Ничего особенного, просто воспоминание.
В атеистической Чехии довольно свободные нравы. В частности, в мелком магазинчике в Праге – ну не любом, но «вообще типично» - можно купить порножурналы, в том числе гейские. Обычно их ставят на стенд внизу, ближе к левому краю. Потому что нормальным покупателям смотреть на эти обложки как-то неприятно, а озабоченные наклонятся. Почему слева – не знаю.
В Польше, нравственной и католической, подобную пакость если где и продают, то, наверное, в каких-нибудь специализированных заведениях. Которые там если и есть, то, хвала Пану, незаметны. Я видел только одно, и то из окна автобуса.
Зато когда я на варшавском вокзале от нечего делать рассматривал стенд с прессой, то как раз на том самом стыдном месте внизу слева я увидел журнальчики исторического содержания. Один я взял в руки – он оказался чуть менее чем полностью посвящён какому-то польскому восстанию (угадайте, против кого).
Ну да, конечно, случайность, так всё совпало. Однако некий omen - - -
PS. При этом следует понимать, что цитируемая в исходном постинге надпись имеет отношение не столько к российско-польским отношениям, сколько к эпичной битве POпки и PISки, в ходе которой последняя довольно давно улетела в атсрал. Что не отменяет.
)(
ammosov
November 19 2010, 01:42:20 UTC 8 years ago
krylov
November 19 2010, 01:50:32 UTC 8 years ago Edited: November 19 2010, 01:57:20 UTC
sup_must_die
November 19 2010, 05:59:34 UTC 8 years ago
Поляки и русские
lgdanko
November 19 2010, 02:01:58 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
ammosov
November 19 2010, 02:11:54 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
lgdanko
November 19 2010, 02:46:11 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
ammosov
November 19 2010, 02:50:26 UTC 8 years ago
Поляками? Ну, скажите это незалежним. Что их сичевая конституция нещитаецца. Я приду посмотреть, как они вас перевоспитывать будут. Скажите-скажите.
Re: Поляки и русские
lgdanko
November 19 2010, 03:13:51 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
ammosov
November 19 2010, 03:16:26 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
lgdanko
November 19 2010, 17:45:12 UTC 8 years ago
Не признаешь неправоту?
ammosov
November 19 2010, 21:48:29 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
krylov
November 19 2010, 02:13:07 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
lgdanko
November 19 2010, 02:21:35 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
yelpat
November 19 2010, 02:27:33 UTC 8 years ago
с другой в действующей Kонституции записано равное право на здравоохранение, независимо от материального благополучия.
в действительности же это право зависит от того, платит ли гражданин страховку.
она есть, но она не соблюдается в свете действующих законов. вот так.
Re: Поляки и русские
sup_must_die
November 19 2010, 06:17:43 UTC 8 years ago
А вот у чеченцев конституцию Ичкерии засчитываем? :)
Re: Поляки и русские
andronic
November 19 2010, 06:59:50 UTC 8 years ago
Значит, надо, чтобы стала полноценной.
Re: Поляки и русские
alitet_1
November 19 2010, 09:34:39 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
statehistory
November 19 2010, 10:20:32 UTC 8 years ago
Re: Поляки и русские
londo_mallari
November 19 2010, 13:46:45 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Поляки и русские
lgdanko
November 19 2010, 17:56:57 UTC 8 years ago
Про Конституцию я очень интересуюсь
zxcvbn_02
November 19 2010, 14:09:44 UTC 8 years ago
Жду от Вас подробных разъяснений Вашего высказанного мнения.
Re: Поляки и русские
manul_a
November 19 2010, 17:31:15 UTC 8 years ago
а пшеки закомплексованные уродцы, что с Конституцией, что без оной!
Anonymous
November 19 2010, 02:05:11 UTC 8 years ago
Почему?
liksvaroga
November 19 2010, 02:21:37 UTC 8 years ago
Жиды, что-ли там рулят...
Re: Почему?
sup_must_die
November 19 2010, 06:05:42 UTC 8 years ago
liksvaroga
November 19 2010, 02:23:24 UTC 8 years ago
Хоть народ относительно родственный, но ненавидят они русских и Россию.
sup_must_die
November 19 2010, 06:11:17 UTC 8 years ago
2. К русским они нормально относятся. Иногда даже готовы бескорыстно протянуть руку помощи. Это я проверял.
3. Не любят они росиянскую империю и советских людей во всех их ипостасях.
liksvaroga
November 20 2010, 02:10:42 UTC 8 years ago
Хоть за рубли, хоть за СКВ - напечатанные, жидовской ФРС, грязные зелёные бумажки.
