6 октября 2010 г. по инициативе Н. Сванизде Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести будет судить авторов учебника «История России 1917-2009 гг.» Вдовина и Барсенкова.
Обращаюсь ко всем, кто имеет возможность как-то помочь Вдовину и Барсенкову: если нужна моя подпись под каким-то защитительным письмом, участие в пикете, написание статьи, интервью, участие в круглом столе, да где угодно, как угодно и под любым соусом -- в защиту этих людей, то я хотел бы быть в деле.
Это мои коллеги по истфаку, но я их не очень хорошо знаю. Причин оказать им помощь несколько:
1. Они хорошие специалисты, сделавшие хороший учебник.
2. Н. Сванидзе -- тяжелый деструктор, и ему надо противостоять, поскольку этого требуют честь и здравый смысл.
3. Дело явственно попахивает политическим давлением на честных ученых. Какой-то либеральный 37-й, прости, Господи.
А вот тут - цитаты, которые сочтены крамольными, и подробное описание ситуации вокруг учебника.
Если точнее, то учёных судят
ВОТ ЗА ЭТО:
«В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица не русской национальности. История национальной политики большевиков с первых лет советской власти была историей постоянного преодоления возникающих в многонациональном государстве трудностей усилиями прежде всего русского народа». (Стр. 12)
И ВОТ ЗА ЭТО:
«Помимо коллаборационистов, по данным НКВД Советского Союза, начиная со второй половины 1941 года по июль 1944 года по Союзу Советских Социалистических республик было выявлено 1 миллион 210 тысяч дезертиров и 456 тысяч уклонявшихся от службы в армии. К примеру, 63 процента чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами». (Стр. 36)
Сванидзе (председатель данной Комиссии, а также член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России) к предстоящему мероприятию подготовился: разослал «крамольные» учебники с собственными комментариями нужным людям, в частности, отправил экземпляр книги Рамзану Кадырову, сделав пометки в тех местах, на которые чеченскому лидеру следует обидеться.
Разумеется, я тоже готов подписать любое письмо в защиту учёных, и вообще "как-то помочь". Если будет что опубликовать на эту тему - опубликую на АПН.
Кстати об АПН - чтобы понять, что происходит, советую перечитать старую, но крайне актуальную статью Максима Удалова (который 17ur) "Освоение суда". ОЧЕНЬ советую, особенно конец.
Потому что "вот оно".
)(
james_connolly
September 4 2010, 22:45:43 UTC 8 years ago
неочевидная.
профессор Вдовин был научным руководителем Ивана Миронова и Никиты Тихонова. В разных ВУЗах и в разные годы.
el_cambio
September 4 2010, 22:52:12 UTC 8 years ago
При либеральном режиме за правду не судят.
Deleted comment
el_cambio
September 4 2010, 23:23:12 UTC 8 years ago
Для эрзац-националистов придумали хорошее слово "фофудья".
Для эрзац-либералов надо что-нибудь такое тоже придумать.
Deleted comment
thoros_of_myr
September 4 2010, 23:50:41 UTC 8 years ago
el_cambio
September 5 2010, 00:07:10 UTC 8 years ago
Хотя это, наверное, и пустые мечты - но мечтать, в конце концов, не вредно.
Уже давыно придумано - ...
svjatoy
September 5 2010, 04:41:03 UTC 8 years ago
erga
September 5 2010, 08:59:33 UTC 8 years ago
http://liberastfofudia.w2c.ru/
stalker707
September 4 2010, 23:58:17 UTC 8 years ago
Ага, а при социализме не бывает политических заключенных, ведь в социалистических документах так и написано - "Всё во имя человека, всё во благо человека".
el_cambio
September 5 2010, 00:09:03 UTC 8 years ago
stalker707
September 5 2010, 00:13:07 UTC 8 years ago
el_cambio
September 5 2010, 00:27:24 UTC 8 years ago
Проблема в том, что это имя еще не подобрано.
Политически они весьма близки к европейским троцкистам.
Экономически - забудем даже начало девяностых; переломный период, он вообще не сахар, особенно когда речь идет о переходе от плановой экономики к рыночной - даже и не знаю. Какой-то жуткий, мутировавший госкап.
Ну и как это называть?
stalker707
September 5 2010, 00:32:17 UTC 8 years ago
el_cambio
September 5 2010, 00:34:15 UTC 8 years ago
Но пока нет другого слова - придется пользоваться этим, наверное.
nikusman
September 5 2010, 07:39:14 UTC 8 years ago
sprezzatura2012
September 5 2010, 10:06:35 UTC 8 years ago
http://sprezzatura2012.livejournal.com/68870.html
ramtamtager
September 5 2010, 13:47:41 UTC 8 years ago
sup_must_die
September 6 2010, 06:31:43 UTC 8 years ago
sup_must_die
September 6 2010, 06:29:22 UTC 8 years ago
synchrophase
September 6 2010, 07:54:16 UTC 8 years ago
Во избежании путаницы нужно ввести как минимум три координаты, а не одну слева направо:
1) Координата воззрений на экономические свободы. От плановой централизованной экономики с одной стороны до классической английской школы с другой (т.е. экономика почти без ограничений, частная собственность и свободный рынок).
