Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Об идейной эволюции

«Западник» у нас - это человек, который сначала долго описывает западные блага, свободы, права, прелести и холи, описывает подробно, со знанием дела, со смаком и с крайним преклонением перед ними. А завершает всё это словами – «…и всего этого у вас, русачки, НИКОГДА НЕ БУДЕТ, потому что вы генетические рабы и подонки со времён Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем, и никогда-никогда-никогда вам не будет Щастья, потому что Такой Народ и Такая Страна». И полирует всё это какой-нибудь цитатой из Салтыкова-Щедрина, Чаадаева, Кавелина или ещё какого-нибудь авторитета. И вобьёт последний гвоздь фразой – «а чтобы тут что-то изменилось, надобно, чтобы Россия перестала быть Россией» (читай – чтобы русские все передохли).

Соответственно, «патриот» - это человек, который с последней тирадой полностью соглашается, но говорит, что «нам всё это и даром не надо». «Лучше уж будем жить на помойке и есть дерьмо, но подыхать отказываемся».

Это-то я понимал всегда. Но раньше я больше сочувствовал позиции патриота, потому что подыхать как-то не хочется. Однако со временем я понял, что жить на помойке и есть дерьмо – это самый лучший способ расхотеть жить вообще. Это, собственно говоря, и есть путь УБЕЖДЕНИЯ русских, что им лучше подохнуть. «Потому что это не жизнь, сами ж видите».

Наверное, в этом можно усмотреть некую «идейную эволюцию».

При этом моя собственная позиция не менялась. Русские могут жить хорошо, для этого вполне достаточно раздавить упырей, которые из нас кровь сосут (и насосали себе на замки во Франции и поместья в Англии). Непросто? Согласен. Вот только не Иван Васильевич нам мешает, нет, не он.

)(
Tags: Европа, РФ, Россия
Некоторые несознательные граждане мечтают не чтобы исчезли упыри, а самим стать упырями. Нет такой проблемы?

Более того, эти самые несознательные граждане не признают над собой власть "не упыря". Если стоящий у власти упырь может кого угодно в асфальт вкатать и имеет замок (и самок) во Франции - то тогда ясно почему он главный и почему ему надо подчиняться. Если у рулевого нет замка во Франции и закатывать в асфальт он не любит - нахер нам такой рулевой, давайте его сами в асфальт закатаем и заживём по-старому, нет?
то есть, упыри не завезены к нам с Марса с целью нас мучить, упыри - это и есть мы, плоть от плоти. народ мечтает сам пробиться в упыри, народ уважает только упырей, народ вообще не верит, что "не упырь" может чем-то управлять. Так что если "раздавить упырей" - ровным счётом ничего не поменяется.

Anonymous

June 26 2011, 16:37:23 UTC 8 years ago

т.е., перфразировав, вы сказали примерно следующее: «…и всего этого у вас, русачки, НИКОГДА НЕ БУДЕТ, потому что вы генетические рабы и подонки со времён Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем, и никогда-никогда-никогда вам не будет Щастья, потому что Такой Народ и Такая Страна»...

Самое интересное, что, кого ни спроси, все кивают на некий мифический народ, из которого себя они исключают: 'мол, мы бы со всей душой, да вот 'народ не верит', 'народ уважает упырей' и пр.'

Мне иногда просто удивительно, как коменты являются непосредственным подтверждением и иллюстрацией высказанных в посте мыслей. Может, это Крылов сам пишет коменты для пущей достоверности.

alexandr3

June 26 2011, 17:01:13 UTC 8 years ago Edited:  June 26 2011, 17:01:51 UTC

"то есть, упыри не завезены к нам с Марса "

Вообще то они исторически родом из гораздо более близкой маленькой страны.

Прохоров и Дерипаска такие же русские как Зарах Илиев или братья Измаиловы - азербйджанцы.
Именно. И кремлевские точно такие же русские как мистер Зорин.
Вы упырь? - поздравляю. А я всегда считал, что это особый тип людей, склонный к соответствующим занятиям и имеющий (точнее, не имеющий) определённые моральные принципы. Но упыри естественно считают, что вокруг них или упыри, или лохи, с развода которых они, собственно, и живут.
Вы БУКВАЛЬНО иллюстрируете мой текст. "Народ - генетические рабы и подонки со времён Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем, и никогда-никогда-никогда вам не будет Щастья, потому что Такой Народ и Такая Страна".
Обратите внимание: там есть слово "некоторые".
Некоторые несознательные граждане мечтают не чтобы исчезли упыри, а самим стать упырями.