Эти продажи недр Родины, скорее вредят, чем приносят пользу. Большая их часть разворовывается правящей кликой, меньшая идёт в экономику страны, антимотивируя к развитию недобывающих секторов экономики.
Не думаю, что поляки нормально относятся к русским. История Отечества тому подтверждение.
Одна из ипостасей советских людей - россияне.
Если обращали внимание, то больше всего голосов против России, в Евросоюзе звучат из Польши и стран Прибалтики.
sup_must_die
November 20 2010, 19:13:32 UTC 8 years ago
Ок. Похвально... И что для этого Вы предлагаете сделать?
Хоть за рубли, хоть за СКВ - напечатанные, жидовской ФРС,
ФРС не жидовская. Я в ней долю не имею...
грязные зелёные бумажки.
Их тут же превращают в ножки буша, сникеры, кинайские зонтики, видеоигры и прочее дерьмо, без которого росиянцы не хотят нынче остаться.
Эти продажи недр Родины, скорее вредят, чем приносят пользу. Большая их часть разворовывается правящей кликой, меньшая идёт в экономику страны, антимотивируя к развитию недобывающих секторов экономики.
Я все это знаю. Я знаю степень уничтожения промышлености. Но начинать нужно не с закручивания крана, а с разборки с правительством. Так что оставьте кран в покое, пока не разобрались с принадлежностью власти.
Не думаю, что поляки нормально относятся к русским. История Отечества тому подтверждение.
У кого "история Отечества", - тот росиянец. А к русским относятся нормально. Не сказать чтобы бурно любят, но нет там никакой особой ненависти.
Одна из ипостасей советских людей - россияне.
Ага. Росиянцев тоже не любят... И росиянский язык не любят... Даже скорее ненавидят росиянию.
Если обращали внимание, то больше всего голосов против России, в Евросоюзе звучат из Польши и стран Прибалтики.
А может полянам-католикам гомик Билан не понравился?
liksvaroga
November 21 2010, 00:43:25 UTC 8 years ago
Если Вы жид, то мне не о чем с Вами разговаривать.
sup_must_die
November 21 2010, 00:52:38 UTC 8 years ago
sup_must_die
November 21 2010, 01:03:26 UTC 8 years ago
yelpat
November 19 2010, 02:23:54 UTC 8 years ago
последние годы очень хорошо следят за кладбищем, народ приносит лампады.
недавно даже вопреки националистам открыли мемориал погибшим красноармейцам.
так что политика властей весьма позитивна последнее время.
а экстремисты и нацики везде есть.
mifromru
November 19 2010, 05:31:33 UTC 8 years ago
А вот позиции церкви там очень сильны, это да. Церквей столько, что кажется что на каждого поляка приходится по церкви. И приходя туда поляки плюхаются на колени и начинают молиться. Но в гостиничных номерах лежат памятки, в которых указано, как подключить порноканал на телевизоре.
andronic
November 19 2010, 07:38:18 UTC 8 years ago
Я тоже общался с поляками достаточно плотно. Историю они, конечно, помнят, но я бы сказал, несколько однообразно.
В частности, они боготворят своего Пилсудского за "чудо на Висле", но при этом вопрос о том, с чего началась та война, которая привела Буденного под Варшаву, и кем эта война была начата, приводит их в некоторое замешательство.
Многие из них ругают русских за то, что советские войска "стояли и смотрели" как фашисты уничтожают Варшаву, но при этом не всегда в состоянии объяснить, зачем было начинать восстание в Варшаве в тот момент, когда советское наступление практически на излете дошло до Вислы, и форсирование Вислы "скачком", без подготовки обошлось бы жизнями сотен тысяч советских солдат.
Многие из них уверены, что если бы не было секретного протокола к пакту Молотова-Рибентропа, то Германия не нпала бы на Польшу. Когда им говоришь, что переговоры о секретном протоколе начались за две недели до войны, а подписан протокол был за неделю, они не верят.
Многие из них называют ввод советских войск на территорию Западной Украины и Белоруссии - подлым ударом в спину, но совершенный в аналогичных обстоятельствах ввод польских войск в чешский Тешин так же однозначно оценивать не торопятся.
И т.д.
У меня сложилось совершенно определенное впечатление, что у них преподавание национальной истории и общепринятое представление о национальной истории гораздо более "перекошено" и мифологизировано, и в смысле этой перекошенности гораздо более унифицировано, чем у нас в стране.
> Но при этом не опускаются до национализма и всевозможных фобий (русофобий, ксенофобий).Есть и там отдельные придурки, но их там меньше по сравнению с нами.
Извините, но утверждать, что польского национализма не существует - по-моему, просто оскорбление для поляков. :)
Поляки - одни из самых последовательных националистов в Европе, да, наверно, и в мире.