2) Координата воззрений на личную свободу. Это та, которая касается действий над своим телом, умом и душой. Т.е. взгляд на легализацию наркотиков, проституции, эвтаназии или на наказание за них, туда же свобода вероисповедания, книжная цензура и тыды.
3) Координата воззрений на национальный вопрос. От левых общечеловеков до ультраправых нациков.
Т.е. если кто-то скажет, что он либерал, то может подразумевать экономические взгляды. Это совсем не значит, что он толераст.
sup_must_die
September 6 2010, 08:04:37 UTC 8 years ago
dedushka
September 4 2010, 23:00:30 UTC 8 years ago
stalker707
September 5 2010, 01:45:51 UTC 8 years ago
Надо самим наносить первые удары, а не ждать благородно, чтобы дать сдачи.
dedushka
September 5 2010, 05:36:35 UTC 8 years ago
stalker707
September 5 2010, 08:16:17 UTC 8 years ago
domety
September 4 2010, 23:19:49 UTC 8 years ago
Deleted comment
sup_must_die
September 6 2010, 06:33:45 UTC 8 years ago
stalker707
September 5 2010, 00:10:42 UTC 8 years ago
gilgatech
September 5 2010, 05:02:49 UTC 8 years ago
gilgatech
September 5 2010, 05:06:21 UTC 8 years ago
sunshine.by
September 5 2010, 01:46:15 UTC 8 years ago
А что тут такого?
kamil_musin
September 5 2010, 04:15:48 UTC 8 years ago
Так что судить не за что.
Толерастия европейская не катит; она даже в родной Европе не приживается.
Сейчас вообще никакой национальной политики нет.
А какая нужна?
Только имперская национальная политика.
Чем скорее она в России будет принята, тем лучше будет для всех россиян.
Ну, кроме свинидзы, конечно.
Re: А что тут такого?
krylov
September 5 2010, 10:37:37 UTC 8 years ago
Re: А что тут такого?
kamil_musin
September 5 2010, 11:13:43 UTC 8 years ago
Это желание понравиться во что бы это ни стало Западу.
А империй, которые желают в первую очередь кому-то понравиться, не бывает.
Re: А что тут такого?
krylov
September 5 2010, 11:55:32 UTC 8 years ago
Re: А что тут такого?
kamil_musin
September 5 2010, 12:19:31 UTC 8 years ago
Президент Медведкер как-то ни с того ни с всего заявил "Россия- часть Европы". И добавил опять невидимому собеседнику: "Безусловно".
Я по телику видел.
И бОльшая часть политиков ползает на брюхе перед иностранцами и блеет "оёёй, что про нас подумают на Западе".
И Конституцию придумали с единственным достоинством - ее хвалят на Западе. Больше-то у ней нет достоинств.
Поэтому вопреки здравому смыслу и истории применяется абсолютно АНТИимперская формула ""все народы против русских", с раскармливанием этих "всех"".
Империи с такими установками не живут.
Re: А что тут такого?
sup_must_die
September 6 2010, 06:44:06 UTC 8 years ago
Re: А что тут такого?
kamil_musin
September 6 2010, 08:19:34 UTC 8 years ago
Понадобилось несколько десятков лет, чтобы превратить его в колонизируемого.
И тут-то все посыпалось.
twinkie_twink
September 7 2010, 08:32:26 UTC 8 years ago
А сколько лет вы жили в Европе, чтобы cделать такие выводы?
>А какая нужна? Только имперская национальная политика.
Империя это скотоебка для всяких обрубков-холуев. Для тех, кто скучает по сословности и унижениям. Людям такое несвойственно.
>тем лучше будет для всех россиян.
И сколько роиссян уполномочили вас распоряжаться их мнением? Все 9999-284?
Интеллигиентными словами не выражовываться
kamil_musin
September 7 2010, 12:28:57 UTC 8 years ago
2. См. заголовок.
3. А кто тебя, жида, уполномочил вообще про россиян блеять?
twinkie_twink
September 7 2010, 15:34:10 UTC 8 years ago
Значит, судите с чужих слов? Получается, что в затронутом вопросе вы не разбираетесь.
>2. См. заголовок.
Зачем? Он никак не отменяет того безжалостно факта, что империя не нужна в первую тем, за чей счет организуется. Поэтому ее не будет.
>3. А кто тебя, жида, уполномочил вообще про россиян блеять?
Во-первых, не блеять, овца вы пронумерованная, а спрашивать. Вы не в своем хлеву.
Во-вторых, я свободный человек, мне не требуются особые разрешения.
Во-третьих, вы зря свернули к домыслам о национальностях, будучи всего лишь "Мусиным" "Камилем". Вы ведь "татарин", да? Это что-то между кавказцем и гуком?
В-четвертых, глупо адресовать такое белому помору с новгородскими корнями. Ну не смотрится развякавшийся унтерменш против вежливого белого человека.
И вот все у вас так у имперцев. Сплошные совки, мусорки, православные, муслики и прочее никто.
