Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"на том же месте, в тот же час"

Вот к этому. А также к прочей катыни.

Ничего особенного, просто воспоминание.

В атеистической Чехии довольно свободные нравы. В частности, в мелком магазинчике в Праге – ну не любом, но «вообще типично» - можно купить порножурналы, в том числе гейские. Обычно их ставят на стенд внизу, ближе к левому краю. Потому что нормальным покупателям смотреть на эти обложки как-то неприятно, а озабоченные наклонятся. Почему слева – не знаю.

В Польше, нравственной и католической, подобную пакость если где и продают, то, наверное, в каких-нибудь специализированных заведениях. Которые там если и есть, то, хвала Пану, незаметны. Я видел только одно, и то из окна автобуса.

Зато когда я на варшавском вокзале от нечего делать рассматривал стенд с прессой, то как раз на том самом стыдном месте внизу слева я увидел журнальчики исторического содержания. Один я взял в руки – он оказался чуть менее чем полностью посвящён какому-то польскому восстанию (угадайте, против кого).

Ну да, конечно, случайность, так всё совпало. Однако некий omen - - -

PS. При этом следует понимать, что цитируемая в исходном постинге надпись имеет отношение не столько к российско-польским отношениям, сколько к эпичной битве POпки и PISки, в ходе которой последняя довольно давно улетела в атсрал. Что не отменяет.

)(
Это гомофобский пост.

krylov

November 19 2010, 01:50:32 UTC 8 years ago Edited:  November 19 2010, 01:57:20 UTC

Ты гомофобофоб? Это УЖЖАСНО.
И это радует. Мне было бы неприятно об этом узнать, если бы Крылов сошел с ума и стал толерастом(не дай Б-г).
Польская конституция (1791 г.) была, кажется, первой конституцией в Европе. У русских конституции не было никогда, и до сих пор нет. (Сраные бумажки под этим названием - не в счет). Поляки - политически зрелая нация, русские - политически неполноценная нация. Таковы факты истории.
Ничего подобного, первыми конституции себе сочинили Запорожская сечь (1710) и корсиканские повстанцы (1755).
Коль пошла такая пьянка, можно вспомнить конституцию Сан-Марино (1600), очноывннцю нв звуонвх 1380 ш. А можно и Др.Грецию, Афины, Солона... Общепризнано, что польская конституция была первой писаной конституцией в Европе. Первой действующей в современном понимаании была американская - действует до сих пор. Но речь ведь не об этом. А о сравнении политической зрелости поляков и русских. И не исторических, а современных... Объективно говоря, современные русские - одна из самых политически невежественных наций мира. Если, конечно, признавать, что современное российское государство есть плод исторического творения русского народа.
"Общепризнано, что "

Поляками? Ну, скажите это незалежним. Что их сичевая конституция нещитаецца. Я приду посмотреть, как они вас перевоспитывать будут. Скажите-скажите.
Почему же не считается? Пакты прав и вольностей Войска Запорожского - «Конституция Пилипа Орлика» - считается. Все это исторические факты. А их политическая интерпретация зачастую провращается в политические спекуляции и смешную борьбу национальных амбиций. Можно и "Русскую правду" объявить первой в мире конституцией... :)
Ну вот и хорошо, что вы признали свою неправоту. А то курам на смех: сечевая конституция действовала больше полувека, а польская - несколько дней, пока три державы ее не аннулировали. )))
Я не признал свою неправоту. Но и в споры по мелким вопросам не вступаю. Мой основной тезис был другим: русские, в настоящее время, - одна из самых политически невежественных наций мира. Современные поляки на порядок цивилизованней русских.
Допустим даже, что так. Это что-то меняет?
Да. Подтекст Вашего поста. Больше ничего.
это с одной стороны.
с другой в действующей Kонституции записано равное право на здравоохранение, независимо от материального благополучия.
в действительности же это право зависит от того, платит ли гражданин страховку.
она есть, но она не соблюдается в свете действующих законов. вот так.
Плесну тут кипятком...

