И пытаются выразить свои желания через такие вот образы.

Я могу помочь им в этом - точно описать, чего они хотят:

1. Вкусно есть
2. Пьяно пить
3. Сладко спать
4. Наслаждаться еблей
5. Утопать в роскоши
6. Не работать
(порядок варьировать по желанию)

С этой точки зрения всё прекрасно вписывается в их схему:

а) ненависть к интеллигенции, которая своими нравственными критериями ломает им весь кайф
б) ненависть к советским реалиям, которые не удовлетворяли их притязаниям :-)
в) обязательное упоминание примитивнейших предметов роскоши: пачка мальборо, жевательная резинка, видео порно и картинки с небоскрёбами под пальмами - которых им не хватало в те времена.

Самое интересное в том, что те, которые не смогли покрутиться и достичь некоего подобия вышеперечисленного в наши дни, точно так же продолжают ненавидеть - но уже современную Россию.

Думаю, что это отчасти уже свойство человеческой натуры - некая мизантропия. Возможно - возрастное, с общим ослаблением организма, возможно - болезненное (печень, например, пошаливает)

>>> обязательное упоминание примитивнейших предметов роскоши: пачка мальборо, жевательная резинка, видео порно и картинки с небоскрёбами под пальмами - которых им не хватало в те времена.

Слушайте, а чего в СССР такая странная роскошь?
Вот в США роскощь это двухэтажный особнячок с бассейном, лимузин там. А тут бусы и зеркальца практически.

Теперь смотрите - в наше время двухэтажный особнячок с лимузином для многих уже не роскошь.

Поэтому хочется другого - а чувства те же самые. Абсолютно :-) И будут недовольны точь-в-точь, как в СССР.

Да нет, это всё скорее экзотика вроде африканских масок. Просто африканские маски не носят, а джинсы можно было носить.

И вообще, я от вас первый раз слышу что жвачка или мальборо это роскошь.

По моим наблюдениям простого саратовского парнишки с окраины, какого-то загона по жвачке до 91 года вообще не было. Вкладыши да - кто-то собирал, то есть налицо элемент коллекционирования. Кстати, отечественная жвачка была в наличии свободно - типа "риглес пеперминт". А вот этого, я жую - я крут, как-то не наблюдалось.

Зато с 91 года это как раз жвачка как признак крутости появилась и стояло это говнецо типа "бубль гам" - 1,5 рубля. Хотя опять таки интерес во многом был именно к вкладышам - ими можно было играть. А ещё через два года вкладыши полетели в мусорку - жвачка перестала котироваться вообще.

Люди гибли за жевачку десятками:
http://man-with-dogs.livejournal.com/959720.html

А за доллары гибнут тысячами. И... что предлагаете?

Гибнуть за жувачку - позорно. А для страны, которая преднамеренно сделала своих граждан голодранцами, на жувачку кидающихся как сумасшедшие - многократно позорно.

Что же до уе - так давно спели "Люди гибнут за металл, Люди гибнут за металл! Сатана там правит бал, Там правит бал!" И при совке гибли. Только позорнее - за копеешную халяву.

Хорошо, была бы жвачка - побежали бы за презервативами в красивой обёртке. Были бы презервативы, побежали бы за баночным пивом, было бы пиво - побежали бы за баксами. ИМХО, дело в воспитании - меня бы элементарно остановила брезгливость.

Высоцкий в первый раз попавший в Зап.Берлин у первого же магазина блеванул. Настолько явственно было то, что "победителей" обокрали и сделали голодранцами.

А какими голодранцами были до войны:
http://man-with-dogs.livejournal.com/956402.html

Если люди давятся в очередях за едой и промтоварами десятилетиями, о какой культуре может идти речь? Вы такой культурный бы просто с голода померли, т.к. свои карточки просто бы не отоварили. Кто не отоварил - тот и помер. А выжившие были надрессированы родным Советским государством на повеление голодранца.

Очередь за едой это одно, а подбирание жвачки с пола - другое.

Кстати, я сейчас вспоминаю только очереди за квасом и ягодой. Те да длинные были. И очереди 92 года за хлебом. Вот там до драк доходило.

Одно из другого следует прямо - народ оскотили десятилетиями измывательств.

Так можно сказать о любом историческом периоде России.

Много ли вы знаете периодов в истории России, когда было массовое людоедство? Много ли вы знаете периодов в истории России, когда было 4 периода массового людоедства за время жизни одного поколения? Много ли вы знаете периодов в истории России, когда в течение 3-4 поколений десятки миллионов людей были лишены корней, веры, морали, истории, свободы, собственности, сменили своё социальное положение и место жительства? Я что-то таких периодов, кроме большевизии не знаю.

Задолбали вы меня своим людоедством. Откуда 4 периода людоедства? Сами придумали?
Смутное время не помните?

1) 4 периода массового людоества при совке были в голодоморы - 1921-23, 32-33, 46-47 и в войну.
Материал у меня лежит по этой метке:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/людоеды

2) И что же было в Смутное время? Поляки в осаждённом Кремле людоедствовали? Кто ещё?

3) Вы нашли настоящий ориентир для того, что творилось при большевиках первые 30 лет - поляков в осаждённой крепости в Смутное время. Эти первые 30 лет большевизии и были этим самым Смутным временем, во время которого ВЕСЬ НАРОД был "поляками в осаждённой крепости", весь народ вымаривался коммунистами при бардаке в стране.

При Борисе Годунове - раз. В смутное время - два, причём постоянно. Вы не думали как простые люди жили в период безвластия?

Ну и как люди жили в период безвластия? Почему вы сравниваете период безвалстия, да ещё 300-летней давности с тогдашними дикими нравами - с советской властью? Нет ли вы этом антисоветизма и коммунофобии?

Не пахали, не сеяли - только грабили. Жрали соответственно друг друга.

Что человек за 300 лет научился без жратвы обходиться?

И вообще "проклятые коммуняки" довели до людоедства Ганнибала Лектора. :)

Проклятые комуняки - не пахали, не сеяли, а только грабили?
Годный тезис. Очень похож на правду. Особенно в изложении Шолохова в письме Сталину в марте 1933:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm
С издевательствами, с пытками, с изнасилованиями и убийствами.

Вы не думали как простые люди жили в период безвластия?

Спасибо, вы, добрый человек, подумали. Нормально без большевиков жили. Без спецраспределителей нормально жили.

Вы тогда жили?

Да.

И как оно тогда было? А правда что Пожарский похож на Медведева, а Минин, соответственно, на - Путена? :)

Тогда было хорошо. Колхозов не было, изобильная русская земля кормила. А по второму пункту не отвечу. Я с этими господарями не встречался.

А что вы вообще видели, что пытаетесь этим своим "видел" оспорить свидетельства других людей?

Блин, а что я должен был видеть такое особенное чтобы писать тут комменты? Голого Брежнева?

Тут все делятся своими впечатлениями от СССР. Не нравится - пиши у себя в ЖЖ подзамочную запись о "империи зла" и самоудовлетворяйся. :)

1) Ну и зачем же хамить вместо того, чтоб ответить на вопрос?

2) От вас я видел свидетельства лишь начала 1990х - так что мой вопрос вполне законен - были ли вы вообще в том возрасте, чтоб иметь хоть какие-то свидетельства по теме за более раннее время? Если вы были слишком малы возрастом - так и скажите, ничего в этом стыдного нет.

3) Судить вы можете о чём угодно и как угодно. Только о том судить, чего вы не видели, и даже видеть не могли (по возрасту, по географии, по социальному положению, по ещё каким причинам) вы можете только на основе чужих свидетельств. Вот ссылку на такое свидетельство я и дал. И вам, чем обижаться - можно было просто прочитать его, посмотреть на источник и делать выводы уже из этого.

4) Я привёл ссылку на свидетельство об очереди за сахаром 22.6.1941 в Киеве. О том, что очередь занимали с 4 утра и до налёта немцев в 12 часов эта очередь по воспоминаниям не факт, что дошла до этого человека. Вот такая тогда была жизнь у простых людей - занимать с ночи очередь за полкило сахара на нос. Это ли не голодранство, которое устроила советская власть?

Я могу и за более ранний период написать - 85 год и позднее, свободно.

То есть люди в СССР только тем и занимались что стояли в очередях по 8-12 часов? А работали когда? Как раз вспомнил - за опоздание на работу на 20 минут давали 3 года расстрела в Сибири. :)

Вы тоже можете судить, о чём угодно, но ваши суждения мне очень не нравятся. Ни о чём они.

В марте 1975 года во Дворце "Сокольники" прошел товарищеский матч между юниорами Канады и ЦСКА. [...] гости из-за океана — юнцы и сопровождавшие их взрослые, направляясь из раздевалки к автобусу, увозившему делегацию в гостиницу, стали разбрасывать пластинки жвачек. [...] В возникшей давке погиб 21 человек, в большинстве своем это были отцы и деды, в последние мгновения жизни накрепко обнявшие своих сыновей и внуков. 25 человек получили повреждения разной степени тяжести.