ты жид, а твоя национальность не при чем
kamil_musin
September 7 2010, 15:44:47 UTC 8 years ago
2.
Нет такого факта. Его твой рабби высосал. С потолка.
3. Ну, как не встретишь жида, обязательно косит по какой-нибудь исконно-русский архетип. А нервная реакция на империю тебя все равно выдает.
Re: ты жид, а твоя национальность не при чем
twinkie_twink
September 7 2010, 16:32:57 UTC 8 years ago
>жедофф
>принято
>рабби
>жида
>выдает
Ого. Похоже всех, кто с вами не согласен, вы заключаете в какую-то негативную общность, которая никогда не существовала за пределами вашей же примитивной головенки. И, похоже, всерьез ожидаете, что такая классификация будет действительна в разговоре с незнакомым человеком. Да ведь вы обыкновенный самодовольный дурак.
>Нет такого факта.
Он наблюдается каждый день. Об империи мечтают полтора социально-инфантильных калеки, других эта залежалая тухлятина не привлекает.
>А нервная реакция
Ну, при вашем вольном обращении со словами и так понятно, что вместо "нервная" следует читать "брезгливая". И не удивительно, вы ведь мокрицы, чандалы, худшее худших.
Re: ты жид, а твоя национальность не при чем
kamil_musin
September 8 2010, 05:37:22 UTC 8 years ago
Вас выдают жидоффские станадарты в разговорах с людьми.
Может, Вы полагаете их естественными для себя и своего круга, но при общении с нежидами они просто выпирают.
Как пейсы.
twinkie_twink
September 8 2010, 09:50:12 UTC 8 years ago
на себя гляньте
kamil_musin
September 8 2010, 12:09:22 UTC 8 years ago
и погоняло хорьковое вместо имени
twinkie_twink
September 8 2010, 14:33:31 UTC 8 years ago
kamil_musin
September 8 2010, 16:14:10 UTC 8 years ago
manul_a
September 5 2010, 04:31:28 UTC 8 years ago
alexlotov
September 5 2010, 06:18:29 UTC 8 years ago
Стиглиц — экономической теории требуется ПОЛНАЯ СМЕНА ПАРАДИГМЫ
9_worlds
September 5 2010, 11:05:44 UTC 8 years ago
Гуглим: Новодворская параша
alexlotov
September 5 2010, 11:11:35 UTC 8 years ago
Цитата есть даже в Википедии — Новодворская, Валерия Ильинична
sirozhka
September 5 2010, 12:50:02 UTC 8 years ago
Женские архетипы во вселенной «настоящего мужика» – это жена, которая должна борщ поставить и обеспечить, бл... нах..., домашний уют; телка, которая должна ноги расставить, а потом пошла отсюда; и теща, которая ненавистна и которую надо презирать.
Я вот эту вселенную не-на-fucking-вижу! Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
Альтернативой этого является современный мужчина (назовем его playboy), у которого другие приоритеты в жизни, кругозор неизмеримо шире, а главное отличие – отношение к женщине. Он любит женщин, восхищается женщинами, он видит в отношениях с женщинами интересную, важную часть своей жизни, он видит в сексе не удовлетворение стоячих потребностей, а интересную игру, которой предшествует какая-то история в отношениях."
По-моему, Троицкий совсем не о том говорил, о чём можно подумать, глянув на приведенный вами плакат.
darkhobbit
September 5 2010, 18:02:18 UTC 8 years ago
Вот про Шендеровича - это подтасовка полнейшая, тут 100%.
sirozhka
September 6 2010, 08:14:54 UTC 8 years ago
twinkie_twink
September 7 2010, 08:39:16 UTC 8 years ago
darkhobbit
September 15 2010, 18:24:09 UTC 8 years ago
twinkie_twink
September 15 2010, 18:47:48 UTC 8 years ago
Принимаемое за "русскость" подпитывает то, что называют "брутальностью". Кавычки тут не просто так. Какой-нибудь "русич" с ручками-веточками и пивным брюхом днем старательно отводит глаза от кавказцев и заискивает перед ментами, а вечером бьет жену или ребенка. Или рассуждает, что "правильно пиздят всяких несогласных, я бы ваще убил, пусть радуются". Он же настоящий мужик, правда? Он должен выглядеть крутым и высказывать жестокие глупости с неприклонным видом. Да еще этак снисходительно, с бывалой усмешкой. А то, что мужское в нем ограничено обезьянником и лезгинкой, это та мысль, которая тщательно изгоняется из трусливой и подлой головенки обладателя.
>отнюдь не русского происхождения
У большинства людей в среднем две ноги.
darkhobbit
September 16 2010, 14:30:11 UTC 8 years ago
В том всё и дело, что если бы Троицкий говорил не о "русских" качествах, а "качествах, по недомыслию принимаемых за русские" - претензий к нему бы не было. Но он сказал то, что сказал. И это - "Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта".
