Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Крайне банальное. О "советчине" и "антисоветчине"

Некий г-н Ципко, сотрудник небезызвестного Яковлева, печалуется по поводу оскудения антикоммунизма в нашей стране. Народ у нас очерствел, не сочувствует узникам гулага, всё о себе думает, противный.

Хороший повод внести ясность в один наболевший вопрос.

Заранее прошу прощения за проговаривание "один плюс один равно два". Ну что поделать - народ сейчас совсем плохой стал, даже такого не понимает, копается.

Я к советской власти отношусь без всякой симпатии, русоедскую «интернационалку» ненавижу, а «марксистско-ленинское учение» во всех его вариантах считаю не просто ложным (типа «ошибочка вышла»), а конкретно антирусским, заточенным под уничтожение потенциала русской нации. «Специалисты сделали». Никакой другой логичной интерпретации советской истории не существует.

Но. Из этого совершенно не следует, что любой «антикоммунизм» хорош. Поскольку «антикоммунистическое» по форме (и по духу) учение может прекраснейшим образом учить всё тому же – обосновывать уничтожение русского народа.

Самый простой вариант – это навешать на русских «покаяние за коммунизм», который, разумеется, объявляется «выражением русской тоталитарной души». «Русские своим коммунизмом поработили сами себя и миллионы свободолюбивых лиц национальностей». Засим вывод – «платить и каяться».

Ещё лучше – навешать на русских не моральную вину, а биологическую неполноценность. «Гены, поражённые коммунизмом», «отрицательный отбор», «убили всех хороших, остались только плохие», «коммунизм превратил русских в дегенеративных зверочеловеков». Тут можно бедным русским даже посочувствовать – но практический вывод будет простой: «убить, чтоб не мучились сами и не поганили землю».

К этим двум прекрасным идеям можно добавить и изысков. Например, религиозная виньетка – «предали веру». Или монархическая – «на нас кровь Царя». Зайти от культурки – «пастернака умучили, Шостаковичу орден не дали». Да мало ли можно найти поводов. Вплоть до камланий по поводу чисто русского тирана Сталина, в которого вселился дух царя Иоанна Васильевича.

В девяностые казалось, что оные учения полностью вытеснили классический советизм, который уже можно и оставить в покое, как тему неактуальную (я тоже так думал). Но, как выяснилось, «советчину» ТОЖЕ сохранили в арсенале – для отравления «интернационалкой» тех, кто иммунен к покаянству, толерации и прочей мерзотине. Сейчас она понадобилась: люди настолько измучены реальностью, данной нам в ощущениях, что готовы Иосифа Виссарионыча в крестец целовать. Просто за то, что он не Чубайс.

По-человечески такую реакцию понять можно. Но вообще-то это именно что реакция, инстинктивное шараханье от того зла, которое нам сейчас кажется страшнее, к тому, которое мы успели подзабыть. Что не делает его лучше. Более того, шарахнувшимся получат не просто «прежнее», а «худшее из прежнего». Как современная Эрефия, которая всё более эволюционирует в сторону «советской власти минус электрификацию всей страны».

Надо желать себе блага, а не выбирать между разными казнями египетскими. И советчина – казнь египетская, и антисоветчина того образца, который нам предлагают всё те же вчерашние коммунисты – тоже казнь египетская. Есть, конечно, различия в способах: удушение, утопление, костёр или выламывание рёбер. Но смысл всех этих, столь разнообразных, процедур ровно один: замучить нас до смерти.

В общем, не выбирайте из разных зол. При всём богатстве выбора.

)(
и что тогда выбирать? пресвятую демократию и рынок?
Я бы хотел что-то типа итальянского фашизма, т.к. это был единственный режим в Италии, одолевший мафию.

Deleted comment

Этот строй пал потому, что заключил неудачный союз с Германией и Японией, после чего остатки итальянской (в основном сицилийской) мафии в Италии получили помощь из США (кстати, есть мнение, что вступление США в войну на стороне Британии и СССР было пролоббировано итальянской мафией, базировавшейся в США). Разве неочевидно?

Deleted comment

Мало какой режим сможет выдержать атаку преступных элементов, поддерживаемых из-за границы. И надо помнить, что фашизм взял власть в Италии далеко не в лучшем состоянии страны: это демократия возникает в благополучных странах, а фашизм люди выбирают для того, чтобы самостоятельно вытянуть страну из кризиса.

И надо помнить, что эти "сельские бандиты" способны держать в страхе государство, убивая и подкупая слуг закона.

Deleted comment

Фашистский режим никакой атаки из-за границы не испытывал, а слинял за буквально 3 дня вследствии "антифашистских выступлений"
Не вижу, откуда следует, что король не мог испытывать давления мафии.

Убили дуче вообще партизаны-антифашисты на швейцарской границе. Мафия не при чём.
Откуда следует, что партизаны-антифашисты не были членами мафии? Вообще, чёткой разницы между партизанами и мафией нет.

В страхе мафия держит не государство, а обывателей -- политику-то чего бояться.
Политик боится того. что его убьют. Политики, знаете ли, тоже смертны; убить могут и президента США.

мафия очевидным образом контролируется с верхов государства, а не наоборот.
Это если считать, что в верхах государства сидят честные политики, а не ставленники (или даже руководители) мафии. Собственно, государство само есть мафия.

