И в самом деле, ну что за фигня. Людей осыпали золотом, разрешали резню, разгуливали и растравливали всячески. Чеченам вообще построили волшебный город с минаретами. Отдали им на кормление всю Россию, «ебать и грабить» (с). Только, пожалуйста, оставайтесь с нами. Ныне, присно и вовеки веков. И при этом - прирезали к Кавказу Ставрополье, заселяют его чеченцами, рисуют границы и передают всю власть в крепкие волосатые руки. «Вот вам Кавказская Федерация, единая и неделимая».
И ведь не в первый раз такое. Советский Союз, например, разгулял и расхолил множество народов в полноценные нации. Да и добезцаря что-то такое было, только не так нахально.
Выглядит это всегда одинаково. Какой-нибудь народец-золоторотец жил себе скромно, ходил тихо, звиздил мало, и мечтал о скорейшей ассимиляции (в крайнем случае - чтобы "не трогали"). И вдруг с ним начинают ВОЗИТЬСЯ: профессора начинают ему рисовать алфавит, поэты – сочинять национальный эпос (в виде «переводов»), в скудную и бедную местность вдруг вкладываются средства, в русской истории находят следы жизнедеятельности данного народца, и даже Пушкину какого-нибудь золоторотого пишут в прадедушки рядом с негром. «Почёт и уважение». Народец нагуливается, надувается, наглеет, начинает о себе много понимать. И чем больше наглеет, тем больше ему мёду в рот. Закономерно появляется идея, что русские не просто так прыгают и унижаются – наверное, они этому народу что-нибудь должны. Дальше это подтверждается какими-нибудь историческими документами. Но русские продолжают кормить-поить золоторотцев, вкладываться в их экономику, строить дома и дороги, облизывать попу и вытирать писю. Даже когда русских начинают выживать из края – всё равно его осыпают дотациями и преференциями, «лишь бы только не отделились». При этом потихоньку готовя именно отделение.
А потом, когда народцы-пиявицы отъелись и насосались – их не просто отпускают, нет, а продолжают кормить-поить уже отделившихся. Вы историей отношений с Украиной поинтересуйтесь. «Незалежщину» Эрефия буквально ВСКОРМИЛА. «Всё отдать и ещё приплатить». Один «Большой договор» чего стоил. И всё под разговоры – «это мы их так к себе хитро приманиваем, лаской». При этом все реально пророссийские силы благополучно кидаются и сдаются за три копейки, или просто так. Если страна всё-таки к России льнёт - её отталкивают, нарочито злят. И всё с посылом - "иди-иди, милая, иди на свободушку, в Европушку, там тебе будет хорошо".
Мы к этому тут привыкли. Хотя ведь, если вдуматься – шиза и сюрреализм детектед. «Мужик собаку растил, вырастил и отпустил».
А теперь сменим угол зрения. Что если не государство кормит народцы-золоторотцы, а ГОСУДАРСТВОМ КОРМЯТ этих самых народцев-золоторотцев? Ну, скажем, потому, что государство это кто-то водит на аркане и «есть чем заставить»?
Тогда картинка становится совсем даже другой. Понятной.
Вот есть большая, но зависимая страна, внутри которой выращивают личинку Чужого – то есть какой-нибудь маленький, но гордый народ, который потом уйдёт в «независимость». При этом кормящая страна здесь – просто корова, его роль – доиться и не мумукать. Стране, конечно, от такого противоестественного процесса больно и плохо, но освободиться она не может: у неё на шее аркан.
Зато управление нарождающимся народишком сразу берут те, кто ту корову водит на аркане. Они вправляют нарождающемуся народишку мозги, да что там – они СТАНОВЯТСЯ его мозгом. Весь контроль над свежесоздающейся национальной элитой с самого начала находится в их руках, вся формирующаяся национальная культура вплоть до последнего словца или песенки проходит контроль опытных акушеров нациогенеза. То есть новый народ РОЖДАЕТСЯ с уже ВЖИВЛЁННЫМ арканчиком. Даже не с арканчиком, а с проводочком таким беленьким, прямо из ушка. На конце приборчик с кнопочками. Нажмёшь одну – собачка бросится, нажмёшь другую – хвостиком завиляет и пузико подставит. Удобненько.
Разумеется, подрастающих зверьков первым делом натаскивают не на кого-нибудь, а на вскормившую их мамку. В нашем случае – учат ненавидеть русских. И очень-очень любить кого-то другого. Разумеется, на ненависть натаскивают всех, а на любовь – элиту. Хотя иногда сакральное знание об истинных благодетелях просачивается и в средние слои [1]. Но вообще это необязательно – проводочек-то идёт через элитку. А она у таких народцев вся какая надо запрограммированная.
[1] Например, чеченцы очень уважают и даже любят англичан, есть у них такая странная национальная особенность.
Ну а когда личинка очередной нации-гадины разрослась-радулась, её выпускают из российского нутра в «незалежность». То есть под плотную опёку владельцев аркана. Для долгой, вдумчивой эксплуатации и всякого полезного использования.
Истощённое государство-корова некоторое время отдыхает, потом аркан натягивается и цикл повторяется. «Ну а теперь откорми мне вот этих, старая». И старая, тряся выменем, суёт изглоданный сосок в ротик очередному народцу-золоторотцу.
Кстати, а где картинка? Сейчас будет. Только сначала - небольшая историко-литературная заметочка.
Русские писатели-народники любили тему помещичьей жестокости. В перечень ужасов крепостного состояния входило, помимо всего прочего, описание того, как помещики-самодуры заставляли русских баб кормить грудью борзых щенков. Основой послужил анекдот, приписываемый как раз помещику, энтузиасту псовой охоты: у него-де бабы выкармливали щенков грудями по глупости, отчего и щенки поглупели… Но жалостливая картинка хозяйского издевательства хорошо действовала на городских чувствительных барышень, так что тема пошла в разработку. Последним из известных авторов по этой теме отписался Маяковский, пугая красноармейцев-дезериторов муками барщины. Он даже снабдил своё обличительное произведение собственноручным изображением процесса. Который тут ну очень в тему:
Россия – кормилица народов
А собственный ребёночек у бабоньки-Россиюшки тем временем в курной избе с голоду загибается. Уже совсем почти загнулся, но кого это волнует? Молочко из сисеньки – собаченькам.
И так здесь всегда будет, пока на шее аркан. Одни наелись и ушли - других к российской сиське приставят.
В России ведь тысячи и миллионы народов, и все хорошие. Русских вот только нет.
ДОВЕСОК. Ссылка по теме: 17ur о советской технологии "наведённого разновременья" и наша маленькая дискуссия по этому поводу.
)(
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 22 2010, 13:23:10 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 22 2010, 19:54:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 08:47:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 17:06:37 UTC 8 years ago
И кстати, свои слабоумные наглые звериные советы раздавай своим тявкающим щенятам, о которых текст см. выше. Мразь.
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 13:41:20 UTC 8 years ago
И кстати, свои слабоумные наглые звериные советы раздавай своим тявкающим щенятам, о которых текст см. выше. Мразь.
ukc_urpek
November 22 2010, 14:10:45 UTC 8 years ago
Deleted comment
ukc_urpek
November 22 2010, 18:39:47 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 17:56:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
karpion
November 22 2010, 22:20:56 UTC 8 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
klukin
November 24 2010, 06:53:33 UTC 8 years ago
На одном предприятии условия работы хорошие, да и зарплата высокая. На другом условия работы плохие и зарплата ниже. Но и на том и на другом люди работают "на дядю".
Deleted comment
balalajkin
November 23 2010, 02:06:31 UTC 8 years ago
eriklobakh
November 22 2010, 13:09:05 UTC 8 years ago
Ща утащу
1504
November 22 2010, 13:09:24 UTC 8 years ago
может вместо нерусских Путина и Медведева найдём настоящих русских?
gilgatech
November 22 2010, 13:41:36 UTC 8 years ago
humpty_dumpty
November 22 2010, 15:12:00 UTC 8 years ago
puhanov
November 22 2010, 13:09:30 UTC 8 years ago
besttoday
November 22 2010, 13:10:19 UTC 8 years ago
Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/
Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/723.html
megaslav
November 22 2010, 13:11:01 UTC 8 years ago
atlantis555
November 22 2010, 13:13:37 UTC 8 years ago
krylov
November 22 2010, 13:15:12 UTC 8 years ago
zorich
November 22 2010, 13:19:48 UTC 8 years ago
По существу возразить нечего.
И не по существу тоже. :)
(Я.)
kommari
November 22 2010, 13:20:08 UTC 8 years ago
Даже головы как-то при Масхадове пятерым отрезали.
Deleted comment
karpion
November 22 2010, 22:17:05 UTC 8 years ago
gilgatech
November 22 2010, 13:43:19 UTC 8 years ago
suhov
November 22 2010, 22:11:17 UTC 8 years ago
С темзы выдачи нет
mitrichu
November 23 2010, 22:46:34 UTC 8 years ago
Re: С темзы выдачи нет
suhov
November 24 2010, 20:48:57 UTC 8 years ago
efa2007
November 22 2010, 13:26:59 UTC 8 years ago
Ну и правители некоторые не то из вредности к окружающим, не то из жадной глупости ведутся на подобный шантаж.
Вот я сейчас Ельцина похвалю, за то, за что возможно раньше ругала, но когда он всем предложил суверенитету столько, сколько смогут унести, далеко не все решились.
Потом он сам же правда и опроверг свое решение с Чечней, увы.
efa2007
November 22 2010, 13:30:50 UTC 8 years ago
Какой шантаж?
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:18:59 UTC 8 years ago
Re: Какой шантаж?
efa2007
November 23 2010, 10:00:19 UTC 8 years ago
шантажирует же обычно тот, кто знает, что у него есть что-то сверхценное и уникальное по мнению шантажируемого.
Вы не в теме
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:20:03 UTC 8 years ago
Re: Вы не в теме
efa2007
November 23 2010, 15:38:47 UTC 8 years ago
Вы не в теме
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:41:32 UTC 8 years ago
- Это проявление Вашей заботы о совершенно чуждых нам представителях кремляди.
А Крылову дороги те, кого обманывают раскормленные с помощью кремляди.
Re: Вы не в теме
efa2007
November 23 2010, 15:51:24 UTC 8 years ago
Россия - русские = ???
ammosov
November 22 2010, 13:33:47 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
ukc_urpek
November 22 2010, 14:13:20 UTC 8 years ago
Как исчезли римляне и греки. Сочинившие тома для библиотеки.