Короче, его подрихтовали, конечно, для окончательной демонизации образа, но оригинал как-то тоже тухлятинкой попахивает...
twinkie_twink
September 16 2010, 19:17:10 UTC 8 years ago
Утверждая, что других вариантов просто не бывает. Или империя (с обязательным камрадством, культом сапожни и послушанием менту для старших). Или многонационалия (чтобы младшие играли в фашизм-антифашизм, финансируемый из полутора карманов). Или прочий груз исторического говна (с охуевшими попами, замызганными смердами, домостроем и запредельным презрением к человеку, взятым за слагаемое всех общественных отношений).
В этот момент люди сами выбирают, чего хотят себе и своим семьям. Или начать жить достойно, или продолжать жить привычно (без прав, обязанностей и перспектив). А Троицкому, какой бы глуповатой и сервильной хуйней он не был, вряд ли хочется оказаться среди тех, кто разрешил поступать с собой как угодно. Другой вопрос, что столь глубокую претензию он может выразить лишь средствами крайне неглубоких предметных областей.
darkhobbit
September 5 2010, 17:58:29 UTC 8 years ago
Anonymous
September 5 2010, 06:29:42 UTC 8 years ago
witch hunt
olga0
September 5 2010, 06:48:47 UTC 8 years ago
Re: witch hunt
dekorrdadlaire
September 5 2010, 07:33:14 UTC 8 years ago
А разве эта говорильня была когда-то чем-то иным? Все, кто туда вступил, навеки замараны. Товарищ Сванидзе не устаёт нам это напоминать.
green_hamster
September 5 2010, 06:51:38 UTC 8 years ago
Гадину надо бить ее же методами.
sergey_458
September 5 2010, 07:11:14 UTC 8 years ago
судить даже в общественном смысле университетский учебник - это преступление против знания, в университетах должно изучаться ВСЕ
dekorrdadlaire
September 5 2010, 07:28:32 UTC 8 years ago
seryi67volk
September 5 2010, 08:25:11 UTC 8 years ago
А что это за суд такой? И какие следствия будут иметь решения такого суда?
Если же речь об общегражданском суде, а "Комиссия" - лишь истец, то надо просто деньги собирать на защиту, и всё.
bonzhivant
September 5 2010, 09:38:05 UTC 8 years ago
А я думаю, что иудаизм должен быть осужден:
alexlotov
September 5 2010, 08:25:58 UTC 8 years ago
Re: А я думаю, что иудаизм должен быть осужден:
zxcvbn_02
September 5 2010, 18:10:51 UTC 8 years ago
Да, конечно, даже и спрашивать никогда не надо)
alexlotov
September 5 2010, 18:15:55 UTC 8 years ago
http://awas1952.livejournal.com/340095.html
Cпасибо
zxcvbn_02
September 5 2010, 19:20:59 UTC 8 years ago
az118
September 5 2010, 08:28:19 UTC 8 years ago
andrevich
September 5 2010, 08:28:40 UTC 8 years ago
Вы нерусский?
zxcvbn_02
September 5 2010, 17:44:42 UTC 8 years ago
Вы, последователи Крылова, уже проиграли
zxcvbn_02
September 5 2010, 08:29:32 UTC 8 years ago
Теперь я могу с чистой совестью отделить себя от последователей Крылова и обращаться к ним на "вы", и "они".
Так вот, философия Крылова включает два принципиальных момента: а) правозащита б) широкая коалиция хоть даже с врагами русского национализма - например, с теми же либералами 31.
К чему это ведёт?
1) у вас есть только "щит" в виде русской правозащиты (очень и очень иллюзорный и неэффективный в наших условиях) и ваш принципиальный отказ от "меча" - даже попыток привлечь тех же русофобов по 282 статье (за неименение статьи о русофобии и, опять-таки, желании Крылова её не иметь в принципе в будущем)
2) ваша "широкая коалиция" на деле обернётся тем, что вы не будете иметь возможность наносить удары по русофобствующим либералам - ибо они будут числиться сред ваших "союзников", и наносить по ним удары - это терять такую репутацию "союзников".
3) благодаря принципиальном нежелании Крылова иметь свою политическую программу и прописать стратегию и тактику действий, никто из вас не знает, что конкретно делать дальше. Вы будете сидеть и ждать, пока ваш либеральный барин почешет репу и "что-нибудь придумает".
Поэтому вы ВСЕГДА БУДЕТЕ ОТСТАВАТЬ ОТ РУСОФОБОВ НА ДВА ХОДА.
P.S. А учебник я себе скачал из Интернета - наверное, хорошая вещь для русского человека :-)
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
otvet14
September 5 2010, 09:55:56 UTC 8 years ago
Ваши потуги определить Крылова в какой-то особенный национализм обречены на провал.
Что касается применения ст.282 против русофобов, то она применяется, как вы знаете. Что из того, если Крылов лично этим не занимается? Я, например, не играю в баскетбол. Из этого следует что я против баскетбола?
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
zxcvbn_02
September 5 2010, 17:28:19 UTC 8 years ago
Или Вы хотите сказать, что русской правозащите можно защищать того же Сванидзе от нападок "нашистов" или как их там - которые повесили портрет Сванидзе в нацисткой кепочке на Селигере?
Или Вы полагаете, что можно образовавать коалицию с Ковалёвым, который сдал наших призывников чеченцам?