С такими антикоммунистами как Вы никаких коммунистов и коммунистической агитации не надо.
...Прочёл я Ваше сообщение. И что я должен подумать и какие выводы сделать из этого случая?
Зловещие комми силком притащили голодающих людей на стадион? Силком их заставили прыгать за этой жувачкой? Вовод -то напрашивается один- с дури можно и кий сломать.

Ну да. То, что совок довёл граждан своих до того, что те были готовы как сумасшедшие кидаться за подачками халявной жувачки - это сущая мелочь и, конечно, проявление тысячелетней невоспитанности. Так сказать отрыжка капитализма, в которой виноват лично Николай 2.

А ещё рассказывали на истории сказки про то как гнусные капиталисты за стеклянные бусы покупали рабов в Африке.

Я не в курсе что там было. Но халявщики были во все времена среди всех народов. Человек пять -десять идиотов могут устроить такю давку, что мама негорюй.
...А вот до чего довёл Совок людей? Что за этой жвачкой с голодухи лезли и топтали сограждан? Дык с голодухи на стадионы не ходят, вроде? С дури лезли за этой шнягой.
...На мой взгляд ежель и виноват в чём Совок, то только в том, что он обеспечил сносные условия существования тем , кому эти условия обеспечивать не надо было. Зажрались некоторые группы людей. Захотелось чего-то эдакого. Халявки. Жвачки пожевать. А как же без жвачки? Без жвачки никак!!!

Про отрыжку капитализма и при чём тут Николай Второй ничего не понял.


///Ну вот Вам исчо история из Совеццких Времён: Трое работяг нашли метиловый спирт. (Точно название не помню- не химик, но этот спирт является ядом). На бутыли была наклейка "Яд". Но ведь работяг -то не испугаешь! Ну выпили его. Ну откинули ласты, ес-но...Происходило это во времена когда водки было завались кругом. Цена три шесдесят две. Работяги на П\Я получали по 300-400 руб. Залиться этой водкой мождно было. А вон оно как получилось!...Совок виноват? А может дурь и тяга к халяве, как и в случае с давкой на стадионе?

1) Ну да, случайно до смерти затоптали 21 человека и искалечили ещё столько же. Это ж каждый день происходит, ничего страшного.
2) Вот и объясните, чем же жувачка в 1975 в СССР отличалась от стеклянных бус в Новое время в Африке.
3) Плохой народец совку достался, тут вы правы - а всё наследие тыщелетнего рабства и лично Николая 2. Мало Сталин убивал, надо было больше.
4) Отрыжка капитализма с Николаем 2 тут притом же, причем и остальные ваши отмазки.

Ошибочно полагать, что "пирамида Маслоу" отображает реальность: весьма многие люди, скатившись к животному уровню, куда зовёт их абсолютный либерализм, так там навсегда и останутся.

... что многие люди в советском обществе могли удовлетворить свои высшие потребности без нормального удовлетворения низших - тягу к творчеству, например?

?

На голом энтузиазме.

... по сравнению с такими же конструкторами и технологами, как на Западе.

Вот Вам и пример, что эта "пирамида Маслоу" - это лишь гипотеза. Её можно рассматривать лишь для среднестатистических прикидок.

Например, тот же Григорий Перельман в эту гипотезу никак не влезает.

По ссылке трудовые порывы советских людей, приведшие СССР в космос:
http://man-with-dogs.livejournal.com/821334.html

Однако, показательно, что "отцы-основатели" капитализма - кальвинисты - потреблядство и роскошь считали худшим из грехов.

Это и есть животный уровень в человеке. Просто нормальные люди стараются подняться с этого животного уровня чуть выше, а либералы, наоборот, акцентируют и призывают именно к нему.

Немного о том, как в СССР боролись с "животным уровнем" потребления и к каким творческим успехам это приводило - тезисно со ссылками:
http://man-with-dogs.livejournal.com/635051.html

:российская крестьянская периферия была очень бедной, беднее Галиции с Румынией, но мало-помалу тянулась за городом.

Как она могла "тянуться за городом" без роста производительности труда, без инвестиций, без ликвидации вечного российского проклятия "ножниц цен" когда промтовары были на порядке дороже сельхозпродукции?

Все эти виттовско-столыпинские реформы были чисто гайдаровщиной по сути - "пусть вкалывают, в два раза больше, а получают в 10 раз меньше. Кому не нравится те сдохнут".

Единственной властью, которая занималась решением пробелм и повышением уровня жизни русских была именно советская. Именно сталинские первоапрельские понижения цен на промтовары были единственное реальной попыткой решить проблему окупаемости сельского труда. Все остальные - от Ивана Грозного до Толика Киреенко решали проблемы элитки за счет русского народа, который им хлебушка забесплатно подтаскивал.

идите все жопу. Я вырос на этом самом Урале и именно в деревне. И не устаю благородарить судьбу, что успел именно при советах.

А всю эту столично-обогуевскую сволочь, у которой "1 го января 92-го года появилась колбаса" я б растреливал как бешенных собак.

рядом на трудовой практике в 8м классе разбирали деревянную избу в которой учились мои мать и бабка, а в новой двухэтажной школе, в которой учился я был уже даже теплый туалет. За то, что построили дорогу от райцентра по которой к нам ездила учительница музыки, а мы ездили на олимпимпиады, конкурсы и соревнования едва ли не каждую неделю, за то, что меня в 14 лет научили работать на всей сельхозтехнике, за то что платили при этом так, что в 16 лет пошел и купил себе Восход-3М на честные деньги, за то, что в институте мог позволить учиться, а не подрабатывать, за то что в провинциальном вузе выучили так, что легко могу работать хоть в америке, хоть на американцев, а работая в России вижу насколько отличаемся мы, советские, от нынешнего поколения пивных дегенератов. Даже в сравнении с современой(!) провинциальной Америкой совесткое детство практически ничем не отличалось, кроме как возможностью получить лучшее образование.

-

Разумеется, Менделеев не мог учесть такой бред, как 1/4 млрд абортов в СССР в 1955-91:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
Комуняки вообще ото всех эти цифры прятали до самой перестройки.

Не мог он учесть 3 голодоморов с людоедством. Не мог учесть террора. Не мог - тотальной войны, которую устроили комуняки своей глупой внешней политикой.

С точки зрения графов и князей?

Или с точки зрения крепостных? Рабочих? Помещиков? Буржуазии?

у г-на Крылов они играют такую же роль, как у евреев "все приличные люди". Г-н Крылов вырос в доме с теплым туалетом, хлеб в его мире волшебно вырастает за ночь в булочной, а школа в которой он учился была построена еще при царе, поэтому он логично советской власти ничем не обязан. Нелогично, что он в эхомосковском стиле считает, что тоже самое справедливо и для остальных 150 миллионов.

... что Вы и пытаетесь делать - правда, без особого успеха, потому что манипуляции слишком заметны.

...та самая власть, которую Вы ненавидите, ненавидят только такие, как Вы, кому она чего-то там недодала до полного счастья, и которых весьма и весьма мало. Подождите, пока интернет станет еще более дешевым и общедоступным, чем сейчас, и вас всех, ненавидящих, ждут огромные и по большей части неприятные сюрпризы, навроде тех, что испытывают ваши в конце каждой передачи "Суд истории". Или в соревнованиях "Имя России". Или еще где-нибудь, где не подкручивают счетчики и головы у людей не забиты вашей пропагандой, а есть хоть какая-то свобода высказываний.
Сейчас сама жизнь активно агитирует ЗА ту власть, которая перед вами всеми оказалась так виновата. Утешайтесь чтением богемщиков, дурите головы себе, прежде всего, сказками про Истиных Русских, которым вы назначаете роли господ в вашем национальном раю, да только самые сообразительные из вас уже понимают - несмотря на весь ваш пиар, временами весьма остроумный и по делу, хотите вы процветания только для себя, любимых, (обиженных советской властью), и лицензии на господские права будете себе самим выписывать, а не нам. Истинно русскими себя будете только почитать, ну и ваших псевдонимов, навроде Тора, оказавшегося на поверку совсем не Тором.

Мы-то это давно понимаем.

(А юродство в духе клоуна галковского про очочки Вам не к лицу, ох как не к лицу. Сорвались ведь).

Я вам даже покажу сейчас, чего советская власть Крылову не додала. Вот этого - что сфотографировано ниже. Мало она Крылова голодом мурыжила, мало за анекдоты по тюрьмам и концлагерям гноила. А погноила бы - глядишь, вырос бы из него не Крылов, а Королёв какой или Туполев. В космос бы уже давно жили. Мало людей советская власть гноила - больше надо было.

http://man-with-dogs.livejournal.com/821334.html

Я, помнится, частенько видел вас там, пламенный агитатор, со всеми вашими фотками. А еще, знаете, можно в морге нафотать ужасов, а еще, перейди я на ваш язык аргументов, фотал бы трупы ДТП и аварий, при любом строе возможных, и выдавал бы их за самую суть кровавого и бесчеловечного режима, заваливая любой спор к дилемме "ты вот за это?"
Вы недалёки, дружище с собаками. Как любому недалёкому человеку, вам кажется,что все ваши картинки должны отшибать у оппонентов логику. НО вся штука в том, что картинки действуют лишь на таких же недалёких обитателей столичных кухонь, кои и так не дружны с анализом. Это такое солженицерство, "сто миллионов репрессированных".

