предками данная мудрость народная

502 Bad Gateway

ибо Ваши студенты, сравнив источники и трактовки, вполне могут поддержать имперскую реставрацию

Следовательно, антисталинизм есть разновидность фолк-хистори, сторонники которой доказывают, что всё, что делал Сталин - плохо.

Потому что он невероятно сложный.

Если попытаться ответить на него честно и объективно, то получается натуральный разрыв мозга.

С одной стороны, невероятные и жестокие репрессии, нищета народа, надрывный труд - а с другой стороны - выросшая могучая держава, победившая в мировой войне, создавшая атомную бомбу и предпосылки для выхода в космос.

Как и любое сложное явление, сталинизм в одну строку не определяется.

Потому что за 25 последних лет в стране правили господа "антисталинисты". И можно сравнить результаты. Ну типа развал страны, развал армии, спад в экономике, обнищание населения и т.п.

... если совсем не опускаться до предельного упрощения: либо только чёрное, либо только белое.

Я понимаю, что человеку свойственно упрощать весь сложный мир до простой модели, чтобы лучше ориентироваться и принимать практические решения.

Но не до такой же степени! Вот Вы тут сказали, как бы мимоходом - "обнищание населения". А что Вы знаете, например, про жизнь в деревне в послевоенное время, когда и войну закончили, и несколько лет уже пожили в мирное время? А мне отец рассказывал! За счастье было сбежать в город и несколько лет жить в землянке на окраине, работать в мастерских! Они всю жизнь вкалывали, с малых лет - а иначе с голоду можно было просто сдохнуть. Бабушка застала коллективизацию, и видела, как людей раскулачивали, дома отнимали, а имущество грабили тут же соседи. И говорила мне: "за кого угодно, только не за =народну власть=!" А мать прямо сказала (а она работала медсестрой): если бы мы не уехали из деревни, то, с нашими болезнями, давно бы уже лежали на кладбище!

А Вы тут рассуждаете легче лёгкого - "типа"!

Вас надо просвещать и просвещать - просто рассказывать, как люди жили в то время, с подробным описанием всех деталей жизненного быта. Может, только так представить себе сможете и понять то время.

Вкалывали с малых лет. Потому и построили великую страну.

А сейчас если и вкалывают - то совсем другое.

А зачем людей просвещать? Какова цель? Ну просветите, например, как жил русский крестьянин в XIX веке. И дальше что?

А как сейчас воспитательница детского сада умудряется прожить на 10 тыс. в месяц - про это Вы не хотите "просвещать и рассказывать"?

к сталинской эпохе (и к иным другим тоже!) и начнёте видеть не только величие страны, но и то, на каких костях и крови это величие строилось. То есть, вместо белого цвета к Вам вернётся и чёрный, и Вы будете видеть более сбалансированно.

=...А как сейчас воспитательница детского сада умудряется прожить на 10 тыс. в месяц - про это Вы не хотите "просвещать и рассказывать"?..=

Можно и про это поговорить - но при чём тогда тут сталинская эпоха? Хотите сказать, что при Сталине лучше было? Не было лучше. Только вот величие и грело.

Вот, например, я тоже не богато живу. Но спроси меня - хочешь, чтобы было сейчас так, как в СССР (даже не в сталинские - в брежневские времена!) - я скажу: нахй-нахй! Плавали-знаем!

А что же такого ужасного было в брежневскую эпоху? Что достигли военного паритета с США? Что изучали Луну и Марс? Что производство электроэнергии выросло втрое? Что контролировали полмира? Что в стране была выстроена отличная система образования и была передовая наука?

А мы жили на грешной земле.

1. Во всех СМИ царила ужасная идеология. Нигде ничего нельзя было узнать - абсолютно всё замалчивалось - кроме отцензурированных официальных новостей.
2. Стал заметен дефицит товаров, продуктов и услуг. Это связано было с особенностями советской экономики - когда гнали план любой ценой, то о качестве продукции можно было забыть. Кроме того, не рынок чутко реагировал на спрос, а чиновничий аппарат решал - какие товары народного потребления и где выпускать.
3. Производство - обновлялось и развивалось крайне медленно - опять-таки особенности советской экономической системы. Зачем обновлять модельный ряд, если при дефиците товаров и отсутствии конкуренции всё и так купят, пусть даже и с браком.

Самой простой дряни - и то в магазинах подчас не было - нужно было "доставать". Продавцы магазинов на тебя смотрели как цари на холопов - хамство, грубость - приметы советской торговли.

Тот, кто не жил в то время - не поймёт всего этого. Рекомендую посмотреть фильм "Блондинка за углом" в главной роли с Андреем Мироновым - это прояснит немного.

А сейчас царит хорошая идеология? Я надеюсь вы не думаете что её нет? Вас не настораживает что не приходиться сильно напрягаться чтобы узнать все самые страшные стороны прошлой идеологии? Причем все ужасы берутся с самого конца периода и приписываются всему периоду. Нас запугали тем что нас обманывали, а откуда вы можете знать что сейчас не обманывают? Раньше ведь тоже не дураки жили и не догадывались. Меня лично пугает что сейчас учат быть эгоистами, многие из которых жаждут заработать и свалить. Я бы еще написал но с кпк не удобно.

=...А сейчас царит хорошая идеология?..=

А сейчас я могу залезть в Интернет и на основе перекрёстной информации составить СВОЁ МНЕНИЕ по любому вопросу. А идеология нынышнего режима остаётся в телевидении, которое я уже давно перестал смотреть.

А в СССР такое было невозможно - телевидение, радио, газеты - все трубили в унисон: "...решения надцатого съезда КПСС будут выполнены..." - блевать хочется, это вспоминая!

=...Причем все ужасы берутся с самого конца периода и приписываются всему периоду...=

Не обольщайтесь - года этак с 1975 и до 1987 было примерно одно и то же - а это был именно что максимум советской власти, лебединая песня. Но я не хочу это всё огульно хаять - я и Крылова критиковал за это. Поэтому главное: советская идеология в СМИ, дефицит товаров и услуг, хамская советская торговля, плановая экономика, ведущая к стагнации производства. Примерно с 1987 по 1990 это всё сильно обострилось: инфляция, денежная реформа, ограбившая почти всё населения страны, почти полное исчезновение товаров с прилавка.

И я не хочу в то время.

=...Нас запугали тем что нас обманывали, а откуда вы можете знать что сейчас не обманывают?..=

Я знаю, что по телевизору нас обманывают :-) Но я не смотрю телевидение, не читаю газет и журналов. Говорю же - можно посмотреть в Интернете, причём с разных точек зрения - это помогает отсеять шелуху и самому решить для себя - стоит ли доверять этой информации.

=...Меня лично пугает что сейчас учат быть эгоистами, многие из которых жаждут заработать и свалить...=

Да, мораль людей меняется в этой среде - но кто Вам мешает жить по своей морали, которая Вам удобна? Составьте себе правила, живите сами по ним и детей своих к этому приучайте.

А сейчас я могу залезть в Интернет и на основе перекрёстной информации составить СВОЁ МНЕНИЕ

Вас устраивает что вы может знать правду с которой можете сходить в туалет? Ведь именно это преимущество вы поставили что теперь не цензуры, а толку по сути много? Более того психологически переступать через закон легче когда ты видишь переступание чаще. И еще вопрос хорошо ли свобода. Жесткая аналогия отменить законы, и если судить по самой жгучей теме столько педофилов очнется, а если начать это по телику показывать...кто то в отместку по скрытому желанию в ком то его раздразнят...
------------------
Не обольщайтесь - года этак с 1975 и до 1987 было примерно одно и то же

Сложный вопрос для спора, если бы хотя бы кто то из нас с вами был приглижен к подковерным играм можно было бы утверждать, а так по чьим то мнениям. Каждый видит то на что он нацелен а по его мнению уже и мы с вами оперируем.
------------------
Я знаю, что по телевизору нас обманывают :-) Но я не смотрю телевидение, не читаю газет и журналов.