Я обращу Ваше внимание только на один любопытный факт. Сейчас Польша - чуть ли не самая моноэтничная страна в мире - 97% населения поляки. А ведь Польша - не Япония, расположенная на островах, и даже не Корея, находящаяся на продолговатом полуосторове.
На нынешней территории Польши еще в начале века жили миллионы немцев, евреев, белорусов, украинцев. Жили, пусть и не в таком количестве и другие народы.
Часть была принудительно выселена, часть была уничтожена, часть подверглась насильственной ассимиляции.
А теперь посмотрите, сколько нерусских жило на нынешней территории России в начале 20 века и сколько сейчас и сравните с аналогичной динамикой в Польше.
В Польше как раз распространены удивительные феномены, как антисемитизм при практически полном отсутствии евреев (по переписи 2002 года в Польше назвали себя евреями около 1 000 - одной тысячи - человек), и ксенофобии при практически полном отсутствии непольского населения.
Так что, если Вы, действительно, сторонник межнационального мира, не надо в качестве примера для подражания русским приводить поляков. Если бы русские вели себя по отношению к инородцам, как поляки, сейчас в России был бы абсолютный национальный мир по причине полной моноэтничности.
именно так
proseka199
November 19 2010, 08:01:35 UTC 8 years ago
Именно так. Конечно, это можно воспринимать по-разному: значит, мол, у них в стране гораздо меньше русофобского и РУССКОГО ЖЕ говна (см. ЖЖ-юзера lgdanko). Можно погоревать.
Но факт есть факт: внутри себя о себе у них куда больше согласия.
>Извините, но утверждать, что польского национализма не существует - по-моему, просто оскорбление для поляков. :)
>Поляки - одни из самых последовательных националистов в Европе, да, наверно, и в мире.
Вот уж точно. Другое дело, что этот национализм не столько крикливый, сколько ДЕЙСТВЕННЫЙ. Что и демонстрируют приведенные Вами цифры.
>А теперь посмотрите, сколько нерусских жило на нынешней территории России в начале 20 века и сколько сейчас и сравните с аналогичной динамикой в Польше.
<...>
>Так что, если Вы, действительно, сторонник межнационального мира, не надо в качестве примера для подражания русским приводить поляков. Если бы русские вели себя по отношению к инородцам, как поляки, сейчас в России был бы абсолютный национальный мир по причине полной моноэтничности.
И это - факт. И по этому поводу можно, в зависимости от позиции, и порадоваться, и погоревать. Что, мол, да - не ПОДЫСТРЕБИЛИ русские всех неудобных до безопасного количества... как англоамериканцы - индейцев...
Re: именно так
supermipter
November 20 2010, 01:14:06 UTC 8 years ago
вы одобряете 97% поляков в Польше или 99,5% армян в Армении?
baida_grigor
November 19 2010, 08:50:04 UTC 8 years ago
andronic
November 19 2010, 09:28:10 UTC 8 years ago
Читайте внимательно. Я написал:
На нынешней территории Польши еще в начале века жили миллионы немцев, евреев, белорусов, украинцев.
То есть речь идет не о границах Польши до 39 года, а о сегодняшних.
> Забрал их СССР себе и стало моноэтничное государство.
Извините, но Вы просто плохо знаете историю.
Почитайте о национальной политике Пилсудского и о выдавливании немцев из Польши в межвоенный период.
Почитайте о послевоенных (после 2 мировой войны) еврейских чистках в Польше.
О выселении миллионов немцев как из новых территорий, так и из "старой" территории Польши.
О "дисперсном" выселении украинцев в Поморье для лучшей ассимиляции.
Узнаете много интересного.
g_l_a_d_i_u_s
November 19 2010, 09:37:41 UTC 8 years ago
Это утверждение противоречит само себе.
andronic
November 19 2010, 09:47:53 UTC 8 years ago
Мое высказывание имело смысл примерно такой же, как предложение считать образцом неконфликтного существования кладбище.
То есть, конечно, полную насильственную очистку страны от инородцев можно считать гарантией последующего межнационального мира в ней. Но вроде бы нынче такие методы считаются не слишком гуманными.
g_l_a_d_i_u_s
November 19 2010, 10:12:41 UTC 8 years ago
В этом и состоит противоречие утверждения, указанное выше.
andronic
November 19 2010, 10:45:19 UTC 8 years ago
Для этого требуется несколько вещей:
1. Наведение порядка в правоохранительных органах и в судах, чтобы те и другие функционировали по прямому назначению.
2. Уже отталкиваясь от этого реальная демократизация политической системы с возвращением реальной свободы СМИ, свободы слова, демонстраций, союзов, объединений, партий, свободных выборов.