Только вот незадача. В истории моей семьи есть рассказ, когда трое слабосильных девчонок в деревне пахали весной на себе, и одна хотела покончить с собой из-за невыносимой лёгкости бытия. А есть и то, что сегодня мои дети учатся в университете и институте уже в третьем поколении, и заслуга эта - принадлежит той власти, про которую шипят собаки. Исключительно ей. И нас, таких семей, много, больше, чем бы вам хотелось.
И это не перешибить никакими картинками.

Чем же вас фотки в морге не будут устраивать, "если нащёлкать"? Подите и "нащёлкайте". Только потом потрудитесь объяснить, какое они имеют отношение к делу.
у меня же фото людоедов, сделанные во время первого советского голодомора. Сам Ленин писал о том, что по дорогам валяются сотни, если не тысячи трупов, а в отдельных местностях люди друг друга едят. Так что я лишь иллюстрирую фотографиями массовое явление, каковое случилось от советской власти. И таких периодов массового людоедства при большевиках было 4: 1921-23, 32-33, война, 1946-47. Не много ли? Или для советской власти - в самый раз?

Ну и ещё - я так понял, что ваши предки - эти девочки на себе пахавшие поле - это и есть ваш фетиш? Т.е. вы считаете, что пахать на себе - это не просто нормально, на даже хорошо и полезно, от этого много детей бывает? Может и действительно, мало советская власть людей гноила и издевалась над ними? Может больше надо было? Чтоб детей от этих издевательств было ещё больше?

до официальных запросов с просьбой разрешенить на время голода.

:вы считаете, что пахать на себе - это не просто нормально, на даже хорошо и полезно

пахать на себе перестали при советской власти. И начали обратно при гайдаре. Это если придерживаться фактической стороны вопроса. Кстати пахать на себе (видимо имеется в виду боронить, пахали все таки на лошадях) не так уж и тяжело - просто долго.

Человек с собаками не понимает простых вещей - что запрягать девчонок, после весенней голодухи, в плуг иль борону, это - тяжкое несчастье от безысходности существования. Он не понимает, что такое противопоставление "тогда" и "потом".

Девочка, которая хотела утопиться от непосильности жизни, просила свою сестру, мою бабку, забрать её платье, чтоб не пропало после. Сестра отговорила от этого. Потом моя двоюродная бабка вышла замуж за будущего летчика, героя войны, который пришел к вере в Христа, (нелюбимой К.А.), во время войны, когда рядом гибли десятки боевых товарищей. Вон, в углу стоит трофейный аккордеон, привезенный дядей Ваней из Германии, я учился играть на нём в 12 лет.

А теперь мы доказываем дуракам очевидные истины, недоступные их извращённому пониманию... почему?

В то, что вы можете напридумывать всякого бреда - так в том я ничуть не сомневаюсь. Вы ссылки/цитаты давайте для аргументации своей писанины. Тогда посмотрим, что от неё останется.

к тем, кто дал теплые туалеты тем у кого их не было. Хотя и ценой лишения вас пивных банок.

:Говно эти городские, образованные

Судя по результатм образование у них крайне сомнительное. Меня выпускника провинциального вуза, например шокирует, ваше представление о марксизме. Я искренне не могу понять, как можно было настолько прогулять азбучные истины.

:и вину свою перед народом знают.

Тем, кто творили 90-е не мешало бы знать и вину. А тем, кого на тот период отодвинули от кормушки, опять же не мешало взять пример с американских городских и испытывать просто благодарность. Платить русским компенсации, как американцы неграм, понятно, слишком бездуховно. Лучше соревноваться друг с другом, кто доходчивее обоснует, что русские ленивые и тупые.

:А простой народ - он савейской власти по гроб жизни обязанный

Я обязан. Я знаю сколько стоит образование. И вижу что стало с моей деревней к которой прошло детство и моим городом в котором прошла молодость, когда советской власти не стало.

При советской власти могло быть возможно не легко и/или бедно (хотя повторяю, советский уровень жизни - это уровень жизни преусловутого "золотого миллиарда" чуть отъехать от хайвея), но при этом по крайней мере демонстративно никто русским людям в харю ейную мордой не тыкал, и негритянкам районы в Рио не скупал. А это именно ваша, элиты, ответсвенность. Вы не можете запретить Рыболовлеву проматывать годовую зарплаты русского города на блядь, но вы можете(обязаны) по крайней мере сделать это морально неприемлимым. Так как это делает американская опять же элита. Вот только тогда и получите право ругать советскую власть и выносить Ленина из мавзолея.

вопрос в том, кто путешествует по Италии.

Ссылки на еврея муакре радуют.

Уровень жизни русских городов обеспечивался голодающей рабской деревней. Как юг США неграми. "намеченные реформы Николая II" - это бред собачий. Почему у патриотов всегда *так* херово с историй?

Сияло и лучилось....
И тут пришел один гнусный ленин и все испортил.
Всю огромную держабу подкосил десяток евреев за небольшие немецкие гроши.

Так было?

Ну допустим не немецкие, и не гроши, а огромные деньги от жыдовских банкиров в Германии (одним из них был некий Парвус (Гельфанд), выступавший в безобидной роли мецената, на самом же деле один из крупнейших мировых аферистов в банковской сфере и один один из главных спонсоров большевиков (и посредников в спонсорстве) в период революции). Причем деньги на свою революцию жыды тянули не только в Германии, но и в США. В 1918 году Троцкий побывал в Нью Йoрке, о чем кстaти всегда замалчивала советская история. Потому что в Нью Йoрке он фактически продал концессии на разработку захваченной им русской земли в обмен на огромные кредиты, на которые и прожила вся Россия с 1918 года по 1928 год - как раз в период гражданской войны, хаоса и разрухи. Разработка заключалась в выкачке золота у бедного населения и продаже его кредиторам в Америку по демпинговым ценам. Oткрытую им сеть т.н. торгсинов по скупке золота по всей стране у населения за копейки удалось закрыть только Сталину.

Плохого в обывателях то, что они консерваторы и тяготеют к тухлому болоту застоя - то есть, к вышеперечисленным мной пунктам (полюсу абсолютного либерализма):

1. Вкусно есть
2. Пьяно пить
3. Сладко спать
4. Наслаждаться еблей
5. Утопать в роскоши
6. Не работать
(порядок варьировать по желанию)

Единственное, что у них не получается - это пункт 6.

Но когда их жизнь более-менее устаканивается, и мозги заплывают жиром, то модернизации с ними не проведёшь :-)

"Развитие автоматизации-роботехники" - чисто для получения прибыли и уменьшения издержек собственников-капиталистов. На людей им плевать.

Вы пишите свои программы разве преследуя цель улучшения жизни людей?

Думаю - что нет, не это главное.

во-первых - это Вам нравится,
во-вторых - это Ваш кусок хлеба

а вот остальная мотивация - для улучшения жизни людей - идёт где-то задним планом (и заметьте: я не говорю, что её вообще нет - она просто занимает не самые главные позиции в Вашей мотивации)

И не сказать, что это уж совсем плохо - нельзя :-)

Но, освободившись от рутинного тяжёлого труда, люди как используют своё свободное время?

Подавляющая масса - для развлечений. Опускаясь на уровень животных удовольствий, и тупея при этом. Разве не так?

И знаю всё безо всяких испанцев и интернетов.

отделяет русских от негров. Память о том, что недавно были белыми людьми. Не станет ее и здравствуй Колумбия, здравствуй Нигерия.

...что вообщем-то не так уж и плохо для самих негров. Живут то в Колумбиях-Нигериях сильно повеселее, чем в какой нибудь голландии. И пострелять и попедофильствовать.

Правда, кто в родной Атлантиде, а кто в Швамбрании.
А другие - как все, кроме них, были неграми.
Очень конструктивный разговор.
"А варёной колбасы тоже не было!" - "Врёте, была!" - "Где?" - "Да везде!" - "А вот врёте!"

я не знаю кто там "кроме них были неграми". В моей вселенной им не были даже чуркобесы, которых привозили в вагонах овец стричь летом. СССР был страной белых людей. Россия - чисто негритянский квартал. От элиты на черных машинах с блестящими пистолетами (http://marina-yudenich.livejournal.com/605470.html) до расторможенных пивных дегенратов с плохим/никаким образованием. Тоска по СССР - это не еврейская тоска по колбасе, это тоска по стране, где ценили учителей, где *на телевидении* не было секса, где достатачным украшением было небольшая золотая цепочка, где было важно иметь хорошую уважаемую профессию - это тоска по европейскому образу жизни.