Да, и маленькая деталь: таки да, Муссолини доказанный английский агент, брал деньги, есть документы.
Ну и что? Гораздо лучше, когда глава государства берёт деньги, а не отправляет их за границу.
и что тогда выбирать?

Шведский вариант.
Для этого надо, чтобы шла мировая война, а Россия осталась нейтральной и неоккупированной, торгуя при этом с обеими сторонами. Именно так разбогатела Швеция.
России для нормального уровня жизни достаточно имеющихся у неё нефти и газа. Только от них нужно оторвать присосавшихся к ним жидков. И ввести нормальные европейские правовые институты и нормы. Скопировать шведские, пригласить их спецов, и т.д. Главное, с чего нужно начать -- разогнать кремлёвскую криминальную шоблу.
Хотел бы я увидеть людей, которые оторвут жидков от трубы и сами не сядут на неё вместо оторванных жидков. А на людей, которые способны разогнать кремлёвскую криминальную шоблу, но при этом сами не являются криминальной шоблой.
Как-то Вы остановились в своём развитии. СССР был не просто идеологией, которую в принципе многие не "просто принимали как данность"- а даже и не понимали. И что? Это было время выдающихся достижений русского НАРОДА, по которым мы все и ностальгируем. Не по идеологии - а по высочайшему накалу общественного делания. Поэтому подменять ностальгиую по социальным гарантиям и масштабным стройкам ностальгией по коммунистической идеологии как минимум неверно.
Что интересно, когда вы придете к власти, то вам все равно придется решать абсолютно те же задачи, что и Сталину в 1929. И что еще интереснее - в условиях гораздо более жесткого внешнего окружения и тяжелейшего дефицита ресурсов. И это вынудит вас использовать те же самые "людоедские", "душегубские" и "русоцидные" методы.
Это что за задачи-то "абсолютно те же" придётся решать?
Поясните, пожалуйста. Очень это интересно.

Наверное, переходить от сохи к атомной бомбе. :-)
Это может оказаться не шуткой. Степень деградации основных жизнеобеспечивающих систем (здравоохранение, образование, культура, наука, промышленность и с/х) может быть на том же уровне, что и в 1929 году.
Нынче, между прочим, 21 век. Даже если у тебя полная разруха в хозяйстве, но не в головах, совершенно необязательно лежать под старою телегою и подмокший хлеб жевать.

Некоторые вещи - промышленность, например - можно просто купить. (Конечно, гордость за уникальные станки при этом отпадает, но в гробу видел я те уникальные станки.) Некоторые - например, здравоохранение - купить труднее, но тоже можно.

А наука... увы, советская наука была такая советская. Всё равно надо будет что-то наново строить, я считаю.

Deleted comment

"А то денюжек не будет на покупку."

Ну да. Путин все вывезет - и не будет денюжек. И снова придётся Днепрогэс строить, ага.

Deleted comment

Я не рулю стабфондом, если чо. :-)

Но довести страну до такого состояния, что из неё продать уже нечего (а если и продашь, то в ответ тебе никто ничего не продаёт) - это особый талант надо иметь.

Подобный талант был в полной мере присущ советским начальникам. Но теоретически возможны и другие начальники, не настолько советские.

Deleted comment

Удивительные у Вас, дружище, в голове картинки.

Одна частная контора продаёт другой частной конторе станок - а Вам чудится, что какая-то страна (!) продаёт его лично Вам.

Deleted comment

Вы, простите, просто параноик, или всё-таки марксист? :-)

Если марксист - извольте принять к сведению утверждение Маркса о том, что при определённом проценте прибыли капиталист пойдёт на любое преступление.

Если параноик - забудьте то, что я писал, и простите меня, грешнаго. Я не умею общаться с параноиками, поскольку не имею специального образования и навыков в этой области.

Deleted comment

паранойя лучше шизофрении.

русские в большинстве параноики.
европейцы как правило шизофреники.
особенно не природные европейцы.
у тех вообще крышу сносит.

локальная (местная) демократия
имеет параноидальную природу,
поскольку прямая и обозримая.

парламентская - шизофреническую.

т.е. параноидальность вообще связана
с сверх-обозримостью многим, из-за чего
обычным человекам кажется ненормальной,
поскольку имеет сетевой, а не иерархический
характер, и присуща женщинам.
см. эффект Кассанры.

шизофрения чаще встречается у мужчин,
потерявших способность к ориентации,
что выражается в стремлении к рынку
и представительной демократии,
имеющих одну природу -
торговую сделку.
Капиталист за высокую прибыль может пойти на любое преступление, но риски, связанные с вмешательством гос.органов тоже входят в прибыль. Поэтому торговля вопреки хзапрету государства в целом невыгодна.
Тем не менее, торгуют всем и со всеми. Вопрос всего лишь цены.

Когда покупаешь не памперсы и сникерсы, а действительно нужное оборудование для подъёма промышленности - это разовая и решаемая проблема.

И сейчас у моего народа, увы, есть более важные проблемы. Настолько более важные, что обсуждать закупку станков как-то - - -
Ну, допустим, страна договорилась о покупке оборудования нелегальным путём, а спецслужбы страны-продавца сорвали сделку и денег не вернули. Что делать дальше?
К тому же мало купить оборудование. Часто его надо установить+настроить, да ещё и обучить персонал работать на оборудовании.