Зря так инету доверяете,есть столько психологических приемов а в инете это особо не контролируемо, не забывайте что на работе мы работаем для личной жизни, так же и все журналисты на ТВ и в интернете, только в инете еще добавляются фанатики и единицы тех к кому имеет смысл прислушаться... но это такая же вероятность как перед вами (без преувеличения)поставят 100 стаканов с водой и только один без яда.
------------------
но кто Вам мешает жить по своей морали, которая Вам удобна?

Это вопрос на дурачка? Или вы считаете что если я захочу жить для семьи то мне спокойно дадут не попытавшись на мне заработать? Да только покажи что ты четсный и живешь по своим моральным принципам, как на говно слетятся чтобы лоха-терпилу развести. В том то и проблема что промытые сверхдостатком мозги будут пытаться взять тебя в собственный достаток. В этом и слаба позиция людей страдающих промывкой меньше, то что им навязывают борьбу и другого выбора НЕТ.

=...Вас устраивает что вы может знать правду с которой можете сходить в туалет?..=

Да, меня это устраивает.

Раньше была только одна "правда" - только та информация и пропаганда, которая была разрешена цензурой КПСС. Вот с ней можно было сходить в туалет. А других не было вообще.

Теперь есть возможность узнать информацию и от независимых источников, и ту информацию, которую власть утаивает от людей - и мне это нравится.

Полагаю, что если Вам нравятся жёсткие рамки цензуры - найдите себе такой источник информации, а все другие можете не смотреть. Вот Вам и будет тоже хорошо.

Я примерно понимаю, что именно Вы хотите сказать. И в связи с этим нужно информацию делить на публичную - которую можно говорить в общественных местах, и индивидуальную - которую человек может получить индивидульно за компьютером. Собственно, Интернет это и позволяет сделать.

=...Каждый видит то на что он нацелен а по его мнению уже и мы с вами оперируем...=

В данном случае о жизни в СССР я сужу по своим личным впечатлениям, а уж Вы можете мне верить или не верить - на что лично Вы нацелены :-)

=...Зря так инету доверяете,есть столько психологических приемов а в инете это особо не контролируемо... но это такая же вероятность как перед вами (без преувеличения)поставят 100 стаканов с водой и только один без яда...=

Психологические приёмы пропагандонства я знаю - и один из них Вы только что продемонстрировали, с "ядом". Ваша аналогия абсолютно неправильна, здесь надо говорить примерно так: вот 100 стаканов, из них 50 процентов с подслащённой водичкой, а 50 - с подсолёной, что бы Вы ни пили, будет только приятно или неприятно, а смертельного случая не будет.

=...Да только покажи что ты четсный и живешь по своим моральным принципам, как на говно слетятся чтобы лоха-терпилу развести...=

И опять Вы неправильно рассуждаете. Потому что пытаются развести всех подряд: и честных, и нечестных. Кроме того, Вы путаете закон с моралью. Некоторые законы могут противоречить Вашей морали - что же, можете уклоняться от законов, живя по своей морали, но всегда помните, что можете понести наказание по закону. Только и всего.

Ну почему же в небесах, если мой папа в 1978 году получил прекрасную трехкомнатную квартиру, не будучи ни членом партии, ни продавцом мясного отдела, а просто начальником сектора в НИИ. Сейчас это не то что фантастика - это просто невозможно!
Теперь по Вашим тезисам:
1. Ну после скандала с учебником истории, обсуждаемого в корневом посте, давайте Вы не будете рассказывать про идеологический пресс, ладно? Тем более, что, как выясняется, в очень многом тогдашние идеологические установки были вполне адекватны.
2. "Стал заметен" особенно после прихода к власти Горбачева. Когда и зубная паста исчезла, и сахар, а потом просто все.
3. Возьмем Ваш тезис "производство обновлялось и развивалось крайне медленно" на примере ВАЗа. Чем порадовал на ВАЗ за 1970-1990 г.г.? Навскидку это "копейка" 2101, "трешка" 2103, "шестерка" 2106, потом улучшенная платформа "пятерка" 2105/2104/2107, потом переднеприводные 2108/2109, плюс "Нива" 2121. Что случилось за 1990-2010 г.г.? Запущена "десятка" 2110 (модель, разработанная в 80-е), потом сделан её рестайлинг (Приора), сделан рестайлинг девятки (2115) и "Нивы". Единственное "достижение" - "Калина", да и то какое-то сомнительное достижение. Кроме того, раньше был достаточно заметный экспорт автомобилей (несколько сот тысяч в год), сейчас его практически нет. Про финансовое положение во времена позднего социализма и сейчас как-то даже и говорить неудобно. Вот и возникает вопрос: а когда у нас производство-то развивалось - тогда или сейчас???
Или, может, взять производство гражданских самолетов? Там сейчас вообще полный швах.

И я еще скажу чего тогда не было. Бомжей не было. А сейчас они на каждом углу. Тогда люди не рылись в помойках, а сейчас роются. Зато на них никто не смотрит как на холопов - вот в чем достижение-то!

Поэтому рассуждения по поводу "мы живем не грешной земле" - они более чем сомнительны. На грешной земле изменения явно не в пользу среднего человека.

Потому что Вы не знаете, о чём пытаетесь рассуждать.

=...Ну почему же в небесах, если мой папа в 1978 году получил прекрасную трехкомнатную квартиру, не будучи ни членом партии, ни продавцом мясного отдела, а просто начальником сектора в НИИ. Сейчас это не то что фантастика - это просто невозможно!..=

Я в 1999 году получил свою двухкомнатную квартиру в старой пятиэтажке от предприятия, потом предприятие частично выкупило её от продавца в мою пользу, остальную сумму я выплатил в рассрочку. А прежнему владельцу этой квартиры от того же предприятия дали двухэтажный особняк с гаражом и участком - тоже в рассрочку. И мы тоже были не начальники, заметьте! И таких двухэтажек - частных коттеджей - было построено у нас много, хватило и начальству, и простым работникам. Люди получали коттеджи, освобождая старые квартиры в многоквартирных домах, куда тоже заселялись очередники с предприятия. У нас районный маленький городок, не мегаполис.

Но не это главное. Вам надо сравнить частный сектор в СССР и сейчас. У людей появилась реальная возможность самому построить свой дом - чего многие и сделали. Я вот не потяну сейчас построить дом - потому что там нужно самому приложить много физических сил, а многие мои знакомые отстроились.

Вы не поймёте одного - в СССР многое было запрещено, да и был дефицит материалов. А сейчас запретов гораздо меньше и в магазинах всё есть - и ЛЮДИ СУМЕЛИ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЮ ЧАСТНУЮ ИНИЦИАТИВУ. Достигнуто это, конечно, социальным расслоением. И потом - как я понимаю, жизнь в мегаполисах резко отличается от жизни в провинции.