которые очень противно вспоминают, как их чуть не услали в ГУЛАГ за жвачку.
Хотя за последнее время меня начинают утомлять люди, которые тоскуют по европейскому Советскому Союзу, напрочь забыв, с какими унижениями, нередко ещё более идиотскими и гнусными, чем в третьем мире, приходилось сталкиваться тамошним европейцам и из какого-такого цээрушного ящика Пандоры вывалилась нынешняя дичь.
Я лично ничего не имею против элиты на чёрных машинах и с блестящими пистолетами, особенно против конкретных представителей из города Орджоникидзе. Такая элита много дешевле эффективных яхтовладельцев с блестящими ракетными установками. И если бы в Советском Союзе было бы законное место для подобной элиты, слой яхтовладельцев не выпер бы теперь такой опухолью.
А настойчиво предлагаемое Вами деление России на правильные раёны и неправильную Москву напоминает скорее советскую азиатчину - неуставные отношения всякие, нежели советское европейство. Поскольку гэбист, цээрушник, еврей и москвич Крылов написал уже не один том, замаскировав свою антирусскую сущность под толстым слоем русофильских рассуждений (включая критику безответственности и социальной несправедливости дореволюционного режима), советую Вам разработать какую-нибудь идеологию в стиле "Пол Пот-лайт". Чтоб и гнилой буржуазный город снести, и подлинно национальный социализм построить.

"Я лично ничего не имею против элиты на чёрных машинах и с блестящими пистолетами"

а я имею. Я белый человек, жил в стране белых людей и не хочу жить с неграм.

А Юденич сама не хочет жить в стране лондонских и сен-тропезских негров, хотя любит большие ЖЁЛТЫЕ машины. И Крылов не хочет. И считает этот вопрос принципиальным. А вопрос о таджикских штрекбрехерах-наркодилерах - третьестепенным. И даже вопрос о кавказских урках, массово записывающихся в элиту, паля в воздух, Крылов считает на лондонском фоне второстепенным.

Но Крылов же имеет несчастье жить в Москве. Поэтому, наверное, он более далёк от русского народа, чем губернские первачи, затачивающие своих деток под "линять в Лондон".

шалава. Будете за океаном обратите внимание на контингент вокруг магазино t-mobile: килограммы золота, очки на пол, гм, лица, и никакой осмысленной трудовой деятельности за всю жизнь. (вокруг т-мобила они тусуются, потому, что там одноразовые мобилы продаются - с них наркотой барыжить удобно)

:И Крылов не хочет.

Если бы Крылов не хотел, он был бы марксистом и от евреев бы требовал, что бы они платили русским зарплаты, а не чтобы они не платили таджикам. На худой конец, протестанским проповедником. Крылов, если искать аналоги, это латиноамериканский барбудос, который хочет независимости, свободы и счастья, но получит либо пулю либо обшарпанный президентский дворец и монополию на торговлю сигарами.

:Поэтому, наверное, он более далёк от русского народа, чем губернские первачи, затачивающие своих деток под "линять в Лондон".

Заметим, показательный пример того, что губернский первач, еще смешно этого смущается и глупо оправдывается. Что резко выделеяет его от той же мадам Юденич, которая ровно в том же факте не видит ничего предосудительного.

Вы Крылова почитайте и убедитесь, что для него первично, чтобы русским платили зарплату, причём, желательно, русские, а не сомнительные (вне зависимости от национальности) россияне, проживающие Россию в городе Лондоне.

А если уж Вам так охота искать среди националистов вылитых негров-наркодилеров, то в качестве эталона лучше возьмите меня. Уж я под Ваши определения лучше подхожу: бритая голова, цепи и никакой осмысленной трудовой деятельности за всю жизнь.

тему - зарплаты по сравнению с изгнанием таджиских дворников для него на десятом месте.

:так охота искать среди националистов вылитых негров-наркодилеров

я бы предпочел искать среди националистов ку-клукс-клановцев. Негров среди русских искать не надо - постсоветсткое поколение от них мало отличимо чуть менее чем полностью.

опять пугают "а то хуже будет"

Я вот, например, никогда не любил жевать эту хрень - от неё горло всегда болело. Мой одноклассник собирал банки из-под пива. Всегда смотрел на это с жалостью - все равно, что бомж хвастался своей коллекцией. Самодостаточным нужно быть и себя любить. А то, что многие не имеют собственного достоинства и готовы повторять глупости за иностранцами - это большая проблема.
Ни в коей мере не хочу сказать, что в СССР всё было хорошо.

<Нищий и убогий (советская жизнь была намеренно и подчёркнуто убогой)>
Черт возьми, как же много нового узнаешь каждый день и час! Вот уж никогда не считал ту часть своей жизни убогой. Наоборот, достойной и интересной.
Да, вот как разнятся представления о НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ...

... только потому, что в советских столовках Вас плохого кормили? :-)

А ведь не зря Вы толкаете либеральные идеи:

1. Вкусно есть
2. Пьяно пить
3. Сладко спать
4. Наслаждаться еблей
5. Утопать в роскоши
6. Не работать
(порядок варьировать по желанию)

Неужели и вы развешивали дома пивные банки? Может, правда, вы проводили жизнь в бочке...

Эта "нищая и убогая" жизнь - это жизнь практически всего мира. Накопите $5000 - я вам помогу проехать по США, чуть дальше 50 миль от хайвеев. Да хоть сейчас рваните в Cats-Kill на лыжах покататься - это миль 200 от Бостона и Нью-Йорка - там если отойти от санаторной зоны обычная жизнь обычных людей. И это будет родной до боли Советский Союз. Во всем. Или посмотрите "Москва на Гудзоне" - обратите внимание на бытовые мелочи. На проводку, на половицы - это *реальный* Ньй-Йорк, в котором живут реальные люди. Почитайте отзывы от москвичей про хотя бы Манхэттен - там в половине случаев будет "бля, деревня".

:Для большинства же обычных советских людей пивная банка - это как для Золушки посмотреть через щёлочку

Для американцев настоящая бутылка 0.5 стекла - непозволительная роскошь, и чо теперь? А все 90-е людям еда отличная от макорон была непозволительной роскошью - это куда? Что будет роскошью для русских, если завтра Путина кондратий хватит сможете сказать?

:хоть какое-то прикосновение к НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ.

Ну это кому что является НЖ. Можно поменять строительство дорог на которые *сейчас* в России нет денег на пивные банки на которые деньги есть.

>>> А все 90-е людям еда отличная от макорон была непозволительной роскошью - это куда?

Напугали ежа. Макароны, картошка, хлеб — типовая советская еда. А если сосиски ещё — вообще праздник.

Вы знаете, если все проблемы страны сводятся к тому, что ее жителям не хватает жвачки и баночного пива, то это самая счастливая страна на свете. Понятно, что текст, на который вы ссылаетесь, это не развернутый анализ жизни в 80-е годы, а так, зарисовка, но зарисовка получается скорее просоветская, чем антисоветская, хотя автор и делает из нее антисоветские выводы.

Как бы вам объяснить... Вот я родился в начале 80-х, и сейчас я озабочен тем, что мне надо заплатить за квартиру, за кредит, услуги массажиста для ребенка. Кроме того я временно безработный. То есть где-то в середине января я должен выйти на новую работу, где меня ждут, но, как вы понимаете, вот эта вот нечеткость ситуации нервирует, ибо мало ли что, вдруг у людей планы поменяются, и я им уже не буду нужен. А на предыдущем месте работы мне должны за два месяца и 99 % того, что уже ничего не заплатят.
И вот текст про "ужасы Советского Союза", на который ссылается Крылов, воспринимается мной как нечто юмористическое. Какие же несчастные были эти 80-е годы, у людей не было колы, жвачки и халатиков с перламутровыми пуговками.

Так, давайте определимся о чем речь у нас идет? Я-то говорю о посте, на который Крылов ссылку дал. И о том, что читая этот пост, непонятно, чем так плоха была жизнь в СССР.

Если же вы желаете обсудить не текст, а именно о том, когда комфортнее жилось - то я с удовольствием пообщаюсь на эту тему.

Вы про свой коммент или текст Богемика? В вашем, возможно, хотя несколько расплывчатов, но так и лет прошло много, это понятно.
А в тексте Богемика я не оспариваю достоверность, я говорю, что непонятно, в чем заключались проблемы советского обывателя. То есть рок-концертов и жвачки не было, да. Но, согласитесь, серьезной проблемой это не назовешь, и эта не та проблема, которая требует коренного слова всего существующего строя. И если человеку не хватает рок-концертов и жвачки, значит, базовые потребности давно и успешно решены.

> Не надо было брать кредит, не надо было заводить ребёнка.

Ну может, мне еще и не дышать? ))

>В советское время подобный вашему статус -- штукатурщик в СМУ и место в общаге.

Почему? По-моему мой нынешний статус вполне соответствует какому-нибудь врачу или инженеру советскому. Единственное, что всяких там бесплатных и полубесплатных путевок во всякие места отдыха мне не дают. А в остальном все примерно также.

>Скажите спасибо родному Зюганову, который подмахивает Едру.

Зюганов скорее антикоммунист ))

> Не надо было брать кредит, не надо было заводить ребёнка.

прелестно, вот она демографическая программа РН, русские националисты такие русские националисты.

Зюганову, скажите спасибо вы, вам его беречь надо, именно сдал выборы 1996 вашему ельцину с чубаисом и сейчас пока работает симулякром.