А вот у чеченцев конституцию Ичкерии засчитываем? :)
Возможно.
Значит, надо, чтобы стала полноценной.
Политическая зрелость определяется не составлением цыдули с названием "Конституция", а способностью нации создать жизнеспособное государство. Тут полякам похвалиться абсолютно нечем, они в этом деле явные лузеры даже по европейским меркам. А русским, напротив, есть чем. Даже по мировым.
Англичане, значит, самые недоразвитые в Европе.

Deleted comment

Тем хорош интернет, что здесь даже самая ничтожная тварь имеет право слова, даже если, кроме нецензурных, других не знает. Убожество здесь может самоутвердиться в комментарии, как раньше в надписи на стенке туалета.
Поэтому мне интересно, по каким критериям Вы определяете - где настоящая Конституция, а где "сраные бумажки".

Жду от Вас подробных разъяснений Вашего высказанного мнения.
ну и хрена толку от этой бумажки? сильно она пшекам помогла по жизни (кстати, наличие Конституции не мешало им держать за скот укров и белорусов), в Великобритании Конституции не по сей день и им совершенно пох...
а пшеки закомплексованные уродцы, что с Конституцией, что без оной!
Следует ли из этой, весьма критичной по отношению к полякам записи то, что поездка была не очень удачной? Не в смысле интересности, а в смысле "познакомиться с людьми и протянуть ниточки".

Подавал заявку на вступление в ру_политикс, но чего-то не добавили.
Жиды, что-ли там рулят...
Там рулят агенты мосада и ЦРУ. Кажется, я тоже там ЗОГбанен за неполиткорректный пост. Всех приличных людей там банят или еще на входе или после первого постинга. Так что добро пожалосать в список ЗОГбаненых. В нем вполне пристойная компания.
Пора бы перестать продавать Польше газ.
Хоть народ относительно родственный, но ненавидят они русских и Россию.
1. газ им продают не за любовь к чему либо, а за СКВ.
2. К русским они нормально относятся. Иногда даже готовы бескорыстно протянуть руку помощи. Это я проверял.
3. Не любят они росиянскую империю и советских людей во всех их ипостасях.
Я вообще против, чтобы разбазаривали ресурсы, принадлежащие моему народу.
Хоть за рубли, хоть за СКВ - напечатанные, жидовской ФРС, грязные зелёные бумажки.
Эти продажи недр Родины, скорее вредят, чем приносят пользу. Большая их часть разворовывается правящей кликой, меньшая идёт в экономику страны, антимотивируя к развитию недобывающих секторов экономики.

Не думаю, что поляки нормально относятся к русским. История Отечества тому подтверждение.
Одна из ипостасей советских людей - россияне.

Если обращали внимание, то больше всего голосов против России, в Евросоюзе звучат из Польши и стран Прибалтики.
Я вообще против, чтобы разбазаривали ресурсы, принадлежащие моему народу.

Ок. Похвально... И что для этого Вы предлагаете сделать?

Хоть за рубли, хоть за СКВ - напечатанные, жидовской ФРС,

ФРС не жидовская. Я в ней долю не имею...

грязные зелёные бумажки.

Их тут же превращают в ножки буша, сникеры, кинайские зонтики, видеоигры и прочее дерьмо, без которого росиянцы не хотят нынче остаться.

Эти продажи недр Родины, скорее вредят, чем приносят пользу. Большая их часть разворовывается правящей кликой, меньшая идёт в экономику страны, антимотивируя к развитию недобывающих секторов экономики.

Я все это знаю. Я знаю степень уничтожения промышлености. Но начинать нужно не с закручивания крана, а с разборки с правительством. Так что оставьте кран в покое, пока не разобрались с принадлежностью власти.

Не думаю, что поляки нормально относятся к русским. История Отечества тому подтверждение.