Сейчас у народа проблемы намного слабее, чем были в начале советской власти. По кр.мере, никто не голодает.
отлично.
>Некоторые вещи - промышленность, например - можно просто купить.

Это если продают. А то ведь могут и не продать.
Поинтересуйтесь, как и на каких условиях продавали СССР станки.
На примере украинского голодомора это очень показательно, ага.
Ну, советские могли и ещё подороже купить. Они насчёт торговли, промышленности и сельского хозяйства были демонстративно талантливы. Специально учились у англичан, не иначе.

Вообще, я уже ответил в другой ветке.
>Ну, советские могли и ещё подороже купить.

Если вы такой умный, то почему такой бедный ? ;)

>Вообще, я уже ответил в другой ветке.

Линк дайте, пожалуйста.
Я не бедный. Линк не дам. :-)
Неудачный аргумент. Сталин именно что пытался купить, да не всегда ему продавали. У него даже золота не брали, а только зерно. И это при том, что на Западе была Великая Депрессия, золото было отчаянно нужно для поддержания золотого стандарта, а баржи с зерном топили в океане.
Если считать Сталина честным человеком - что-то не сходится, правда?
сходится.

если брали зерно, когда
свое топили - значит хотели
уморить голодом.
Потому, что всегда ненавидели Россию и стремились уничтожить, даже вопреки собственным экономическим интересам.

Я угадал? :-)
почти.

такая сверх-держава как Россия,
с иной духовной матрицей, представляет
слишком большую угрозу, чтоб руководствоваться
экономическими интересами, каковые являются
приоритетными лишь для среднего, но не
высшего класса.
А, с духовной матрицей.

"Гитлеризм - лунно-хтонический ноктюрн", да?

Я ничего не имею против глоссолалии и камланий, но, пожалуйста, не ко мне.
это понятно :)
По-моему, честность Сталина ни при чём.
По-моему, честность Сталина при чём.
1) Откуда сведения о том, что брали только зерно, а золото брать отказывались?

2) Что мешало продать золото в Швецию, поменять кроны на доллары и купить в США станки?

3) Во сколько человеческих жизней обошёлся каждый станок?
Мне лень искать ссылку. Авось какой-нибудь сталинист заглянет и подкатит.
Помнится, на автомобильном заводе, где я работал, первый раз собрали раму самосвала без помощи "кувалды, лома и известной матери" только после того, как купили у французов линию оборудования по подготовке элементов этой самой рамы - которая линия хитро выравнивала элементы, пробивала в нужных местах отверстия, и уж тогда можно было всё собрать...

Эх. Совок.
А на машиностроительном заводе, где я работал, всё как-то замечательно собиралось без кувалды, и высокоточный обрабатывающий центр был советского производства, как не удивительно, был собран в действующем цеху за неделю, ещё через дней 10 выдавал промышленную продукцию. В общем, если мозги есть и руки не из жопы, то и на совок жаловать незачем.
Логично.

Я, право же, не знаю, откуда в сборке рамы для советских самосвалов взялись все эти рукожопые люди. Наверное, их американцы на парашютах забросили.
Интересная версия. Но полагаю, что взялись оттуда же, откуда и все, кроме случаев кесарева сечения. Просто любопытно, отчего Вы их рукожопость приписываете "совку"?
А кому ж приписать, пардон муа? Это были нормальные советские люди - родились и выросли в СССР, получили советское образование, ходили на все положенные митинги и прочие мероприятия. В общем, нормальные плоды советской инженерии человеческих душ. Советская власть создавала ведь нового человека? Ну вот и создала.

А вот то, что производил этот человек, для дальнейшей обработке без кувалды не годилось. Се ля ви.
Ага. А французский и китайский человек имеет безошибочную прошивку: поставь его в чисто поле и будет клепать айфоны с браком в сигма-6. И приведённый мной пример мы сыгнорируем. Диагноз ставить уже Вам или обойдёмсо?
Ставьте, не стесняйтесь. Мне всё равно, а Вам приятно. :-)

Нюанс в том, что для доработки элементов рамы французского автомобиля нужна французская линия станков. И для доработки элементов рамы советского автомобиля тоже нужна французская линия.

Возможно, китайская линия тоже сгодилась бы, тут я ничего сказать не могу, ибо нет у меня такого опыта. Но советского оборудования для подобной операции по состоянию на конец 80-х годов почему-то не было.

Компрене ву, мон ами?
Уи, камрад. "для доработки элементов рамы французского автомобиля нужна французская линия станков" - так уж вышло, что я работаю в крупнейшей французской компании. И могу по секрету сказать, что на французском заводе дофига станков и приспособлений, сделанных даже не в Европе и даже не специально вот для этого завода. Более того, в офисах стоят компьютеры, склёпанные в Тайване с американской операционкой и российским антивирусом. Это называется "международное разделение труда". Следуя Вашей логике нам теперь следует объявить французов неполноценным и ублюдочным продуктом Французской Революции, которая, напомню, насаждённой ею болонской системой куёт "нового человека" уж много-много лет.

