Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Нация как собственник себя

Товарищ Маркс учит нас, что все общественные разделения и отношения определяются отношением людей к собственности. Он добавляет – «на средства производства», но вообще-то всякая ценная собственность «в конечном итоге», как любил выражаться тот же самый Маркс, является средством производства. Так что верную формулу товарища Маркса можно без помех сократить.

Итак, социальные разделения и отношения определяются отношением к собственности. Предприниматели имеют заводы, газеты, пароходы. Госчиновник ничего этого не имеет, но у него есть определённые государственные институты, которыми он, может быть, и не владеет, но имеет право пользования и отчасти право распоряжения – ну и, разумеется, пользуется он этими правами на полную катушку. Что имеют в своём распоряжении силовые органы, мы знаем (в Эрефии - неограниченное право на неограниченное насилие над нижестоящими). Ну а Путин просто имеет место быть, и это место бытия является самой лакомой собственностью из всех существующих (позвольте обойтись без разъяснений).

При этом через контроль собственности, прав, возможностей и так далее все владеют всеми, все держат друг друга за мошонки.

Интересно, однако, вот что. Владение собственностью может как разделять, так и объединять. Например, два владельца одного сарая могут сколько угодно ссориться по поводу того, чьего барахла там больше. Но вот ВСЕРЬЁЗ посраться они не могут – иначе хана сараю. Впрочем, иногда они срутся, а потом обречённо смотрят на пылающий сарай.

Сказанное приложимо и к понятию нации как субъекта, обладающего определённой собственностью. Нация тоже собственник, она ОБЛАДАЕТ СОБОЙ. Чего не может о себе сказать ни одна часть нации – они все могут быть собственностью кого-то другого. И при отсутствии консолидированной нации так оно обычно и бывает.

)(
У Вас куда-то делся верхний постинг с правилами поведения в Вашем ЖЖ.
Стёр его случайно. Ну что ж, значит, туда ему и дорога.
Ссылку на формспринг стоит тогда в профиль поставить. Очень важная вещь.
По-факту каждый человек,т.е. "часть нации",в равной мере может быть как собственностью своей нации,так и собственностью чужих жидо-масонов. :)
Первое,конечно,морально приятнее,но и только.
"Обладает". Вообще-то чтобы обладать нужно быть личностью. А где мне можно поговорить с личностью по имени "Нация"?
С Царем можно было поговрить, хоть и теоретически...
Классы тоже не личности, а вот "отношение к средствам производства" у них есть.
Так в этом все и дело. Классы - это "рука", "нога", "голова".
В индоевропейской мифологии это хорошо выражено.
Но не личность. Нога может функционировать, но как Вы с ногой поговорите?
свами и гуру от индоевропейской мифологии.
учим матчасть ;-)
(мысль по поводу проходящей переписи)
Русские в РФ - это на самом деле люди без национальности.
Русские с русской национальностью (т.е. люди претендующие на собственность, в том числе собственность на свою нацию) называются "русские фашисты" и с ними идёт неослабевающая борьба.
... под словом "нация".

А то все твердят "нация", "русские", "фашисты" - но каждый вкладывает свой смысл (самый свежий пример - высказывание над этим комментарием пользователя evil_gryphon)
..."консолидировавшийся народ" же вроде.
Единение когда... тудыть, абсолютное...
И осознавание народом себя как... Ух!
Потому что консолидируются под какую-нибудь идею, проект, задачу. Завершили проект - консолидация распалась.

"Народ" - это какой народ? "Весь российский
российский-то то не народ, а сброд торгашей, окститесь.
"Консолидировавшийся" - "так, что У-ух" :-)
Объединённый общими задачами, естественно...
Но вот например автор "Русь Инфо" некто Сокол в своей книге "Россия 2017: Националистическая революция" одной из конечных целей консолидации русского народа видит создание национального государства и, соответственно, "будущее для Белых детей"... т.е. распад консолидации тут совпадает с превращением нации обратно в бесправный перед "медвепутами" народ, или с физическим исчезновением нации, вот...
Например, взять за основу вот такое определение нации:
=...
Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[2].

Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

В международном праве является синонимом государства.

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.

Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.

Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».

В СССР под нацией чаще понимался любой этнос в составе государства, а для полиэтнической общности использовался термин «многонациональный народ», к каковым относились, например, советский, индийский, американский, югославский и другие. В англоязычной терминологии (и в большей части нынешней русской терминологии) нация связывается с государством, например, про индийцев пишут «полиэтническая нация».
...=

(Википедия «Нация»)

Затем выяснить - все согласны с таким определением? Крылов это так понимает? Есть какие-нибудь соображения и дополнения либо изменения?

Если нет - то можно уже и спорить, владеет ли нация сама собой.

А так - получается только одна спекуляция на этом слове.
//Сказанное приложимо и к понятию нации как субъекта, обладающего определённой собственностью. Нация тоже собственник, она ОБЛАДАЕТ СОБОЙ. Чего не может о себе сказать ни одна часть нации – они все могут быть собственностью кого-то другого. И при отсутствии консолидированной нации так оно обычно и бывает.//

За частью нации (разделенной во времени или в пространстве) сохраняются все те же права. Другое дело когда за частью перестают признавать причастность к нации и права целого.

Кстати, для муниципалитета или его населения исключены категории "прошлого" и "будущего", как в трактовке основных понятий закона так и в чисто инструментальных вещах.

За счет этого Путину и прочим удается подменить собой нацию. Раз наше непосредственное участие в делах государства сводится к выборам, уплате налогов и соблюдению правил дорожного движения, то Путен, Грызлов и прочие заполняют собой эту, образовавшуюся по их воле, пустоту, а налогоплательшик становится обыкновенным изгоем как только отходит от избирательной урны.
И как, по-Вашему, нужно было сделать правильно?
не совсем понял, о чем вы спрашиваете. А так, почему бы и не пояснить. Только сейчас спать отправляюсь
Что да, то да.
Никто сам себя так непристойно и разнузданно не имел, как русская нация - в течение последней сотни лет...
которые сами себя в печах крематориев сжигали.

Сами говорят, что 6 млн. нажгли. Если в процентном отношении считать - цифра немалая выходит.
=...Нация тоже собственник, она ОБЛАДАЕТ СОБОЙ...=

Это что же: получается, что нация - гермафродит? "Сам еб.т и сам родит"?

Или и здесь Вы вкладываете в слово "обладает" свой смысл?
//Это что же: получается, что нация - гермафродит? "Сам еб.т и сам родит"?//

- нет, нация не признает ни за кем прав на владение собой- ни монарха, ни мирового сообщества, ни каких-либо криптоиудоангличан
... словами. "Нация", "часть нации", "обладает"...

А если Вашингтон держит "за мошонку" Москву - их можно тоже считать за нацию? Так ведь весь мир вцепился в "мошонки" друг другу. И что - на основании этого считать, что мы все на Земле - одна нация?

Вот и получается, что когда нет точных определений, то можно напридумывать всё, что угодно - произвольно расставить критерии, перемешать кислое с пресным - и выдать это за истину в последней инстанции.
"Но при этом послушно исполняет волю любой криптоиудомарионетки - от Ленина-Сталина до Путина-Медведева" - Вы забыли добавить...
то есть сброд, россияне.
Впрочем, это уже болтобольство... т.к. россияне пляшут под региональную дудку медвепута. Который в свою очередь пляшет под следующую в иерархии крипто-иудо-британскую дудку. А вверху пирамиды - пустая площадка с треугольным глазком, в который из соседнего измерения смотрит йахве и прётся, НЕ ЗНАЯ, что и к нему уже подкрадывается пи..дец... в виде мощного славянского Духа Белого Воена, усиленного и закалённого гнётом дудки путенга.
Суа классные грибочки... :-)
Передайте Духу Белого Воена, чтоб он прицельно ёбнул по штаб-квартирам (могу дать координаты) мировых финансовых олигархов и основным мировым финансовым центрам - средоточию Кащеевой Силы Мирового Жыда.
Всего сотня залпов - и жизнь начнёт потихоньку выправляться (в т.ч., для русских).
Не-не-не-не-не, Игемон ) "я никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное(!) действие".
я про соседнеизмереньческий Дух... ) потусторонние дела.. ) космос.. )
А в 3D-мире уже идёт подготовка к принятию некоторых... мер :-) Вот 4 ноября люди на митинг идут O:-))
"Вот 4 ноября люди на митинг идут O:-))"

