Итак, социальные разделения и отношения определяются отношением к собственности. Предприниматели имеют заводы, газеты, пароходы. Госчиновник ничего этого не имеет, но у него есть определённые государственные институты, которыми он, может быть, и не владеет, но имеет право пользования и отчасти право распоряжения – ну и, разумеется, пользуется он этими правами на полную катушку. Что имеют в своём распоряжении силовые органы, мы знаем (в Эрефии - неограниченное право на неограниченное насилие над нижестоящими). Ну а Путин просто имеет место быть, и это место бытия является самой лакомой собственностью из всех существующих (позвольте обойтись без разъяснений).
При этом через контроль собственности, прав, возможностей и так далее все владеют всеми, все держат друг друга за мошонки.
Интересно, однако, вот что. Владение собственностью может как разделять, так и объединять. Например, два владельца одного сарая могут сколько угодно ссориться по поводу того, чьего барахла там больше. Но вот ВСЕРЬЁЗ посраться они не могут – иначе хана сараю. Впрочем, иногда они срутся, а потом обречённо смотрят на пылающий сарай.
Сказанное приложимо и к понятию нации как субъекта, обладающего определённой собственностью. Нация тоже собственник, она ОБЛАДАЕТ СОБОЙ. Чего не может о себе сказать ни одна часть нации – они все могут быть собственностью кого-то другого. И при отсутствии консолидированной нации так оно обычно и бывает.
)(
statehistory
October 24 2010, 19:29:16 UTC 8 years ago
krylov
October 24 2010, 19:33:36 UTC 8 years ago
idemidov
October 24 2010, 20:33:48 UTC 8 years ago
oshein
October 24 2010, 20:04:36 UTC 8 years ago
Первое,конечно,морально приятнее,но и только.
a_eliseev
October 24 2010, 20:04:38 UTC 8 years ago
С Царем можно было поговрить, хоть и теоретически...
krylov
October 24 2010, 20:11:01 UTC 8 years ago
a_eliseev
October 24 2010, 20:14:52 UTC 8 years ago
В индоевропейской мифологии это хорошо выражено.
Но не личность. Нога может функционировать, но как Вы с ногой поговорите?
а об этом говорено (не раз)
vspo
October 24 2010, 22:41:59 UTC 8 years ago
учим матчасть ;-)
evil_gryphon
October 24 2010, 20:31:18 UTC 8 years ago
Русские в РФ - это на самом деле люди без национальности.
Русские с русской национальностью (т.е. люди претендующие на собственность, в том числе собственность на свою нацию) называются "русские фашисты" и с ними идёт неослабевающая борьба.
Ваша глубина мысли настолько поражает
zxcvbn_02
October 24 2010, 21:31:54 UTC 8 years ago
Неплохо было бы ещё добавить, что Крылов понимает
zxcvbn_02
October 24 2010, 21:35:58 UTC 8 years ago
А то все твердят "нация", "русские", "фашисты" - но каждый вкладывает свой смысл (самый свежий пример - высказывание над этим комментарием пользователя evil_gryphon)
так ведь в первом номере об этом читал... )
vspo
October 24 2010, 22:47:20 UTC 8 years ago
Единение когда... тудыть, абсолютное...
И осознавание народом себя как... Ух!
"Консолидировавшийся" - это как?
zxcvbn_02
October 24 2010, 23:03:33 UTC 8 years ago
"Народ" - это какой народ? "Весь российский
про русских я и дружественные ему, естественно.
vspo
October 25 2010, 00:06:16 UTC 8 years ago
"Консолидировавшийся" - "так, что У-ух" :-)
Объединённый общими задачами, естественно...
Но вот например автор "Русь Инфо" некто Сокол в своей книге "Россия 2017: Националистическая революция" одной из конечных целей консолидации русского народа видит создание национального государства и, соответственно, "будущее для Белых детей"... т.е. распад консолидации тут совпадает с превращением нации обратно в
бесправный перед "медвепутами"народ, или с физическим исчезновением нации, вот...Тогда надо отталкиваться от каких-то общих понятий
zxcvbn_02
October 25 2010, 00:36:27 UTC 8 years ago
=...
Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[2].
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
В международном праве является синонимом государства.
Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.
Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.
Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
В СССР под нацией чаще понимался любой этнос в составе государства, а для полиэтнической общности использовался термин «многонациональный народ», к каковым относились, например, советский, индийский, американский, югославский и другие. В англоязычной терминологии (и в большей части нынешней русской терминологии) нация связывается с государством, например, про индийцев пишут «полиэтническая нация».
...=
(Википедия «Нация»)
Затем выяснить - все согласны с таким определением? Крылов это так понимает? Есть какие-нибудь соображения и дополнения либо изменения?
Если нет - то можно уже и спорить, владеет ли нация сама собой.
А так - получается только одна спекуляция на этом слове.
d_orlov
October 24 2010, 21:38:16 UTC 8 years ago
За частью нации (разделенной во времени или в пространстве) сохраняются все те же права. Другое дело когда за частью перестают признавать причастность к нации и права целого.
Кстати, для муниципалитета или его населения исключены категории "прошлого" и "будущего", как в трактовке основных понятий закона так и в чисто инструментальных вещах.
За счет этого Путину и прочим удается подменить собой нацию. Раз наше непосредственное участие в делах государства сводится к выборам, уплате налогов и соблюдению правил дорожного движения, то Путен, Грызлов и прочие заполняют собой эту, образовавшуюся по их воле, пустоту, а налогоплательшик становится обыкновенным изгоем как только отходит от избирательной урны.
Как это понимать? Поясните, пожалуйста!
zxcvbn_02
October 24 2010, 21:55:42 UTC 8 years ago
Re: Как это понимать? Поясните, пожалуйста!
d_orlov
October 24 2010, 22:01:56 UTC 8 years ago
Про муниципалитеты
zxcvbn_02
October 24 2010, 22:31:05 UTC 8 years ago
например тут
d_orlov
October 24 2010, 22:42:32 UTC 8 years ago
Нация как собственник себя
knyaz_myshkin
October 24 2010, 21:43:14 UTC 8 years ago
Никто сам себя так непристойно и разнузданно не имел, как русская нация - в течение последней сотни лет...
Ну, может быть, ещё только евреи
zxcvbn_02
October 24 2010, 21:51:31 UTC 8 years ago
Сами говорят, что 6 млн. нажгли. Если в процентном отношении считать - цифра немалая выходит.
Извините, самое важное в заметке-то и пропустил
zxcvbn_02
October 24 2010, 21:45:38 UTC 8 years ago
Это что же: получается, что нация - гермафродит? "Сам еб.т и сам родит"?
Или и здесь Вы вкладываете в слово "обладает" свой смысл?
Re: Извините, самое важное в заметке-то и пропустил
d_orlov
October 24 2010, 22:00:15 UTC 8 years ago
- нет, нация не признает ни за кем прав на владение собой- ни монарха, ни мирового сообщества, ни каких-либо криптоиудоангличан
Мне кажется, у Крылова происходит жонглирование
zxcvbn_02
October 24 2010, 22:40:24 UTC 8 years ago
А если Вашингтон держит "за мошонку" Москву - их можно тоже считать за нацию? Так ведь весь мир вцепился в "мошонки" друг другу. И что - на основании этого считать, что мы все на Земле - одна нация?
Вот и получается, что когда нет точных определений, то можно напридумывать всё, что угодно - произвольно расставить критерии, перемешать кислое с пресным - и выдать это за истину в последней инстанции.
Re: Извините, самое важное в заметке-то и пропустил
knyaz_myshkin
October 24 2010, 22:43:51 UTC 8 years ago
тогда это не нация, а "нация"
vspo
October 24 2010, 22:59:51 UTC 8 years ago
Впрочем, это уже болтобольство... т.к. россияне пляшут под региональную дудку медвепута. Который в свою очередь пляшет под следующую в иерархии крипто-иудо-британскую дудку. А вверху пирамиды - пустая площадка с треугольным глазком, в который из соседнего измерения смотрит йахве и прётся, НЕ ЗНАЯ, что и к нему уже подкрадывается пи..дец... в виде мощного славянского Духа Белого Воена, усиленного и закалённого гнётом дудки путенга.