Вот-вот. Именно это и называется "а мой дедушка хотел, чтобы не бло бедных".
Разумеется, разруха в головах.
Уж очень, Константин, у Вас здесь нескладно получилось. При всём уважении.
Прямо марксизм какой-то.
Советская власть, не к ночи помянута, тоже упырей давила-давила. И вроде бы всех передавила, вот только русскому человеку хорошо от этого не стало.
тока хотел написать о столь знакомом советском мотиве... "эх, счас отнимем у бар землицу-то, эх. заживем..."
но и упырей терпеть както того...
Я-то понимаю, кого Константин под упырями разумеет. И вроде бы не возразишь.
Но мотив и в самом деле - до боли знакомый, да. До боли.
Так мотив-то вполне правильный, и намерение благое. Просто благость намерения не гарантирует, что оно не пойдёт на мощение дороги известно куда. Нужно ещё и думать, причём всегда есть риск ошибиться и вляпаться.

Но вот беда - отказываться от собственных желаний и намерений и "упорно стоять на месте" тоже нельзя. "Сожрут-с". Или - "самим тошно станет".

Так что - - -
Это когда советская власть упырей давила? Советская власть и была упырями.
Заставляла людей РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ и 6% налога за бездетность брала. А не работаешь - тунеядцев советская власть сажала.

Гарантировали проклятые коммунисты 40-часовую рабочую неделю, бесплатное образование и медобслуживание, и чтоб беременных женщин с работы не выгоняли.
Вот кровопийцы-коммунисты!
Заставляла людей РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ
Да, без рабов коммунисты обходиться никогда не умели.

Гарантировали проклятые коммунисты 40-часовую рабочую неделю
Да-да.
В смысле "меньше 40-ка точно работать не будут".

бесплатное образование и медобслуживание и чтоб беременных женщин с работы не выгоняли.
У овец в овчарне тоже бесплатное медобслуживание, да и к беременным у пастуха отношение особое.
Где Вы такой хуйни начитались?
Вам не стыдно показывать свою феноменальные глупость и незнание матчасти?
А прадеда моего трудягу в Сибирь сослали. Спасибо им.
А у друзей моих так кого-то в лагерь, кого-то расстреляли.
Спасибо им, да.
Судя по тому, что Вы что-то пишите, командировка пошла ему на пользу.
Судя по тому, что у меня слишком мало двоюродных дядь и теть и слишком мало троюродных сестёр и братьев - совсем нет.
А может Вам с семьёй командировка куда-нибудь подальше от цивилизации в суровые условия без необходимых средств на пользу пойдёт.
Думаю, что из моего коммента понятно, что я имел в виду. Sapienti sat.
но повозглашать же упыредавление провозглашала же
> Советская власть, не к ночи помянута, тоже упырей давила-давила.

А потом сама стала упырём. Так что условие не выполнено.
А разве советская власть не была упырём изначально? Взять хотя бы военный коммунизм с расстрелами частных торговцев, ехавших с мешком еды в город.
Старая песТня.Заодно с упырями всегда давили и тех кто чуть лучше живёт чем "давильщики".Коллективизация самый хрестоматийный пример.
Просто не надо доверять давление упырей другим упырям. Такую работу надо выполнять лично. И будет вам щасте.
Дык,давить_то с радостью не лучшие люди готовы
Дык, с радостью-то и не надоть. По необходимости, с омерзением, как клопов травят, - оно для кармы пользительнее...
Коллективизацию проводили упыри.
А землицу у отпущенных на волю колхозничков скупили ХАРОШИЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ - Дерипаска, Лисовский, батурина.