У моей тёщи - домик с приусадебным участком. Главное, конечно - это вода. Тут у нас есть трения с администрацией по воде для полива. Но - пока решаемо. Есть вода - есть садик и свои овощи на грядках. Так вот: что меня особенно радует - что после грёбаной советской власти в магазинах появились ИНСТРУМЕНТЫ! В СССР паршивой электродрели купить было невозможно. А сейчас - покупай, например, деревообделочный станок - вот тебе и ограда, и перильца, и полы, и пристройки! Покупай газонокосилку - и не мучайся с мотыгой. Покупай болгарку - режь металлические трубы, можешь делать даже пристройки к жилому дому. Покупай минибетономешалку - и строй-пристраивай.

А в СССР обоев бумажных купить было по-нормальному нельзя. Поэтому - в жопу ваш СССР.

Про остальное рассусоливать пока не буду. Особенно насмешили Вы меня с "идеологическим прессом" - Вы даже не представляете, о чём рассуждаете! Когда из каждого утюга только и слышится: "решения надцатого съезда в жизнь", а ляпнешь что-нибудь против "генеральной линии партии" - попадёшь в психушку на принудительное лечение. Здесь вот комментировал один пользователь - он как раз сидел в психушке за "инакомыслие" - поинтересуйтесь, подробностями у него.

То есть тезис про несовременное производство Вы быстро слили? Ладно, пройдемся по другим.

Я в 1999 году получил свою двухкомнатную квартиру в старой пятиэтажке от предприятия, потом предприятие частично выкупило её от продавца в мою пользу, остальную сумму я выплатил в рассрочку. А прежнему владельцу этой квартиры от того же предприятия дали двухэтажный особняк с гаражом и участком - тоже в рассрочку.
Ничего не понял. Если Вы получили - то почему предприятие потом выкупало? А зачем рассрочка старому владельцу квартиры, если у него есть деньги? Чего-то Вы недоговориваете. Например, что за чудеса происходили в 1999 году - на пике безработицы????

Я вот не потяну сейчас построить дом - потому что там нужно самому приложить много физических сил, а многие мои знакомые отстроились.
Для строительства дома - как и для войны - нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.

У моей тёщи - домик с приусадебным участком.
Вы мне про дом не рассказывайте. У меня у самого дом есть. И я много чего могу порассказать. Но вот домовладельцы из "Речника", думаю, могут рассказать еще больше. Как в СССР было все запрещено, например.

В СССР паршивой электродрели купить было невозможно.
У нас была дрель, и вовсе не "паршивая". Не понимаю о чем Вы.

а ляпнешь что-нибудь против "генеральной линии партии" - попадёшь в психушку на принудительное лечение. Из известных мне персонажей в психушке были Новодворская и Буковский. Вся страна могла убедиться в правильности диагноза советских психиатров. К сожалению. Ах да, еще Людмила Алексеева любит с умалишенными якшаться.

=...То есть тезис про несовременное производство Вы быстро слили?..=

О как! Хотите публично обосраться? Тогда сопоставьте выпуск каждой модели "жигулей" (точнее, итальянских "фиатов", поскольку ВАЗ - это технологический завод-комплекс, разработанный итальянским автомобильным концерном "фиат" с иностранным оборудованием) с тем, что выпускалось в США, Японии, Италии, Германии в тех же годах. Модельный ряд и количество.

За военное производство говорить не буду, а в гражданском машиностроении мне довелось поработать, в том числе и на том же ВАЗе чуть-чуть :-) О чём хотели бы услышать? О том, как на автоматической линии ломались свёрла и метчики, и линия останавливались, потому что бригада наладчиков в это время была вся бухая? А пока накопители не наполнялись до полной остановки, автоматическая линия обломанным метчиком "нарезала резьбу" в деталях, которые потом выбрасывались в брак? О том, как всё время пытались заменить иностранные линии своими разработками, но ничего не получалось, и приходилось покупать импортное оборудование за валюту? И это был ВАЗ!

А вот на заводах, где выпускались изделия попроще, там вообще был ахтунг. Я знаю все главные болячки советского производства, об этом можно говорить бесконечно. И всё это происходило потому, что главной заботой советского производства был ПЛАН, причём не просто план, а ПЛАН ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И поэтому на выходе и было говно.

Образно выражаясь, СССР сам был такой машиной, которая добывала металл и перерабатывала его в какие-то железяки, в то время когда нормальных бытовых товаров выпускалось в мизерных количествах.

=...Ничего не понял. Если Вы получили - то почему предприятие потом выкупало? А зачем рассрочка старому владельцу квартиры, если у него есть деньги? Чего-то Вы недоговориваете. Например, что за чудеса происходили в 1999 году - на пике безработицы????..=

Где-то был пик безработицы, а где-то рабочих рук не хватало. Я вот не сидел на жопе, когда машиностроение загнулось, а взял два чемодана со своим барахлом и поехал искать места, где заработать можно было. Несколько лет тоже мыкался по общагам и съёмным квартирам, а потом получил и свою.

А теперь поясняю: по новым законам жильё нужно было приватизировать и продавать. А строило (вкладывалось деньгами) всё то же предприятие. Поэтому делали так: прежний владелец приватизировал квартиру в пятиэтажке и продал её фирме. Фирма продала эту квартиру мне. И эта же фирма продала новый коттедж прежнему владельцу квартиры. Хоть жильё и выкупалось, но цены были льготные, поскольку предприятие в конечном итоге платило деньги. Всё по закону. А в остальном было, как и в советское время: списки очередников, совместное решение начальника и профсоюза и т.д. и т.п.

=...Для строительства дома - как и для войны - нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги...=

Без денег никак не обойтись, это верно. Но можно существенно съэкономить, если руки не из жопы растут. :-) У нас делали так: оформляли участок, приглашали бригаду - те рыли котлован, ложили фундамент, возводили стены. Ну, а дальше кто как умеет - крышу можно и с родственниками сделать и покрыть, и отделку потом потихоньку самому вести. На зиму сначала утеплить одну комнату - это несложно. А потом ковыряйся, сколько тебе угодно. Вот и всё :-)

И, судя по размаху строительства в нашем частном секторе - у многих это получилось. Я вот смотрю - многие сейчас старые дома частично разбирают, делают пристройки и достраивают вторые этажи. Если народ шевелится как-то - значит, умудряются зарабатывать и на бригаду, и на материалы. Ну уж, а где и как - я не знаю! :-) Это не грёбаный СССР, где всё запрещено было.

О как! Хотите публично обосраться? Тогда сопоставьте выпуск каждой модели "жигулей" (точнее, итальянских "фиатов", поскольку ВАЗ - это технологический завод-комплекс, разработанный итальянским автомобильным концерном "фиат" с иностранным оборудованием) с тем, что выпускалось в США, Японии, Италии, Германии в тех же годах. Модельный ряд и количество.

Вы про США и Японию зубы не заговаривайте. Вы Россию сравните. Советскую и постсоветскую. Почему в советские времена ВАЗ отправлял машины на экспорт, а сейчас экспорт умер? Почему в советские времена (как я показал) модели обновлялись чаще?

Образно выражаясь, СССР сам был такой машиной, которая добывала металл и перерабатывала его в какие-то железяки, в то время когда нормальных бытовых товаров выпускалось в мизерных количествах.
Это чушь. Если взять практически любой показатель - производство электроэнергии, урожай зерна, количество телевизоров, строительство жилья, производство пива,улов рыбы - то СССР опережает по этим показателям постсоветскую Россию. Даже уровень советского ВВП до сих пор не достигнут. А ведь 20 лет прошло!