Re: Россия - русские = ???
ammosov
November 22 2010, 14:18:53 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
peskow
November 22 2010, 18:27:20 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
ammosov
November 22 2010, 21:18:18 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
balalajkin
November 23 2010, 02:07:37 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
peskow
November 23 2010, 06:18:49 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
ammosov
November 23 2010, 08:11:58 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
peskow
November 23 2010, 08:15:35 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
ukc_urpek
November 22 2010, 18:46:20 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
green_hamster
November 22 2010, 19:48:34 UTC 8 years ago
русские = потомственные паразиты?
ammosov
November 22 2010, 21:18:49 UTC 8 years ago
Re: Россия - русские = ???
karpion
November 22 2010, 22:21:59 UTC 8 years ago
По поводу "вскармливания добезцаря"
proseka199
November 22 2010, 13:59:42 UTC 8 years ago
alitet_1
November 22 2010, 14:19:37 UTC 8 years ago
Хотя мысль и не новая, но прописные истины полезно повторять чаще. Чтобы даже до самых тупых дошло.
freshpoint
November 22 2010, 14:33:04 UTC 8 years ago
Интересный взгляд, но он предполагает
seespirit
November 22 2010, 14:38:28 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
ammosov
November 22 2010, 14:40:47 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
freshpoint
November 22 2010, 14:47:25 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
ammosov
November 22 2010, 14:58:50 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
freshpoint
November 22 2010, 15:04:32 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
lucid_rokwein
November 22 2010, 20:29:46 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
ammosov
November 22 2010, 21:17:08 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:23:42 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
ammosov
November 22 2010, 21:25:50 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:56:53 UTC 8 years ago
А вообще нужно будет уточнить: когда с момента образования Московского государства русским жилось, по его мнению, более-менее хорошо.
karpion
November 22 2010, 22:22:59 UTC 8 years ago
shultz_flory
November 23 2010, 19:56:53 UTC 8 years ago
shultz_flory
November 22 2010, 15:05:01 UTC 8 years ago
peskow
November 22 2010, 18:30:19 UTC 8 years ago
shultz_flory
November 22 2010, 18:54:59 UTC 8 years ago
karpion
November 22 2010, 22:24:40 UTC 8 years ago
shultz_flory
November 23 2010, 08:02:35 UTC 8 years ago
Это необходимо для вхождения во власть
karpion
November 23 2010, 18:39:12 UTC 8 years ago
Нигилизм именно и поддавал.
pycckuu_gyx
November 22 2010, 15:13:28 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
humpty_dumpty
November 22 2010, 15:14:01 UTC 8 years ago
Народничество - это не национализм
pycckuu_gyx
November 22 2010, 15:18:39 UTC 8 years ago
Re: Народничество - это не национализм
humpty_dumpty
November 22 2010, 15:26:39 UTC 8 years ago
Re: Народничество - это не национализм
karpion
November 23 2010, 18:51:17 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
ru_antifem
November 22 2010, 18:34:49 UTC 8 years ago
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
lucid_rokwein
November 22 2010, 20:31:11 UTC 8 years ago
Как Вы относитесь к гуманизму?
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:25:30 UTC 8 years ago
- Но это не распространённая точка зрения.
Мне кажутся низкими и подлыми те, кто пользуется чжим гуманизмом и жертвенностью в ущерб людям! = Это нравственные уроды, да.
А гуманизм ничего недостойного не содержит.
К гуманизму относимся хорошо ...
seespirit
November 23 2010, 14:00:26 UTC 8 years ago
В первой половине прошлого века русский народ не был замечен в гуманизме внутреннем, посему предпологаю что гуманизма не было и вообще никакого.
К гуманизму относимся хорошо ...
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:03:01 UTC 8 years ago
Поэтому доказательства гуманизма могут не быть очевидны только русофобам.
Не знаю ... каких-то Вы необычных взглядов
seespirit
November 23 2010, 17:04:48 UTC 8 years ago
Ни я ни другие знакомые мне русские так не делаем.
И знакомые мне представители других народов тоже так не делают.
Какое-то нечеловеческое это свойство.
это проявляли русские люди в СССР, проводя жертвенный интернационализм и будучи сами без штанов
Нет, такого не было. Те русские люди, которые в СССР проявляли "жертвенный интернационализм" вполне себе были со штанами, а проявляли они его за счёт других русских людей, которые действительно были без штанов.
Re: Интересный взгляд, но он предполагает
lucid_rokwein
November 22 2010, 20:31:11 UTC 8 years ago
Как Вы относитесь к гуманизму?
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:25:30 UTC 8 years ago
- Но это не распространённая точка зрения.
Мне кажутся низкими и подлыми те, кто пользуется чжим гуманизмом и жертвенностью в ущерб людям! = Это нравственные уроды, да.
А гуманизм ничего недостойного не содержит.
К гуманизму относимся хорошо ...
seespirit
November 23 2010, 14:00:26 UTC 8 years ago
В первой половине прошлого века русский народ не был замечен в гуманизме внутреннем, посему предпологаю что гуманизма не было и вообще никакого.
К гуманизму относимся хорошо ...
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:03:01 UTC 8 years ago
Поэтому доказательства гуманизма могут не быть очевидны только русофобам.
Не знаю ... каких-то Вы необычных взглядов
seespirit
November 23 2010, 17:04:48 UTC 8 years ago
Ни я ни другие знакомые мне русские так не делаем.
И знакомые мне представители других народов тоже так не делают.
Какое-то нечеловеческое это свойство.
это проявляли русские люди в СССР, проводя жертвенный интернационализм и будучи сами без штанов
Нет, такого не было. Те русские люди, которые в СССР проявляли "жертвенный интернационализм" вполне себе были со штанами, а проявляли они его за счёт других русских людей, которые действительно были без штанов.
nikolay_zaikov
November 22 2010, 14:47:04 UTC 8 years ago
Возникают и другие вопросы. Если процесс создания "малых наций" из народов поставлен под такой жесткий контроль, с чего бы это процесс создания русской нации оставлять без присмотра? И русская нация тогда оказывается лабораторно синтезирована из православного сообщества, и точно так же управляема: "проводочком таким беленьким". У вас же получается странно: у страны на шее есть аркан, а у русских - нет.
kara_banoff
November 22 2010, 15:09:32 UTC 8 years ago
Ничего странного. Весь XIX век Британия активно раздувала смуту на Кавказе. Подогревала черкессов и других аборигенов деньгами, оружием, наемниками. И бесилась в связи с присоединением к России черноморского побережья.
Невесёлай образ. Завершённая мыссль. В глаз!
pycckuu_gyx
November 22 2010, 15:15:53 UTC 8 years ago
Мне непонятен здесь только Галковский. Разве Вы не о том же говорите?
Re: Невесёлай образ. Завершённая мыссль. В глаз!
alexvelikoross
November 22 2010, 15:24:22 UTC 8 years ago
Автор фразы "англичанка гадит" ?
Или автор теории криптоуправления?
А как же ЛаруШ ,хех ;)
Галковский раскрывает антианглийскую тему.
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:28:16 UTC 8 years ago
Вот эта грызня мне совершенно непонятна.
Правда, такое грязноватое скандальное место у Галковского уже было в жизни.
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 22 2010, 22:07:47 UTC 8 years ago
Но все равно это не главное. Не дай бог вам дойти до той самоубийственной утопии, о которой многие из вас мечтают, а именно, о смешивании белого человека с черной обезьяной. Достаточно вспомнить про бочку меда, смешанную с бочкой говна, из которой как известно получается на выходе две бочки говна. Не советую вам зверям пилить сук на котором сидите. Это может очень плохо кончиться - или только для вас, обезьян, или для всех вообще.
serechkin
November 23 2010, 19:26:34 UTC 8 years ago
Потомки Иафета
good1812
January 11 2011, 23:12:26 UTC 8 years ago
Когда говорят о немощности человека, имеют ввиду прежде всего то, что сытый, беззаботный человек забывает о Боге, быстро превращается в свинью. Например Антоний Сурожский, когда ему принесли на причастие, в церковь, собачку, отказался её причащать, а на вопрос: почему? Ответил, что она не исповедалась. Поэтому нам надо или отказываться от "Orthodox Church" и идти в ногу с католиками-садиться на скамейки, быть более "талейрантными", либо нести свой крест. А в остальном и оппоненты ваши тоже находят доказательства правдивые. На это хочется сказать: зрите в корень. Прочитайте "Шулхан Арух", идёт война, не прекращается, на уровне идей, вероисповедования. Не зря кто-то сказал: Судьбы народов тесно связаны с их верованием. И поскольку : Нельзя служить двум господам: “Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24). То как у тебя отнимут деньги: ночью на дороге, или при помощи весов нет большой разницы. Хотя нельзя сказать: "Вася-вор, но Вася-своровал"-учат святые отцы церкви...
Deleted comment
lucid_rokwein
November 22 2010, 20:55:57 UTC 8 years ago
Вы напрасно снимаете ответственность с Романовых.
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:32:41 UTC 8 years ago
Это скрывалось самими Романовыми.
Я читал исследования Каптерёва.
Никон - необразованный несчастный вдовец, одиночка, им крутил Алексей "Тишайший" как веером для сокрытия своего желания уподобиться историческому строителю Германской империи.
Re: Вы напрасно снимаете ответственность с Романовых.
lucid_rokwein
November 24 2010, 00:58:55 UTC 8 years ago
klukin
November 24 2010, 06:58:51 UTC 8 years ago
Это обычная отмазка людей, достигших своей цели, и желающих это скрыть от окружающих.
lucid_rokwein
November 24 2010, 22:27:35 UTC 8 years ago
klukin
November 24 2010, 06:56:20 UTC 8 years ago
Красивый приём манипуляции
zxcvbn_02
November 22 2010, 16:04:14 UTC 8 years ago
Воспользовавшись таким приёмом, можно написать следующее:
Не катит!
nezrim
November 22 2010, 16:30:38 UTC 8 years ago
Есть, скажем, данные о вывозе капитала из России — и есть данные, например, о дотациях той же Чечне. Будем спорить с фактами?..
Конечно, если кто-то не понимает разницы между займами и дотациями, решением элит и настроениями населения, ценностью жевательной резинки и ценностью нефти — его, возможно, Ваша картинка и впечатлит ;-) Только таких людей даже в современной России немного.
Ровно точно так же кого-то и впечатлит статья Крылова
zxcvbn_02
November 22 2010, 17:36:26 UTC 8 years ago
Это раз.
А два - задайте Крылову этот же вопрос про казахстанский хлеб, туркменский газ и прочее в СССР - кто кому и сколько должен?
Я даже заранее скажу Вам, что произойдёт - Крылов Вам не ответит. Возможно, и рад бы был - да не сумеет. Он литератор, а не экономист, у него стоит задача - рисовать не объективный образ, учитывая все основные факторы, а мрачный образ огромной помойки в которой мы все жили в СССР и живём сейчас. Вот в этом он как раз и преуспевает.
С его подходом - всегда всё у нас будет плохо. Жили в СССР - "страдали под гнётом засилья", развалился СССР - опять "под гнётом насилья".
На впечатлительных барышень это действует, а на меня - как-то не очень. Поскольку я знаю, что люди обуты-одеты, "попивают белое крепкое вино" и мотаются по делам и на отдых за границу.
Необоснованно != неверно
nezrim
November 22 2010, 18:35:18 UTC 8 years ago
Казахстанского хлеба, извините, в природе не существовало (бы) — просто потому, что казахам земледелие было неведомо. Они (без русских) были кочевниками-скотоводами. Что совершенно естественно — поднять (а, главное, ОРОСИТЬ!..) целину, это КОЛОССАЛЬНЫЙ труд и КОЛОССАЛЬНЫЕ вложения.
Примерно то же самое с Туркменским газом — его нужно было разведать и вывести. До того газа просто «не было» (не уверен да, что кавычки тут уместны).