И правильно - Лисовского в жизни обижали, за еврейство в МГУ проклятые коммунисты не взяли.
Т.е. что коллективизацию проводили упыри не спорим? Что уничтожали самый активный слой крестьянства не спорим?
Кто Вам это сказал? Не упыри ли?
Довелось ещё видеть живой человека в сознательном возрасте тогда уже бывшей.Не сослали правда,но поотбирали много чего.
Когда спросят про погромы?Даже интересно.
а их в каком контексте?
Обычное дело.Коли русские хотят жить хорошо,иметь права и прочие благости.Сразу следует вопросы про погромы.
Национализировать полезные ископаемые хотя бы и землю. Или, скажете, приватизация справедливой была?
Меньше употребляйте наркотиков и тогда такие глупости писать не будете
Хорошо, идейный трезвенник простит вам обвинение в употреблении наркотических и психотропных вещёств, но потрудитесь, пожалуйста, конкретизировать "глупость"? Вы признаёте итоги приватизации справедливыми? Вы считаете, что население России получает адекватную долю от доходов, которые государство, частные лица и иностранные "партнёры" сосут из недр родной земли нашей, предприятий и учреждений, созданных ещё Советским Союзом и русскими в частности?
Видимо, в контексте давления упырей.
Невозможно совсем избавиться от упырей. Но можно и нужно удерживать их численность и габариты на безопасном для народа уровне.
Капитализм подразумевает упыризм.
Цивилизованный капитализм - цивилизованный упыризм.
Упыризм - это жизнь за чужой счёт.

Например, когда человек убеждён, что кто-то другой должен заплатить врачу, у которого он лечит свой геморрой.
Кто-то другой должен заплатить за постройку дома, в котором он хочет жить.
Кто-то другой должен оплачивать беременность его жены.
Да. Упыри - это те, из-за кого налоги не доходят до врачей.
Налоги - это то, что силой отнято у всех.

И тот, кто считает, что все вокруг должны скинуться и оплатить лечение его насморка, и есть главный упырь. Из-за которого всё это воровство и начинается.

Да, этот упырь безусловно главнее ни в чём не повинных честных бизнесменов и эффективных менеджеров.
Какое отношение имеют бизнесмены к тому, что кто-то требует ограбить окружающих и заплатить награбленным за его визит к врачу?
Кто требует?
Кто требует бесплатного образования и здравоохранения?
Да дохрена развелось упырей.
А вам хочется, чтоб лечиться и учиться могли только зажиточные?
Какая дешёвая демагогия.
Так и будет.
Будете и дальше гнать дешёвую демагогию?
Почему-то не сомневаюсь ни разу.
А как будет - можете посмотреть на примере стоматологии. Во-первых, небо и земля по сравнению с "бесплатным обслуживанием" по ОМС, во вторых доступно практически любому.
> доступно практически любому

Это я гоню дешёвую демагогию?
Ну а кто же?
То, кто сравнивает образование и медицину с платной стоматологией "доступной почти каждому".
Платная стоматология действительно доступна почти каждому.
Ес-но, в "каждых" я не включаю бомжей, наркоманов и пропойц.
А говорю о людях, имеющих стабильный, пусть и сравнительно небольшой источник дохода.

И эта самая стоматология сейчас стала на порядки качественней и доступней того, что персонально я мог получить, когда она была "бесплатной".
А поправку на прогресс в этой области Вы не забыли сделать? С той поры шагнули вперёд и металлургия (привет свёрлам), и химия (привет материалу для пломб), и рентгенология.
А поправку на прогресс в этой области Вы не забыли сделать?
А зачем?
У меня перед глазами есть советский автомобиль жЫгули, который тридцать лет выпускался с одними и теми же косяками. Невзирая на прогресс в металлургии, химии и рентгенологии.
И нету никаких оснований полагать, что в советской стоматологии для широких народных масс что-то бы было иначе.
Вроде, Жигули имели десяток модификаций.
Советская система плохо принимала иннновации. Но принимала.
Ну вот мы и разобрались с прогрессом.
Ну, мы выяснили, что в СССР было бы то же самое. Может, с некоторым отставанием.
в сранах развитого капитализма у капиталистов через налоги эскпроприируется половина прибыли. И на эти деньги возводится бесплатная медицина и образование для всех. Как пример - ФРГ.

В Западной Европе люди еще в 1950 году смекнули, что доить буржуев выгоднее, чем резать.
Это всё мерзкие упыри! Каждый должен платить за себя!!!
он и платит, так или иначе.

Но человек один зарабатывает больше, другой меньше. Чтобы всем хватило, капиталистические общества создали систему перераспределения материальных доходов в пользу менее обеспеченных.