Диагноз же, мне кажется, уже ставить слишком поздно. В Советскую Армию бы, на пару лет, да нет уж её.
Вы, похоже, вообще не поняли, о чём я. Перечтите ветку с самого начала и убедитесь, что начал её юзер, который вообще не имеет понятия о международном разделении труда. Для любителей СССР это какая-то больная тема. Им хочется, чтобы в их стране был полный цикл производства всего, что нужно стране.

Им хочется, а не мне. Мне вообще пофиг, в какой стране производится то, что мне нужно. Лишь бы производилось и продавалось, а я уж постараюсь на эту штуку заработать.

Я уж не говорю о том, что события, о которых я вёл речь, относились году примерно к 1989-му. Тогда в крупнейшей французской компании вряд ли стояли тайванские компьютеры с российским антивирусом. :-)
Возможно, но вывод о "совке" на основе кривой рамы делали Вы. Или нет?

Любители СССР, равно как и нелюбители его, бывают разные. Про полный цикл глупо мечтать - это мера вынужденная была всегда.

ohtori

September 23 2010, 07:58:45 UTC 8 years ago Edited:  September 23 2010, 08:14:27 UTC

Знаете, если бы я не жил в совке и не видел кривой рамы - я бы не делал вывод. :-)

Я ведь акын-пролетарий. Пою о том, что вижу. Если считаете моё обобщение некорректным - ну считайте, я не обижусь. :-)

Напомню, я в целом придерживаюсь (см. начало ветки) мнения о несвоевременности педалирования темы о возможных ужасах грядущей индустриализации. Нужны будут новой России станки - будут станки куплены у того же Тайваня, или где они там будут продаваться на тот момент. Если продавцы станков настолько охренеют, что не будут продавать станки русским - продадут Венесуэле. Продажи всем нужны.

Кроме того, станки нужны один раз. Для производства собственных станков. :-) В принципе, Россия может себе позволить достаточно полный цикл производства чего угодно - если встанет вопрос жёстко. Пока что нет причин считать, что такой вопрос встанет.

В любом случае, жизнь всяко богаче и интересней, чем унылые марксистские догмы. Я так считаю. :-)
Любые догмы унылы - либеральные хуже всех, ибо держатся исключительно на силе глоток СМИ.

И насчёт станков не обольщайтесь. Многое нам и сегодня не продадут, и уж подавно перекроют кислород, если мы вдруг надумаем вести политику независимо от Вашингтонского обкома.
Мсье марксист или параноик? Это важно.
Второе, брат-пролетарий, конечно второе.
А.

То-то смотрю, брат, любишь ты диагнозы ставить.

Deleted comment

фантастическом? ну-ну

Матвей, я тебе могу (просто для примера) сказать название одного из заводов, на котором выпускались выскоточные обрабатывающие центры советского производства. "Станколиния". У меня там отец работал и эти самые обрабатывающие центры ездил монтировал по всей стране.

И? Начнёшь рассказывать что они были не высокоточные или иным образом некачественные?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment


99% людей пользуется мобильниками, а 1% - стационарными телефонами (всегда имея возможность воспользоваться мобилами).
Проклятый совок запрещал не только тампаксы, но и мобилы! Низабудем нипрастим!


ЗЫ. По свежим сведениям из подзамка русской американки, там как раз сейчас бум многразовых изделий. Дама искренне удивляется наблюдённому вокруг себя факту (сушатся повсеместно, ага).
Поправочка. Даже "для самой себя" у соввласти не хватало высокоточных комплексов.

Во всяком случае, линию для обработки элементов рамы советского самосвала купили у французов. Это исторический факт. Т.е, одни советские люди делали миллионы тонн стального проката и рапортовали об успехах, другие советские люди из этого кривого проката нарезали кривые советские заготовки для рамы советского самосвала, третьи люди с помощью лома, кувалды и некой матери собирали эту советскую раму - а потом появилась французская линия. И сразу жизнь улучшилась. Наверное, полегчало даже тем, кто гнал прокат, поскольку их стали реже материть. :-)

Надо заметить, что генеральным потребителем продукции вида "самосвал" тоже была соввласть. Это же средство производства, в частную собственность низзя. Социализьм.

Т.е., даже "для себя" высокоточных комплексов не хватало.

(Вопрос о том, насколько правомерно такой комплекс называть высокоточным, я вообще не обсуждаю, тут можно до упора спорить.)
"никого не интересует, что вас интересует, как потребителя"

Вот поэтому в 1991 потребители с наслаждением вып*здили систему, которая в жизни потребителями не интересовалась и даже не понимала, зачем ими интересоваться.

Просто потому, что джЫнсы, жувачка и видеомагнитофоны существуют в реале, а коммунизм - нет. :-)

Deleted comment

"а лично Her Majesty. Как будто вы не знаете"

Да хоть Ктулху. Потребители аплодировали и участвовали по мере сил. Я был в их числе.

"после "выпизживания" была построена система, где чаяниями "простого народа" кто-то интересуется?"

Более того. Эти чаяния умело создают и удовлетворяют. :-) Сейчас, правда, чаяния растут, и есть шанс, что удовлетворялка у нынешней системы тоже лопнет. Ибо желание избавиться от "жемчужных евсюков" вполне понятно миллионам, но неосуществимо в существующих рамках.

