, с чего меня должно интересовать или хотя бы беспокоить мнение о "национальном характере" со стороны какого-то мутного чувака в фашистской национальной кепке? У _меня_ есть определенный национальный характер, и _я_ про него знаю больше, чем какой-то непонятный Сидоров. Я с этим характером, можно сказать, _живу_.

меня серьёзно интересует Ваше мнение об идеях француза.

Чекиста можете игнорировать
(хотя человек, по его словам, просёк предательство верхушки сразу после горбачевского перестроечного пленума в 1987 - и слинял в отставку. А в 90-х успешно мешал каким-то наглым прихватизациям в Новгороде Великом..
Я-то лично оставался в те годы дураком. Крайне уважаю таких как Крылов, кто был в 1991 за "Тяньаньмынь".)
я думаю, Константин, что роботы еще только начинаются.
фактически, Рапторы залетали только в конце нулевых.
ИИ будет сделан на основе оч хорошего понимания естественного интеллекта, то есть проектов типа blue brain, игры с генными основами мозга и прочим.
вот тогда и будем говорить.
вот тогда и будем говорить

Если Рапторы не долетят несколько раньше до Вашего мозга с "гуманитарной миссией". (Кто как, а я не хотел бы разговаривать с подвергшимся обработке собеседником.)