И ок, все работает)
А вы в курсе, что экономическая эффективность (тупо посчитанное кол-во затраченных баксов на лечение одного и того же) частной страховой медицины в США значительно ниже, чем эффективность государственной медицины в Канаде и практически всех странах западной Европы?
тупо посчитанное кол-во затраченных баксов на лечение одного и того же
Ну да.
Кариес можно лечить фотопломбами под анастезией, а можно клещами в сарае.
Общество которое не может обеспечить бесплтное образование и медицину - деградирует.
Это закон природы.
Бесплатных завтраков не бывает. За каждый завтрак кто-то должен заплатить.
Вот это - действительно закон природы, в отличие от Вашей демагогии.
вот все вместе и будем платить Это нормальная, цивилизованная солидарность.
Вот все вместе и платим.
Непонятно только, чем люди недовольны.

Deleted comment

В США едет огромное кол-во студентов из других стран, по сути они покупают кадры.

С медициной тоже не всё так радужно. Сами амеры кроуют такими хуями свою систему здравоохранения, что ППЦ. Просто у них много денег, а потому оснащение лучше.

Deleted comment

Вы смотрите на ситуацию в краткосрочном периоде.
С каждым годом приток светлых голов остаётся прежним, а кол-во идиотв среди своих - возрастает.

Deleted comment

Система работает тольк о причне колосального вливания денег.
Та модель, которую вы пропагандируете (т.е. когда перераспределение отсутствует в принципе, и каждый платит сам за себя) существует во многих странах. Например, в Нигерии, большинстве Южноамериканских стран.

Но как-то комфортней живется в тех странах, где есть налоги, бесплатная медицина и т.д.

А вы в Нигерию езжайте, у вас менталитет как раз для нее.
Эта модель существовала ещё в одной стране.
Которая, благодаря этой модели, за полтора века превратилась из занюханной аграрной колонии третьего мира в супердержаву, в которой РИ заказывала корабли и оружие.
Но Вы, понятное дело, считаете, что русский человек не в состоянии обеспечить себя едой и необходиммыми сервисами, если государство не будет в его пользу грабить его соседей.
Простите, я не понял, о какой стране Вы говорите.
Напомню, что доходы государства = налоги + природная рента (т.е. доходы от сдачи природных ресурсов в пользование предпринимателям либо из эксплуатации природных ресурсов силами государства). Если мы считаем, что государство демократическое, то доходы государства должны расходоваться на благо народа, в т.ч. и в виде оплаты здравоохранения, образования и прочих вещей.
Нахуа собирать налоги, если есть природная рента?
Потому что их возможно собрать. Деньги никогда не лишние.
Так понимаю, в Вашем присутствии нужно внимательно смотреть за своим барахлишком.
В моё отсутствие ослаблять бдительность также не следует.

Deleted comment

Ваш снисходительный тон был бы несколько менее смешон, если бы колониальные войны имели бы хоть какое-то отношение к ситуации, когда толпа долбоёбов орёт "образование - не услуга, а право".

Anonymous

June 26 2011, 17:55:34 UTC 8 years ago

"Капитализм – это не предмет, а отношение к предмету. Ни шахты, ни фабрики, ни домовладение или недвижимость, ни железнодорожные полотна, ни деньги и ни пакеты акций являются причинами нашей социальной нужды, но злоупотребление собственностью народа. Капитализм – это ни что иное как злоупотребление народным капиталом, и определение это вовсе не ограничено одной экономической плоскостью. Его силы воздействуют на все области общественной жизни. Он представляет собой принцип. Грубо говоря, капитализм – это незаконное использование народного имущества, а человек, проводящий такое злоупотребление – это капиталист.
..."
Йозеф Геббельс. «Капитализм», «Der Angriff», 15 июля 1929 года
Так ведь при нелюбимом вами "совке" не были этих упырей, насосавших себе замки в Англии.
Вот такая петрушка...
хм, в то время эквивалентом замков в англии выступали обкомовские дачи доп пайки сотая секция и прочий блат.
Обкомовские дачи принадлежали ГОСУДАРСТВУ!
Белый Дом не принадлежит же американскому президенту, хоть Моника там у Клинтона и отсосала...
Вы говорите так, будто государство вас лично наделяло всеми этими привилегиями.
"Вы говорите так..." - это всё лирика и риторика.