А насчёт провала или не провала - тут каждый лично решает. Я вот лично решил так, Вы - иначе, и так определятся и все остальные люди - у каждого своё мнение.
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
otvet14
September 6 2010, 21:32:01 UTC 8 years ago
Я имел в виду то, что вы почему-то "правозащиту Крылова" ставите в рамки его философии. То есть как будто в его философию входит не правозащита как таковая, а именно та практика, которой он занимается. Как будто если бы он этим не занимался, то перестал бы быть националистом, или у него была бы другая философия.
"философия Крылова включает два принципиальных момента: а) правозащита б) широкая коалиция хоть даже с врагами русского национализма"
"Или Вы полагаете, что можно образовавать коалицию с Ковалёвым"
Я полагаю, что "революция в белых перчатках не делается". Не скажу насчёт Ковалёва, но в принципе коалиции с какими-то пусть даже очень не приятными личностями в политике не только возможны, а даже можно сказать неизбежны на определённом этапе. Как говорится "нет постоянных друзей, есть постоянные интересы". А вот стоит ли овчинка выделки (стоит ли мараться о Ковалёва, например), это надо смотреть в каждом конкретном случае, ради чего это делается. Короче говоря, уж вопрос коалиций точно не имеет к идеологии (к любой) прямого отношения.
"А насчёт провала или не провала - тут каждый лично решает"
Насчёт провала, всё-таки, это не такой уж субъективный фактор, чтобы определять его в разряд мнений. Никакого провала нет. Это факт. Будет он или нет - другой вопрос. Я считаю, что не будет, вы - иначе.
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
zxcvbn_02
September 6 2010, 22:29:38 UTC 8 years ago
Дело в том, что мы задавали вопрос Крылову - почему они не используют 282 статью против русофобов? Совокупный ответ (с Натальей Холмогоровой и другими членами РОД) был примерно такой (я его так понял, по крайней мере): мы-де правозащита, хотим выйти на мировой уровень (контакты с международными правозащитными организациями), везде настаиваем на исключении статьи 282 из УК, и нас неправильно поняли бы, если бы мы сами использовали эту 282 статью против своих противников.
То есть, у крыловцев в руках "щит", но нет "меча" и они его не хотят иметь по принципиальным положениям. Вот в чём я упрекаю крыловцев, когда говорю об их "правозащите". Вот почему я ставлю одну только правозащиту без средств нападения в рамки его философии.
Когда Вы мне сказали - ну, тут разделение труда, крыловцы не применяют, а другие применяют, и спросили - а что из того? А из того именно и следует, что эта принципиальная позиция крыловцев как раз и есть та особенность русского национализма в понимании Крылова. То есть, его группа РОД ИМЕННО ТАК ПОНИМАЕТ методы и инструменты русского национализма.
Тут всё ещё усложняется, что Крылов свою философию не очень-то и афиширует, и смотреть приходится буквально по тем проговоркам, которые у него иногда случаются.
Про коалиции.
=...в принципе коалиции с какими-то пусть даже очень не приятными личностями в политике не только возможны, а даже можно сказать неизбежны на определённом этапе. Как говорится "нет постоянных друзей, есть постоянные интересы". А вот стоит ли овчинка выделки (стоит ли мараться о Ковалёва, например), это надо смотреть в каждом конкретном случае, ради чего это делается...=
Совершенно согласен с Вами в такой трактовке. И мой упрёк Крылову по коалициям состоит именно в том - а есть ли такая крайняя нужда, чтобы кооперироваться сейчас с тем же Ковалёвым и Алексеевой, для которых русские националисты - это враг номер один? Я расцениваю это просто как отсутствие своей повестки дня и позорная сдача инициативы и стремления "лечь" под кого-то. Зачем это надо?! Обязательно идти к ним и ВМЕСТЕ С НИМИ?
Этим самым Крылов свяжет себя и своих сторонников с либералами, и в дальнейшем у него не будет гибкости их критиковать - ему обязательно поставят в вину "сдачу союзников" и он потеряет доверие людей. Два раза потеряет - когда придёт к ним, и когда ему придётся их критиковать.
Но всё прекрасно объясняется, если принять схему, что Крылов - сам либерал до мозга костей. А это - опять-таки ущерб в философии русского национализма "от Крылова".
Собственно, вот почему я с ними размежевался во взглядах.
Попытался объяснить, как сумел :-)
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
otvet14
September 10 2010, 23:42:53 UTC 8 years ago
Что касается того, что у РОДа есть "щит", но нет "меча", то в приведённой вами цитате описан конкретный абсолютно бытовой (не мировоззренческий) контекст, в котором отказ от "меча" имеет смысл (сотрудничество с международными правозащитными организациями). То есть пока лично я не вижу именно идеологического отказа Крылова от атакующих методов борьбы. Да и честно говоря вряд ли какой-либо человек (кем бы он ни был) откажется от этого в здравом уме.