Что до айзербайджанской и чеченской нефти, достаточно вспомнить два момента:
а) КАКИМ ОБРАЗОМ, С ЧЕГО БЫ ЭТО Айзербайджан и Чечня оказались в составе России (Российской Империи)?
б) Что бы было, если бы, например, айзербайджанской нефти СССР лишился бы и вся она досталась бы Гитлеру в 40-х годах ХХ века (ЧТО тогда случилось бы с теми же айзербайджанцами, скажем?..).
Крылов, вообще-то, пишет для людей умных или хотя бы эрудированных. Поэтому его тексты не страдают излишней перегруженностью фактами («зачем мне доказывать то, что я и так знаю?..» Поэтому, высказывая прямо противоположное мнение, но «в том же стиле», Вы формулируете ОТНЮДЬ НЕ СИММЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ, А НЕЧТО ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛАБОЕ.
То есть, Вы согласны с тем утверждением
zxcvbn_02
November 22 2010, 19:41:46 UTC 8 years ago
"Умные люди" так это должны понимать?
Нет, не согласен
karpion
November 22 2010, 22:27:09 UTC 8 years ago
А почему не согласны?
zxcvbn_02
November 22 2010, 22:54:13 UTC 8 years ago
На ВАЗе вся технология с самого начала была концерна Фиат. Все линии были импортные. Наши как ни пытались своими заменить - ничего не вышло.
Рамы пластиковые изготавливаются в соседнем крупном городе по германской технологии на импортном оборудовании.
Наивная демагогия :-)
nezrim
November 22 2010, 23:17:53 UTC 8 years ago
Технологию на ВАЗ, что, просто так поставили, в подарок?.. Нет, она была ПРИОБРЕТЕНА. Казахи, вроде бы, за освоение целины не платили, так?..
Про рамы уж совсем смешно. Технология их производства — по нынешним временам абсолютно заурядный ТОВАР.
Вот если бы эти самые немцы-американцы вдруг, например. освоили бы промышленное использование термоядерной энергии И ПОДАРИЛИ БЫ ЭТУ ТЕХНОЛОГИЮ РОССИИ — вот это было бы более-менее адекватно тому, что мы сделали для казахов-туркменов.
А почему демагогия и почему наивная?
zxcvbn_02
November 23 2010, 00:02:06 UTC 8 years ago
При этом Вы задали ещё и совершенно идиотский вопрос: Казахи, вроде бы, за освоение целины не платили, так?
То есть, они, по-Вашему ещё нам и заплатить должны были - за то, мы для себя на их земле "русский хлеб" вырастили? :-)))
Вот я Вас и спросил: если американцы пришли на Сахалин, разработали месторождение с нуля и качают нефть для себя своим оборудованием - то это "американская нефть"? И мы им за это тоже ещё и платить должны?
А почему демагогия и почему наивная?
zxcvbn_02
November 23 2010, 00:12:00 UTC 8 years ago
Ну и что, что она была приобретена? От этого её происхождение не стало более русским - как была она итальянской, так ей и осталась. Значит, и "жигули" нужно называть итальянскими машинами - следуя строго Вашей логике.
=...Про рамы уж совсем смешно. Технология их производства — по нынешним временам абсолютно заурядный ТОВАР...=
Ну и что, что заурядный. Своих линий по производству нет. Значит - германские рамы - опять-таки, следуя строго Вашей логике.
=...Вот если бы эти самые немцы-американцы вдруг, например. освоили бы промышленное использование термоядерной энергии И ПОДАРИЛИ БЫ ЭТУ ТЕХНОЛОГИЮ РОССИИ — вот это было бы более-менее адекватно тому, что мы сделали для казахов-туркменов...=
А что - мы им распахали целину и ПОДАРИЛИ? А сами при этом не пользовались - не целиной, ни газом? :-)
А когда Крылов матерится в своих статьях
zxcvbn_02
November 22 2010, 19:49:40 UTC 8 years ago
Надо ли так Вас понимать, что мы грабили эти народы?
zxcvbn_02
November 22 2010, 20:06:31 UTC 8 years ago
мы грабили эти народы?
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:35:55 UTC 8 years ago
Но структуры материальных и финансовых затрат СССР и РФ Вы не представляете.
Кажется, Вам стоит в своём журнале предаться русофобии. Занятие довольно распространённое.
У меня есть огромное желание показать, что Крылов
zxcvbn_02
November 23 2010, 13:35:00 UTC 8 years ago
Для этого я воспользовался его манипуляционным приёмом - и вывернул его картинку наизнанку.
Что из этого получилось - сами видите: договорились до того, что русские грабили другие народы :-) Причём (если Вы пронаблюдаете ниточку нашего спора) я лишь только задавал наводящие и уточняющие вопросы, а мои собеседники сами загоняли себя в тупик. Логика моя безупречна, а выводы - абсурдны.
Поэтому Крылову нефиг заниматься самоедством и манипуляторством, а надо пытаться рисовать объективную картину.
Вы совершенно неверно понимаете Крылова
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:13:47 UTC 8 years ago
Вы, в соответствии с русским гуманизмом(!),- предпочитаете видеть во всех вместе и в любом в отдельности чужаке хорошего, добропорядочного человека.
Вот и противоположность Ваших позиций.
Вы хотите остаться гуманистом, а Крылов не хочет, чтобы Вас и всех русских людей обманывали, сознательно эксплуатируя Вашу особенную черту.
Остановитесь, подумайте, ведь, и в его мыслях есть правда, пусть и не вся, пусть и не обо всём.
Re: Ровно точно так же кого-то и впечатлит статья Крылов
aptch
November 22 2010, 20:33:07 UTC 8 years ago
"Российская Федерация могла оставить себе в 1975 г. 42,3% с собранного на ее территории налога с оборота. Украина - 43,3%, Латвия - 45,6%, Молдавия - 50%, Эстония - 59.7%, Белоруссия -68,2%, Азербайджан - 69,1%, Грузия - 88.5%, Армения - 89,9%, Таджикистан - 99,1. Киргизия -93,2%. Литва - 99,7%, Узбекистан - 99,8%, Казахстан - 100%, Туркмения - 100%. Кроме того, в госбюджеты Узбекистана, Казахстана, Литвы, Киргизии, Таджикистана поступало 100% подоходного налога с населения.
Эта же тенденция прослеживается в Законе СССР о Госбюджете СССР на 1976 г. и другие годы. Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 2-4 раза превышали аналогичные показатели для России"
http://www.rags.ru/akadem/all/21-2003/21-2003-30.html
"... в 1950 году оплата одного дня в колхозах Грузинской ССР была в 15 раз (!) выше, чем в РСФСР и в 1,5 раза выше, чем в Узбекской ССР. В бюджет Грузии поступало 100% налога с оборота и 100% подоходного налога (в РСФСР – только 50%), к тому же республика получала дотации из союзного бюджета."
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/legkomislenni_gruzin_i_ego_uhod_2008-08-21.htm
"Постановление "#27 от 26 октября 1940 года
Постановление #638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий."
....
"Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление #213, которым освобождались от платы за обучение:
-в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года #5);
-в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года #212);
-в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года #302);
-в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года #528)."
http://www.reitor.ru/ru/news/index.php?from19=21&id19=20
"В 50-е годы доходы колхозников Узбекской ССР были в 9 раз выше, чем в РСФСР, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за 1 трудодень по закупочным ценам в Нечерноземной зоне оценивалась в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР, и в 15 раз ниже, чем в Грузии (см. Волков И.М. «Колхозное крестьянство СССР и первые послевоенные годы» – «Вопросы истории»,1970. #6, с.13–16)."
...
По переписи 1979 г. по числу лиц с высшим образованием на душу занятого населения русские оказались среди народов РСФСР на 16 месте у горожан и на 19 месте у сельских жителей"
http://www.hrono.ru/libris/lib_l/litvinova_nac.html
Безусловно, источники интересные - и я их утащу в свой ж
zxcvbn_02
November 22 2010, 22:25:57 UTC 8 years ago
Однако вот что меня смущает:
1) я как раз служил в середине 80-х в стройбате и видел людей из всех этих народов воочию - и из кавказа и из средней азии. В сравнении с нашими - в среднем это было какое-то убожество. Такое впечатление, что люди унитаз впервые видели. Может, кто-то, кто служил видел их в других частях - и это были умные интеллигентные мальчики?
2) в 1991 году они все - с великой радостью (кроме Казахстана, по-моему) бежали сломя голову из СССР - с чего бы это убегать от своего счастья?
3) и все их мигранты сейчас опять здесь - на заработках в России, а не наслаждаются жизнью в своём раю - опять-таки, с чего бы это?
Поэтому я бы предпочёл видеть итоговые цифры уровня жизни к 1985 году в натурных показателях - кто сколько имел земли в личном пользовании, у кого были квартиры и дома (и какой этажности), у кого был автомобиль и какой марки. Примерно вот как эта: "...По переписи 1979 г. по числу лиц с высшим образованием на душу занятого населения русские оказались среди народов РСФСР на 16 месте у горожан и на 19 месте у сельских жителей..."
А факты меня, конечно, поразили - особенно плата за обучение в средней школе. Я уже такого жуткого кошмара в 60-х не застал :-)
karpion
November 22 2010, 22:31:05 UTC 8 years ago
Потому что их убедили, что вне СССР им будет больше счастья. И первое время, когда выгнали русских+германцев+евреев и делили их имущество, действительно становилось лучше; правда, на короткое время.
Мне родители рассказывали про это.
Большая плата была? Какой процент от зарплаты?
zxcvbn_02
November 22 2010, 22:44:41 UTC 8 years ago
Re: Безусловно, источники интересные - и я их утащу в сво
aptch
November 23 2010, 19:48:13 UTC 8 years ago
Плохо, говорите, выкармливали? Не забывайте, что важно ещё с какого уровня и кого выкармливать.
"Однако вот что меня смущает"
1) не в
ишакаконя корм2) посчитали, что откормились
3) недокормлены
"Поэтому я бы предпочёл"
Ну, поищите информацию и посмотрите динамику, изменения с разбивкой по республикам с шагом хотя бы лет в десять. Рекомендую, кстати, учесть, что "вложения и доходы" в тех же среднеазиатских республиках конвертировались не только в "машины", но в первую очередь в размножение; и что помимо "доходов" были ещё и различия в писаных и неписаных законах республик СССР, сужавшие или расширявшие возможности конвертации "вложений и доходов" в дома, машины, количество детей или кандидатов наук на душу населения.
Да, я уже пытался искать, но боюсь, что это...
zxcvbn_02
November 23 2010, 20:32:32 UTC 8 years ago
Основная мысль такая - если средства вкладывались в регион, то они как-то должны были "всплывать" там - скажем, в виде дорог, инфраструктуры городов, либо строительстве каких-то хозяйственных объектов, либо разворовываться и оседать у населения в виде как раз домов, машин, построек, предметов роскоши...
Брать все эти грандиозные новостройки в виде плотин, заводов, производстве тракторов, добычи нефти и газа - как-то не очень подходит. Потому что какой толк от всех этих домн, если человек не может купить себе рулон туалетной бумаги?
А именно такова была природа социалистической плановой экономики.
Поэтому логично сравнить по уровню жизни населения - именно личные строения, машины, услуги, доступ к товарам первой необходимости, образованию и т.п.