У кого "история Отечества", - тот росиянец. А к русским относятся нормально. Не сказать чтобы бурно любят, но нет там никакой особой ненависти.

Одна из ипостасей советских людей - россияне.

Ага. Росиянцев тоже не любят... И росиянский язык не любят... Даже скорее ненавидят росиянию.

Если обращали внимание, то больше всего голосов против России, в Евросоюзе звучат из Польши и стран Прибалтики.

А может полянам-католикам гомик Билан не понравился?
ФРС не жидовская. Я в ней долю не имею...

Если Вы жид, то мне не о чем с Вами разговаривать.
Ага, я еврей. И что же Вам мешает поговорить с евреем?
Я понял, почему Вы не станете говорить с евреем. Вы ошибочно считаете, что еврей сильно умнее Вас и в любом случае сможет доказать свою правоту, даже если не прав по сути.
власти местные варшавские сразу объявили что это вандализм и наверняка потратят массу средств чтобы всё как следует отмыть.
последние годы очень хорошо следят за кладбищем, народ приносит лампады.
недавно даже вопреки националистам открыли мемориал погибшим красноармейцам.
так что политика властей весьма позитивна последнее время.
а экстремисты и нацики везде есть.
У поляков нет особых поводов любить русских. Но при этом они относятся к русским вполне нормально. Я сам общался с поляками несколько лет достаточно плотно. Они просто помнят свою историю (более-менее, она у них богатая). Но при этом не опускаются до национализма и всевозможных фобий (русофобий, ксенофобий). Есть и там отдельные придурки, но их там меньше по сравнению с нами. Больше всего я бывал в Люблине (на его окраине во время Второй мировой был лагерь Майданек, сейчас там музейный комплекс). Это еще и восток Польши, и там не мало людей, родственники которых были расстреляны в Катыне. Но и с немцами они нормально общаются, и русских воспринимают хорошо. Во всех ресторациях я искал общий язык с официантами используя исключительно русский (единственное слово, которое я уверенно произносил по польский - это склеп, что в переводе на русский магазин), и нигде никаких проблем не возникало.
А вот позиции церкви там очень сильны, это да. Церквей столько, что кажется что на каждого поляка приходится по церкви. И приходя туда поляки плюхаются на колени и начинают молиться. Но в гостиничных номерах лежат памятки, в которых указано, как подключить порноканал на телевизоре.
> Я сам общался с поляками несколько лет достаточно плотно. Они просто помнят свою историю (более-менее, она у них богатая).

Я тоже общался с поляками достаточно плотно. Историю они, конечно, помнят, но я бы сказал, несколько однообразно.
В частности, они боготворят своего Пилсудского за "чудо на Висле", но при этом вопрос о том, с чего началась та война, которая привела Буденного под Варшаву, и кем эта война была начата, приводит их в некоторое замешательство.
Многие из них ругают русских за то, что советские войска "стояли и смотрели" как фашисты уничтожают Варшаву, но при этом не всегда в состоянии объяснить, зачем было начинать восстание в Варшаве в тот момент, когда советское наступление практически на излете дошло до Вислы, и форсирование Вислы "скачком", без подготовки обошлось бы жизнями сотен тысяч советских солдат.
Многие из них уверены, что если бы не было секретного протокола к пакту Молотова-Рибентропа, то Германия не нпала бы на Польшу. Когда им говоришь, что переговоры о секретном протоколе начались за две недели до войны, а подписан протокол был за неделю, они не верят.
Многие из них называют ввод советских войск на территорию Западной Украины и Белоруссии - подлым ударом в спину, но совершенный в аналогичных обстоятельствах ввод польских войск в чешский Тешин так же однозначно оценивать не торопятся.
И т.д.

У меня сложилось совершенно определенное впечатление, что у них преподавание национальной истории и общепринятое представление о национальной истории гораздо более "перекошено" и мифологизировано, и в смысле этой перекошенности гораздо более унифицировано, чем у нас в стране.