Посмотрим, что будет дальше
zxcvbn_02
September 11 2010, 00:40:30 UTC 8 years ago
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
stalker707
September 5 2010, 11:47:53 UTC 8 years ago
Ответ
zxcvbn_02
September 5 2010, 17:02:55 UTC 8 years ago
И что из этого? Что я не могу иметь представления - вредно это или полезно? Я всегда одобрительно относился к тем, кто пытался подавать иски против русофобов - например, против того же Виктора Ерофеева.
Крылов же, ПРИНЦИПИАЛЬНО не желает использовать имеющиеся возможности законодательства, и его нежелание - это именно дело принципа, а не денег. Если бы он ХОТЕЛ БЫ подавать иски, но НЕ ИМЕЛ БЫ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ - я бы его понимал. Но здесь - дело принципа. Точно так же, как и введение в будущем статьи против русофобии.
И поэтому - ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ ОТСТАВАТЬ ОТ РУСОФОБОВ НА ДВА ХОДА.
Нет
kamil_musin
September 5 2010, 14:32:25 UTC 8 years ago
С него надо начинать. Русским нужна организация, иначе их подавят. Лично я этого не хочу.
Но будучи по сути своей негативен и оградитилен, национализм может служить только ступенью к позитивной и экспансивной фазе, каковой я полагаю имперскую реставрацию Российской Империи.
Разумеется, вожди русских националистов могут пойти по указанному Вами пути и ввязаться в "борьбу" под руководством жеддофф. Но я просто в это не верю, настолько это гнусно они выглядят. Я полагаю, что русский национализм скоро дозреет, повзрослеет (чем Крылов и занимается) и неизбежно переплавится в имперскую реставрацию, потому что альтернативной может быть только распад России и физическое уничтожение русских уже на бывших "их" землях.
Re: Нет
krylov
September 5 2010, 14:45:35 UTC 8 years ago
Re: Нет
kamil_musin
September 5 2010, 14:54:18 UTC 8 years ago
По всему миру.
Ни тогда, ни сейчас.
Ну, ещё бы Вы были против Крылова! Кто бы сомневался!
zxcvbn_02
September 5 2010, 17:42:07 UTC 8 years ago
Re: Ну, ещё бы Вы были против Крылова! Кто бы сомневался!
kamil_musin
September 5 2010, 20:51:28 UTC 8 years ago
Вот именно сейчас, по факту.
Ну, не хотите отвечать по существу - не надо
zxcvbn_02
September 5 2010, 21:42:14 UTC 8 years ago
Re: Ну, не хотите отвечать по существу - не надо
kamil_musin
September 6 2010, 03:51:04 UTC 8 years ago
Какие-то надуманные сташилки.
В общем, начнем без Вас, а Вы постойте в сторонке, может быть, присоединитесь позже.
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
az_greshny
September 5 2010, 15:58:49 UTC 8 years ago
Тут надо судить по фактам и своей головой, а не чужой
zxcvbn_02
September 5 2010, 17:35:14 UTC 8 years ago
Да, к Вам вопрос - а различаете русских и советских? Если да, то по каким признакам?
по каким признакам?
az_greshny
September 5 2010, 17:54:15 UTC 8 years ago
Спасибо, почитаю
zxcvbn_02
September 5 2010, 18:13:35 UTC 8 years ago
Re: Спасибо, почитаю
az_greshny
September 5 2010, 18:21:54 UTC 8 years ago
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
sredniy_otpusk
September 5 2010, 16:45:36 UTC 8 years ago
Re: Вы, последователи Крылова, уже проиграли
sredniy_otpusk
September 5 2010, 16:49:38 UTC 8 years ago
Да нет, Вы попали именно на меня, куда и хотели
zxcvbn_02
September 5 2010, 17:15:37 UTC 8 years ago
Что Вам сказать? Писатели пишут толстенные книги - и ничего, их читают и не жалуются.
Наверное, дело в другом - может быть, Вы хотели сказать: чувак, ты меня раздражаешь? У нас всё тут так классно, а ты нас постоянно раздражаешь - нет?
Если так - наберитесь терпения, пока Крылов меня не забанит. И потом - это просто: как увидите мой глаз - пропускайте это место, чтобы не расстраивать себя. Для этого надо всего лишь покрутить колёсиком мыши. Не знали? ;-)
homo_risorius
September 5 2010, 08:29:38 UTC 8 years ago
Anonymous
September 5 2010, 08:55:34 UTC 8 years ago
" Екатерина Улитина, 15-08-2010
Я работаю в центральном аналитическом центре России в отделе (загса). На 1 июня 2010 г. в России по документам числится живого населения 89 654 325 человека, а не 142 000 000, как заявлено в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 чел. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел. Каждый квартал правительство фиксирует наши отчёты, но реальные цифры обнародуют совсем другие. Не удивлюсь если следующая перепись покажет прирост населения. 60 % населения России среднего пенсионного возраста 67 лет. В течение 10-15 лет ожидается смертность около 40 000 000 чел."
http://rodonews.ru/news_1283520186.html
Потому, что если это будет подтверждено, то нынешние деятели и специалисты идеологического обеспечения режима заслуживают суда, как самые настоящие враги народа.
oblemody stone
heleknar
September 6 2010, 03:29:28 UTC 8 years ago
alexander2525
September 5 2010, 09:04:55 UTC 8 years ago
gopkumar
September 5 2010, 10:37:02 UTC 8 years ago
видимо, националисты по ошибке приняли "учёных" за своих единомышленников...