=...Вы про США и Японию зубы не заговаривайте. Вы Россию сравните. Советскую и постсоветскую. Почему в советские времена ВАЗ отправлял машины на экспорт, а сейчас экспорт умер?..=

Да Вы что, смеётесь что ли? Вы ещё с царской Россией сравните! Всё сравнивается по абсолютным показателям с общемировыми.

Я же Вам русским языком объяснил: советский "жигуль" того времени - это не наша машина. Это, практически, итальянский "фиат", хоть и сделанный в СССР, но на импортном оборудовании. На тот момент времени был конкурентоспособен в мире (но только в определённой нише, разумеется). А, поскольку отставание СССР в автомобилестроении только нарастало по динамике по сравнению с ведущими странами, то и не удивительно, что экспорт умер - рынок сбыта захватили другие, которые сумели предложить более лучшие автомобили.

Проблемы были в болячках самого советского производства.

=...Если взять практически любой показатель - производство электроэнергии, урожай зерна, количество телевизоров, строительство жилья, производство пива,улов рыбы - то СССР опережает по этим показателям постсоветскую Россию...=

Ещё бы - ведь СССР развалился на 15 кусков, многие из которых были вполне себе экономически развитыми: Казахстан выращивал зерно, поставлял металлы, Азербайджан добывал нефть, Украина и Белоруссия практически как раз и занимались выпуском товаром народного потребления и продуктов питания (Украина вообще очень развитый экономический регион).

Вы хотя бы этот простой фактор учитывайте. Но я ещё раз говорю - мне похер все эти сводки, я смотрю только на ассортимент и доступность товаров и услуг в магазинах и обслуживающих центрах. Это называется уровень жизни. И по этому показателю пока ещё Россия гораздо лучше СССР.

Всё сравнивается по абсолютным показателям с общемировыми.
С какими еще общемировыми? Ну сравните авиационную промышленность в СССР с норвежской или австралийской. Запасаюсь попкорном.

Я же Вам русским языком объяснил: советский "жигуль" того времени - это не наша машина. Это, практически, итальянский "фиат", хоть и сделанный в СССР, но на импортном оборудовании.
"Девятка", сделанная в 80-х годах - это "фиат"? И где Вы такую траву берете?

А, поскольку отставание СССР в автомобилестроении только нарастало по динамике по сравнению с ведущими странами, то и не удивительно, что экспорт умер - рынок сбыта захватили другие, которые сумели предложить более лучшие автомобили.
Удивительно, что при СССР как раз экспорт был, и существенный. Умер он как раз в постсоветские времена. Ага

я смотрю только на ассортимент и доступность товаров и услуг в магазинах и обслуживающих центрах. Это называется уровень жизни.
Это полная чушь. Это не уровень жизни. Уровень жизни - это потребление различных благ. Если Вы каждый день проходите мимо дилера Бентли (и ничего у него не можете купить) - Ваш уровень жизни от этого никоим образом не повышается. При этом у дилера Бентли может быть сколько угодно доступных услуг. Вы-то (и 99,9% населения страны) их все равно купить не можете.

=...Всё сравнивается по абсолютным показателям с общемировыми.
С какими еще общемировыми? Ну сравните авиационную промышленность в СССР с норвежской или австралийской. Запасаюсь попкорном...=

Что, сдаёте свои позиции? Если не забыли - речь шла о том, насколько было современно производство в СССР и каковы была динамика - выходило производство на передовые позиции в мире или отставало?

Так вот, если хотят себя оценить по какому-то показателю, то делают так: выписывают столбиком страны: США, Германия, Италия, Испания, СССР, Норвегия, Австралия, и т.д. Потом в ряд пишут годы: 1960, 1961, 1962,..., 1990, 1991

А потом берут какой-нибудь показатель и смотрят: ага, скажем, в СССР выпускалось в таком-то году столько-то самолётов такой-то модели с такими-то характеристиками. А что в других странах? Берут изделия с аналогичными характеристиками - и сравнивают. И с США, и с Австралией.

И смотрят не только по одному этому показателю, а ещё и по куче других.

Понятно теперь, что значит "сравнивается по абсолютным показателям с общемировыми"?

И разберитесь, что Вам, собственно, надо - победить меня в споре или разобраться по существу вопроса? Или Вам не надо разбираться, а хочется верить, что в СССР было самое передовое производство? Если хочется верить, тогда да - надо запасаться попкорном, сидеть на диване и свято верить, что в СССР было самое передовое производство :-)

=...Девятка", сделанная в 80-х годах - это "фиат"? И где Вы такую траву берете?...=

А где Вы увидели, что я сказал, что "девятка" - это "фиат"? "Фиатами" были первые модели "жигулей", выпускавшиеся после запуска ВАЗа в эксплуатацию. А дальше шла уже работа советских конструкторов - насколько они сумели уйти от базовых моделей и "отвязаться" от фиатовских решений, насколько сумели наладить выпуск своих комплектующих - это и ежу понятно. Непонятно, чего Вы пытаетесь доказать своим выпадом. Что "девятка" - самый лучший автомобиль в мире? :-) Кстати, это надо ещё посмотреть - может быть, в "девятке" "фиата" как раз процентов 80 - надо ведь судить не только по внешнему виду ;-)

=...Удивительно, что при СССР как раз экспорт был, и существенный. Умер он как раз в постсоветские времена. Ага...=

Ага. Надо смотреть по цифрам экспорта по годам, и в какие страны был этот экспорт, а также какую нишу занимали эти "жигули" в рынке сбыта в этих странах. Ведь Вы же пытаетесь доказать, что в СССР было передовое производство :-) Тут надо с цифирками в руках, а заклинания не помогут.

=...Это полная чушь. Это не уровень жизни. Уровень жизни - это потребление различных благ. Если Вы каждый день проходите мимо дилера Бентли (и ничего у него не можете купить) - Ваш уровень жизни от этого никоим образом не повышается...=

Это правильно Вы меня поправили, здесь я с Вами согласен. Но в современной России уровень жизни по-любому выше, чем в СССР, хотя бы потому, что в СССР не было такой связи у простых граждан, какая есть сейчас, а сам ассортимент приобретаемых товаров и услуг гораздо больше. Вы и в СССР Бентли купить не смогли бы :-) В СССР даже мотоциклы "Урал" распределялись по спискам профсоюзов на предприятиях - потому что СССР был страной вечного дефицита :-)

Так вот, если хотят себя оценить по какому-то показателю, то делают так: выписывают столбиком страны: США, Германия, Италия, Испания, СССР, Норвегия, Австралия, и т.д. Потом в ряд пишут годы: 1960, 1961, 1962,..., 1990, 1991

А потом берут какой-нибудь показатель и смотрят: ага, скажем, в СССР выпускалось в таком-то году столько-то самолётов такой-то модели с такими-то характеристиками. А что в других странах? Берут изделия с аналогичными характеристиками - и сравнивают. И с США, и с Австралией.

И смотрят не только по одному этому показателю, а ещё и по куче других.
Ну вперед, результаты-то где? А то у меня запасы попкорна скоро иссякнут.

Или Вам не надо разбираться, а хочется верить, что в СССР было самое передовое производство?
Я не выдвигал тезиса, что "в СССР было самое передовое производство". Я всего лишь утверждаю, что СССР был вполне современным обществом, и постсоветская Россия неспособна просто воспроизвести советские достижения. Даже советский уровень ВВП до сих пор не достигнут.