Deleted comment

Я на Таганке живу. А Вы?
Т.е. слово 'фантастичный' мы списываем на твой полемический задор ;)

Deleted comment

Я насчёт него думаю, что он является дешёвой риторикой.
Спрашиваещему да ответится, дорогой Матвей! Странно лишь, что Вы начали опрос с меня, а не с рукожопого производства предыдущего комментатора. Похоже, истина Вас интересует в последнюю очередь.

Deleted comment

Аминь!

Возьмёшь власть в руки, посмотришь на чиновников гнезда борисова и ведь на третьем только мильёне повешенных и всяко репрессировнных дух перевести получится.
В мемориз.
Если вычесть из совки бесчеловечность, то совку можно использовать как хозяйственный нормальный подход к государственному строительству.
Но боюсь, что без бесчеловечности "планов громадьё" будет неузнаваемым.
Вообще, бесчеловечность свойственна всем видам строя. Избавиться от неё удаётся только правящему слою и только внутри себя.
Только замалчивание их бытия может позолить говорить иначе.
В начале своего существования нацистская Германия заявляла о том, что правящим слоем будет германская нация. На практике внутри германской нации выделилась партийная верхушка, куда попали даже полуевреи типа Эрика Мильха.
К людям, попавшим в категорию "недочеловеки", отношение было вполне бесчеловечное. Хотя на практике многое зависело от непосредственного начальника: некоторые и с унтерменшами обращались весьма нормально.

В последний период своего существования нацистская Германия бесчеловечно относилась к собственному народу, кидая его в мясорубку войны в последней попытке отсрочить свою гибель.
Как и все толерасты, но я не утверждаю, что Вы - толераст,- Вы считаете самым важным не положение и дух нации, а положение и успех этно-социальных меньшинств.
Также Вы прилагаете в качестве оценки СОДЕРЖАНИЯ политической жизни немцев исторический факт крушения немецкого государства.
Отмечу, что не я первым отмечаю антинациональное = ветхозаветное понимание содержания жизни народа как успешности или неуспешности его действий в мире. В литературе такой способ осмысления именуется иногда историзщмом. Очевидно в таком историзме дышит сам Спиноза с его "единственной суюстанцией".
Вы уходите от вопроса о содержании жизни государства, заменяя его рассмотрением обстоятельств и исторических успехов на именно ненациональном=интернациональном (международном) поприще.
Вы считаете самым важным не положение и дух нации, а положение и успех этно-социальных меньшинств.
Вообще-то, любая социальная группа в лбьой стране есть социальное меньшинство. Но даже если еи есть группа, составляющая социальное большинтсво, то это обычно самая необразованная часть общества, не имеющая доступа к принятию решений - типа крестьян при феодилизме.

Кроме того, обратите внимание6 нацисты назначили категорию "недочеловеков" вполне произвольно.

Также Вы прилагаете в качестве оценки СОДЕРЖАНИЯ политической жизни немцев исторический факт крушения немецкого государства.
Когда меня спрашивают (другие или я сам), хочу ли я жить при том или ином укладе государственной и общественной жизни, я в первую очередь хочу знать, к чему приведёт такой уклад. Это потому, что я не хочу оказаться в положении побеждённого и оккупированного.

Вы уходите от вопроса о содержании жизни государства, заменяя его рассмотрением обстоятельств и исторических успехов на именно ненациональном=интернациональном (международном) поприще.
Вы думаете, одно можно отделить от другого?
Нация - это общность людей не социальная, как при разделении функций труда, но и не этническая, когда единство происхождения = кровь.
Это обеспечивает понятию максимальной степени общности. Это же создаёт основу государственного строительства.
У Вас тек и не появилось желания узнать, почему немцам захотелось гилеровского государства, возникшего в нарушение замечательного Веского проекта. Именно с Вашим глубоким нежеланием знать содержание жизни немцев я и связываю Ваши платонические построения.
Оснований быть платоником в это вопросе достаточно: история Германии как собственной истории не посвящено никаких книг. Все книги - о разгроме. Кажется, Только Моссе написал "Крах немецкой идеологии" с уважеием к чаяниям и духу немецкой нации. Далее он писал о педерастах и голокостах.
Но если Вы не интересуетесь чужими нациями, то я не представляю, как Вы могли Бы интересоваться своей.
Нация - это общность людей не социальная, как при разделении функций труда, но и не этническая, когда единство происхождения = кровь.
Нация - это как раз социальная общность людей, связанных общей судьбой; со временем она становится и этнической из-за того, что браки совершаются внутри этой группы.

У Вас тек и не появилось желания узнать, почему немцам захотелось гилеровского государства, возникшего в нарушение замечательного Веского проекта.
Я не понял, что это за "Веский проект".
Германцам захотелось Гитлера потому, что их утомило платить репарации.
Венский проект.
Ваше понимание немцев реактивно.
Тогда история Европы для Вас предопределена замыслом победителей первой мировой войны.
Если Вас устраивает именно подход мирового заговора, в котором субъектом истории являются тайные властители мира, тогда Вы отказываете людям, не состоящим в тайных силах, никакой субъектности.
Ещё есть этатизм - удобный объяснитель того, что "жидкость государственности", как животворящая сила, является двигателем мировых событий.
Вам ненужна национальная история немцев ровно настолько, насколько ненужна собственная национальная история.
Наши дискуссии исчерпаны.
Сталин решал задачи исключительно за счет русских. Национальные республики в СССР как раз жировали.
> все равно придется решать абсолютно те же задачи... это вынудит вас использовать те же самые "людоедские", "душегубские" и "русоцидные" методы.