А вот что той части сов.чиновников, что и были упырями, потребовалось свернуть "совок", чтобы иметь не государственные дачи, машины и прочее, а иметь всё это в собственности, это факт...

Если бы "части чиновников, что и были упырями" не потребовалось свернуть совок, Вы бы сейчас не в жежешечке пиздели, а сидели бы на политзанятиях и конспектировали речь Генсека за пайку.
Вы говорите, как будто это что-то плохое :)
А теперь русскому даже пайка не гарантирована!

Я бы кстати с удовольствием законспектировал речи Ден СяоПина - самый великий госудраственный деятель 20 века.
А теперь русскому даже пайка не гарантирована!
То есть, типичный русский, по-Вашему, - это такой мудло, которое не в состоянии себе на буханку хлеба заработать?
Так что ли?
...учительницей, например, начальных классов гденить в Сибири с окладом 5 с небольшим тыщ
А зачем работать учитильницей начальных классов в Сибири с окладом 5 с небольшим тыщ?
Хм а зачем вообще русским поддерживать определенный социальный уровень? Веди опнятно что врачи учителя и прочие там преподы сопромата это лохи которые "не умеют зарабатывать сами" (с) Я правильно вас понял?
Хм а зачем вообще русским поддерживать определенный социальный уровень?
Мне не очень понятно, каким образом мы перешли от вопроса "может ли типичный русский сам заработать себе на еду, или ему обязательно нужна пайка" к вопросу поддержания чьего-то культурного уровня.

Веди опнятно что врачи учителя и прочие там преподы сопромата это лохи которые "не умеют зарабатывать сами"
Врачи вполне могут зарабатывать, и жили бы очень даже неплохо, если бы толпы мудаков не вопили о необходимости халявного лечения их болячек.
То же самое с учителями вообще и преподавателями сопромата в частности.
Скажем, лично я неоднократно заносил (и заношу сейчас) самые разные суммы людям за то, что они меня чему-то полезному учат. За сопромат не платил, каюсь: мне он нахуй не нужен.
Судя по вашему интеллекту и способ выражения мыслей, мимо вас прошел не только сопромат.
Судя по Вашему комменту, по существу вопроса Вам сказать нечего.
Ваш уровень безграмотности меня поражает. В результате реформ любая честная трудовая деятельность не в состоянии обеспечить тот уровень доходов который необходим для личного финансирования медицины и образования. Школьные учителя за 5 тыщ ведь не детей дерипасок обучают а простых жителей у которых завод распили на цветмет и они выживают благодаря картохе. Где тут вопли о халяве? Тут факт можно закрыть школы больницы потому что жители чусовой или инты или пикалево нет денег на ваши красивые схемы которые вы краем уха подсмотрели в США. И что будет вы доведете уровень старны до уровня пакистана и бангладеш в (в социальном отношении) здорово правда? не можешь платить подыхай. Русские подыхайте. В схему не вписались так что ли? Так Кто тут мудаки? Жители пикалево мудаки потому что дерипаска платит им копейки? Может всё таки те кто начал эти блядские реформы выкинув людей в воду. (пусть плавать учатся) Причем сами идеологи реформ прыгать в воду не спешили. Вот вас халявная приватизация так же гневно возмущает или нет?
В результате реформ любая честная трудовая деятельность не в состоянии обеспечить тот уровень доходов который необходим для личного финансирования медицины и образования.
Ога.
Это ничего, что на оплату халявной медицины и халявного образования работодатель отсыпает 30 процентов от того, что он насчитал работнику.
Это ничего, что на примере стоматологии хорошо видно, как различается качество и доступность услуг в халявном и нормальном секторе.
Это всё ерунда.
Главное - ляпнуть громкую фразу.

Школьные учителя за 5 тыщ ведь не детей дерипасок обучают а простых жителей у которых завод распили на цветмет и они выживают благодаря картохе.
Зачем работать учителем за 5 тыщ, если этой суммы недостаточно, чтобы себя содержать?

Где тут вопли о халяве?
Эти 5 тыщ бывшие работяги со своей картохи платят?

Тут факт можно закрыть школы больницы потому что жители чусовой или инты или пикалево нет денег на ваши красивые схемы
Молодой человек.
Идея, что каждый должен платить за себя, это не "красивая схема", а вполне универсальный принцип. Отказ от которого ведёт к элементарному и крупномасштабному воровству.