Но как? Я не знаю... Тем более, что у них и тогда было резкое расслоение на богатеев и бедноту.
Единственное, что могу сделать - это субъективная оценка - и то со слов других: в прибалтике люди жили зажиточней, чем в России, а москвичи жили богаче, чем жители других городов. И всё.
Вот ссылка на перепись населения 1989 года
zxcvbn_02
November 22 2010, 23:24:29 UTC 8 years ago
Косвенно об уровне жизни населения может служить таблица % городского населения
Обратите внимание: выше всех процент городского населения в РСФСР - 74 проц.
далее идут Эстония - 72, Латвия - 71
меньше всех Таджикистан - 33, Киргизия - 38, Узбекистан - 41, Туркмения - 45
Re: Вот ссылка на перепись населения 1989 года
mubarizoruc
November 23 2010, 06:28:56 UTC 8 years ago
Цены, зарплаты и экономические проекты устанавливались централизованно, поэтому сложно сказать, кто давал "в закрома Родины" больше, а потреблял меньше.
Сотрудничество республик было очень сильным.
Ну, я же написал - косвенно
zxcvbn_02
November 23 2010, 13:55:34 UTC 8 years ago
Но в статистических числах - уровень жизни городского населения выше, чем сельского - и доступ к товарам лучше, и заработки выше, и качество медицинского обслуживания лучше. Это в условиях развитого социализма 70-80х годов.
А в другие периоды - было ещё хуже. Мне родители рассказывали - они из деревни.
Что же касается социалистической экономики - то тут вообще всё вилами на воде писано. Казалось бы, есть объективные натур-показатели: выплавка чугуна и стали, количество грузовиков и тракторов, станочный парк, производство электроэнергии...
Однако всё это было мало связано с уровнем жизни людей. Мы запускали ракеты в космос - и не могли всех обеспечить легковыми автомобилями, модной одеждой и обувью, предметами быта и прочими благами цивилизации. Нам запрещалось иметь больше 6 соток подсобного хозяйства, городить заборы выше заданной начальством высоты, врезать железные двери в квартиры, выращивать в теплицы цветы и продавать их на рынке. Мы строили гигантские по мощности электростанции - а сами жили при этом в бараках. Цены были регулируемыми и абсолютно условными - если надо было, то их назначали, как надо.
Такой вот он был - социализм.
Теперь возьмём по Кавказу
zxcvbn_02
November 22 2010, 18:16:54 UTC 8 years ago
Такое вступление напоминает мне один старый анекдот про Доренко, который в своё время регулярно в своей передаче наезжал на Лужка и использовал любой повод для этого:
- Сегодня произошло землятрясение на Гаити. Пеплом и лавой засыпало города, погибли тысячи жителей. Огромная волна от землятрясения ударила по близлежащим островам и унесла в океан ещё сотни тысяч людей... Вы спросите - а при чём тут Лужков? А Лужков, как и всегда, делает вид, что не при чём, и вообще не имеет никакого отношения к этим махинациям... :-)
Так вот - я думаю, что подавляющая масса населения России и знать не знает, какие там в голове задумки у "россиянской власти". Я, как часть этого народа, тоже ничего об этом не знаю - нас всегда ставят перед свершившимся фактом. Возможно, что-то знает об этом Крылов? Может, у него есть инсайдерская информация от "россиянской власти" (под которой, очевидно, он имеет ввиду действующее правительство)? Или это его собственные домыслы?
Как бы то ни было - но есть официальное заявление РОД на эту тему, так там написано то же самое: сначала финансировать и создавать условия, чтобы беженцы и русские возвращались на Кавказ (явно невыполнимое условие), а если не... - то отделяться. Причём условия отделения НЕ ОГОВОРЕНЫ И ВОЗМОЖНЫЕ ГРАНИЦЫ НЕ ПРОЧЕРЧЕНЫ.
Так к чему весь этот пафос?
Думаю - только к одному и тому же, что делается здесь регулярно: чтобы лишний раз использовать повод для нагнетания истерии и, опять-таки, рисования мрачными красками образа огромной большой помойки.
Re: Красивый приём манипуляции
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:04:44 UTC 8 years ago
Ваше утверждение "А кто помог русским снять советское ярмо с шеи, кто освободил русский народ от ига 14 крупных народов, которые висели у него на шее и пили из него последнюю кровь?" не верно. Советское ярмо с шеи не снято, т.к. люстрация проведена не была и разложившаяся советская номенклатура продолжила править нами и в 90-ые. Они только поменяли флаги и идеологию плюс приватизировали себе бывшую госсобственность.
Также не верно мнение, что мы избавились от кормление нахлебников из советских республик. В 90-ые им предоставлялись гигантские льготы по цене на энергоресурсы. Эту практику прекратил только Путин. Были также и другие преференции, но лень их перечислять.
Другие ваши пункты тоже не выдерживают критики.
В общем, вы явно видите такое чего Крылов и в мыслях сказать не хотел. Ведь перечисленные мной выше факты ему наверняка известны.
Re: Красивый приём манипуляции
zxcvbn_02
November 22 2010, 22:34:06 UTC 8 years ago
И как насчёт русских с Европой и Америкой? Зачем нас из говна поднимать своими технологиями? :-)
Re: Красивый приём манипуляции
lucid_rokwein
November 22 2010, 22:46:39 UTC 8 years ago
Это потянет на большой цикл аналитических статей, а не на короткую заметку. Кроме того, Крылов не все разжевывает, т.к. полагает данные факты общеизвестными. Вообще материалов в инете, причем довольно хорошего качества, по дискриминации русских по сравнению с инородцами в СССР и постсоветское время полно.
>>И как насчёт русских с Европой и Америкой? Зачем нас из говна поднимать своими
технологиями? :-)
Какими еще технологиями? Никто нас передовыми технологиям поднимать не собирается. Дураков нет. Вон даже Опель не дали выкупить, а уж назвать его передовым язык не повернется.
Передовыми по сравнению с ---
zxcvbn_02
November 22 2010, 23:01:12 UTC 8 years ago
Зачем им это надо - нас тащить из каменного века?
Deleted comment
Учитывайте вот какой момент
zxcvbn_02
November 23 2010, 14:06:38 UTC 8 years ago
Говорю Вам это как человек, работавший в производстве.
Что же касается вот этого нашего спора - я не люблю, когда манипуляционными приёмами пытаются воздейстовать на людей, как это сделал Крылов. Он представил дело так, как будто из русских высосали все соки.
А я - за объективность, а не за агитацию и пропаганду. Пропаганда ни к чему хорошему не приведёт.
Вот почему я начал этот абсурдный спор, и вёл его чисто манипуляционными приёмами - точно так же, как Крылов написал свою статью.
den_shi
November 22 2010, 17:33:54 UTC 8 years ago
да и не только они
krylov
November 22 2010, 17:37:27 UTC 8 years ago Edited: November 22 2010, 17:38:55 UTC
Вы покажите, вы обоснуйте. Иначе Вас могут и принять за пиздабола, знаете ли, а это так больно, так ранит.
den_shi
November 22 2010, 17:49:20 UTC 8 years ago
Там есть мысль о том, что СССР только и делал что вскармливал дикарские народы и даровал им культуру.
А это не всегда верно, только и всего. Даже не только в том, что касается культуры, например, до разработки сибирских месторождений, большую часть нефти СССР качал из бакинских скважин. И три из четырех танков в войну воевали на азербайджанской нефти. И на чеченской, кстати, тоже.
Обобщения ранят людей, знакомых с историей. Ибо все дифференцированно.
А в формате обзывания собеседника пиздаболами, общаться не очень интересно.
Удачи.
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:15:15 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/2140517.html?thread=86199909#t86199909
Если Армения кормила весь СССР. То почему там так хреново стало жить после 91-го? В Ереване аж не видели не электричества ни воды месяцами.
klukin
November 24 2010, 07:04:58 UTC 8 years ago
Неправда! Им на пару часов в день электричество включали :)
Для нашей компании несколько армян из Еревана писали программы до середины 90-х, пока руководство компании не запретило заказывать программы за рубежом. От них и знаю.
lucid_rokwein
November 24 2010, 22:44:30 UTC 8 years ago
P.S. А с водой что?
krylov
November 22 2010, 22:18:12 UTC 8 years ago
Вы, насколько я понимаю, отказались. Значит, оскорбление к Вам не относится, только и всего.
Относительно того, что мои слова НЕ ВСЕГДА верны, и было несколько народов, которые, допустим, имели свою самобытную культуру "задолго до появления русских". Тут тоже есть свои сложности, но допустим, что так. И как это опровергает мои слова? Никак не опровергает, никак и ничем.
По поводу нефти - спасибо, конечно, но вот вопрос. Часто ли Америка благодарит арабов за их нефть? Нет - она считает, что уже сказала спасибо, когда её купила. Можно посчитать, во что СССР - точнее, русским в СССР, которые расплачивались за всё - обошлась азербайджанская нефть, и не только в рублях, но и, скажем, в русских жизнях. В тех танках ведь кто-то сидел, не так ли? И защищали они в том числе и Азербайджан. Азербайджанцы же работали на нефтепромыслах. Работали тяжело, но это всё-таки лучше, чем гореть в танке, не так ли?
mubarizoruc
November 23 2010, 05:15:40 UTC 8 years ago
"При общей численности населения в 3,4 млн человек (по состоянию на 1941 год) от Азербайджанской ССР на фронт были призваны 681 тыс. человек, в том числе 10 тыс. женщин. 300 тыс. граждан СССР, призванных из Азербайджана, погибли на полях сражений."
(Википедия)
То есть грубо говоря, каждый 10-ый житель республики погиб на фронте (или, опять же, грубо, каждый пятый мужчина). Это конечно не Беларусь, но все же...
Суть твоего поста ясна. Но это "вскармливание" было в определенные моменты никак не анти-российским. Раньше была государственность, была идея (коммунизм), соответственно, нужна была культура, которая, кстати, и у русских далеко не идеальная.
А то, что сейчас творится в России - это да. Но это Ужас и Смута и заигрывания со всеми - что с малыми народами, что с великими - лишь часть этой управляемой агонии.
londo_mallari
November 23 2010, 09:21:51 UTC 8 years ago
mubarizoruc
November 23 2010, 17:07:16 UTC 8 years ago
klukin
November 24 2010, 07:08:13 UTC 8 years ago
mubarizoruc
November 24 2010, 08:49:30 UTC 8 years ago
Откуда эти данные?
mubarizoruc
November 24 2010, 09:01:07 UTC 8 years ago
Ну так это не удивительно - война-то шла на территории Украины, Белоруссии, России и больше половины жертв той войны - мирные люди.
В одном Ленинграде погибло около миллиона человек (точное число не установлено) от голода.
Deleted comment
aholiab
November 23 2010, 09:30:02 UTC 8 years ago
не постеснялся заскочить в Рейх и опровергнуть это заблуждение. После этого
армяне, действительно без особой надобности (тут я с Вами согласен)горели в танках.
Гитлер, не готовил
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:44:48 UTC 8 years ago
Некоторый цинизм Отца народов вполне купируется Вашим. Но во время войны придираться к таким мелочам не стоило.