А вот про пальто не надо. Сейчас такие пальтишки (рукава правда чуть шире стали) стоят от 20000.

но такая аргументация напоминает воспоминания Сванидзе о его первом выезде в США - как он или член его группы упал в обморк от изобилия.
К чему это я... А! Кто-то собирал марки, солдатиков или микросхемы. А кто-то жувачки банки из-под господ, и драные джинсы.
Самодостаточность и самолюбие.
Простой пример - помните, как стирали полиэтиленовые пакеты? Некоторые ставили в вину, то, что упаковка в СССР была убогой. Захожу как-то в Мегу и что же я вижу? Сумки и пакеты из бумаги! Сопровождаемые следующим месседжем - это очень КРУТО и ЭКОЛОГИЧНО!

http://man-with-dogs.livejournal.com/865955.html
сладкая жизнь в застой глазами Марины Влади

(6) - (1973)
В семьдесят третьем году мы едем в Западный Берлин через Польшу и Восточную Германию. Всю дорогу ты сидишь мрачный и напряженный. Возле гостиницы ты выходишь из машины, и тебе непременно хочется посмотреть Берлин - этот первый западный город, где мы остановимся на несколько часов. Мы идем по улице, и мне больно на тебя смотреть. Медленно, широко открыв глаза, ты проходишь мимо этой выставки невиданных богатств - одежды, обуви, машин, пластинок - и шепчешь:

- И все можно купить, стоит лишь войти в магазин...

Я отвечаю:

- Все так, но только надо иметь деньги.

В конце улицы мы останавливаемся у витрины продуктового магазина: полки ломятся от мяса, сосисок, колбасы, фруктов, консервов. Ты бледнеешь как полотно и вдруг сгибаешься пополам, и тебя начинает рвать. Когда мы наконец возвращаемся в гостиницу, ты чуть не плачешь:

- Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них все есть, а мы победили, и у нас нет ничего! Нам нечего купить, в некоторых городах годами нет мяса, всего не хватает везде и всегда!

Эта первая, такая долгожданная встреча с Западом вызывает непредвиденную реакцию. Это не счастье, а гаев, не удивление, а разочарование, не обогащение от открытия новой страны, а осознание того, насколько хуже живут люди в твоей стране, чем здесь, в Европе...

Ну не знаю. Если поставить вопрос ребром - по какой причине люди при совке ставили пивные банки в шкаф и молились жевачке - от своей собственной внутренней убогости или потому что совок над ними так невиданно издевался, я, пожалуй, выберу первый ответ. Тем более, что сейчас такие "пивные банки" и "жевачка" вообщем-то тоже существуют. Только в несколько иной форме.

Дети жевали замазку и вар со строек, а не жевачку:
http://community.livejournal.com/antisovetskie/238559.html?thread=1506271#t1506271

Меня это удивляло, но это было. Может быть как раз вас не хватило на воспитание всех советских детей?

Так то ж "антисоветская лига" - сборище клинических идиотов.

Ну да - для вас любой, кто недоволен соввластью и пишет о своём детстве, что жевал замазку и вар - он "клинический идиот". Кто бы сомневался.

Вар и "серу", кстати дети жевали ещё до революции. Почитайте Михаила Алексеева "Драчуны", убогий вы антисоветчик. :)))

Угу-угу. Прошло сто лет, а дети продолжали жевать "вар и серу". Разбавляя их замазкой со стройки.

http://community.livejournal.com/ru_politics/35354614.html Я тут отписался и про вар, и про замазку со стройки. :)

Это вы про "ну погоди"? У меня была в магазинах продавалась свободно.

Дебильная у вас была компания, извините за прямоту. У меня из знакомых, соседей и т.д. эту дрянь никто не жевал, как и битум. Зато была привычка красить замазку ручкой. Из неё лепили фигурки, как из пластилина. Это скорее уж заменитель пластилина, а не жвачки.

Ну погоди была и у меня. Но там было что-то очень заграничное, изображение светящееся на чёрном фоне показывалось в отражении от зеркала или призмы.

Вот тут говорят про первый геймбой в 1987 год и использование линз для увеличения экрана. Это видимо он и был:
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000285419

Так что школа была достаточно мажорной, чтоб в ней у ученика такая новинка появилась сразу же - раньше, чем в США в продаже.

Насчёт "дебильной компании". Что ж так - вам прямо написали, что замазку жевали - 3 независимых свидетеля, 2 из которых - сами жевали. Вы решили их высмеять и сказать, что такого не было, т.к. совок такого не допускал. Я вас убедил, что такое было - так теперь "компания дебильная", а совок непогрешим.

Блин, ну кто вас поймёт - тут и первый геймбой и замазка. Будем считать что на вашей улице была особо вкусная замазка. :)

Не пробовал - не знаю. Тему про замазку поднял потому, что обсуждалась статья в ЮТе за 1956, в которой детишек подбивали делать радиометр и искать урановые минералы - уранинит, урановую смолку, урановые сажи и т.п.

Кто-то в комменты меня грузил тем, что пионеры ответствены и не будут шалить с радиоактивностью, а потому можно было печатать такие статьи. Я же говорил, что дети часто бестолковы и совершают необъяснимые даже для себя глупости, а потому подбивать их на поиск ядовитых и радиоактивных минералов (даже не объясняя опасности и техники безопасности) - это уже не тупость, а преступление. В качестве примера привёл историю с жеванием замазки. А одному я так вообще стекловату скормил - сам попросил и стал жевать:
http://man-with-dogs.livejournal.com/957255.html

Так что то, что дети совершают глупые поступки - ЭТО НОРМА, они постоянно их совершают, если не все, то многие. А кое что - типа жевания замазки - ещё и устойчивая глупость, которая передаётся от старших к младшим.

И совковые попытки запрещать жевачки (причём явно распускали слухи об отравленных жевачках и жевачках с подложенными лезвиями бритв) - выливались в то, что жевали всякую гадость, типа вара и замазки. А за халявой случилась давка с трупами. И тут вы можете вспоминать хоть что, про себя и свои компании, но учитывать надо все реальные варианты, чтоб вытеснять дикие нравы (жевание вара и замазки), на более культурные (жевание жевачки). Кстати, у вашего окружения может потому и не было позывов жевать замазку, потому что к тому времени уже была хорошо доступной жевачка. Т.е. всего за 5-7 лет сильно потеснили эту детскую глупость.

Вот и вся сказочка про "мудрые Партию и Правительство", которые оказались в вопросе жевачки тупыми идиотами. Пока они боролись с "тлетворными западными влияниями" в виде жвачки, советские дети тянули в рот всякую гадость.

Дети тянули в рот гадость, а виновата в том была партия. А сейчас дичку за гаражами варят? В этом кто виноват?

Партия и Правительство виноваты в том, что боролись с жевачкой (явно поболее десятилетия) по политическим мотивам, вместо того, чтоб использовать её для вытеснения детских глупостей, типа жевания замазки и вара.

К такой постановке вопроса у вас есть претензии?

Да не хрена они с ней не боролись. :)

Послушайте, nekto333

Человека с собаками (ИМХО, бешеными:) в свое время изгнали ссаными тряпками даже из ру.политикс.
За бред, флуд, бесконечный самопиар и провокации.

Это известный сетевой сумасшедший. Ему аминазин предлагать нужно, а не обмен мнениями :)

Знаете - верю. У него тема людоедства в СССР главная и всеобъемлющая. :)

Не могу ответить в ру-политике - меня там упыри-модеры забанили. А так бы ткнул первого комментатора в ссылку, где говорится, что лишь после 21 трупа в Сокольниках из-за халявной жвачки Партия и Правительство решили начать выпуск жвачки в СССР - к Олимпиаде. Чтоб хоть на Олимпиаде не случилось такого позора и трагедии. Чтоб этот первый-нах не заливал бреда про "в середине 70х везде лежала жвачка".

А вот насчёт замазку могу сказать, что видел - её именно жевали вместо жвачки. И даже выдували пузыри - из белой, из серой пытались, но не получалось. Про смолу я вспомнил, что кто-то мне как-то показал кусок битума и сказал, что взял, чтоб жевать. Но я не поверил.

И ещё - я замазку не жевал и вообще меня удивляло то, что "на язычок пробуют" всякую гадость. Но ведь другие детишки жевали. Помню также, как удивился, что в компании, которая по стройкам лазила? кто-то появился, жуя не замазку, а настоящую жевачку. Примерно в 1983. Но это не было чем-то запредельным - а в рамках обычных детских понтов и "сокровищ". У кого-то есть призма, которая свет разлагает на радугу, у кого-то цветные стеклянные шарики, цвета и размера, каких ни у кого нет, а кто-то вот жевал жевачку. При переходе в мажорную школу понты стали более крутыми - кто-то таскал игрушку типа геймбоя.

Что к началу 1990х случилось больше жевачек - я не помню, т.к. меня этот вопрос тогда мало интересовал - уже вырос из нужного возраста.