3. Отталкиваясь от этого устранение повальной коррупции в органах власти.
4. Повышение мобильности населения посредством снятия административных рогаток, а также посредством ликвидации коррупции вокруг и около строительной промышленности, строительство скоростных ж/д дорог, автомобильных дорог, реальное поощрение мелкого и среднего бизнеса.
5. Государственное поощрение повышения производительности труда, в частности, посредством снижения всех видов налогов на оплату труда.
6. Смена политики преследования за самооборону поощрением самообороны.
7. Признание ценностью, нуждающейся в защите, культурной среды коренного народа.
8. Признание проблем этнической преступности, неуправляемой иммиграции, и их последствий.
9. Признание дискриминации русского и других не-титульных народов в этнических республиках, возможно, большая унификация территориального деления государства с уменьшением особых прав национальных образований, со смещением автономии национальностей с территориальной в национально-культурную сторону.
Ну и т.д. и т.п.
Есть море проблем, так или иначе работающих на ущемление прав русского народа.
Я перечислил далеко не все. И перечислил не все более-менее известные пути их решения.
Решение их будет работать на
Сокращение коррупции будет уменьшать преимущества представителей народов, более привычных к бакшишу и клановости.
Увеличение мобильности трудовых ресурсов внутри страны будет уменьшать видимость необходимости в завозе гастарбайтеров. Поощрение высокопроизводительного труда и дискриминация предпринимателей, упорно держащихся за труд неквалифицированный и низкооплачиваемый, уменьшит выгоды от ввоза узбекских и таджикских гопников.
Наведение порядка в милиции и суде приведет к тому, что наглый абрек, после куража над честным тружеником будет оказываться не в ресторане, а в обезьяннике, а потом и вовсе - в тюрьме.
И так далее.
Все это - вполне реально. Была бы политическая воля.
g_l_a_d_i_u_s
November 19 2010, 10:55:17 UTC 8 years ago
andronic
November 19 2010, 11:33:37 UTC 8 years ago
Что за русофобия бурным потоком?
Русские - люди как люди. В наше время в среднем объективно по-образованнее и по-цивилизованней многих иных народов. Так что не стоит так пессимистично.
Про грузин тоже много чего говорили. Однако, вот, что полицию они в порядок привели, по-моему, вменяемые люди уже не спорят. Если у таких хрестоматийных разгильдяев получилось, то и у русских может получиться.
g_l_a_d_i_u_s
November 19 2010, 12:23:16 UTC 8 years ago
Работайте каждый над собой и следите каждый за собой, тогда и русофобии не будет. Только никто не будет работать над собой и следить за собой, а лучше обвинит других в русофобии. Так все-таки намного удобнее русскому человеку.
Кстати насчет Грузии я в это не верю. Ни одно ближневосточное существо, в том числе и русские тоже, просто не может жить без того чтобы брать или давать взятки.
art_serebren
November 19 2010, 10:05:58 UTC 8 years ago
londo_mallari
November 19 2010, 13:49:58 UTC 8 years ago
__________
То было бы барздо добже! :)))
diana_spb
November 19 2010, 08:56:15 UTC 8 years ago
Anonymous
November 19 2010, 09:08:53 UTC 8 years ago
statehistory
November 19 2010, 10:21:40 UTC 8 years ago
Deleted comment
а еще более странно, что бумажные книги есть :-))))
proseka199
November 19 2010, 11:15:27 UTC 8 years ago
londo_mallari
November 19 2010, 14:08:23 UTC 8 years ago
ruthenicus
November 19 2010, 14:20:44 UTC 8 years ago
Хм, при этом польский Playboy откровеннее чешского, хотя тоже, в общем-то, довольно умеренный
wg_lj
November 19 2010, 16:43:59 UTC 8 years ago
idemidov
November 19 2010, 16:48:27 UTC 8 years ago
Помню, когда была собака, мыл её польским (или чешским?) шампунем для животных, там было написано примерно следующее: «Unikać kontaktu z szamponem w oczy i pisku»
bohemicus
November 20 2010, 18:18:44 UTC 8 years ago
Кажется, по-польски это слово значит не то "морда", не то "пасть", но поручиться не могу.
То значение корня pis, которое Вы имеете в виду, чехам в принципе может быть понятно за счёт существования интернациональных слов вроде "писсуар". Но прямых ассоциаций оно не вызывает. Думаю, у поляков дело обстоит примерно также.
P.S. Чёртова капча отбивает всю охоту комментировать.
idemidov
November 19 2010, 17:28:24 UTC 8 years ago
Польские футбольные фаны — самые организованные, опасные и уважаемые в Европе. В Чехии ничего подобного нет и близко.