Суа классные грибочки... :-)
Re: тогда это не нация, а "нация"
knyaz_myshkin
October 24 2010, 23:43:04 UTC 8 years ago
Всего сотня залпов - и жизнь начнёт потихоньку выправляться (в т.ч., для русских).
:-)
vspo
October 25 2010, 00:18:20 UTC 8 years ago
я про соседнеизмереньческий Дух... ) потусторонние дела.. ) космос.. )
А в 3D-мире уже идёт подготовка к принятию некоторых... мер :-) Вот 4 ноября люди на митинг идут O:-))
Re: :-)
knyaz_myshkin
October 25 2010, 00:31:55 UTC 8 years ago
Уже сто лет ходят. Хватит яйца чесать - ёбнуть прицельно, и дело с концом! И ходить никуда не надо...
Re: Извините, самое важное в заметке-то и пропустил
krylov
October 24 2010, 23:42:53 UTC 8 years ago
А "ебёт и родит" - это банальность. "Народ нарождается", ага.
Потому что только и остаётся, что стебаться...
zxcvbn_02
October 25 2010, 00:02:40 UTC 8 years ago
Да будет счастье и разум человекам!
vspo
October 25 2010, 00:31:30 UTC 8 years ago
На сегодняшний день не существует "русской нации", а лишь национальность русский. В ЭсЭсЭсЭр нацией можно было назвать (условно, ибо интернационал) советских людей. Можно также назвать население ЭрЭф нацией. И Ельцин и Путенг таки назвали. Беда в том, что сверху данными будучи, такие называния не имеют под собой "крови", - достаточной обоснованности. Сверху можно назвать народ/народы плебеями, рабами, но не нацией. Нация должна обладать самообладанием однако111 >:|
Вот-вот-вот! И я про это толкую - с этого и надо начинать
zxcvbn_02
October 25 2010, 00:42:59 UTC 8 years ago
elte_igel
October 25 2010, 09:26:16 UTC 8 years ago
Мне кажется, интересно подумать про нацию, как БРЭНД. Ну вот зачем, вообще, эти "нации" придумали(сь)? Для оперативного распознавания "а кто же это такой перед нами". Чего от незнакомца ожидать? Репутация у него, у таких как он - какая? Примерно той же цели служат современные "брэнды", Торговые Марки(tm).
В глобальном мире конкуренция идёт не только между товарами, но и между странами, "нациями". Человеческий капитал - тоже, оказывается, капитал, и, выбирая себе место жительства, например, вопрос "а что у вас за НАЦИЯ?" немаловажен как для покупателя ПМЖ, так и для продавца.
Представим, что "Русские(tm)" - это такой принадлежащий нам всем, наш общий "брэнд". Актив и собственность - интеллектуальная, культурная, репутационная, знак некоего КАЧЕСТВА НАС, - как субъекта-производителя, так и наших товаров-объектов.
И, кстати, мерилом ценности такого вот БРЭНДА является то, сколько конкурентов желают в "Русские(tm)" записаться, ( и сколько появляется дешевых "подделок с акцентом" под торговую марку - "Руские", "Рузские" ) а сколько - хотят отмежеваться, создав альтернативные брэнды - "белорусы", "великороссы", "восточнославяне", "украинцы" и т. п.
qaraabayna
October 25 2010, 12:04:13 UTC 8 years ago
Если включить в производство воспроизводство человека (включая воспроизводство человеческих взаимоотношений), то вся группа B или C, как ее там, очень гладко вписывается в эту схему. Телевизор, скажем, или блог Крылова.
qaraabayna
October 25 2010, 12:05:35 UTC 8 years ago
nravov
October 26 2010, 19:48:39 UTC 8 years ago
Так верно же. Совместное владение собственностью объединяет. Разъединяет именно частная, не-всеобщая форма собственности.