> Но при этом не опускаются до национализма и всевозможных фобий (русофобий, ксенофобий).Есть и там отдельные придурки, но их там меньше по сравнению с нами.

Извините, но утверждать, что польского национализма не существует - по-моему, просто оскорбление для поляков. :)
Поляки - одни из самых последовательных националистов в Европе, да, наверно, и в мире.
Я обращу Ваше внимание только на один любопытный факт. Сейчас Польша - чуть ли не самая моноэтничная страна в мире - 97% населения поляки. А ведь Польша - не Япония, расположенная на островах, и даже не Корея, находящаяся на продолговатом полуосторове.
На нынешней территории Польши еще в начале века жили миллионы немцев, евреев, белорусов, украинцев. Жили, пусть и не в таком количестве и другие народы.
Часть была принудительно выселена, часть была уничтожена, часть подверглась насильственной ассимиляции.

А теперь посмотрите, сколько нерусских жило на нынешней территории России в начале 20 века и сколько сейчас и сравните с аналогичной динамикой в Польше.
В Польше как раз распространены удивительные феномены, как антисемитизм при практически полном отсутствии евреев (по переписи 2002 года в Польше назвали себя евреями около 1 000 - одной тысячи - человек), и ксенофобии при практически полном отсутствии непольского населения.

Так что, если Вы, действительно, сторонник межнационального мира, не надо в качестве примера для подражания русским приводить поляков. Если бы русские вели себя по отношению к инородцам, как поляки, сейчас в России был бы абсолютный национальный мир по причине полной моноэтничности.









>У меня сложилось совершенно определенное впечатление, что у них преподавание национальной истории и общепринятое представление о национальной истории гораздо более "перекошено" и мифологизировано, и в смысле этой перекошенности гораздо более унифицировано, чем у нас в стране.

Именно так. Конечно, это можно воспринимать по-разному: значит, мол, у них в стране гораздо меньше русофобского и РУССКОГО ЖЕ говна (см. ЖЖ-юзера lgdanko). Можно погоревать.
Но факт есть факт: внутри себя о себе у них куда больше согласия.

>Извините, но утверждать, что польского национализма не существует - по-моему, просто оскорбление для поляков. :)
>Поляки - одни из самых последовательных националистов в Европе, да, наверно, и в мире.

Вот уж точно. Другое дело, что этот национализм не столько крикливый, сколько ДЕЙСТВЕННЫЙ. Что и демонстрируют приведенные Вами цифры.

>А теперь посмотрите, сколько нерусских жило на нынешней территории России в начале 20 века и сколько сейчас и сравните с аналогичной динамикой в Польше.
<...>
>Так что, если Вы, действительно, сторонник межнационального мира, не надо в качестве примера для подражания русским приводить поляков. Если бы русские вели себя по отношению к инородцам, как поляки, сейчас в России был бы абсолютный национальный мир по причине полной моноэтничности.

И это - факт. И по этому поводу можно, в зависимости от позиции, и порадоваться, и погоревать. Что, мол, да - не ПОДЫСТРЕБИЛИ русские всех неудобных до безопасного количества... как англоамериканцы - индейцев...
а причем тут пиндосы, когда речь про польшу?
вы одобряете 97% поляков в Польше или 99,5% армян в Армении?
Украинцев и белорусов было много в польше начала 20 века ровно потому,что в состав Польши входили украинские и белорусские территории.Забрал их СССР себе и стало моноэтничное государство.По той же причине русских больше в РФ чем было в СССР.
> Украинцев и белорусов было много в польше начала 20 века ровно потому,что в состав Польши входили украинские и белорусские территории.

Читайте внимательно. Я написал:
На нынешней территории Польши еще в начале века жили миллионы немцев, евреев, белорусов, украинцев.
То есть речь идет не о границах Польши до 39 года, а о сегодняшних.