У меня тогда не было такого странного болезненного прикосновения к настоящeй жизни, хотя все мы, как и все остальные нормальные советские люди, всегда пользовались тем же что и все, а именно тройным одеколоном (разве что не вовнутрь), духами "Красная Москва" и семейными трусами от швейной фабрики "Большевичка". Но это конечно только оттого что были вынуждены. Не помирать же от этого в конце концов. В смысле не превращаться же в обезьяну в конце концов.

Первый шаг к нормальной жизни делался с помощью устроения искусственного голода по приказу добрейшей души Володи Ульянова:
http://man-with-dogs.livejournal.com/635051.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/821334.html

"Санкт-Петербург построен на костях", и мне он нравится!

если у меня спросят на выбор: даровать жизни тысячам крестьян начала 18го века, которых Пётр сгнобил в наших болотах, и лишиться такого Петербурга сейчас, либо оставить всё как есть - я бы выбрал второе, подумав только для приличия

так вот: моим потомкам нужны земли, которые отстояла Советская власть, создав индустриальную армию и "ядерный щит" (как умели)! и я сделаю всё возможное, чтобы у потомков не было гнилых мыслей о тяжёлом положении народа, который, конечно, затягивал пояса ради строительства военной промышленности - но у него и территории не отняли!

именно потомки решают своим поведением: зря были жертвы или не зря? зря терпели лишения или не зря? и именно на совести потомков бессмысленность того или иного прошлого; если вам не нужна земля, если вы не рожаете детей, не изучаете науки, чтобы осваивать её - то вы повинны в бессмысленности всех павших и живших в нищете ради сохранения этой земли, вы уронили планку великого народа узостью своих помыслов

ну, ведь есть же другие страны? есть же бельгии, есть на худой конец Польша, которая "не может в космос"? там этот взгляд будет честным, но не здесь! кому больше дано, с того и спрос; почему все обязаны выкидывать ресурсы на уютненькую жизнь всяких личностей? почему нельзя уступить своё? рискнуть жизнью? вложиться во что-то? почему надо грести под себя? - так есть другие места, другие народы для этого! пожалуйста!

вы, блин, как мои родители: я в устройстве мозга разобрался, в климато-рельефном механизме истории разобрался, посткризисную фин.систему придумал, квантовую криптографию на обычном компьютере (вопреки Фейнману) реализовал, даже кинематику Ньютона поправил... а они всё мечтают видеть меня "в большой конторе при стабильном жаловании"

почему вообще нужно уважать права людей, которые ничего из себя не представляют и, самое главное, не хотят представлять? и даже призывают других оставаться такими же, и даже своих детей воспитывают такими же? понятно, что эти европейские права остались в наследство от индустриальной эпохи: рабочий нужен любой, вот на него и распространили элитное право - НО СЕЙЧАС-ТО?!

почему гении должны работать на рынок, создавать какие-то компании и новации, платить налоги, давать образование этим ничтожествам - а они будут в блогах Берию хаять?! Берию! - лучшего промышленного руководителя в войну! Берию, который от американских бомб всех спас умелой координацией множества проектов! а они будут байки травить, что он девочек трахал!

да, в том-то и фишка, что Берия, может, девочек и не трахал - времена были строгие - а вот современные равновеликие таланты, посмотрев, как мещанская бездарь уважает своих великих, которым они всем обязаны, нет-нет да задумается об этом! и о том, что депутаты всякие, девочек трахающие, этой привилегии не достойны ни разу, но и народ возвращения прав ни разу не достоин, потому что вклад его в общее хозяйство сомнителен, но и моральной поддержки никакой! только барские замашки какие-то: потребление ему обеспечь! права ему обеспечь! ну, вот каково рожна, собственно?

(я это пишу, потому что добрый -
потому что хочу, чтобы между инакомышленниками
была обратная связь, а не глухая заочная война)

едва занявшись самообразованием, я смекнул, что данные о строении мозга, языков представления знаний и классификации научных задач можно использовать для улучшения самой научной методологии, так чтобы поднять индивидуальную производительность как учёного - поэтому я первым делом нацелил самообразование на эти области, улучшил научную методологию и повысил личную производительность, если не до уровня целого института, то до нескольких кафедр наверняка + из-за того, что я занимался классификацией задач, то выходил на оптимальные постановки и решал только самое-самое

вот простая же мысль: что самое лучшее в мире есть? - наука; что самое главное в науке? - методология получения достоверных знаний; значит, что должен первым делом сделать любящий себя и своих близких старшеклассник/младшекурсник? - развить методологию на шаг вперёд! потому что надо сначала понять мир, а потом жить, а прежде чем понять мир, надо понять как его лучше понимать - и не факт, что в книгах описан лучший способ из возможных

но вечный двигатель не мой профиль, мой профиль - автоматизация постановки (!) и решения изобретательских задач, автоматизация исполнения профессиональных знаний (типа подготовить учебник к перегонке в программу, мыслящую как знаток учебника), автоматизация кормильца семьи

* * *

а вообще я деятель "теневой науки": как есть теневая экономика, которая не платит налогов и коррумпирует власть, так есть теневая наука, которая не публикуется (не легализует открытия в научном сообществе), но применяет продвинутые знания для собственных нужд по жизни; у меня нет ни одной сносной публикации, хотя секрета из своих знаний я тоже не делаю

я полагаю, что как Перестройка стала для советских людей окном в "антимир", где советское пропагандистское зло стало окружающей реальностью, также нынешняя глобальная "Перестройка капитализма" станет именно для западного обывателя (и его отечественных версий) окном в "антимир", где голливудское пропагандистское зло - "учёный-маньяк", "восстание домашней утвари" - станет окружающей реальностью

возьмите "лихие 90ые", обобщите их на Земной шар, но только вместо расхищаемого наследия социализма - наследие капитализма, вместо втаптываемых в грязь "героев труда" - втаптываемые в грязь денежные состояния, вместо вышедшего из подполья теневого капитализма - вышедший из подполья теневой квазифеодализм, где вместо титульных иерархий - естественная иерархия пониманий реальности и путей развития по кругозору и уму; мир поделён между научно-мировоззренческими кланами образовательных систем, деньги без знаний решают не больше, чем социалистические льготы...

крах соцлагеря - это первая волна крушения наиболее крупных (и потому хрупких) индустриальных систем, а сейчас будет то, чему крах страны-корпорации СССР был прологом: крах системы капиталистических корпораций и их государственных ширм - из-за происков мировой элиты, утратившей капиталистическую мотивацию; и образы голливудских злодеев с Планом захвата мира и подземными наукоёмкими базами - как раз та альтернативная реальность, которая придёт на смену капиталистическим отношениям

Россия, конечно, обочина мира, но у нас есть опыт "лихих 90ых", т.е. преимущество; и есть, например, я, который неплохо понимает будущее и готовился издавна прямиком к нему, не обращая на закатывающийся капитализм внимания; уже сейчас заметно, что без подпольной лаборатории и научного кругозора, имея только деньги, ты не можешь сохранить, например, своё здоровье: ты не проверишь сам состава прививки, которую колят твоим детям, ты не оценишь климатическую пургу, которой стращают СМИ и многое другое; капитализм и демократия, т.е. уважение прав потребителей и выборщиков, которые не обязаны всё знать и уметь, а должны лишь хорошо выполнять свою функцию - закрывается; возвращается "двойной мир" как в Средневековье - до тех пор пока интеллектуальный разрыв снова не будет сокращён

я лично хочу, чтобы Новое Средневековье было добрым: чтобы вместо убийств были рождения, например - поэтому обеспечиваю утечку этой информации, вот вам, например, - авторитетному мыслителю уходящего мира, не наделённому при этом властью, а следовательно, способному как-то воспринять эту информацию и позаботиться о своём поколении

да, я давно мечтал зафиксировать свой образ жизни;
сочиню экскурсию, сниму на вэб-камеру - покажу

через какой срок? сейчас работа начнётся,
пока не берусь сказать - как сценарий напишу...

http://upravmir.livejournal.com/264258.html

ничего, если вам на экскурсии составит компанию сотня моих читателей?

Но Крылов по умолчанию, не проговаривая вслух, выставил приоритеты жратвы на первое место - и по ним судит. И у него выходит - полного г.вно.

И это очень странно, потому что сейчас, в наше время, проблему еды можно полностью закрыть - и, казалось бы, он своё счастье получил.

Ан нет - опять чем-то недоволен.

К советской эпохе надо относиться взвешенно - например, я у себя в статьях о СССР так и делаю. Отсюда и мой коллаж: на одной стороне весов все достижения СССР - на другой стороне - бытовые условия людей. Стрелка сдвинута на несколько делений в сторону "в жопу!" - но не до конца.

Нельзя же так огульно!

Но Крылов - манипулятор, вот почему у него всё в чёрном свете. Да, наверное, особенность характера и печень пошаливает - вот желчью и брызжет.

Вы не ощущаете себя жителем огромной страны с огромным количеством людей. Вы не путешествовали ни по стране, ни по миру. Вся ваша жизнь - это жалкий пятачок в 15 километров радиусом от роддома до крематория и жалкая группка людей из нескольких школ, причем половина этих людей из двух школ.