С чой-то. У одной задачи может быть много методов решения. Прямо в данный момент 6 миллиардов людей решают "абсолютно те же задачи", вот только методы чего-то у всех разные. Кто-то ворует, кто-то зарабатывает.
Если грузинский налетчик на покушать себе добывал убийством и грабежами, а потом и заводы строил так же, то с какой стати другим людям так добывать себе пропитание и так строить заводы (даже буде и правда задача "та же самая", "строить заводы").
Гм. И коллективизацию?

Deleted comment

Нет. Данную процедуру неоднократно проводили в Европе, называется это "люстрация" и "редукция", проводится она по суду, "раскулачивание" здесь никаким боком рядом не лежало.

Deleted comment

По нынешним законам "лексус" приобретён чиновником незаконно - как минимум, с денег, на которые "лексус" был куплен, не были заплачены налоги.

А вот кулаки, раскулаченные советской властью, получили свою собственность вполне законно, причём даже с т.з. законов тогдашней советской власти. Тогда просто придали закону о запрете эксплуатации обратную силу.

Сейчас же придумывать новые законы и придавать им обратную силу не нужно - достаточно исполнить нынешние законы.
Очень важный вопрос. С позицией согласен.
>Шостаковичу орден не дали

Ну, ордена ему как раз давали. Все, которые полагалось творческому деятелю. И премии, и звания.
Другое дело, что давали не только ордена, но и ... эвфемистически выражаясь, мзды.
Иногда.
Ципко, как вроде немного замечен в русофилии.Такой Максим Соколов, деленный на три.
Современные жители РФ примут охотно антисоветизм при/от социально ориентированного правительства. При этом вообще любая позитивная программа смоет советы и антисоветы разводами с окна - появится суша под ногами.

А Шостаковичу орден можно и посмертно дать. Великий русский.
"При этом вообще любая позитивная программа смоет советы и антисоветы разводами с окна - появится суша под ногами"

Верно.

При этом фанаты советизма и антисоветизма никуда не денутся, но будут столь же заметны и актуальны, как общество верящих в плоскую землю.
Как например, вот эти достойные джентельмены http://theflatearthsociety.org/cms/ они будут продавать футболки.
судя по твоим комментаторам - хорошо, что ты это написал ;-)

здесь мы почти сходимся - http://seann.livejournal.com/2066114.html
с этой позиции антиалкогольные кампании также опасны
есть ложные противоречия, вроде красные-белые, коммунисты-капиталисты, русские-евреи, а есть истинные, как у Митиной против Карацюбы, и я на стороне Митиной

потому что за Карацюбой - Басаев, Дудаев, Радуев и Бараев, то есть убийцы русских людей

за ней послевоенная блокада полуразрушенного СССР странами Запада и планы ядерных бомбардировок ста крупнейших городов

тут уже неважно, коммунист Митина или, скажем, сионист
Весьма разумная точка зрения, в общем-то.
Эх, вот только бы хоть раз услышать, что предлагают конкретно те, кто отвергает все казни египетские. Кроме "мы за всё хорошее против всего плохого", в самом деле. Кроме упования на то, что как только уничтожатся "казнители" (непонятно как), всё сразу встанет на своё место. Хочется почувствовать логику и динамику какую-то, узнать, как действия носителей благих намерений смогут зацепить реальность, куда и за счёт чего они её поведут. Только в терминах самой реальности, а не "нормальной цивилизованности", прости господи...
Дык... а других ответов кроме "нормальной цивилизованости" и нет.
Вообще. Нет годной дороги для того, кто отвергает ту самую прямую что лежит у его ног.
Покаяние... это вообще-то внутренний процесс.
Пока сам человек (нация (но не государство)) внутри себя не решит покаятся (не в смысле покаятся... а в смысле... есть красивое японское слово -- сатори), никакие внешние проявления не помогут.

Только так как-то получатеся... русская нация постоянно как-то отстает в тех процессах, которые у других давно прошли.
Георграфическая долгота тут влияет, или еще что, кто его знает...
"покаятся (не в смысле покаятся... а в смысле... есть красивое японское слово -- сатори)"
Интересно порассматривать суждения одновременно.
"русская нация постоянно как-то отстает в тех процессах" - да, национальной революции у нас ещё не было.
Хм.
"...Тут, кажется, кто-то помянул чёрта." (с.) Гоголь)
Латвию, тоись, помянул.
Что, мол, ежели без ракет, так это вечно чьим-то холопом, на маленькой территории...
Может, я неправильн понял подтекст, но при этом подразумевается "зато, мол, как-никак, да сыты".
Ежели неправильно - то звиняйте, херню спорол.
Но ежели правильно, то - не сочтите за саморекламу - дам ссылочку на подборку своих фото.
В своё время постил на одном глупом сайте.
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=12667&PN=1&title=c-bolshevik
Ото так копають мак.
В национальном, то есть, государстве живут. Где зело националисты и прочие процветания.
Инджой!
Константин, вот Вы советскую власть не жалуете, но и царская, по-Вашему, не далеко ушла по части антирусскости (сужу по Вашим высказываниям). Но если

<«марксистско-ленинское учение» во всех его вариантах считаю ... конкретно антирусским, заточенным под уничтожение потенциала русской нации>,

то это значит, что русская нация до 1917 г. обладала таким потенциалом, что его посчитали для себя опасным самые серьёзные силы мира, и для его усмирения этим самым силам пришлость "марксистско-ленинское учение" сначала разработать, а потом ещё и внедрить. И если русский народ такой потенциал смог при царях нарастить, не значит ли это, что условия для русских в РИ были весьма недурственны?