Deleted comment
gopkumar
September 5 2010, 11:38:30 UTC 8 years ago
есть нации, этносы и субэтносы
жупел планпутины и демшизы Гитлер активно использовал субэтнические группы внутри "русской национальности" в целях ослабления противника
но об этом постсоветские "националисты" не особо рефлексируют
То есть, Вы хотите сказать
zxcvbn_02
September 5 2010, 18:36:26 UTC 8 years ago
а если есть "нации", то должны быть "нацисты"?
А вот в документах пишут:
Пол: Мужской
Профессия: дворник
***: таджик
Какое слово тогда, по-Вашему, надо подставить вместо ***?
Re: То есть, Вы хотите сказать
gopkumar
September 6 2010, 12:21:37 UTC 8 years ago
я хотел сказать, что советская "национальность" всегда пробирочна, и её политическая субъектность искусственна
как минимум, большинство русских националистов сходятся в том, что "русская национальность" есть лишь часть русской нации
плюс внутри русской нации существует культурное деление, с которым мало кто предложил что делать
Вы сказали очень туманно, и я так пошутил
zxcvbn_02
September 6 2010, 20:07:21 UTC 8 years ago
Потому что Вы сказали, что "...почему в несоветской стране кого-то должна интересовать какая-то "национальность"?..." и добавили следом"...есть нации, этносы и субэтносы..." И я так Вас понял, что Вы хотите исключить слово "национальность" из употребления. А вместе с ним тогда уйдёт и слово "националисты". К слову "нация" у Вас не было претензий, тогда и слово "нацисты" остаётся. По-моему - яснее некуда! :-)
Ежели Вы имели ввиду что-то другое - то это нужно было как-то было прояснить.
=...я хотел сказать, что советская "национальность" всегда пробирочна, и её политическая субъектность искусственна...=
Так, понятно, тезис выдвинули. Я думаю, что учёт советских "национальностей" - это прекрасная работа советских учёных-этнографов, которые изучили все народы и народности с научной точки зрения и предоставили возможность вести динамический учёт за счёт введения графы "Национальность" в паспорт. Строго научный подход.
Имеете что-то возразить и предложить взамен этой системы? Предлагайте, мне это очень интересно, я с удовольствием послушаю.
=...как минимум, большинство русских националистов сходятся в том, что "русская национальность" есть лишь часть русской нации...=
Я и сам так считаю - очень многих белорусов и украинцев можно причислить к русским. Можете посмотреть на мои рассуждения вот тут. Но при этом с оговорками - они сами должны идентифицировать себя как русских и при этом считать всех русских за единое целое (к сожалению, многие из них "московитов" за русских не считают).
=...плюс внутри русской нации существует культурное деление, с которым мало кто предложил что делать..=
А делать надо вот что - единое культурное и информационное пространство. Обучение школьников по единым стандартам, единая согласованная история. Создать такое пространство - наверное, сложный процесс, кто-то всё равно будет недоволен. Но других путей я не вижу.
Re: Вы сказали очень туманно, и я так пошутил
gopkumar
September 7 2010, 08:12:55 UTC 8 years ago
я считаю, что это как раз вредно
у меня в детстве чуть мозг не сломался:
как я, живя в Красноярске, должен был воспринимать тезисы из "общего культурного пространства" о следующем
а) апрель = капель, когда апрельская капель у нас бывала раз в 3 года
б) на 8 марта дамам дарят веточки вербы, когда они у нас цветут в мае
в) Ленин был сослан в далёкую Сибирь, хотя он был сослан в нашу губернию
г) не стоит бояться землетрясений, поскольку они бывают только в Средней Азии и Сибири (!?)
д) белочки очень любят лещину, которая растёт в лесу (у нас она росла только в дендрарии)
и т. п. х.
это я как бы пытаюсь показать отличие борьбы за национальные интересы русских от москвоцентризма
иначе после провозглашения некой русской политической автономии нацдемам придётся срочно переквалифицироваться в ымпрецы и обосновывать гулаг
кстати, в восточной части РФ слово "москаль" тоже довольно широко употребляется
>Так, понятно, тезис выдвинули. Я думаю, что учёт советских "национальностей" - это прекрасная работа советских учёных-этнографов, которые изучили все народы и народности с научной точки зрения и предоставили возможность вести динамический учёт за счёт введения графы "Национальность" в паспорт. Строго научный подход.
OK
Вы говорите "научный", я говорю "прбирочный"
Re: Вы сказали очень туманно, и я так пошутил
ilya_lazarenko
September 7 2010, 13:53:55 UTC 8 years ago
Всё предусмотрено.