И это чувствуется во всем. Даже в страхе перед таджикскими дворниками, которых якобы должны заменить рязанский мужики. Вот уже рязанские мужики для вас полумифические кентавры.

В Хотькове или в Калязине тоже кентавры гнали дрекольем мифических таджикских дилеров дворников? Любопытно, что шатурские, тамбовские, брянские кентавры полностью поддерживают идеологию Константина - сам сталкивался.

А насчёт "таджикских дворников" могу сказать, что в Москве дворниками работают преимущественно киргизы и работают хорошо. Таджики же работают в дорожных бригадах и бригадах по внешнему благоустройству территории, работают плохо (стригут лопухи и молодые деревья), а вся деятельность в этом направлении - большое отмывалово.

Над доводами же в стиле "не русский, а москвич" после Юрия Полякова уже как-то неоригинально смеяться.

не поддакивание заезжему коммандировочному

:неоригинально смеяться.

а чего смеяться то. Глубокий провинциализм, закупоренность в себе, жизнь в мире сферических коней, это никуда не девается хоть смейся хоть нет. Провинциал смешон, но он открыт для мира. Когда провинциал приезжает в другую страну, он видит там новое и удивляться как у них все сделано хорошо, москвич наинает выискивать помойки и доказывать, что у них все также плохо. Как самое очевидное. Проверено.

Москвич не уезжал за хотя 100км в чужой город учиться, не жил в общежитии с людьми с других концов страны, редко служил в армии, не ощущал, как стал чужим для своих одокашников, его круг общения не меняется практически всю жизнь. Поэтому москвич не имеет менталитета большого народа большое страны, это тот же чуркобес или, в лучшем случае, еврей с их родоплеменным строем.

из Абхазии. Пахло большим Карабахом, который бы запалил Россию до Ростова и Волгограда. Русских терпил бы тогда мочили сотнями в квартирах и на дорогах именно за то, что они русские терпилы и готовы получать по морде даже от грузинских недомерков. На повестке стояла делигитимация не режима, а страны.

И вообще: надоели вы мне со своим псевдонародническим троллингом.

элитко хуле.

:Русских терпил бы тогда мочили сотнями в квартирах и на дорогах

О понеслась брехня. У меня работница из Ставрополя. Никаких 8.8.8 не заметили. Как их там доили все от чечен до собственных, так и доят. Как народ шугается детей на дискотеки пускать, так и шугаются.

Блять какого только говна не придумают, чтобы спасти от Саакашвилевской тюряги своего корефана.

народов Кавказа? К этому всё и шло, в то советологи и вкладывались. Только напрасно Вы утверждаете, что Крылов упивается умением государей императоров "наилучшим образом уничтожить живую силу с той и с другой стороны". Он дореволюционную верхушку по плодам её оценивает и тоже не жалует. Но и до антипетербургского идиотизма а-ля Солоневич или антидворянского цирка школы Покровского тоже не доходит.

А Ваши наезды на "Москву вообще" просто не воспринимаются всерьёз. Ну, шутит человек. Только слишком уж долго и зло. Вы гражданские права намерены давать тем, кто в Москву переехал уже после 21 года или с 16 сойдёт?

Таких местячковых людей полно в любых провинциях. Я бы даже сказал что это вообще провинциализм. Между прочим так жили люди столетиями. Когда не было транспорта или он был доступен только для очень богатых люди вообще нигде не бывали кроме тех мест где родились, даже на море не ездили на курорт, как сейчас ездят даже самые закоренелые местячковые обыватели. Поэтому мне кажется что такой оседлый образ жизни это более нормально, более естественно для нормального порядочного человека, чем мотаться по всему миру и чувствовать себя гражданином мира (что для меня лично было бы равносильно чувствовать себя преступником, или по крайней мере цыганом или каким-то проходимцем, прощелыгой).

Константин, меня всегда удивляли заявления типа: я русский и ненавижу советский, царский, опричный, романовский, петровский, христианский, языческий, варяжский.... (нужное подчеркнуть) период.

Это не по европейски. Европеец не может ненавидеть свою страну (свой народ) в определённый период.

Отдельные персонажи, да - омерзительны.

Никакого неосоветского ренессанса как-то не наблюдаю. Как раз наоборот - совсем уж негодная антисоветчина, которой и в 90-е бы побрезговали. Один Михалков со своим фильмецом чего стоит.

Уж не знаю, как и что делает тамошний европеец (не бывал), но наш европеец (К.К.) идет дальше, кардинальней - и религия, говорит, не та, и бытовые привычки отвратные, и самосознание на нуле. И вообще...

При всем при том очень любит Русских, как идею, как отвлеченный фантазм, если угодно, некий умственный конструкт. Но, конечно же, не реальных петь и маш.

Религия у меня тоже не та - не христианин я и христианство, если честно не люблю. Однако это не мешает мне спокойно относится к христианам. За Тора вон переживать.

Бытовые привычки? Сложно сказать - любые привычки чем-то обусловлены. Они действительно могут быть нерпиятными, однако переносить неприязнь к привычкам на нас сам народ как-то не оно.

Видите ли любить всех реальных маш и петь очень и очень сложно - это Иисусом каким-то надо быть. Так что националист в любом случае любит немного абстрактно. И не только националист: садовод любит свой сад, но деревья таки корчует. :)

Я про Крылова, извините. Он пока что интереснее. Написал я в развитие Вашей темы про некомильфо отрицания любящим националистом выборочных периодов собственной истории.

Но, с др. стороны, сами-то Вы рекомендуетесь руснационалистом или нет? Здесь, в этом ЖЖ, главная тема - Р-Н, я ее и придерживаюсь

Я не хотел бы всё переносить на Крылова. Человек он хороший, хотя и едкий. :) А отрицает он конечно зря. Правда думаю, что он таки возьмёт и напишет, что под советчиной понимает не период - а какое-нибудь качество присущее советскому периоду (или как раз не советскому). :)

Я русский националист, правда советский период оцениваю вполне положительно.

Так вот, разделяя явление и период: вполне допустимо не любить татаро-монгольское иго, но при этом гордиться теми частыми проявлениями сопротивления, которые там были, и которых (если мы - русские, признаем) - не могло не быть.
Еще конкретнее - по примеру евреев, вполне можно вознести до небес неудавшийся поход Игоря Святославича и каждый год 1 мая начинать с поедания "ушей Кончака".
Почему нет? Есть историография, вычисления сроков затмения, есть героический эпос, не хуже Ветхозаветных сказаний - но почему-то этим занимался один пыльный Лихачёв, ныне никому не нужный.
Как теперь, совпадает логика с реальностью? А в том, что не гордимся походом Игоря, есть и Ваша вина, путающего татаро-монгольское иго как явление с периодом героического сопротивления иноземным захватчикам в 13-14 вв.

Теперь давайте от этой схоластики отойдем.
Да, я понимаю, Вы не любите советскую власть. Скорее всего, потому, что не числите себя среди её выгодоприобретателей. Ну так поверьте и проверьте, что как иго большевиков воспринимала гораздо меньшая часть народа, чем та, которая после невероятных лишений и отсутствия всякой помощи извне, после всех войн и революций, когда была построена, наконец, материальная база нового строя, переехала из землянок в городские квартиры и отдала детей в университеты.
Сейчас доказательств этого факта - навалом, только успевай осмыслять детали. Вот хотя бы "Суд истории". Не хотите? Тогда останетесь вождем группки городской ГУМАНИТАРНОЙ интеллигенции, убежденной, что булки растут в булочной, а прогресс и достижения приходят сами собой, надо только сесть и дождаться. Технарей, которых ежедневный профессиональный опыт убеждает, что из ничего не берется нечто, вы не привлечёте, они вас, РН, просто обойдут как досадную диковину.

Насчёт "нужно ли десоветизировать честно".

Получилось у меня занудно:

Очень стоит иметь честную десоветизацию, которой бы могли держаться порядочные люди.

Лично меня вывели на понимание советчины факты из документов и свидетельств, которые в последнее время массово появляются в сети. А до того я ориентировался на мнение брехунов с распальцовкой от совка и на Пионера. Наметили некие темы для изучения. Ещё несколько человек разметили для меня ещё несколько тем, так что мне пришлось не самому фильтровать сеть, а сразу получил ссылки на нужные источники и выжимки из них. По накоплению первичной инфы я смог делать собственные обобщения, а заодно подтянулся в понимании того, что есть достоверность и как к этому относятся источники (совсем не тривиально для обывателей, который в школе учат истории не по источникам, а по "сказочным" учебникам), и получил некое представление о прочих методах.

Разумеется, мои знания не опираются на систематичное историческое образование и я плаваю по многим вопросам и не способен обобщить свои знания во что-то более связное, чем набор агиток-доказательств. Но где же те профи, которые обладают этими знаниями и навыками, которые бы сделали тоже самое лучше меня - так, чтоб мне не надо было этим заниматься?