не можешь платить подыхай.
То есть Вы за этих людей платить не будуте?

Жители пикалево мудаки потому что дерипаска платит им копейки?
Не надо работать на Дерипаску.
В стране нехватка рабочих рук.

Вот вас халявная приватизация так же гневно возмущает или нет?
Нет.
Потому что мне из "приватизированного" ничего не принадлежало.
Это примерно как негр с американской плантации возмутился бы несправедливо разделённым наследством.
1. Подскажите пожалуйста долю бюджетных средств выделяемых на медицину. Ась? Неужто 30%??? Нет? Тогда не надо лепить претензии людям. лепите претензии грефу и кудрину. Кстати а кто создает своим трудом прибыль предприятий? неужто эффективные менеджеры?
2. А кем работать? плечевой на дороге? стриптизеркой? или пойти наркотой торговать? Куда идти работать? где медсестры врачи нянечки детских садов могут получить достойную оплату за свой труд?
3. Скажите а как быть с дорогостоящими операциями? ну я понимаю что у олигархов есть возможность выложить за немецкие лекарства и препараты десятки тысяч долларов. А скотники и доярки в колхозах? водители автобусов электрики и прочие 95% населения как я понял недостойны современной медицины? Ведь не может сантехник выкатывать счета за починеный кран в тысячи долларов. Объективно не может. И зачит пусть подыхает от рака? быдло скотоподобное. я вас правильно понял?
4. Не надо работать на дерипаску? А что есть альтернатива? А какая конкретно? Работать на абрамовича?
5. Вам не приндлежало. так и дерипаске ничего не принадлежало. А он взял и хапнул. Переписал на себя. Украл. Вы же вроде против воровства? или это хорошее годное воровстово?
Подскажите пожалуйста долю бюджетных средств выделяемых на медицину.
Единый социальный налог, молодой человек, - а речь я веду именно о нём, - весь идёт на социальные программы. То есть, на ублажение хотелок людей, которые раззявили рты и требуют халявы.

Я же считаю, что за эти хотелки люди должны платить сами. Не требовать от Грефа-Кудрина-Путина чтобы они отняв лучше делили бабло, а требовать, чтобы прекратили отнимать.

Кстати а кто создает своим трудом прибыль предприятий? неужто эффективные менеджеры?
Вы много знаете предприятий, которые могут работать без управленцев?

А кем работать? плечевой на дороге? стриптизеркой? или пойти наркотой торговать?
Это всё, на что, по-Вашему, способна типичная русская девушка из глубинки?

где медсестры врачи нянечки детских садов могут получить достойную оплату за свой труд?
У тех, кому нужны их услуги.

Скажите а как быть с дорогостоящими операциями?
Действительно...
Как же нам быть с дорогостоящими операциями? Даже и не знаю, что сказать. Может, страховка?

А что есть альтернатива? А какая конкретно? Работать на абрамовича?
Всегда можно поработать на себя.

Вам не приндлежало. так и дерипаске ничего не принадлежало. А он взял и хапнул.
Меня не очень впечатляет аргументация, рассчитанная на жадных и завистливых людей.
Мне похуй.

Украл. Вы же вроде против воровства?
У кого украл, кто потерпевший?
1. Если я правильно понял весь ваш пафос не столько за отмену ЕСН сколько против абстрактных "халявщиков" которые "вот наглость имеют право что то требовать. А у кого они требуют? у вас лично? правительство приняло закон по ЕСН под давлением народных масс? Или в судорожной попытке этого давления не допустить?
2. Так кем конкретно может работать нянечка из детского сада и медсестра. Садики и школы закроем ведь шахтеры и хлеборобы не в состоянии оплачивать ни садиков ни школ. И вот свободные медсестры по конкурсу устраиваются в элитную клинику? Или как? а что хозяин элитной клиники будет своим медсесрам платить достойно если на улице полно безработных врачей или тоже снизит им зп до 5 тыщ? Нет?
3. А что сейчас нет страховой медицины? у всех полисы у всех вычитают из зарплаты. И люди идут получать медпомощь ПО ПОЛИСУ. а не нахаляву. К кому ваши претензии?
4. Угу железнодорожник металлург или наладчик кип будет работать на себя? Это как? Открыть свой литейных цех или построить свою жд ветку?
5. "жадные и завистливые" Вы демагог? Вы выдвинули аргумент о "непринадлежности" Я вам его вернул и вот оказывается я жадный и зависливый? приватизаторам советская собственность не принадлежала они ее не строили они на ней не работали так как они стали хозяевами? кто их назначил? сами? мошенническим способом? значит они преступники и их надо судить а награбленное вернуть.
6. А потерпевший это русский народ. конституционный субъект. врачи учителя пенсионеры. Так признаете факт воровства или нет?
А у кого они требуют? у вас лично?
Я знаю, у кого в результате отбирают заработанное. И да, у меня.