Кстати, это надо ещё посмотреть - может быть, в "девятке" "фиата" как раз процентов 80 - надо ведь судить не только по внешнему виду ;-)
Да-да, разберитесь - как это в переднеприводном хэтчбэке может быть 80% от заднеприводного седана :-)

Тут надо с цифирками в руках, а заклинания не помогут.
Ну так вперед! А то у меня скоро попкорн кончится, а Вы кроме либерастических заклинаний (про "полки в магазинах") ни одного аргумента привести не можете.

Но в современной России уровень жизни по-любому выше, чем в СССР, хотя бы потому, что в СССР не было такой связи у простых граждан, какая есть сейчас, а сам ассортимент приобретаемых товаров и услуг гораздо больше.
Еще раз повторяю, что это очевидная чушь. Ассортимент в магазине не имеет никакого отношения к уровню жизни. Такой связи как сейчас не только в СССР не было - нигде в мире не было. Правда, при этом в СССР была первая в мире система сотовой связи "Алтай" - об этом Вы как-то вспоминать не хотите.

В СССР даже мотоциклы "Урал" распределялись по спискам профсоюзов на предприятиях - потому что СССР был страной вечного дефицита :-)
Еще и квартиры бесплатные распределялись. По спискам, да. Это к вопросу об уровне жизни.

=...У нас была дрель, и вовсе не "паршивая". Не понимаю о чем Вы...=

Ну, сытый голодного никогда не разумеет! :-) У Вас была, а у нас не было - только ручная. Зато сейчас у меня есть любой инструмент для отделки. Я помню, в Москву в командировки ездил из провинции - и удивлялся: у них всё было, а у нас - мало что. Особенно меня бесило по еде - какая-нибудь москвичка пойдёт в магазин и выбирает - ей масла 100 грамм, колбаски 150 грамм, один яблочек, один апельсинчик - и всё по госцене... А у нас - только с рынка по спекулятивной цене, а если где и "выбросят" в магазине по госцене - то сразу берут килограммами в запас. Шоколадки видели, когда только в Москву командировки выпадали... Ну, это уже в конце 80-х, перед развалом обострилось особенно. Суки, что говорить!

=...Из известных мне персонажей в психушке были Новодворская и Буковский. Вся страна могла убедиться в правильности диагноза советских психиатров. К сожалению...=

Так, Вы с 1971 года рождения - собственно, понятно с Вами. С 1987 года уже можно было трендеть, всё, что хочешь... 16 лет, пацан ещё в те годы, а самое страшное уже позади... Уже ничего не поймёте, новое поколение. М-дя..., объяснять бесполезно. Даю Вам ссылку вот, а там - как хотите, так и понимайте: http://chaadaev56.livejournal.com/13835.html

А вот в этой статье Крылова - http://krylov.livejournal.com/2098576.html, в комментариях - я с ним беседовал, можете прочитать для ознакомления. Про Новодворскую - Вы её книгу читали? За что её упекли, про нравы того времени? Не читали? Почитайте, розовые очки снимите. Оставив за скобки её сумасшествие (по-моему, она и в самом деле нездорова - ещё бы, столько химии её заставили глотать), по крайней мере, можно оценить обстановку того времени.

У Вас была, а у нас не было - только ручная.
Кстати, и ручная была. А потом отец купил электродрель (около 1980 года, наверное). И что из этого?

С 1987 года уже можно было трендеть, всё, что хочешь..
Вот и дотренделись до развала страны.

Про Новодворскую - Вы её книгу читали?
Книги шизофреников мне читать неинтересно. Все равно она там правды не напишет. Например, на какие деньги безбедно живет с конца 80-х.

... о моих ощущениях того времени. И сделал свой вывод: в нынешней России, несмотря и на её перекосы, жить мне гораздо лучше, чем в СССР. И попытался как-то объяснить - почему я так считаю - при всём том, что я работал обычным инженером и не занимался предпринимательской деятельностью, и в структурах власти никогда не был.

Вот и исходите из этого - можете мне верить, можете не верить, пища для размышлений у Вас есть.

Всего хорошего.

в том, что Вы написали. Вы повторяете избитые либерастические штампы - про "оставание СССР", "выбор в магазинах" и т.п.

Я в СССР жил и успел поработать на производстве, в разных городах, на разных заводах и даже в разных отраслях производства, а также немножко поездил по стране - и в шабашки студентом, и в командировки от заводов, а Вы в то время ещё в школе учились и жизни не нюхали.

Например, на небольшом машиностроительном заводе я видел производственный цикл от конструкторской разработки деталей до сборки готового изделия и отгрузки его потребителю - потому, что работал инженером-технологом и контролировал качество изготовления закреплённых за мной деталей и узлов, и сам разрабатывал технологические процессы - как изготовить деталь в условиях нашего завода с заданными характеристиками.

Что же касается "выбора в магазинах" - то я жил этой жизнью и знаю, о чём говорю. А москвичи до самого развала СССР жрали и пользовались тем, что им свозили из всех концов страны и ещё импортом из других стран, и многие просто понятия не имели, чем живёт провинция.

Поэтому - в жопу ваш СССР и заодно Ваши иллюзии о СССР. Свято верить Вам никто не запретит, а я не вижу смысла продолжать наш разговор - всё, что я хотел сказать, то сказал, а толочь воду в ступе у меня нет желания.

Полет Гагарина - это иллюзия? Атомная и авиационная промышленность - это иллюзия? советская наука - это иллюзия? Военный паритет с США - иллюзия? океанский флот - иллюзия? "Буран" - иллюзия? Наконец, советский уровень ВВП (которого постсоветская Россия 20 лет не может достичь) - это тоже иллюзия?

Тогда уж лучше жить в мире "иллюзий".

Благодаря нашему спору, я решил создать у себя в журнале рубрику «ЖИЗНЬ В СССР - реальность живших в ту эпоху и иллюзии нового поколения». При случае буду вспоминать свою жизнь в СССР и писать об этом :-)

Если надумаете поспорить, то пишите туда. Здесь, повторяю, я тему закрыл.

.

Люди, социально опущенные - бомжи - были, есть и будут при любом режиме. Потому что они пьют водку, уничтожают свои мозги, стирают себя, как личность и, в конце концов пропивают своё жильё и оказываются на помойке. Это социальный мусор.

Я сам пил по молодости, чуть не спился - но вовремя взял себя в руки и вылез из этой помойной ямы. Всё в руках человека - будет у него мораль не пить, не курить, не ширяться - он в жизни никогда не потеряется.

Так вот - в СССР этот социальный мусор сгребали с улиц городов и вывозили в ЛТП - лечебно-трудовые профилактории - а по сути - те же зоны. И люди в городах не лицезрели эти помятые синие рожи и характерные движения зомби.

А сейчас, когда их не сгребают с улиц городов и не вывозят в ЛТП - они портят вам настроение.

Одно дело алкаши, которые могли, конечно, валяться под забором и попадать в ЛТП. Но потом они приходили домой - представьте себе! И совсем другое дело - бомжи. Им-то идти некуда. При советской власти даже слова такого не было - оно появилось во времена поздней перестройки.

из вики:

Понятие вошло в языковой оборот в 1970-е годы[2], когда в милицейских протоколах задержания в отношении лиц без определенного места жительства стала появляться аббревиатура БОМЖ[3].

Это разумеется не значит что до появления такого слова их не было.

либерасты в вики и не такое пишут

в итоге не получилось

Так и я о том же:
"Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже!"