Re: Гитлер, не готовил
aholiab
November 23 2010, 10:10:49 UTC 8 years ago
Вы всерьез считаете что никакими способами нельзя было сохранить страну и избежать войны? Беспредельным цинизмом считаю непризнание фактов ВОВ, потери людей, депортаций, предательств и др. как следствия Октябрьского переворота.
Когда корабль тонет, когда его обстреливает враг
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:18:48 UTC 8 years ago
Они показывают, что несмотря на войну, враги - это гуманные иностранные люди, а соотечественники(как они себя называют), горящие в танках,- это сволочи и подонки.
Re: Когда корабль тонет, когда его обстреливает враг
aholiab
November 24 2010, 01:07:36 UTC 8 years ago
Геринг на НП, уже зная свою участь, сказал (дословно не помню), что немецкий народ не виноват ни в развязывании, ни в событиях, ни в итогах войны. Немецкий народ неосознанно делал лишь то, что ему навязали пропагандисты Рейха. А теперь без надувания щек замените "немецкий" на "советский", "Рейх" на "СССР". Теперь попробуйте сделать усилие и осознать, что между личным нравственным аспектом подвига и политическими предпосылками его совершить существует разница. Вот эта разница и есть мотивация моего сожаления о сгоревших в танках, о напрасности их самопожертвования.
den_shi
November 23 2010, 14:37:00 UTC 8 years ago
Что касается Вашего утверждения, что воевали исключительно русские, а остальные только отсиживались в тылу, это тоже передергиванье фактов. Для этого достаточно изучить список Героев Советского Союза, например. Это, конечно, оскорбление памяти погибших, но я оставляю его на Вашей совести. Националистам, по-видимому, все дозволено.
По поводу основного предмета спора - это все обычные последствия колониальной политики. Британская империя точно так же лечила, учила дикие народы на подконтрольных ей территориях, строила дороги и больницы. Часть из этих вложений отбивалась за счет вывозимых ресурсов, в часть территорий вкладывались средства исходя из геополитических соображений. И приходилось заниматься развитием местных народностей, даже себе в убыток, чтобы контролировать стратегически необходимые территории. Сейчас Британия расплачивается за эту имперскую политику пакистанцами в Лондоне, и Франция расплачивается, и Россия, и еще неизвестно кто сильнее.
Вы же с маниакальным упорством пытаетесь представить эти общие для всех исторические процессы, как часть вселенского заговора против русских.Тогда начните с предъявления претензий Александру Первому и Николаю Второму. Они ведь затеяли покорение Кавказа, русофобы проклятые.
следуя логике Вашей
mvolcoff
November 22 2010, 18:47:28 UTC 8 years ago
Re: следуя логике Вашей
aholiab
November 22 2010, 19:21:20 UTC 8 years ago
Пересмотрите Брестский и Брест-Литовский договора, пакт Сталин-Нариманов,
отдайте из российских музеев и запасников то, что приштырено (навскидку -
скифское золото, туркменские и армянские праковры), расчитайтесь за казахский уголь и пшеницу; узбекские хлопок, золото; азербайджанскую нефть; туркменский
газ, пересмотрите геополитическую доктрину, научитесь уважать чужую собственность и мн.др. А вот потом, когда все скажут :"Вах, какой русапет молодец!" предъявляйте претензии о нанесении ущерба русской нравственности.
Re: следуя логике Вашей
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:18:04 UTC 8 years ago
Re: следуя логике Вашей
aholiab
November 23 2010, 08:49:37 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
November 24 2010, 00:52:24 UTC 8 years ago
Ни фига себе...
karpion
November 22 2010, 22:41:24 UTC 8 years ago
Разве казахи добыли уголь или хотя бы построили шахты и заплатили зарплату горнякам?
Разве казахи распахали степи и вырастили пшеницу?
Никто и никогда не скажет "Вах, какой русапет молодец!". По кр.мере, если всем всё раздавать - точно не скажет.
За что уважают США? За то, что они не постеснялись бомбить мирные города ядерными бомбами.
Re: Ни фига себе...
symbolith
November 22 2010, 23:56:47 UTC 8 years ago
Мирные города агрессора? Китайцы и корейцы помнят о прелестях японской экспансии.
Об агрессии и агрессорах
karpion
November 23 2010, 18:41:00 UTC 8 years ago
Кстати, по Вашей логике следует приветствовать каждый теракт муслимов против США, т.к. США - агрессор.
Re: Ни фига себе...
aholiab
November 23 2010, 09:15:32 UTC 8 years ago
Действительно, в большинстве не казахи сажали и добывали (шахт там не было,
т.н. открытый способ). Этих людей бросили на произвол судьбы - нищие города и,
поверьте, толпы голодных людей. Видел такое. Во имя какой цели братьями пожертвовали? Почему не подумали? Не молодец русапет!
Re: Ни фига себе...
a_york
November 23 2010, 12:47:03 UTC 8 years ago
Этого достаточно, чтобы перекрыть любые прошлые претензии и еще лет на 100 вперед.
Re: Ни фига себе...
a_york
November 23 2010, 12:55:31 UTC 8 years ago
вот это нифига ж себе!
А кто, как не казахи в 90х выдавливали русских из страны, заставляя продавать квартиры за бесценок или просто бросать их, и уезжать в никуда, без жилья и без работы?
Вы невнимательно читали
karpion
November 23 2010, 18:48:48 UTC 8 years ago
Я сначала тоже не понял.
Скифское золото
karpion
November 23 2010, 18:18:48 UTC 8 years ago
Во имя демократии и ельцинизма.
Re: Скифское золото
aholiab
November 24 2010, 00:25:05 UTC 8 years ago
и сегодняшних не купить без доплаты за вчерашние?
Незаконность Украины
karpion
November 24 2010, 15:36:31 UTC 8 years ago
Re: Незаконность Украины
aholiab
November 24 2010, 20:43:24 UTC 8 years ago
Но решение проблем, кроящихся в Ващем сослагательном тезисе адекватно возникновению необходимости (в основном - политической) разрушить старые и индуцировать новые архетипы во многих странах и сферах. Мирных предпосылок к этому (к сожалению) быть не может.
Мирные предпосылки
karpion
November 25 2010, 13:32:37 UTC 8 years ago
Вы плохо знаете историю
karpion
November 22 2010, 22:45:43 UTC 8 years ago
А негры-то тут при чём???
Re: Вы плохо знаете историю
aholiab
November 24 2010, 01:00:14 UTC 8 years ago
Re: Вы плохо знаете историю
karpion
November 24 2010, 15:34:15 UTC 8 years ago
Re: Вы плохо знаете историю
aholiab
November 24 2010, 19:37:31 UTC 8 years ago
988 - 1000 = -12
suhov
November 22 2010, 22:23:01 UTC 8 years ago
Про армян
karpion
November 22 2010, 22:37:42 UTC 8 years ago
Впрочем, если при язычестве армяне умудрялись надрать задницу даже римлянам (Тигран Второй), то при христианстве они прославились только резнёй, которую им устроили турки в 1914-м году (сейчас армяне пытаются назвать эту резню геноцидом-холокостом, турки упираются, а евреи не знаю, кого им поддержать).
Re: Про армян
suhov
November 23 2010, 13:15:13 UTC 8 years ago
Re: Про армян
karpion
November 23 2010, 18:12:06 UTC 8 years ago
Re: Про армян
suhov
November 23 2010, 20:56:19 UTC 8 years ago
по шеямдоставили хлопот. Не это ли составляет высшую круть - сколько по шеям надавал, ведь правда?Re: Про армян
karpion
November 24 2010, 15:41:16 UTC 8 years ago
К тому же на момент принятия армянами христианства ислама ещё не существовало.
Надо не только надавать по шеям окружающим, но и продержаться достаточно долго. Древний Рим продержался 800 лет, а завоёванные арабами территории развалились на массу государств лет через сто после Мухаммеда.
ramtamtager
November 23 2010, 21:29:56 UTC 8 years ago
alaev
November 22 2010, 17:44:59 UTC 8 years ago
occuserpens
November 22 2010, 18:04:03 UTC 8 years ago
krylov
November 23 2010, 12:39:18 UTC 8 years ago
occuserpens
November 23 2010, 13:14:20 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 18:02:30 UTC 8 years ago
occuserpens
November 23 2010, 18:05:52 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 18:12:52 UTC 8 years ago
karpion
November 23 2010, 18:29:37 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 21:12:05 UTC 8 years ago
Где ж Вас так ЖЫДЫ заели
mitrichu
November 23 2010, 22:52:31 UTC 8 years ago
Re: Где ж Вас так ЖЫДЫ заели
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 13:08:52 UTC 8 years ago
karpion
November 24 2010, 15:32:31 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 22:12:10 UTC 8 years ago
Чурковским олигархам (-)
karpion
November 23 2010, 18:37:27 UTC 8 years ago
Deleted comment
dormendo
November 22 2010, 18:41:05 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
November 22 2010, 20:02:30 UTC 8 years ago
Жидовские ритуалы
karpion
November 22 2010, 22:47:24 UTC 8 years ago
Re: Жидовские ритуалы
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 05:57:12 UTC 8 years ago
И кстати как ты смеешь нагло лезть в мою приватную сферу, наглая жыдовская обезьяна? Какое твое собачее дело где я живу? Ты кто такой, засранец? Ты что о себе возомнил? Тебе напомнить из какого дерьма ты вылез?
Все вступайте в ряды ZOG!!!
karpion
November 23 2010, 18:35:33 UTC 8 years ago
Примеры экстремизма - в студию. Разумеется, с поправкой на нравы того периода, из которого взяты примеры.
При этом не-жыд спокойно может стать жыдом. Телефон человека, который превращает не-жыдов в жыдов, дать? Вступайте в ряды ZOG! :)
Тогда вообще странно, что этот ритуал сфотографировали и опубликовали в жыдовской прессе.
Дизраэли как-то раз сказал своему оппоненту: "Когда Ваши предки ещё ходили в звериных шкурах и ели сырое мясо, мои предки уже служили в Храме Соломона.".
Re: Все вступайте в ряды ZOG!!!
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 21:48:52 UTC 8 years ago
И что с того? Любая безмозглая шалава может поехать загорать в Португалию или на Канарские острова, сесть на катер, заплатить какие-то жалкие 10 евро и принять участие в охоте с гарпуном на эту безмозглую акулу, которой уже 9-миллионов лет, а потом будет тупо жрать это 9-миллионное драгоценное сокровище своим дешевым ртом, которым час назад сосала очередной хуй.
Вот и все ваше возрастное преимущество. Срал на такие преимущества.
Об акулах
karpion
November 24 2010, 15:48:54 UTC 8 years ago
Евреи с того времени очень даже развивались. Например, в квантовой механике были Ландау+Лифшиц. А ICQ и Google кто создал? В Храме Соломона этого не было.
Ну да, и за всё это время она была ни фига не культурной. Хотя её живучести можно позавидовать.
Есть масса народов, которые после некоторого периода подъёма впадали в ничтожество вплоть до того, что на них можно было охотиться. Но мало какой народ смог после этого снова подняться. Римляне не смогли подняться. Евреи смогли подняться несколько раз.