правительство приняло закон по ЕСН под давлением народных масс? Или в судорожной попытке этого давления не допустить?
Дело не в ЕСН.
А в том, что у государства есть только те деньги, которые оно собрало в качестве налогов. Других нету и быть не может. И любой, требующий себе халявы, по сути требует, чтобы государство ограбило его соседей чтобы за эту халяву заплатить.

Так кем конкретно может работать нянечка из детского сада и медсестра.
Нянечкой и медсестрой.

Садики и школы закроем ведь шахтеры и хлеборобы не в состоянии оплачивать ни садиков ни школ.
Правда, что ли?
Кстати, сколько по-Вашему, получают шахтёры и хлеборобы?

А что сейчас нет страховой медицины? у всех полисы у всех вычитают из зарплаты.
Да-да-да.
Если на налоге, который рассчитывается исходя из зарплаты, написать, что это страховка, то он сразу же станет страховкой. Ага.

Угу железнодорожник металлург или наладчик кип будет работать на себя?
Будут.
Возможно, им придётся сменить профессию.

"жадные и завистливые" Вы демагог?
Нет, я просто называю вещи своими именами.

Вы выдвинули аргумент о "непринадлежности" Я вам его вернул
Аргумент был о "непренадлежности" МНЕ. А не Дерипаске. Вы так же возбуждаетесь, когда кто-то клад, например, находит?

кто их назначил?
Государство.

А потерпевший это русский народ.
Русскому народу в СССР ничего не принадлежало.
3. Вы так избирательно комментируете мои аргументы что мне приходится их повторять. Кто ввел ЕСН? фамилии? Причины по которому ввели ЕСН (по вашему мнению) какое отношение имеют "холявщики" к формированию налоговой политики?
2. У нашего государства есть нафтяные доходы. Именно за счет нефтяных сверхприбылей финансируются (на каком то мизере) социальные программы. Вы нефтяник? государство у вас забирает прибыль? Или чем вы там занимаетесь что вас достали "халявщики"
3. Я повторяю свой аргумент. В пикалево есть несчастные люди которые получают ха свой труд гроши и есть казенная больница в котрой нищий бюджетник врач получает гроши. И вот вы предлагаете врачам не получать гроши а уволиться и заняться частной практикой за коммерческие деньги открыть коммерческий медицинский центр. в результате нищие работяги в пикалево не смогут оплачивать коммерческие лечение. Вы предлагаете им уволиться и занятся чем то другим. А чем можно занатся в депрессивном моногороде? какие такие виды работ обеспечат работягам доходы на коммерческиую медицину?
А может всё будет наоборот? больницу закроют (по вашему рецепту) в коммерческий центр много врачей не возьмут а тем что там уже работают снизят зп до 5 тыщ так как на рынке много безработных. И в результате огромный пласт квалифицированных людей и с той и с друго
3. Вы так избирательно комментируете мои аргументы что мне приходится их повторять. Кто ввел ЕСН? фамилии? Причины по которому ввели ЕСН (по вашему мнению) какое отношение имеют "холявщики" к формированию налоговой политики?
2. У нашего государства есть нафтяные доходы. Именно за счет нефтяных сверхприбылей финансируются (на каком то мизере) социальные программы. Вы нефтяник? государство у вас забирает прибыль? Или чем вы там занимаетесь что вас достали "халявщики"
3. Я повторяю свой аргумент. В пикалево есть несчастные люди которые получают ха свой труд гроши и есть казенная больница в котрой нищий бюджетник врач получает гроши. И вот вы предлагаете врачам не получать гроши а уволиться и заняться частной практикой за коммерческие деньги открыть коммерческий медицинский центр. в результате нищие работяги в пикалево не смогут оплачивать коммерческие лечение. Вы предлагаете им уволиться и занятся чем то другим. А чем можно занатся в депрессивном моногороде? какие такие виды работ обеспечат работягам доходы на коммерческиую медицину?
А может всё будет наоборот? больницу закроют (по вашему рецепту) в коммерческий центр много врачей не возьмут а тем что там уже работают снизят зп до 5 тыщ так как на рынке много безработных. И в результате система социальной защиты просто развалится и всё станет у нас так как в бангладеш. Я бы понимал если бы вы возмущались вороватым правительством котрое берет ЕСН а медсестрам и учителям продолжает платить копейки. Но вы возмущаетесь людьми которые за эти копейки вынуждены работать ибо иных альтернатив у них просто нет.
4. Так что вас не устраивает в системе ФОМС? ее не правильно назвали или что?
5. Сменить профессию. И на кого же? вот приходит возмущенный житель пикалево и говорит не буду больше работать на дерипаску буду работать на себя. И чем ему заниматься? конкретно что делать? шахтеру и металлургу Или у вас абстрактные такие пожелания маниловского толка. "займись бизнесом" "стань хозяином своей судьбы"
6. С чего вы взяли что промышленность СССР это клад? Это как раз демагогия. Это государственная собственность захваченная мошенническим способом. Со злоупотребление мслужебным положением.
7. Их назначило не государство. их назначили преступники злоупотребившие государственными полномочиями. Это разные вещи.
8. Так дерипаске тоже ничего не принадлежало. Это не аргумент. Приватизация должна была производится в интересах всего народа. Предлагались соответсвующие схемы. Но воры в правительственных кабинетах переписали всё на себя. Это преступление. Уголовное. и за него надо отвечать.
Кто ввел ЕСН?
Государство.
Для финансирования ОМС и возмещения по больничным.