Ваше молчание смею считать положительным ответом :)
Просто нельзя рубить с плеча-империи 200 лет, и всякое там было.
С точки зрения русских интересов правление Александра1 и Александра3 совершенно противоположные.
Интересно, в какой же из этих периодов русские не росли в численности, не увеличивали область своего обитания и т.д.?

В любом случае, если система правления позволяет мирно, без многомиллионных жертв существенно менять в лучшую сторону условия жизни народа, она несопоставимо лучше советчины. И вопрос лежит уже в области социальной, а не национальной: степень эксплуатации верхушкой русских основной массы. Эксплуатация (неравное распределение ценностей) есть всегда.

P.S. Константин, а нельзя как-то Captcha убрать?
Был период, окончившийся продажею русских земель Аляски да Калифорнии.
И давно ли эти земли стали русскими? Сколько за тот же период земель было прирощено?

Не смешно ли свидетелю потери Украины, Белоруссии, Казахстана и пр. говорить о потере Калифорнии?
Тут нужно разбираться в конкретных режимах, не так ли?
Думаю, для начала достачно совок и РИ (периода Романовых в целом) разложить на белое и чёрное. Если цвета признаются принципиально разными, можно уже начинать разбираться с оттенками.
постоянный выбор из зол , разве не так Константин? Вы свободны в выборе работодателей ?
А Ципко -порядочный человек, но зря он не читает жж Галковского , а то бы он узнал о правильном разговоре с евреями .
Нет, жизнь - это стремление к благу.

А "выбор из зол" - это выбор зла. Хотя многие на это обречены. Но это "глухие, окольные тропы".
Согласен. Ципко - вполне здравомыслящий человек, не ангажированный.
Ципко в своей статье лишь раз употребил слово "русский", в том смысле,
что русскому самому себя живого не жалко, где уж о мёртвых плакать -
как признаке усиливающегося кризиса духовности,
выражающемся в возврате лояльности к коммунистическим идеям.

А вы опять о том, что наших бьют.
"Никакой другой логичной интерпретации советской истории не существует"

опять истина?

и так каждый своё мнение за истину выдаёт и так категорично "никакой другой".
То, что "русская революция" это еврейский заговор -- истина АБСОЛЮТНАЯ.
что будете делать с теми, кто не считает это за абсолютную истину?

или политические процессы вы измеряете методами естественных наук?
Que sera, sera,
Whatever will be, will be
The future's not ours to see
Que sera, sera
Забавно смотреть, как вы теперь открещиваетесь (отзороастриваетесь?) от взгляда, согласно которому "всех настоящих русских убили в <вставить нужное году>".
Мне иногда приходится открещиваться и от обвинений в поедании младенцев. Потому что "люди такие люди", особенно которые на зарплате или с личной злобочкой в зобе.
Ты не находишь, что передёргивать содержание чужих высказываний с точностью до полной ортогональности, если не вовсе противоположности -- неэтично и непродуктивно?
хороший передерг. Т.е. я, например, указывая на патологическую неспособность русских к вождению автомобиля без убийства друг друга, за то, что «убить, чтоб не мучились сами и не поганили землю»; а те, которые - "фигня какая, не было светофоров, отбойников, обочин и не надо - это все для убогих умов, а мы высокоинтеллектуалы как нибудь прошмыгнем и со второстепенной дороги и налево повернем под красный" - это все борцы за выживание русской расы.

Deleted comment

патологически не могут. Это очевидный факт. Исходя из этого факта, можно, либо убивать всех русских, как предлагают в ваших с К.Крыловым фантазиях евреи, можно вообще ничего с этим не делать, как предлагают русские патриоты вообще, К.Крылов в частности и еврейская власть Многонационалии, а можно делать отбойники, менять ПДД, ставить светофоры и показывать учебные программы по ТВ, как предлагают русофобы.
"да кто не говори, но ездить русские патологически не могут"

1) Из чего вы сделали такой вывод?
2) Объявите вашу национальность.
: Из чего вы сделали такой вывод?

че еще один брайтонский патриот пожаловал? Чот вас дохера развелось - совсем голодно стало?
Папизди-ка мне тут, хуесос пиндосский. Рот твой ебу.

Нахожу. Например, комменты ниже являются прекрасным образчиком именно этого подхода.
Я ведь спрашивал не про комментарии, которые к тебе пишет та или иная шушара, а про твоё собственное воззрение.