Я ещё помню время, когда опального Ельцина травили на съезде КПСС, и решили его тогда опустить публично через телевидение. Так вот - именно сванидзе вёл эту передачу. Было обставлено так, как будто Ельцин сидит на допросе, а сванидзе - следователь, который бьёт подследственного и кричит: "Отвечать на вопрос! В глаза смотреть!"

А когда Ельцин власть взял - я тогда подумал: "Пипец небритому, допрыгался!"

Но этот живчик всех пережил и посейчас гадит! Такое впечатление, что огромная мохнатая ручища проросла из США с Израилем, и сванидзе крепко сидит на среднем пальце этой мохнатой руки при всех президентах.

- в наше время есть политические репрессии или нет? Наше время, проверяется всё легко... Что скажете?

тот же "Архипелаг ГУЛаг"? Если читали - до конца осилили, или раскрыли и бросили?

есть, но "ходорковские" не пример.

?

они есть, мне считать ни к чему. Количество не меняет сути.

=...Количество не меняет сути...=

Именно поэтому Ваш предыдущий комментарий про таблицы Земскова и книги Солженицина нелеп.

=...они есть, мне считать ни к чему. Количество не меняет сути...=

в чем нелепость? Политрепрессии неотемлемая часть современного общества, и РФ тут не исключение. Они есть в США, в Европе , везде. Они были до Сталина, остались после него. И если бы просто говорили о репрессиях при ком либо, это одно, а когда про кого то одного лгут о масштабе репрессий - это совсем другое. Сегодняшний масштаб мизерный. Но можно ли будет лет через 20 сказать - при Медведеве было репрессировано 15 милионов? Если кому будет надо? Ведь ЛОЖЬ уровня всех этих "сванидзей" и "солженициных" служит не для подтверждения ФАКТА репрессий, а совсем другим целям.

На мой взгляд, дело не в масштабах, а В ХАРАКТЕРЕ САМИХ РЕПРЕССИЙ. То есть, нужно смотреть: КАКОЕ БЫЛО ПРЕСТУПЛЕНИЕ и КАКОЕ БЫЛО НАКАЗАНИЕ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Если при Сталине за горстку ворованных колосков давали тюремный срок (а это делалось по политическим мотивам - чтобы отучить воровать КОЛХОЗНОЕ) - понятное дело, что именно это и характеризует ту эпоху, а не то, сколько людей посадили по этой статье.

Если при Брежневе за распространение антисоветской литературы сажали в психушки или тоже давали тюремные сроки - и это о многом говорит.

Если бы Вы жили в СССР, то Вы бы нигде и никогда не услышали, что власть карает за политические преступления, а только за уголовные - украл, убил, подрался. И подвиг Солженицина как раз и состоит в том, что сумел донести до общества информацию именно О ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЯХ.

А Вы Солженицина сами не читали, а пытаетесь рассуждать об этом. Если бы почитали - то сами бы увидели все документы, на которые он ссылался.

А Земсков - ну что Земсков? Показал те цифры, которые он посчитал по ИЗВЕСТНЫМ ЕМУ ДОКУМЕНТАМ. Америки он не открыл и никого не удивил, потому что первым детально об этом уже писал Солженицин. Солженицин именно ПРОТИВ ВЛАСТЕЙ ШЁЛ, когда писал о репрессиях - за то и сидел в тюрьме.

А Сванидзе и вся их семейка - держали нос по ветру и заглядывали в рот властям - что угодно? Угодно написать о репрессиях? Вот Вам о репрессиях - вот какой Сталин "бяка" был! Чистой воды политика.

так и сегодня никто не скажет про ПОЛИТИКУ. То, что происходило в 30-ые, все было политикой - новое шло на смену старому. Криминала я не вижу. Неправильно ВСЕ происходившее "освящать" именем одного, пусть и выдающегося , человека. "Актеров" на полит.сцене было предостаточно, думаю больше, чем сегодня, и гораздо более высокого уровня. Солженицына читал только "200 лет вместе" полностью, в каком то круге начинал, но не пошло, модного поветрия не хватило осилить его белиберду. И читать не собираюсь, человек ЛГАЛ и не раз. Он и сам то в зону попал, не потому что был враг "режима", а хотел с фронта свинтить, умирать не хотелось, да перестарался. Думаю, может быть, если бы не было его жены рядом, спокойно довоевал бы до Победы и не было бы столь лживой "совести" России. Однако начал с женой письма друзьям писать, с критикой в т.ч. Сталина, что недостаточно твердые большевики наверху, не хотят западных буржуев в Атлантику закатать. Если бы просто высказывался на эту тему, то наверно отправили бы его с фронта куда нить в Грузию или Азию дослуживать, но письма дурзьям - как попытка организации группы. Так что по своей и женушкиной дурости попал на зону, НЕ БУДУЧИ противником "режима". И мелкость его и проявилась в дальнейшем обсирании СССР. мелкая, подлая душонка. Поскольку его ЛОЖЬ о 60 миллионах говорит о его наплевательском отношении к людям.
Повторюсь, что СоЛЖЕницыен не открыл Америку - все прекрасно понимали и понимают сегодня, что государство с любым строем себя защищает, даже если это не всем нравится. Это было не в СССР, и не Сталиным придумано.

... мол, "государство с любым строем себя защищает".

Я несколько иначе смотрю на это дело:

1) не безликое "государство" - а люди, попавшие на государственные посты. Иногда туда попадают очень нечистоплотные товарищи со своими корыстными интересами - и это надо видеть и понимать

2) не "себя" защищает это "государство" - а просто люди, попавшие на важные государственные посты, иногда защищают лишь себя в этой власти и свою собственность, а на остальных им наплевать

3) и не "защищает" вовсе - а норовит покарать тех, кто покушается на их власть и собственность. И, как раз, методы и средства этой кары определяются именно моралью людей, находящихся у власти, и степенью того, насколько у них "развязаны руки" - например, как они будут выглядет в глазах мирового сообщества, насколько захотят иметь с ними дело после того, как они покарают своих политических противников.

Российская империя никогда, ни при каком царе не была такой сильной, как при царе Иосифе Сталине, великом патриоте. С ним сравнится только Петр I. Но Сталин все же сильнее. Петр I копировал Европу, Сталин создавал свое.
И народы российской империи никогда не ощущали свою жизнь столь правильной и духовно богатой, как при Сталине. А духовное богатство - это не айфон и не девки в сауне.
Что же касается "километров ГЭС", то тут комменты излишни. Качество жизни определяется, в том числе, количеством потребляемой энергии.
Этого не достаточно для счастья, но без нее никуда.
Это все мое имхо.

2Российская империя никогда, ни при каком царе не была такой сильной, как при царе Иосифе Сталине, великом патриоте.> мразь это ваш "великий патриот", сатанист и убийца.

Вы не некрофил часом? Не надоело пинать труп давно умершего человека??? Пора бы и успокоиться.

В тему:

Юноши, младенцы, деды —
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин — ацкий сотона!

Это может подтвердиться —
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская, Разгон…

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем — заметьте это —
Не было АшДиТиВи!

Про войну известно тоже —
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил…

Но, внезапно, три солдата,
Три солдата из штрафбата —
На троих — одна лопата,
А точнее — черенок, —
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости-то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет.

Все сто тысяч миллионов!
Это лишь в одной Москве!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две…

Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов —
Это точное число!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!

Обжирался — вот скотина!
В это время Украина,
По вине его, кретина,
Вся не ела нихуя.
Голодала, голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина:
Сталин — сволочь, Сталин — гад!
Он — вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват!

— Что, вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — ацкий сотона!