> Забрал их СССР себе и стало моноэтничное государство.

Извините, но Вы просто плохо знаете историю.
Почитайте о национальной политике Пилсудского и о выдавливании немцев из Польши в межвоенный период.
Почитайте о послевоенных (после 2 мировой войны) еврейских чистках в Польше.
О выселении миллионов немцев как из новых территорий, так и из "старой" территории Польши.
О "дисперсном" выселении украинцев в Поморье для лучшей ассимиляции.
Узнаете много интересного.
Так что, если Вы, действительно, сторонник межнационального мира, не надо в качестве примера для подражания русским приводить поляков. Если бы русские вели себя по отношению к инородцам, как поляки, сейчас в России был бы абсолютный национальный мир по причине полной моноэтничности.

Это утверждение противоречит само себе.
Это называется сарказм.
Мое высказывание имело смысл примерно такой же, как предложение считать образцом неконфликтного существования кладбище.
То есть, конечно, полную насильственную очистку страны от инородцев можно считать гарантией последующего межнационального мира в ней. Но вроде бы нынче такие методы считаются не слишком гуманными.

Ну тогда и призывайте не к межнациональному миру, а к гуманизму. В конце концов выбор действительно не простой: что лучше, терпеть у себя дома откровенных воров и рецидивистов, которые даже не стесняются своей ненависти к неверным, т.е. к "принимающей" стороне, или прослыть нетолерантными ксенофобами, нехорошими (для кого-то) людьми, но не быть лохами и стадом жертвенных баранов, и таким образом достичь межнационального мира. Как говорится, быть или не быть - вот в чем вопрос. Т.е. с кладбищем сравнение точное, только кладбище, как видим, не наступает в случае польской ксенофобии, а как раз в противоположном случае.
В этом и состоит противоречие утверждения, указанное выше.
Я думаю, что межнациональный мир в России возможен и без массовых депортаций а ля конец 40-х в Польше.
Для этого требуется несколько вещей:
1. Наведение порядка в правоохранительных органах и в судах, чтобы те и другие функционировали по прямому назначению.
2. Уже отталкиваясь от этого реальная демократизация политической системы с возвращением реальной свободы СМИ, свободы слова, демонстраций, союзов, объединений, партий, свободных выборов.
3. Отталкиваясь от этого устранение повальной коррупции в органах власти.
4. Повышение мобильности населения посредством снятия административных рогаток, а также посредством ликвидации коррупции вокруг и около строительной промышленности, строительство скоростных ж/д дорог, автомобильных дорог, реальное поощрение мелкого и среднего бизнеса.
5. Государственное поощрение повышения производительности труда, в частности, посредством снижения всех видов налогов на оплату труда.
6. Смена политики преследования за самооборону поощрением самообороны.
7. Признание ценностью, нуждающейся в защите, культурной среды коренного народа.
8. Признание проблем этнической преступности, неуправляемой иммиграции, и их последствий.
9. Признание дискриминации русского и других не-титульных народов в этнических республиках, возможно, большая унификация территориального деления государства с уменьшением особых прав национальных образований, со смещением автономии национальностей с территориальной в национально-культурную сторону.

Ну и т.д. и т.п.
Есть море проблем, так или иначе работающих на ущемление прав русского народа.
Я перечислил далеко не все. И перечислил не все более-менее известные пути их решения.

Решение их будет работать на
Сокращение коррупции будет уменьшать преимущества представителей народов, более привычных к бакшишу и клановости.
Увеличение мобильности трудовых ресурсов внутри страны будет уменьшать видимость необходимости в завозе гастарбайтеров. Поощрение высокопроизводительного труда и дискриминация предпринимателей, упорно держащихся за труд неквалифицированный и низкооплачиваемый, уменьшит выгоды от ввоза узбекских и таджикских гопников.
Наведение порядка в милиции и суде приведет к тому, что наглый абрек, после куража над честным тружеником будет оказываться не в ресторане, а в обезьяннике, а потом и вовсе - в тюрьме.
И так далее.