Но если находишь -- как это соотносится с твоим суммированием текста Ципко?
Ну что опять совки разбушевались в комментах.
цитата-1
Я к советской власти отношусь без всякой симпатии, русоедскую «интернационалку» ненавижу, а «марксистско-ленинское учение» во всех его вариантах считаю не просто ложным (типа «ошибочка вышла»), а конкретно антирусским, заточенным под уничтожение потенциала русской нации. «Специалисты сделали». Никакой другой логичной интерпретации советской истории не существует.

цитата-2
Ещё лучше – навешать на русских не моральную вину, а биологическую неполноценность. «Гены, поражённые коммунизмом», «отрицательный отбор», «убили всех хороших, остались только плохие», «коммунизм превратил русских в дегенеративных зверочеловеков».

=

ЕСЛИ имело место "уничтожение потенциала русской нации" (и это делалось специалистами, и других логичных интерпретаций нет, и это происходило много лет и сменилось несколько человеческих поколений)

ТО

из этого логично следует что "потенциал русской нации" был в некоторой степени уничтожен.

если частично - то отсюда следует «Гены, поражённые коммунизмом», «отрицательный отбор»,
а если полностью - то «коммунизм превратил русских в дегенеративных зверочеловеков».
Жиды всё пытаются победить русских набором слов. Это уже не работает, жидоуроды.
Если у Вас сожгут дом и отрубят правую руку, то Ваш личный потенциал будет, безусловно, в некоторой степени уничтожен. Но это не делает Вас недочеловеком даже в столь трагичном случае. Ваше потомство, разумеется, вырастет - при нищем отце-калеке - менее благополучным, нежели в ином случае, но дегенеративными недолюдьми Ваши дети не будут.

Так - понятно?
Если у Вас сожгут дом и отрубят правую руку, то Ваш личный потенциал будет, безусловно, в некоторой степени уничтожен. Но это не делает Вас недочеловеком даже в столь трагичном случае. Ваше потомство, разумеется, вырастет - при нищем отце-калеке - менее благополучным, нежели в ином случае, но дегенеративными недолюдьми Ваши дети не будут.

Так - понятно?


так - понятно.

НО

Существует распостранённое убеждение что все люди равны при рождении и все их способности (= потенциал) определяются исключительно воспитанием.
Тогда, для того чтобы определить что коммунистическое правление сделало с русскими, надо всего лишь сравнить их численность в начале и окончании правления коммунистов и среднюю воспитанность/образованность населения.

Тогда нельзя говорить что коммунистическое правление уничтожало потенциал русской нации:

1. При коммунистическом правительстве численность русских росла (= увеличение потенциала)
2. При коммунистическом правительстве образованность русских росла (всё-таки, система обучения создавалась хорошая; увеличение образованности = увеличение потенциала).

Более того, если считать что если люди равны при рождении то тогда русская нация - это общество людей, объединённых паспортом и языком и понаделать новых русских можно и из армян с таджиками через их русификацию.
3. При коммунистическом правительстве нерусское население русифицировалось (= увеличение потенциала)


Если считать что люди не равны и их способности (= потенциал) наследуются биологически (и также потенциал нации)
И/ИЛИ
считать что потенциал нации связан с культурой (которая тоже наследуется)
То тогда можно говорить что "коммунистическое правление" ведёт к "генетическому поражению"

(надо ещё помнить что гауссовское распределение. т.е. наличие "дегенеративных зверолюдей" может быть одновременно с наличием "сверхчеловеческих гениев" и основного населения где-то посередине; коммунистическое население не "превращает в зверолюдей" а смещает максимум распределения влево - и предложение «убить (всех), чтоб не мучились сами и не поганили землю» тоже может исходить только от тех кто считает людей одинаковыми).

==

Есть вопрос: (Вы вроде на него ещё не отвечали)

Русский националист должен учитывать что потенциал русских как нации сильно разрушен (и поступать в соответствии) или делать вид что ничего не произошло (т.е. считать что все люди при рождении одинаковы) ?

Suspended comment

Koнстантин, безотносительно темы, фотографию по данной ссылке (http://nstarikov.livejournal.com/154338.html?#cutid1)
не прокомментируете?
Отличное фото. Не так давно Константин Анатольевич цитировал Орвелла - вспоминал про аутентичные зарисовки советского общепита из книжки "1984". Мне так тоже иногда она вспоминается, когда я К.А. читаю - только другое место, где главному герою открывается, что его наставник-партизан сам из полиции мыслей.

Пока комментариев не будет, так все и останется, да.

Deleted comment

Похоже на то.. "Здесь в сено не втыкаются вилы, а рыба проходит сквозь сеть" (С)
А чего там комментировать? Если Стаса, то он одно время был помощником Березовского (и даже, в каком-то смысле, представителем в России), пока они не поссорились. Кажется, этот факт отображён в любой сколько-нибудь подробной биографии Стаса.
действительно, 1+1
и что тут комментировать? "ППКС"?
а комментов за сотню...

ппц!! пишет Крылов: "1+1=2"
а ему "нееет, шаллиииш! тут вить РАЗОБРАЦЦО вначале надо!"
Моё личное, единственно верное, конечно же, мнение - ошибаетесь вы насчёт советского периода.

Однако это не отменяет:

http://okhrim.livejournal.com/24978.html

Удачи в делах РОД-у и отдельно вам, Константин, того ж.