Манифест Национал-демократического альянса http://nazdem.info/texts/83
1. В государственном строительстве:
- образование семи русских национальных республик в составе РФ, в границах, примерно соотносящихся с границами федеральных округов;
- утверждение главной задачей для русских республик защиты интересов их титульного населения, придание республикам обширных полномочий в области охраны правопорядка, экономической, социальной и миграционной политики;
- переучреждение Федерации на основе одного равноправного федеративного договора между русскими и иными национальными республиками, создание подлинно федеративного государства;
«О переучреждении Российской Федерации и создании русских республик» http://nazdem.info/texts/84
2. НДА считает необходимым устранить указанные выше проблемы.
Необходимо переучреждение Федерации на следующих основах:
- заключение между субъектами Федерации равноправного федеративного договора, носящего учреждающий для Федерации характер;
- переход к строительству Федерации на основе национально-государственных образований – национальных республик;
- создание путём объединения существующих руссконаселённых субъектов Федерации ряда русских республик, которые станут полноправными участниками нового федеративного договора.
Re: Вы сказали очень туманно, и я так пошутил
gopkumar
September 7 2010, 13:55:57 UTC 8 years ago
А Вы можете сами объяснить, зачем 7 русских республик?
zxcvbn_02
September 7 2010, 21:13:11 UTC 8 years ago
Вот чем деление на русские республики лучше деления на обычные административные области? Какая этим преследуется наиболее главная цель?
Deleted comment
stalker707
September 5 2010, 11:52:11 UTC 8 years ago
Вы хотите воспрепятствовать нам в осуществлении наших конституционных прав?
gopkumar
September 5 2010, 17:38:42 UTC 8 years ago
Опечатка:
az_greshny
September 5 2010, 15:41:07 UTC 8 years ago
Вы, навѣрно, имѣли въ виду "въ неОсовѣтской"?
feniks30
September 5 2010, 10:51:28 UTC 8 years ago
garptitsa12
September 5 2010, 12:06:21 UTC 8 years ago
ammosov
September 5 2010, 13:46:06 UTC 8 years ago
Лучше б выложили источники этих сомнительных мест учебника.
az_greshny
September 5 2010, 15:37:56 UTC 8 years ago
Учебникъ отдаётъ пещернымъ большевизмомъ, и русофобіи въ нёмъ, несмотря на процитированные пассажи - выше крыши. Такъ что пусть совѣтскіе либералы и совѣтскіе сталинисты другъ друга судятъ.
dekorrdadlaire
September 5 2010, 18:43:23 UTC 8 years ago
az_greshny
September 5 2010, 18:49:01 UTC 8 years ago
chel_yabinec
September 6 2010, 06:43:26 UTC 8 years ago
sorgon_74
September 5 2010, 15:37:57 UTC 8 years ago
Независимо от сванизды надо инициировать широкую общественную дискуссию о месте евреев в политике СССР и в высшем социальном классе СССР их роли в революции и перестройке с фактами и аргументами.
az_greshny
September 5 2010, 15:55:50 UTC 8 years ago
sredniy_otpusk
September 5 2010, 17:10:38 UTC 8 years ago
Радзиховский вдруг объявляет, по сути, что кремлёвскую власть поддерживает только треть населения. Остальные две трети населения разделяют идеи русских националистов. Т.е., власть нелегимна, удерживается штыками. И в соответствии со Всеобщей Декларацией Прав Человека население РФ имеет право на восстание.
Губернатор Юревич объявляет, что организатором побоища в Миассе является "шашлычник" Р.Назарян. Но в итоге предлагает репрессии против русских националистов, которые газету "прорусскую" выпускают в Златоусте. Т.е., Юревич демонстрирует иррациональную русофобию, на уровне инстинкта.
Сванидзе с соучастниками начинают преследование профессоров за правду, не угодную т.н. либералам. И гоп-компания Сванидзе инициирует тщательное разбирательство "еврейского вопроса". Узнаем много интересного.
М.б, существует какое-то конспирологическое объяснение такой странноватой активности евреев около власти.
Хоть Вы меня и не читаете
zxcvbn_02
September 5 2010, 18:43:09 UTC 8 years ago
Угадайте с одного раза - куда эта армия направится в свой следующий военный поход?
core2duo
September 5 2010, 20:59:41 UTC 8 years ago
В современной Америке у власти неоконы и у Founding Fathers с их взглядами были бы сейчас большие неприятности. Де факто имеют место те же самые процессы, что и в России, только в более замаскированной форме.
chaadaev56
September 5 2010, 19:13:38 UTC 8 years ago
"Если дойдет до уголовного дела или внесения книги в список "экстремистских материалов" (надеюсь, что все-таки не дойдет) - то я подпишусь под любым письмом в их защиту. "
присоединяюсь к прибыловскому
Suspended comment
andreistp
September 5 2010, 20:28:27 UTC 8 years ago
наоборот - империю спасли в 1917 от полного разрушения
veselyi_gnom
September 5 2010, 23:16:13 UTC 8 years ago
macaronych
September 6 2010, 08:48:18 UTC 8 years ago
Сванидзе живёт
nnovgorodskiy
September 6 2010, 10:06:50 UTC 8 years ago
Со своей молодой экзотической женой. По крайней мере, так мне говорил знакомый.
Гыгы.
w7260401
September 18 2010, 06:44:33 UTC 8 years ago