В комментах ссылаются на зубовскую "Историю России. ХХ век" в 2 томах. Годная книга (хотя к ней есть вопросы по части дорев.времени) - как попытка переосмыслить советскую историю с позиций несоветских. На ещё основе вполне можно было бы составить курс этой истории. С поправками ошибок текста, с восстановление ссылок. С дополнительным раскрытием отдельных (по степени актуальности) тем - в том числе и с углублением в темы бытовых споров про совок. С агитматериалами, которые встроены в курс и служат "точками входа" в него.

Польза этого курса - обучение армии активистов, которые бы уже несли знания в массы, спорили с совком и прочими. Раз сейчас у нас нет никакой возможности влиять на обучение школяров, то можно распространять свои знания и мнение "вирусно" - через публичные споры, через добровольное обучение активистов-спорщиков.

А параллельно может быть что угодно ещё - обычный компот плюрализма и конфликта интересов. И кто в этом компоте желает нечестных способов - пусть использует. Это будет ещё одной точкой отсчёта, отстраиваясь от которой можно будет уточнять свою позицию и набирать себе очки честностью. Т.е. вопрос о всех других позициях стоит ставить так, чтоб они становились мотивацией для перехода к более честной (нашей) позиции.

И ещё. На что стоит выводить всю эту историческую канитель:
- на обучение методам (хотя бы чтоб люди сразу смотрели на источник, а уж потом на интерпретации)
- на привязку к бытовым реалиям и актуальным спорам (тут уже и проглядывать должна позиция - от кого смотреть: от русских, с прояснением русских интересов/целей, прав/свобод и т.п.)
- на привязку к морали и исправлению морали после повреждения её в совке/постсовке

если война против захватчиков - это война за выживание, за сохранение самостоятельности (а для кого-то шанс выгодно продать сородичей), то война гражданская - это война за путь развития, за сам факт развития, это самоочищение (или, наоборот, самомарание); гражданская война сложнее и важнее, чем отечественная

и наверное, справедливо, что была ленинская революция, но была потом и ельцинская контрреволюция

я инженер, сын инженера, внук инженера, правнук инженера, т.е. как бы "из дворянской семьи" разгромленной империи, и поэтому, наверное, не могу адекватно воспринимать вот таких мещанствующих критиков "проклятого совка", как потерявшие всё дворяне не могли воспринимать "людей от сохи", которым дала право своего невежественного голоса Советская власть

мне трудно воспринимать, потому что я лично просто не пользуюсь НИЧЕМ из того, что принесла ельцинская контрреволюция: за границей мне не понравилось (был в Швеции, Финляндии, Израиле - нигде не понравилось, а в Израиле ещё и противно солнечно и невыносимо жарко, думать невозможно), супермаркеты меня раздражают своим выбором (хочется прийти, взять пакет с надписью "завтрак", потом с надписью "обед" и знать, что там есть норма витаминов и каллорий, и всё; хочется, чтобы был один тип сметаны с надписью "сметана" на банке, один тип колбасы с надписью "колбаса" на упаковке - я не для того живу, чтобы запоминать производителей колбас!); мне не нужна свобода слова и мнений, потому что хватает ума и изобретательности соответствовать как цензу рациональности, так и изощрённой идеологической цензуре - настоящему таланту как раз комфортнее в рамках (талант - это умение быть свободным в рамках); если же рамок нет, их нужно искать и выдумывать самому, иначе талант не прокачивается - что и имеем в свободной России, талантов нет, одни "проекты"; мне не нужна свобода предпринимательства, но я хочу участвовать в проектах мирового уровня в интересах родной страны на родном языке, а не учить для этих целей иностранный язык и наниматься в зарубежные корпорации...

я пользуюсь интернетом, но это просто современный уровень технологий - он был бы и при Советской власти, а цензура мне не страшна: я уже давно понял, что рыночная цензура в сто крат страшнее советской и рыночные репрессии неумолимее и размашистее "осуществляемых вручную" чекистами...

так что послаблений в виде возвращения Советской власти я не прошу, но просто выражаю свою непримиримую инаковость по отношению к авторам подобных антисоветских опусов: у нас с вами образы жизни настолько разные, что образ жизни одного несовместим с жизнью другого

и это тема для новой войны... не за то, хорошо было в СССР или нет, а за качественную сметану с названием "сметана" и качественное всеобщее образование

(так на всякий случай: для меня "европеец" звучит примерно как "полуафриканец")

тупое и необразованно.

:Юмор в том, что костяк 1-2 млн. РККА, который цементировал разбегающихся "штык в землю" дезертиров -- 100 тысяч латышей.

Белочехи? Растрелы Колчкаком собственных солдат?

:У-у-у, пипец, да-да, в СССР была свобода слова, демократия,

В СССР была демократия. Настоящая полноценная представительская демократия. Выборностью и подотчетностью. С влиятельной прессой. С профсоюзами. Ничего из этого не осталось уже к 93-му году.

:несколько партий,

А какая связь с демократией? Вы модам Альбац обкурились? Несколько партий придворных было в абсолютисткой Франции и что с того?

:независимая печать

абсолютно. Нынешним даже представить невозможно какую силу имело опубликованное в районной газете письмо пенсионерки.

:и суды, ага.

да базара нет - все же знают, что в советские суда заносили пачку денег и чуркобес только что замочивший русского тут же отправлялся на кавкза к маме.

:Коммунисты своим рабам никогда голос не давали.

ебануться. А отчетно-выборные собрания с 10 летнего возраста начиная, это все почудилось. Не было никаких едва не из подпалки выступлений с критикой и предложениям, и выдвижений/самовыдвижений в комсомольские секретари тоже не было.
-----

Я обращаю внимание, что товарищ не просто невежественнен, он *типичный* представитель нынешнего русского поколения 23-26 лет, которое я регулярно на интервью вижу: минимальный набор знаний (в любой области), болезненная расторможенность и холеричность (жутко напоминающая негров, которые тоже не могут сконцентрироваться на каком то одном предмете), самоуверенность переходящая в психопатию, легковнушаемость и одержимость на грани Леры Новодворской.

То-то они еще себя покажут, когда уйдет последние поколение "советских".

Главное чтобы не были ссыкливыми, а у меня есть такие опасения. Иначе им только один путь - в шакалы при менее ссыкливых кавказцах, например. И тогда будут сосать хуй - не разогнутся.

колбасу и пиво раздаются в убеждении, что они появились сами собой, из тайных запасов. А не было в рамках Продовольственной программы вбухано дикое количество денег в строительство заводов по производству удобрений (привет негрятинской любовнице г-на Рыболовлева, кстати русского), дорог, линий электропередач, которым невозбранно пользуются нынешние "эффективные собственники" (правда убивая друг друга по 12 человек вместе с малыми детьми). Нагнано техники в таких количествах, что 10 гайдаровских лет пережили практически без копейки денег.

Да разве этим москвовским философам можно объяснить что ничего из ничего не берется..

Ага, оччень выразительно. И все так "мне долго отказывались сказать даже доверительно". И анально огорожен, похоже. Просто полная картина, я бы сказал. И нафига на этого мм... чудака ссылаЦЦо?

школьники падали в голодные обмороки, как в накормленные гайдаром 90е?

Согласен.

Тут напрашивается вопрос, а почему же СССР не смог создать таких же сильных и ярких образов, как Запад?

Почему же не мог? В определённый период мог: 30-50-е, вполне. Просто, не надо было останавливаться на достигнутом. Не пристраиваться той же Америке в хвост, не пытаться играть по их правилам. СССР постепенно потерял завоёванный авторитет. Причём терял постепенно и по глупости.

Вероятно, Вы, как и я, жили в 1980-ые в кругах, не допущенных к дефициту.

Видимо так. Это были несчастные круги - их "допустили к дефициту" и счастья им это не прибавило. У меня до 94 года не было джинсов, но пенять мне за это начали именно в 90-е.

Блин, сколько совков в комментах-то нарисовалось! Хотя я против тупой антисоветчины, но возвращаться в Совок как-то не хочется. Да и не было там никакого рая, та же тухлятина, только не такая вонючая. Советский труп тогда еще не настолько разложился, вот и все.

Хорошо, что молодежь, Совка не видевшая, по нему и не страдает и не испытывает ностальгии. Значит, будущее у России есть.

Не зря Моисей водил по преданию свой народ 40 лет по пустыне, чтобы умерли последние кто видел рабскую жизнь. Слава Богу, что русские постепенно - вместе со сменой поколений - освобождаются от совкового интернационального марксистского дурмана.

Русским нужна свобода и достойная жизнь, а не рабство в новом Совке!

со сказками про моисея и очередное поколение русских, которое должно сдохнуть во имя светлого будущего.

:Слава Богу, что русские постепенно - вместе со сменой поколений - освобождаются от совкового интернационального марксистского дурмана.

как уже освободился от среднего специального образования и вот-вот освободится от высшего. Дурман все. Вот только двориники из средней азии мешают.

Так чтоб я сдох, так не дождешься. Я буду жить долго и счастливо. Вот прочтёшь такое и опять в СССР хочется, хотя я и был за его распад, но по другим границам.

А я и не желал вам смерти. Но вымирание советских поколений процесс естественный и неизбежный. А молодежь, слава Богу, уже не испытывает особой ностальгии по Совку и следовательно уже есть гарантия его невозвращения.