— Что, понизили зарплату?
— Что, уволили совсем?
Сталин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем!

— Что, тебя не любит Саша?
— Что, ударился ногой?
Сталин виноват, а как же!
Сталин — и никто другой!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком?!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!

Сталин был еврей!

Точно еврей, а ещё - антисемит и криптонацист, склонный к космополитизму. :)

Не утрируйте. Антисталинисты это самые махровые антисемиты.

Не заметил как-то. Зато один еврей-троцкист мне заявлял, что сталинисты поголовные нацисты. :)

Ну не знаю. Антикавказиты точно.

Вы уверены? Эхо мацквы кавказцев облизывает довольно давно.

Это пример саморазрушения и комплекса неполноценности. Мало ли евреев антисемитов.

Сколько евреев-антисемитов не знаю, но евреев-русофобов явно больше.

Согласитесь, это тоже тяга к саморазрушению.

Не соглашусь ни разу. :)

Зря. Ведь такое простое объяснение)

Почему? Еврей может быть русофобом и не вставать на путь саморазрушения ибо еврей - не русский. :)

1. Нерусский еврей в России? Статистику посчитайте http://lex-kravetski.livejournal.com/317905.html

Прочитал, зело умозрительно. Есть ещё и галаха. :)

Я хотел по торе четыре уровня двинуть, даже цифирку поставил, но ниасилил) Не быть мене раввином.

Ну, не надо. Среди антисталинистов сионистов тоже порядочно
Странно, не встречал таких. В основном самым большим грехом, который предъявляют Сталину, что он разгромил Еврейский комитет и вообще собирался в 1954-м году всех евреев сослать в Биробиджан.

Сталин это ад и израиль. Исторический факт между прочим.

Извините у меня не получается отвечать на коммент. Только в контексте автора и комментатора. Для этого и ЖЖ. А за научно-безопасными дискуссиями к декану МГУ пожалуйте))

Зачем столько слов, да ещё и в столбик? Ведь сказано: "Если в кране нет воды, её выпили жиды".
Кстати, а Вы не могли бы сорвать покровы с виновников голода 1932-1934? Только не надо говорить, что на самом деле его не было.

Я вас не удивлю, если скажу, что до революции голод случался примерно раз в 3-5 лет? Россия - страна рискованого земледелия, и только централизация сельхозпроизводства позволила в своё время обеспечить продовольственную безопасность.
Да, я не коммунист ни разу просто это факт.

Не удивили. Путать естественный голод от недорода и искусственно устроенный большевиками мор для крестьян, в целом не принявших их власть, это типичная ритуальная пляска на костях, которую исполняют сегодня бывшие партактивисты, выброшенные за ненадобностью номенклатурой, которая скучковалась в ЕР. Если Вы в самом деле "ни разу", но пляску на костях исполняете, значит, это не только не лечится, но и заразно.

/ и искусственно устроенный большевиками мор для крестьян/
(ехидно) о, пан изволит быть украинским националистом и сторонником теории Голодомора?

Главное, не быть сторонником практики голодомора - как все те, кто своим приплясыванием на славянских костях коссвенно поощряет и тот голодомор, который творят над русскими в последние 20 лет.

сравнили...
Нынешний геноцид русского народа, который, который, как вы справедливо заметили, творится последние 20 лет, базируется на ритуальных завываниях либеральных шаманов "долой совок, даешь капитализм"

И в соответствии с этим - долой здравоохранение, долой образование, даешь алкоголизацию и наркотизацию в рамках борьбы с тоталитаризмом.

И жупел Сталина, как раз с большей охотой несут наши российские либерасты.
Чем хуже людям, тем громче 2разоблачения" сввнидз - "При Сталине было всё ужасно, при советах было всё кошмарно"

Либерасты - это только инструмент, они большого веса не имеют. А вот "организация процесса" лежит на едросах - бывшей комм. номенклатуре, прямых наследниках и последователях комиссаров (что видно и по методам - что ни делают, всё равно КПСС получается). Их "сталиноругание" - такой же блеф, как в своё время "светлое будущее" и прочие пропагандонские выверты. Мавзолей на месте, памятники на месте, названия улиц и не только на месте, уничтожение народа как в СССР шло(в т.ч. голодомором), так и сейчас идёт, пусть и более изощрёнными и разнообразными методами - гайдары-внуки всё-таки совершенствуются по сравнению с гайдарами-дедами, знавшими, в основном, наган, "обострение классовой борьбы" да ГУЛаг.
Один еврей, когда ему соседка по коммуналке рассказала, как его другие соседи ругают, пока его дома нет, сказал: "Пока меня нет, пусть они меня даже бьют". Так и с вашим Сталиным и прочими никому не нужными прибамбасами. Важно не что говорят, а что делают.

1. Вы там были? Свечку держали? Можете предоставить документальные свидетельства? Нет? Ну тогда идите, дальше пляшите. Мне же в целом тема безразлична. Я заглянул сюда только ради того, чтобы посмотреть, как ничтожные офисные моськи облаивают давно умершего льва. И тут уже совсем не важно, хорош был лев или плох (да мне на самом деле пох). Просто подобным тяфканьем вы пытаетесь чуть-чуть приподняться над своей ничтожностью, хотя бы рядом постоять, облаять и обоссать. А это весьма забавно наблюдать.

Мне родственники, которые были очевидцами, много рассказывали. Это лучшее документальное свидетельство.
По поводу львов: в зоопарке им место. Там ещё не все сдохли - можете пойти полюбоваться, если что. Здесь речь-то не о львах, а о шакалах.

Времена не выбирают. В них живут и умирают (с)

Моральный же онанизм о прошлом есть проявление комплекса лузера.

Вы знаете, эта дразнилка (про лузеров) уже не работает. Кто в России лузеры, давно понятно - стоит взглянуть в каком состоянии страна и в каком бизнес - судя, хотя бы по месту хранения капиталов, инвестиций, зарплатам работников и прочим весьма ярким показателям. Украсть или хапнуть на халяву всякий может, да не всякий хочет.
И моральный анонизм тут ни при чём. Поклонение Сталину, который всё равно из гроба не встанет, скорее уж некрофилия, чем анонизм. Времена не выбирают, их делают. И что сделано, то и сделано, нечего теперь замазывать и коряво подрисовывать. Тем более, что есть с чем сравнить - без всяких комиссаров, без многомиллионных жертв другие страны, куда менее богатые и природными, и человеческими ресурсами, достигли гораздо большего, чем Россия под игом большевиков. Для кого строилось "светлое будущее", в т.ч. и под руководством Сталина, уже видно. Прошлого уже не вернёшь, но не надо кощунствовать над памятью невинно погибших людей - не тухачвских, которые по заслугам получили, а простых крестьян, погибших невинно. Демонстрировать своё моральное уродство надо в специально отведённых местах, если без этого никак.

Поклонение Сталину мне кажется не менее странным явлением, чем замазывание его дерьмом. И то и другое - есть попытка маленького человека встать рядом с великими. Желание поклоняться и желание плюнуть в сущности имеют одну природу.

Да, хочу прибавить - в жерновах истории и погибают только невинные. Виновные убивают. Это в равной степени касается и Пунических войн, и войны в Ираке. Только слёзы лить бесполезно - такова жизнь, и её не изменишь.