Re: Об акулах
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 22:32:09 UTC 8 years ago
Я так понял, примеров не будет
karpion
November 25 2010, 17:15:44 UTC 8 years ago
Re: Я так понял, примеров не будет
g_l_a_d_i_u_s
November 25 2010, 21:38:23 UTC 8 years ago
Доказывай сам
karpion
November 26 2010, 10:15:02 UTC 8 years ago
А если твоё время так дорого стОит, то зачем ты тратишь его на написание бранных слов? Не лучше ли потратить его на самообразование?
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:18:55 UTC 8 years ago
"Медведев" "Дмитрий" "Анатольевич". "Русский"!
vspo
November 23 2010, 04:12:26 UTC 8 years ago
^v
В ходе своей лекции Берл Лазар неоднократно признавался:
«Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно».
Ну и Путинг тоже... тот ещё краб...
"Отец Путина – точно русский, а мать: Мария Ивановна Шеломова (Шаломова) – совсем не точно" :-)
А как же Добби?
karpion
November 23 2010, 18:36:27 UTC 8 years ago
дану, Добби надоел уже )
vspo
November 23 2010, 21:23:11 UTC 8 years ago
Этот с фотографии сыскного отделения тоже надоел (-)
karpion
November 24 2010, 14:54:09 UTC 8 years ago
Ваша ссылка хорошая, но её не многие разглядят
zxcvbn_02
November 24 2010, 16:18:46 UTC 8 years ago
=...
Лидер партии «ВОЛЯ» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях Путина В.В., Медведева Д.А. и Сердюкова А.Э. Текст заявления публикуется ниже.
Любопытный эпизод произошел во время подачи заявления. Светлане Пеуновой сотрудники ФСБ, принимавшие заявление, предложили подписать бумагу, что она предупреждена об уголовной ответственности за ложный донос.
...=
(2010-11-14 www.newsland.ru «Светлана Пеунова подала заявление в ФСБ России»)
green_hamster
November 22 2010, 19:46:49 UTC 8 years ago
Без ответа на этот вопрос теория рассыпается в труху....
kartser
November 23 2010, 17:07:40 UTC 8 years ago
karpion
November 23 2010, 18:28:03 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
November 22 2010, 21:21:27 UTC 8 years ago
klukin
November 24 2010, 07:16:47 UTC 8 years ago
Так это у Леонтьева
suhov
November 22 2010, 22:07:35 UTC 8 years ago
serechkin
November 22 2010, 22:14:19 UTC 8 years ago
Обосновать - религия не позволяет? (-)
karpion
November 22 2010, 22:47:52 UTC 8 years ago
fregat_vt
November 23 2010, 00:14:31 UTC 8 years ago
serechkin
November 23 2010, 19:41:04 UTC 8 years ago
krylov
November 23 2010, 12:41:27 UTC 8 years ago
народцы
Anonymous
December 2 2010, 06:02:58 UTC 8 years ago
karpion
November 22 2010, 22:52:17 UTC 8 years ago
И как тут верно заметили, надо объяснить, почему и все остальные развитые европейские народы кормят дикарей.
Помните анекдот про кошку и собаку?
nezrim
November 22 2010, 23:25:21 UTC 8 years ago
Он — кормит меня и поит, разрешает жить в своём доме, играет со мной, лечит, когда я болею, гладит меня и заботится обо мне. ЗНАЧИТ, ОН — МОЙ БОГ!
КОШКА ДУМАЕТ О ЧЕЛОВЕКЕ:
Он — кормит меня и поит, разрешает жить в своём доме, играет со мной, лечит, когда я болею, гладит меня и заботится обо мне. ЗНАЧИТ, Я — ЕГО БОГ!
А что на самом деле?.. А на самом деле и собака, и кошка — ПРОСТО ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ. И нужном случае будут использованы по назначению и/или даже просто выброшены на улицу...
fregat_vt
November 23 2010, 00:13:30 UTC 8 years ago
Думаю, что это была вынужденная необходимость
zxcvbn_02
November 23 2010, 01:18:14 UTC 8 years ago
Политика ассимиляции - как это Вы себе представляете? В чём бы это заключалось и какими бы силами проводилась - если даже русские друг друга мочили в гражданской войне?
Вы бы лучше поинтересовались у Крылова - а что бы он делал, если бы имел неограниченную власть сразу после революции. Это было бы конструктивно и полезно всем.
А поливать грязью - много ума не надо.
Re: Думаю, что это была вынужденная необходимость
fregat_vt
November 23 2010, 01:32:38 UTC 8 years ago
При СССР в национальном вопросе была некая шизофрения - с одной стороны, пытались создать новую общнноть "советский человек-интернационалист", правда для уобства взяв за стержень ещё царскую тенденцию русификации нац.меньшинств, и тут же одновременно взращивали в нац.меньшинствах национальное самосознание, консервируя и модернизируя их культуру, придумывая им алфавиты, создавая им искусственно государственные образования, которые потом становились очагами сепаратизма. Естественно, из этого хорошего получилось мало.
alaev
November 23 2010, 12:05:52 UTC 8 years ago
Логично предположить, что интернационалистами делали в основном русских, а националистами - всех остальных. В реальности обе политики пересекались, поскольку строго разделить аудиторию было невозможно. Ну и понятно, что сама политика не могла быть официально сформулирована, поэтому всё опиралось на устные инструкции парт. чиновников, и без некоторой неразберихи было не обойтись.
Re: Думаю, что это была вынужденная необходимость
v_lechenko
November 23 2010, 12:20:50 UTC 8 years ago
Re: Думаю, что это была вынужденная необходимость
karpion
November 24 2010, 15:10:24 UTC 8 years ago
Ищу конспирологическую грязь
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:54:20 UTC 8 years ago
Но Вы должны отметить, что ничего конструктивного Вы не предлагаете.
Может быть, поэтому Вам приходится сгущать краски и немного идти против истины.
И, знаете, русские заслужили право говорить правду, не затыкайте нам рот.
Пишите в своём журнале, что русские должны молчать.
Мои предложения, в отличии от Крылова, вот такие
zxcvbn_02
November 23 2010, 14:26:14 UTC 8 years ago
По крайней мере, это хоть ориентир для дальнейших действий - моё мнение, разумеется.
Вы критикуете Крылова за что?
pycckuu_gyx
November 23 2010, 14:58:19 UTC 8 years ago
Ваша логика мне закома: "Я хочу сказать о самом важном, поэтому Крылов говорит глупости."
В соём проекте русского государства прошу Вас учесть, что в нём должно быть место для русских людей.
А Крылов - русский человек, не хуже других. Но у Вас для него места не предусмотрено.
Поэтому Вам и упрёк: мечтаете о сотрудничестве с грамотными русскими людьми, а сами поносите этих русских людей?!
Re: Думаю, что это была вынужденная необходимость
fjer
November 23 2010, 16:30:06 UTC 8 years ago
Нелогично. Как раз из-за того, что вскормили, взрастили "национальную гордость", сберегли "национальные культуры", они и накинулись друг на друга.
Там, где не взращивали, а тихо ассимилировали, ничего такого и не происходит. Трудно себе представить марийско-чувашскую войну.
Российская империя приняла их уже взращенными...
zxcvbn_02
November 23 2010, 20:06:19 UTC 8 years ago
Как осуществить ассимиляцию
karpion
November 24 2010, 15:05:23 UTC 8 years ago
А если бы вовремя переженили армян с азербайджанцами (хотя бы элиту), то никакой резни бы не было.
Карьерные преференции тем, кто женился на девушке другой национальности (в такой семье внутренним языком общения автоматически становится русский). Высшее техническое образование - только на русском языке, на родном языке - только гуманитарщина и среднетехническое образование. Перевод иностранной литературы только на русский язык. Отказ от национальных автономий.
Re: Как осуществить ассимиляцию
trubochis
November 24 2010, 16:33:33 UTC 8 years ago
------------------------
Бабахнет по дороге, в процессе проведения
Именно наличие собственной государственноти и толкнуло народы на мысль о том, что можно отделиться и жить лучше.
-------------------
Да, что Вы говорите. Вот у курдов в Турции, ни то что своей государственности нет, оффициально и самих курдов нет, в Турции живут только турки. А тем не менее мысли приходят, причем достаточно активно.
alaev
November 23 2010, 12:09:28 UTC 8 years ago
Тюрьма народов
karpion
November 24 2010, 15:08:15 UTC 8 years ago
alaev
November 24 2010, 18:04:04 UTC 8 years ago
karpion
November 25 2010, 13:44:48 UTC 8 years ago
trubochis
November 23 2010, 19:23:45 UTC 8 years ago
З.Ы. А скажите лично Вам то какой профит от того, что какой-то чуваш начнет считать себя русским?
А можно примеры?
karpion
November 24 2010, 15:07:32 UTC 8 years ago
Re: А можно примеры?
trubochis
November 24 2010, 16:26:13 UTC 8 years ago
karpion
November 24 2010, 14:57:20 UTC 8 years ago
balalajkin
November 23 2010, 02:09:18 UTC 8 years ago
vspo
November 23 2010, 04:20:14 UTC 8 years ago
Т.Е. не "Рашка катится", а "Рашку сопровождают"... ну и немного, всё же, не туда, куда ты говоришь.
balalajkin
November 23 2010, 04:21:56 UTC 8 years ago
vspo
November 23 2010, 05:02:57 UTC 8 years ago
...
"что ж ВЫ..."? Стало быть вы - не мы. Значит, оскорбляете подобными высказываниями. Стало быть, именно Вы русофоб и русоненавистники и тьфу на Вас.
balalajkin
November 23 2010, 05:12:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
Anonymous
November 23 2010, 08:00:25 UTC 8 years ago
alaev
November 23 2010, 11:56:10 UTC 8 years ago
Anonymous
November 23 2010, 07:32:23 UTC 8 years ago
при большом количестве людей с русской идентичностью и высокой комплиментарностью украинцев очень даже может вытанцоваться альтернативная Русь. вроде России, только нормальная.
"реально пророссийские силы" - а кто это? Вы их видите? А то за бурным валом неадекватов и вассерманов их как-то из Киева и не разглядеть.
"Русских вот только нет"
gnusij_gadius
November 23 2010, 07:44:03 UTC 8 years ago
За последнее десятилетие Москва «угробила» минимум 500 тыс. русских. Их место заняли выходцы с Кавказа и из Средней Азии. Таким образом, концентрация русского населения в Москве (которая составляла около 5% от общего количества русских в мире) не принесла спасение русскому народу, а наоборот ускорила его погибель. Как гигантский жернов Москва перемалывала стони тысяч русских жизней в год. Пессимистическим для Москвы прогнозом итогов переписи населения 2010 года можно считать 6-7 млн. русских на 11 млн. постоянного населения Москвы.
Санкт-Петербург повторил судьбу всех регионов России. С уходом советской власти начался демографический спад. Убыль русского населения в Санкт-Петербурге за 90-е и 2000-е составила около 800 тыс. чел.
Всего сокращение русского населения России за два последних десятилетия составило около 9 млн. человек., а русского народа по всему миру после распада СССР стало меньше на 17 млн. человек. Это и есть итог капитуляции СССР в холодной войне. Эти потери сравнимы с германской агрессией середины ХХ века и значительно превосходят потери в гражданской войне и потери при подавлении враждебных власти социальных групп в Совестной России после ее окончания.