Все это - вполне реально. Была бы политическая воля.


Боюсь что в условиях традиционной русской расхлябанности, вседозволенности и продажности (есть конечно также много других недостатков, но эти просто КО), а также отсутствия авторитета либо в виде барина с хлыстом на конюшне, либо в виде Сталина и НКВД с черным воронком среди ночи, весь этот приведенный длинный список есть не более чем утопия, а значит дело бесполезное, т.е. только глупая писанина и ничего большее.
> условиях традиционной русской расхлябанности, вседозволенности и продажности (есть конечно также много других недостатков, но эти просто КО)

Что за русофобия бурным потоком?
Русские - люди как люди. В наше время в среднем объективно по-образованнее и по-цивилизованней многих иных народов. Так что не стоит так пессимистично.
Про грузин тоже много чего говорили. Однако, вот, что полицию они в порядок привели, по-моему, вменяемые люди уже не спорят. Если у таких хрестоматийных разгильдяев получилось, то и у русских может получиться.
Что за русофобия бурным потоком?

Работайте каждый над собой и следите каждый за собой, тогда и русофобии не будет. Только никто не будет работать над собой и следить за собой, а лучше обвинит других в русофобии. Так все-таки намного удобнее русскому человеку.
Кстати насчет Грузии я в это не верю. Ни одно ближневосточное существо, в том числе и русские тоже, просто не может жить без того чтобы брать или давать взятки.
Отличный пост, спасибо.
Если бы русские вели себя по отношению к инородцам, как поляки, сейчас в России был бы абсолютный национальный мир по причине полной моноэтничности.
__________

То было бы барздо добже! :)))
Не думаю, что ставить порножурналы на место, близкое детскому росту - хорошая идея.
Порножурналы в Польше продаются на каждой заправке. Если вдруг интересуетесь. Относительно литературы, на центральном вокзале очень много книжных магазинов с большим и разнообразным выбором.
Кстати, странно, что в век общедоступного широкополосного интернета порножурналы ещё издаются.

Deleted comment

а еще более странно, что бумажные книги есть :-))))
Какой, однако, пирдуха в каментах: ебанутые русофобы, которые "типа за поляков" против ебанутых полонофобов, которые "типа за русских". Причём неворужённым глазом видно, что и русских и поляков каментаторы ненавидят одинаково. Этакая чистая славянофобия online.
"В Польше, нравственной и католической, подобную пакость если где и продают, то, наверное, в каких-нибудь специализированных заведениях. Которые там если и есть, то, хвала Пану, незаметны. Я видел только одно, и то из окна автобуса."

Хм, при этом польский Playboy откровеннее чешского, хотя тоже, в общем-то, довольно умеренный

В Барселона на Рамбласе, это что-то вроде нашего Арбата, на журнально-газетных развалах продают среди прочего порно-двд. Где-то тоже внизу слева, ага.
Удивило, что влиятельная польская партия называет себя PIS. Думал, на всех славянских (или даже европейских) языках это примерно одно и тоже изображает.

Помню, когда была собака, мыл её польским (или чешским?) шампунем для животных, там было написано примерно следующее: «Unikać kontaktu z szamponem w oczy i pisku»
По-чешски слово рyskу означает "губы".

Кажется, по-польски это слово значит не то "морда", не то "пасть", но поручиться не могу.

То значение корня pis, которое Вы имеете в виду, чехам в принципе может быть понятно за счёт существования интернациональных слов вроде "писсуар". Но прямых ассоциаций оно не вызывает. Думаю, у поляков дело обстоит примерно также.

P.S. Чёртова капча отбивает всю охоту комментировать.

Ещё современных поляков от соседей чехов отличает боевой дух.
Польские футбольные фаны — самые организованные, опасные и уважаемые в Европе. В Чехии ничего подобного нет и близко.