Так по-вашему "маленьким людям" вообще ни о ком "великом" и говорить нельзя? Получится либо поклонение либо замазывание, а у историков сплошь попытка встать рядом, как бы мания величия.
Я думаю, что, во-первых, не настолько он велик, судя по результатам, а во-вторых, иной раз и плюнуть не грех, если кто заслужил. Вам бы поменьше самодельных афоризмов типа "виновные убивают, а погибают только невинные"(к кому Вы того же Тухачевского отнесёте?), оно бы, может, и научились спокойнее относиться к обсуждению той или иной темы, без лишнего пафоса.
Слёзы лить бесполезно, но уроки извлекать надо, чтобы не боготворить злодеев и недоумков - это как раз сегодня весьма актуально.

Любой более-менее значимый исторический персонаж - злодей априори. А вот по поводу недоумков - это вы зря. Недоумки в офисе сидят. А миром управляют люди умные.

Про Тухачевского же скажу - в том, за что его расстреляли, он был действительно невиновен. А так невиновных тоже нет. Кроме невинных младенцев, естественно

Любой-не любой, дело не в этом, это всё демагогия. Просто представьте, что вас и вашу семью ни с того, ни с сего какие-то засранцы с винтовками выгоняют из дома и без тёплой одежды даже отправляют осенью в Сибирь на ПМЖ. Ну вот так ОНИ РЕШИЛИ. Ради светлого их будущего. По указу...ну, допустим, Рамзана Кадырова, ставшего президентом РФ. По дороге у вас простужаются и умирают дети, от горя сходит с ума жена. Светлого будущего всё равно не получается, разве что для чеченского народа, и то не надолго. Будете вы считать Кадырова настолько великим, что даже обсуждать его нельзя? И как будете относиться к тем, кто И ПОСЛЕ ВСЕГО будет его воспевать и кричать, что он велик, а ваша семья - мусор, пыль на его ботинках, и вообще ничего такого не было?

Плохой пример. Но всё же. У меня будет 3 выхода:
1. Покорно ехать туда, куда мне сказали.
2. Стрелять в засранцев с винтовками.
3. Самому стать засранцем с винтовкой.
А вот повода жаловаться у меня не будет. Потому что просто так ничего не происходит и выбор у меня есть.
И если Сталин был - значит он был нужен, и всё. Ведь он возник не сам, а как результат определённых исторических процессов. Сталин даже революцию не делал, и красный террор не он придумал. И единственное, что он мог (и любой на его месте) - это рулить уже проложенным для него историческими реалиями курсом. И у него это неплохо получилось. Любой другой на его месте в это время справился скорее всего хуже. А кто - другой? Фанатик мировой революции Троцкий? Маньяк Зиновьев? А больше, собственно, и некому было.

Если вы хотите найти человека, по настоящему виновного в том, что произошло в стране - вините Николая II Романова. Он допустил.

Каждому своё. Николай допустил, Сталин нарулил таким курсом, что миллионы погибших и никакого светлого будущего. А нынешние уроды глумятся над памятью невинно погибших людей только потому, что их дедушек, отцов и их самих сильно обманули. Признать себя обманутым трудно, легче продолжать облизывать труп и убеждать себя, что он велик.
На самом деле никакого фатализма в том, что случилось с Россией, нет. Причины и следствия есть, но всё могло быть и по-другому, окажись у руля другой человек. Не Троцкий и Зиновьев, а просто нормальный русский человек. И достичь можно было гораздо большего, и без напрасных жертв.
"И если Сталин был - значит он был нужен, и всё." Это глупость. Вот вам Кадыров в качестве президента РФ "нужен и всё"? Он есть и вполне может стать президентом РФ.
Ещё раз: вопрос не в том, что было, а в том, как к этому относиться. Не надо ПУБЛИЧНО вылизывать труп злодея, ибо он всё-таки злодей, хотя и у него "было три выхода":
1.Не высылать людей и не расстреливать.
2.Перестрелять только засранцев с винтовками.
3.Застрелиться самому. Или уехать в Сибирь без еды и одежды.
Как видите, иногда что-то и просто так происходит. В других странах не произошло, а в России произошло. Именно просто так - уже и тогда можно было по-другому, как другие и делали.

Вы удивительно наивный человек. Даже сказать ничего не могу.
Если бы наместе Сталина оказался, как вы выразились, просто нормальный русский человек, то России уже не существовало бы. Вообще. Ибо в условиях злодейского внешнего окружения и злодеев в правящей верхушке удержаться у власти и удержать страну от мгновенного распада мог только очень талантливый злодей, то есть человек, полностью лишенный сантиментов.
Также следует добавить, что с точки зрения Марксистско-Ленинской диалектики и морали поведение Сталина отнють не было аморальным.

Короче, прежде чем заняться оплевательством (как и восхвалением), советую-таки глубже понять суть процессов, происходивших в то время в стране и мире, подробнее изучить британский империализм, польский национализм, германский найионал-социализм и итальянский фашизм. Потом расставить полученные знания на историческую арену, и уже после делать выводы.

Если Вы все эти измы изучили, скажите, какой из них уничтожал в таких масштабах население собственной страны? Какие бы "процессы" ни шли, нигде такого не было. А причина в том, что не было там никаких других процессов, кроме захвата и уничтожения огромной и богатейшей страны. С целью если не мир потом завоевать, то награбить побольше. Русским это не нужно было, потому их и уничтожали. Статистика крестьянских восстаний тех лет - лучшее подтверждение. И не морочьте яйца измами, всё гораздо проще.

Отвечу. Если считать бриританскую империю единым государством, то англичане несомненные лидеры в уничтожении населения собственной страны. Вслед за ними идут США. Американские индейцы - вполне себе население Америки. СССР эпохи Сталина даже не на втором месте. Учите историю, а потом уже рассуждайте о ней.

Русским же нужно было самое главное - сохранение независимости и целостности России во враждебном окружении. Эта целстность была под вопросом за период правления Сталина 3 раза. На момент его пришествия к власти, в 1941 году и в первые послевоенные годы. Какими методами - к сути нашего разговора не относится. Да и были ли другие?
Или вы об этом тоже не знали? Представляли себе сферического сталина в ваккууме? Удивительная наивность.

У Васъ есть такой-же, только про Гитлера?

Вот про Гитлера - нет.
Да я, ей Богу, не сталинист, и не фашист тем более. У меня дед покойник - герой войны.
Просто я искренне считаю, что тема не стоит выеденного яйца. Это примерно то же самое, что сносить великую пирамиду на основании того, что Хеопс был скверный фараон и душил египетский феодализм в пользу рабовладельческого общества. Пора принять и успокоиться. Это наша история и пусть все идут на йух.
Да, хотелось бы узнать... если бы вместо Сталина во главе встал бы Троцкий Лев Давидович (а иной альтернативы не было) - лучше бы было?

Выборъ изъ двухъ сортовъ дерьма - не нашъ выборъ.

Пишите, пожалуйста, по человечески, без дурацкого манерничания.

http://az-greshny.livejournal.com/68963.html

Мне не удобно читать ваш текст. Если не умеете писать на современном русском языке, могу перейти на английский или испанский. Общаться на этих языках мне удобнее, чем разбирать ту чудовищную бурятицу, которую вы пытаетесь выдавать за старорусскую грамматику. Удобство же ваше мне так же безразлично, как вам моё.

.

http://community.livejournal.com/srn_su/110800.html

М-да, а Носке-то никто и не вспомнил.

Дотянулся пгоклятый Шталин???

Из того факта, что почти 60 лет спустя после смерти Сталин - чуть ли не главная цель для господа русофобов?

а можете ли Вы дать определение - что такое "сталинизм"?