Источник:
http://www.utug.tv/2010/10/chego-nam-zhdat/
Лжёте: "Русских вот только нет"
pycckuu_gyx
November 23 2010, 10:06:45 UTC 8 years ago
- А я так русский и есть. Как-то сохранился.
Вообще, концепция расизма, близкая Вашей мысли,- именно так дело и понимает, что всё положительное и выдающееся в генофонде со временем замещается доминантным. Поэтому люди в среднем чернеют и т.п.
Однако, о нациях нельзя сказать, что они - чисто биологическое по содержанию. Скажем, немцы в Ваймарской республике тоже были вырождены, но их вполне хватил для создания III рейха, как оказалось. И нам этого было бы достаточно.
kenigtiger
November 23 2010, 09:13:35 UTC 8 years ago
Мораль - принимать надо, с обоюдной выгодой, а вот баловать не надо, чтобы не наглели.
Глобально, в мировом масштабе, Россия один раз попробовала сыграть примерно ту же самую роль, в советское время. Советский Союз предлагал третьему миру путёвку в цивилизацию существенно дешевле, чем Запад. С выгодой для себя, да, но не таким барышом, с каким привыкли возвращаться из колоний англичане.
Подобной конкуренции, естественно, не потерпели. В ход пошло всё, от напалма до голливуда.
Достойный по концепции ответ Крылову.
pycckuu_gyx
November 23 2010, 09:59:04 UTC 8 years ago
Сколько сил и средств израсходовано не на себя, дошедшего ныне до прозябания, а на заботу о справедливом мировом социалистическом строе, который русским было не потянуть.
Именно так не потянуть было Франции её континентальную блокаду Англии.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 23 2010, 11:06:59 UTC 8 years ago
Тут дело было в моральных силах, причем достаточно узкой группы лиц, верхних слоев общества. Наполеон говорил: "Куда более английской армии и флота мне страшны наши салонные барышни, изнемогающие без сахара и кофе".
"Интернациональная помощь" - это всегда были долгосрочные проекты советской, гуманной колонизации, "прогрессорства". Мы пытались из той части мира, которую ещё не разобрали во владение более старшие игроки, собрать кусочки для низа своей социальной пирамиды, чтобы иметь возможность поднять вверх по ней больше собственных граждан. Делать это всё в условиях противостояния с врагом, подмявшим под себя 3/4 планеты, было катастрофически сложно.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 12:41:14 UTC 8 years ago
А в СССР самой идеологией изначально была заложена не идея ограбления или попыток ограбления колоний, а ее противоположность: безвозмездное глупое "прогрессаторство", как он правильно выразился, которое непонятно вообще кому было в интересах, кроме "колонизируемой" стороны, т.е. представляла собой изначально, уже на уровне концепции, не что иное как бремя белого человека, во всяком случае более белого по сравнению с "колонизируемыми".
Вот что самое главное если сравнивать колонизаторство с прогрессаторством.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 23 2010, 13:09:34 UTC 8 years ago
Оно не было ни глупым, ни безвозмездным.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
g_l_a_d_i_u_s
November 23 2010, 17:11:32 UTC 8 years ago
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 24 2010, 08:15:13 UTC 8 years ago
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 13:26:58 UTC 8 years ago
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 24 2010, 13:45:30 UTC 8 years ago
После развала СССР и проигрыша Холодной войны счёт, естественно, выставлен не был, потому что вел Холодную войну русский народ и это было в наибольшей степени его поражение. Все остальные как-то где-то пристроятся. "Запишутся в румыны". Русские же обязаны платить и каяться до самой смерти и потом ещё немного. Какие счета кому-то в таких условиях.
Главной ошибкой управления было непроведение в нужное время дисциплинирующих чисток национальных элит. Типа "Узбекского дела". Вот и заржрались союзнички.
Кстати, "капиталистическое освоение" наших национальных окраин уже пробовали. Первая Мировая показала, что это слишком медленно в наших условиях.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 13:53:25 UTC 8 years ago
Республики не платили за строительство у себя новостроек, за строительство у себя заводов, фабрик, дорог, электростанций, инфраструктуры, мелиорации, учебных заведений, от обычных ПТУ до университетов, и им не предоставляли кредитов на строительство этих обьектов, и уже совсем не было малейшей идеи о ссудном проценте, как это происходило бы в условиях строительства этих новых обьектов любой западной страной. Если бы все это было построено любой другой страной кроме советской России, то все эти среднеазиатские и кавкaзские республики попали бы под такой жуткий гнет ссудного процента, что до сих пор бы от него загибались. А так они получили все это на халяву, а это огромный недвижимый капитал, за что никогда и никем не был выставлен счет, который в условиях Запада был бы выставлен еще до того как началось бы малейшее строительсво. Расчет же республики с центром шел от торговли продуктами производтсва от этих новых халявных обьектов по ценам общепринятым в СССР, которые если и были занижены, то надо учитывать что вообще все цены в том числе и на всю завозимую продукцию были сильно занижены. Таким образом республикам дали возможность жить от произведенных на халяву многочисленных обьектов, от которых ни одно лицо со стороны доноров никогда не получало и не получит ни копейки прибыли. Поэтому я и говорю что вся эта практика была настоящим слабоумием с точки зрения любого западного человека.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 24 2010, 14:53:45 UTC 8 years ago
Я прекрасно умею читать. Если вам трудно воспринимать краткие вещи, прокомментирую подробно.
Советское государство - реакция русского народа на попытку его физического уничтожения в ходе Мировой войны классическими экономическими, политическими и военными методами западных держав. Попытка хоть и не была успешной, доставила очень серьезные проблемы. Не в последнюю очередь как раз из-за того, что наши национальные окраины, или, если хотите, "колонии" - весьма скромное и запоздалое приобретение на фоне достижений остальных "цивилизованных народов", которые активно несли свою цивилизацию народам слаборазвитым пушками и штыками, пока мы разбирались с турками, поляками, шведами и французами. И капиталистическая Россия занималась развитием этих провинций по-капиталистически. В результате ни особой инфраструктуры, ни производственной базы на южных и юго-восточных нац.окраинах создано не было и в войне они особо не помогли. Даже призвать оттуда особо было некого - по-русски не особо разговаривали, прям как сейчас.
СССР был попыткой отгородиться от капитализма, логика развития которого требовала уменьшения количества "великих держав", Россия в список "уменьшаемых" попадала, и для неё уменьшение было фатально. Россия не может быть невеликой. Мы просто сдохнем. Не от горя, нет, физически сдохнем. Процентов 75, а остальные будут жить в нищете и без образования.
СССР - это был шанс выжить для русских. Чем больше народу было в СССР, тем больше можно было освоить более высоких технологических цепочек, а это позволяло достигнуть военно-технического паритета с Западом, и к моменту, когда Запад снова придёт кюшать рюсских, подготовить отпор. Поэтому СССР начал вкладываться в нац. окраины. Ему нужны были люди, много людей, которые бы работали и учились. Чтобы строить мощную и независимую экономику не просто быстро, а очень быстро - иллюзий ни у кого не было, в особенности после 1929-го года. Не отобьёмся - сомнут, сожрут.
Нац.окраинам строили и школы, и железные дороги, и дома, и заводы. Потом жители этих нац.окраин вместе с русскими всё это защищали. И узбеки, и казахи, и таджики. И даже среди чеченцев адекватные попадались, способные природные задатки в нужное русло направить. И туда же, на эти самые окраины, равно как и в Сибирь, эвакуировалась европейская промышленность и население СССР, когда армия объединённой Европы попёрла на Москву. Удалось это провернуть только потому, что правильно, где надо, когда надо и как надо вложились.
В 1945-м году выяснилось неприятное. Старший западный братик, подвинул в сторону порядком помятого младшенького и у русских открылась новая блестящая перспектива - или таки наконец-то сдохнуть, или выиграть новую войну, теперь уже не с одной Европой, а с тремя четвертями планеты под контролем США. Естественно, технологическая гонка продолжилась, темп было терять нельзя, независимая экономическая система (да, плановая) должна была расти, соответственно, политика социалистического развития регионов продолжилась. Что мы получали взамен с юга и юго-востока? Нефть из Грозного и Баку, хлопок из Азии, продукцию тех самых заводов, фрукты, много чего. Но важнее всего было то, что это было свое, советское, а не привозное, ради которого пришлось бы влезать в игры с нелюдью, прекрасно показанной в том же "Уолл Стрите" Оливера Стоуна.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 24 2010, 14:54:08 UTC 8 years ago
Холодная война продолжалась сорок лет. Мы проиграли. Да, нам удалось добиться того, что англо-саксы вырастили новый полюс силы в виде Китая, вынуждены были подкормить до относительной самостоятельности Европу, причем в случае с Европой послевоенный "план Маршалла" был во многом аналогичен нашему подходу. И действовали американцы из тех же соображений, просто играли за другую сторону. Не пусть в разорённую войной Европу коммунизм. ЦРУ честно признавалось в 80-е и 90-е, что после войны в ту же Италию доллары налогоплательщиков везли миллионами и миллиардами - покупали всех и вся, лишь бы не пустить к власти красных.
Так вот основной наш доход с вложений в окраины - это то, что нас на момент развала СССР вместе с окраинами было 290 с хвостиком миллионов, причем из них в России, Белоруссии и Украине - более 200 миллионов. Победил бы Гитлер - было бы миллионов 50 русских. Причем нищих, полуграмотных рабов под присмотром "фольксдойчей". Победили бы раньше США - начался бы откат вниз с более худших позиций, чем он начался в 1991-м.
Сейчас мы дохнем и будем подыхать, пока не откажемся от "Беловежской каптуляции". Но я не призываю никого начинать сразу после этого возрождать СССР в его прежнем виде, со всеми дружить, всем всё прощать и снова всем помогать. Я головой думать призываю. Понимать, что нам нужно и как этого добиться.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 15:31:44 UTC 8 years ago
То же самое и по каждой последующей фразе. У меня просто нет времени каждую комментировать.
И главное то что западные страны не ставили себе цель нести прогресс в свои колонии, как утверждается выше, а ставили себе цель извлекать прибыли из колоний. Т.е. речь шла о вложении капитала в колонии под высокий ссудный процент, и только опосредованно это стремление привело к возникновению старой индустрии того времени в колониях западных стран. Малейшее начинание любой западной страны в своей колонии делалось с помощью банковского кредита под высокий ссудный процент, который должны были выплачивать хозяева предприятия или хозяева были сами магнаты из метрополии, располагавшие такими деньгами, а не представители колоний. И тем более не сами колонии становились собственностью предприятий и всего остального недвижимого капиатала на халяву, как это было в СССР. Обьяснять полученную халяву идеологией конечно можно, но это обьяснение не заменяет железных экономических фактов, которые у меня изложены выше. Тем более если принимать во внимание от кого именно была привнесена изначально эта дурацкая идеология, и на какую именно почву была приложена, я имею ввиду забитых безмозглых люмпенов, с чьей помощью жыды в свое время пришли к власти в России и инсталлировали у безмозглых люмпенов эту дурацкую идеологию для слабоумных лохов, которые затем тупо следовали этому самообману долгие годы, по причине своего врожденного слабоумия.