Уже сто лет ходят. Хватит яйца чесать - ёбнуть прицельно, и дело с концом! И ходить никуда не надо...
ПРЯМОЙ. "Имеет в собственности". О чём и написал.

А "ебёт и родит" - это банальность. "Народ нарождается", ага.
... если не очерчены чётко понятия. Дайте Ваше определение понятия "нация" - тогда и можно будет предметно спорить. И сразу видно будет - что именно она "имеет в собственности". А каламбуры лепить, типа "нация имеет в собственности себя саму" - это любой может.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

На сегодняшний день не существует "русской нации", а лишь национальность русский. В ЭсЭсЭсЭр нацией можно было назвать (условно, ибо интернационал) советских людей. Можно также назвать население ЭрЭф нацией. И Ельцин и Путенг таки назвали. Беда в том, что сверху данными будучи, такие называния не имеют под собой "крови", - достаточной обоснованности. Сверху можно назвать народ/народы плебеями, рабами, но не нацией. Нация должна обладать самообладанием однако111 >:|
Сложновато вообразить, что же делать с такой СОБСТВЕННОСТЬЮ, как нация... Несмотря на то, что Маркс - умный дядька, с понятием собственностей сейчас возникает немало проблем. "Интеллектуальная собственность", например.

Мне кажется, интересно подумать про нацию, как БРЭНД. Ну вот зачем, вообще, эти "нации" придумали(сь)? Для оперативного распознавания "а кто же это такой перед нами". Чего от незнакомца ожидать? Репутация у него, у таких как он - какая? Примерно той же цели служат современные "брэнды", Торговые Марки(tm).

В глобальном мире конкуренция идёт не только между товарами, но и между странами, "нациями". Человеческий капитал - тоже, оказывается, капитал, и, выбирая себе место жительства, например, вопрос "а что у вас за НАЦИЯ?" немаловажен как для покупателя ПМЖ, так и для продавца.

Представим, что "Русские(tm)" - это такой принадлежащий нам всем, наш общий "брэнд". Актив и собственность - интеллектуальная, культурная, репутационная, знак некоего КАЧЕСТВА НАС, - как субъекта-производителя, так и наших товаров-объектов.

И, кстати, мерилом ценности такого вот БРЭНДА является то, сколько конкурентов желают в "Русские(tm)" записаться, ( и сколько появляется дешевых "подделок с акцентом" под торговую марку - "Руские", "Рузские" ) а сколько - хотят отмежеваться, создав альтернативные брэнды - "белорусы", "великороссы", "восточнославяне", "украинцы" и т. п.
"Он добавляет – «на средства производства», но вообще-то всякая ценная собственность «в конечном итоге», как любил выражаться тот же самый Маркс, является средством производства. Так что верную формулу товарища Маркса можно без помех сократить"

Если включить в производство воспроизводство человека (включая воспроизводство человеческих взаимоотношений), то вся группа B или C, как ее там, очень гладко вписывается в эту схему. Телевизор, скажем, или блог Крылова.
Кстатм, становится понятным, кто владеет телевизором, когда вы его покупаете. Кто воспроизводит человеческие отношения, тот и владеет.
Владение собственностью может как разделять, так и объединять. Например, два владельца одного сарая могут сколько угодно ссориться по поводу того, чьего барахла там больше. Но вот ВСЕРЬЁЗ посраться они не могут – иначе хана сараю.

Так верно же. Совместное владение собственностью объединяет. Разъединяет именно частная, не-всеобщая форма собственности.