В общем я не вижу здесь аргументов, и вообще ничего не вижу кроме набора безапеляционных заявлений, которые не имеют с действительностью ничего общего.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
kenigtiger
November 24 2010, 15:36:11 UTC 8 years ago
После этой фразы у меня как-то тоже не стало времени комментировать и даже просто читать дальше.
Re: Достойный по концепции ответ Крылову.
g_l_a_d_i_u_s
November 24 2010, 15:55:59 UTC 8 years ago
В общем как говорится слив засчитан.
Есть изрядное возмущение в Вашем тексте!
pycckuu_gyx
November 23 2010, 10:00:57 UTC 8 years ago
Пусть останется в печатной истории такая версия.
А Вы сами уже решили конспиролог. задачку Крылова?
zxcvbn_02
November 23 2010, 15:03:01 UTC 8 years ago
Вы много мне уже наговорили в своих комментариях, поэтому и я хочу Вас спросить: а Вы сами уже решили конспирологическую задачку Крылова?
Раз уж Вам так понравилась статья Крылова, то Вы должны ответить на простой вопрос: а КТО заставляет русских "выкармливать другие народы"?
Ведь человек не поленился, такую пирдуху нам нарисовал ужасную: "...А собственный ребёночек у бабоньки-Россиюшки тем временем в курной избе с голоду загибается. Уже совсем почти загнулся, но кого это волнует? Молочко из сисеньки – собаченькам. И так здесь всегда будет, пока на шее аркан. Одни наелись и ушли - других к российской сиське приставят. В России ведь тысячи и миллионы народов, и все хорошие..."
Так кто же эти мифические КТО, про которых Крылов пишет в третьем лице, избегая называть их? Кто эти кровавые упыри, которые так нагнули русский народ, что он вынужден выкармливать чужих, когда свои с голоду умирают?
Знаете ответ на этот вопрос?
Это русский гуманизм
pycckuu_gyx
November 23 2010, 15:09:26 UTC 8 years ago
Добавлю ещё пример гуманизма по-русски. Среди русских распространён необычный вид монофизитства - "восточный". Он заключается в том, что Христос полагается не имеющим человеческой природы в себе, только божественную.
Западное монофизитство известно как почитание только человеческой природы во Христе.
Отличие русских основано на самоуничижении себя по отношению к Творцу, Творцу и человека. То есть, психологически русские считают себя ниже всех тварей человеческого образа,- других рас и народов. И каждому поводу радуется русский, чтобы уничижительно заискивать перед чужаками: цирковые артисты Запашные, эстрадные дивы Смирновы - никто против Араама Руссо и Дэвида Копперфильда.
Вот и я о том же!
zxcvbn_02
November 23 2010, 16:47:27 UTC 8 years ago
Поразмыслив немного над этим, пришёл к выводу: философская доктрина христианства "подставь правую щёку, когда тебя ударили по левой" для русского человека должна уступить место другой, вполне прагматичной: "Поступай с другими так, как они поступают с тобой. Бьют тебя - бей ты, убивают тебя - убивай ты!"
Вот почему я поддерживаю Александра Кулешова, который поступил в полном соответствии с этой моралью, невзирая на чины и положение избивавших его и его жену людей (якобы милиционеров, а на самом деле, по их действиям - преступников в милицейской форме).
Поэтому давно уже пора чётко определиться: русские не должны объединяться с другими русскими любой ценой, только на том основании, что эти другие - тоже русские. Нельзя русскому объединяться с русскими бандитами, которые грабят и обворовывают других русских, нельзя искать объединения с русскими национал-предателями, которые ради личной выгоды обслуживают интересы нерусских в ущерб русским людям.
Только когда такое ясное и чёткое положение будет в мозгах у большинства русских людей, станет их моралью - только тогда русские смогут сделать шаг к созданию Русской нации.
Рефлективность
pycckuu_gyx
November 23 2010, 16:52:52 UTC 8 years ago
Я говорю о сущности русского человека, его склонности по собственному характеру.
А Вы пытаетесь найти "правильную" линию поведения, что бессмысленно.
Вы не держите предмет мысли в уме. А предмет - сам по себе русский человек, с его достоинствами и недостатками.
Я писал именно о нём
Характер воспитывается на морали
zxcvbn_02
November 23 2010, 17:27:58 UTC 8 years ago
И Вы неправы в том, что это будет зеркальное копирование национальности противника. Это будет именно адекватная реакция на ОТНОШЕНИЕ к тебе. А это универсальный принцип, не зависит от национальности. Особенно, если его дополнить некоторыеми другими базовыми понятиями.
А сейчас именно христианство формирует вторичность. Именно через христианство русские копируют тот поведенченский стереотип, который навязали им евреи. Причём - буквально в еврейской формулировке (см.Новый Завет).
А чтобы как-то оправдаться, называют эту черту характера - "великодушие".
КТО заставляет русских "выкармливать другие народы"
karpion
November 24 2010, 14:59:37 UTC 8 years ago
У всех "НИХ" есть национальность
zxcvbn_02
November 24 2010, 16:39:11 UTC 8 years ago
Думаю, что не только правительство и олигархи. Но и вся цепочка власти сверху донизу, которые безропотно выполняют их приказы + те, на кого они опираются, каждый на своём уровне - силовые аппараты ФСБ и милиция, и солдаты близлежащих частей - вот кто такие мифические "ОНИ".
То есть - служащие русские (в основной своей массе) против русского народа. И так было всегда: русская власть против русского народа.
Я сейчас перекопировал в свой журнал одну интересную статью «Русский бунт в Грозном - памяти русских людей о событиях 1957-1958 гг.»
Так вот - там весь механизм показан в разрезе: РУССКИЕ НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛИ против РУССКОГО НАРОДА.
snowtomcat
November 23 2010, 10:42:26 UTC 8 years ago
v_miron
November 23 2010, 12:28:22 UTC 8 years ago
А потом, в условиях наступившей всобщей грамотности, читая в учебниках про национально-освободительную борьбу народов планеты, казахи стали задумываться, отчего вокруг так много неместных начальников, почему везде говорят по-русски и так далее. У казахов постарше хватало ума и осторожности не поднимать эти вопросы публично, но сзади активно напирала непоротая молодёжь - В общем, думаю, этот рост национального самосознания происходил без англичанки и сионистского заговора. Просто "силою вещей". А тут ещё и СССР развалился.
serechkin
November 23 2010, 19:42:23 UTC 8 years ago
v_lechenko
November 23 2010, 12:35:35 UTC 8 years ago
a_york
November 23 2010, 13:02:06 UTC 8 years ago
а укросрач где??
tisechneg
November 23 2010, 15:29:32 UTC 8 years ago
>> Вы историей отношений с Украиной поинтересуйтесь. «Незалежщину» Эрефия буквально ВСКОРМИЛА.
Где была эрефия, а точнее рассея-матушка во времена киевской руси?
её просто не было. были чудь да меря, за уралом вообще люди с пёсьими головами бродили.
когда возникли непонятки с татарами, Украине понадобилось отгородиться от них чем нибудь помощнее. так и был реализован РУССССССКО-ИМПЕРСССКИЙ проект. собрали по лесам чухонцев да черноротых, мозги задурили - идите ИМПЕРИЮ стройте. главное татар к нам не пускайте.
а теперь видишь какой сыночек вырос... борзый... "я тебя мама выкормил, что ж ты сука-то - - -".
ага-ага.
Anonymous
November 23 2010, 17:40:13 UTC 8 years ago
tim_ar
November 24 2010, 08:47:42 UTC 8 years ago
Когда-то Московское княжество было таким зверьком. Какой-то демихов пришил ему голову, да на Орду натравил. Выросло оно в крепкого и крупного зверя с чужой башкой. Стало все вокруг себя поедать, да Польшей отравилось. Башка и отвалилась.
Anonymous
November 24 2010, 21:11:14 UTC 8 years ago
krylov
November 24 2010, 22:32:25 UTC 8 years ago
А запретить анонимные посты?
karpion
November 26 2010, 10:17:16 UTC 8 years ago
Re: А запретить анонимные посты?
krylov
November 26 2010, 12:30:56 UTC 8 years ago
Re: А запретить анонимные посты?
karpion
November 28 2010, 19:36:06 UTC 8 years ago
Re: А запретить анонимные посты?
krylov
December 8 2010, 10:25:29 UTC 8 years ago
Re: А запретить анонимные посты?
karpion
December 8 2010, 20:34:04 UTC 8 years ago
Вы посмотрели - и хватит. Если человек хочет, чтобы и остальные видели - пусть подписывается.
Suspended comment
Anonymous
November 25 2010, 11:28:09 UTC 8 years ago
А у народа-то спросили?
rus_darislav
November 25 2010, 14:20:51 UTC 8 years ago
Полностью тут http://darislav.com/news/977-slav-manifest.html
yasny77
November 28 2010, 03:41:30 UTC 8 years ago
karpion
November 28 2010, 19:40:12 UTC 8 years ago
Если на чеченцев возложить военную службу, то тогда русских надо от неё освобождать. Но я с огромным интересом посмотрю, как чеченцы сумеют управиться со сложной техникой типа ракет или хотя бы современных танков.
Как правило, так поступала антинародная власть. Но такое было возможно только пока люди не имели возможности уехать из страны и не умели ограничивать свою рождаемость.
Deleted comment
karpion
November 28 2010, 19:41:57 UTC 8 years ago
Хуцпа!
aslambeks
November 29 2010, 05:14:31 UTC 8 years ago
Anonymous
November 29 2010, 06:14:58 UTC 8 years ago
не надо потому как у всех есть культурные и не только достижения
Вскармливание
Anonymous
November 29 2010, 07:04:52 UTC 8 years ago
Россия - кормилица народов
Anonymous
November 30 2010, 17:50:40 UTC 8 years ago
Anonymous
December 4 2010, 16:25:43 UTC 8 years ago
Дык я не понял...
Anonymous
December 5 2010, 08:24:22 UTC 8 years ago
Костик, Ставрополье в свое время "отрезали" у Кабарды, чтобы в итоге заселить его чеченцами?!
(Надуваясь и наглея): Костик, хороший, Пришли мне калоши, И мне, и жене, и Тотоше.
Anonymous
December 7 2010, 08:42:33 UTC 8 years ago
это в серез?
Anonymous
December 13 2010, 22:31:20 UTC 8 years ago
Anonymous
December 14 2010, 17:54:09 UTC 8 years ago
restartmylife
December 31 2010, 09:22:11 UTC 8 years ago
"Россия - кормилица народов" - ИЛИ ???
luka_gorski
January 8 2011, 09:12:36 UTC 8 years ago Edited: January 8 2011, 09:34:12 UTC
А может русское общество предложит всем народам модель развития?
Модель гармоничного общественного строя ? (специально не говорю слово - демократия)
Путь который начинает притягивать народы к Русскому государству, обществу?
Слабо? )) тогда не надо ныть и показывать пальцем не туда ...
Re: "Россия - кормилица народов" - ИЛИ ???
krylov
January 19 2011, 09:55:06 UTC 8 years ago
И нечего искать для других "модели развития". Пусть сами развиваются - или сами деградируют.