какое отношение имеют "холявщики" к формированию налоговой политики?
Самое прямое.
Бесплатное медицинское обслуживание и образование оставлено в их интересах.

Вы нефтяник? государство у вас забирает прибыль?
У меня ощущение, что Вы немного туповаты.
ЕСН платят все, кто получает официальную зарплату. К каждой сотне, которую работодатель платит мне, он накидывает 30 рублей этого налога. И эти 30 рублей входят в ту сумму, которую он на меня тратит.

А чем можно занатся в депрессивном моногороде?
1. Сказать спасибо СССР за строительство моногородов.
2. Уехать оттуда туда, где рабочие руки нужнее.

Но вы возмущаетесь людьми которые за эти копейки вынуждены работать ибо иных альтернатив у них просто нет.
Потому что они не хотят искать этих альтернатив.

Так что вас не устраивает в системе ФОМС? ее не правильно назвали или что?
Меня не устраивает в ней то, что у меня насильно отбирают деньги на её финансирование.

И чем ему заниматься? конкретно что делать? шахтеру и металлургу
Понятия не имею.
Их жизнь - им и смотреть, как лучше её обустроить.
С какого хера я-то должен это оплачивать?

Это государственная собственность захваченная мошенническим способом.
Да. Государственная.
И люди, распоряжавшиеся ей от имени государства, распорядились ей вот так. Не нравятся люди или достигнутый результат? Претензии к политическому устройству совка, при котором от рядовых граждан никак не зависело, кто будет управлять страной и распоряжаться государственным имуществом.

их назначили преступники злоупотребившие государственными полномочиями.
Не выдумывайте.
Власть коммунистечкой верхушки в СССР была близкая к абсолютной. Со всеми вытекающими последствиями.

Так дерипаске тоже ничего не принадлежало.
Неважно, принадлежало Дерипаске или нет.
Важно, что не принадлежало народу, которого Вы тут старательно выставляете "потерпевшим от приватизации". Хотя если отчего русский народ действительно "потерпел", так это от 75 лет совдепии в целом.

Приватизация должна была производится в интересах всего народа.
Ога.
А наследство плантатора - делиться в интересах рабов.
Вот мы и дошли до сути. По сути ваша позиция такова. Когда государство отдавало в собственность каким то жучилам заводы и трубопроводы оно имело на это право оно было уполномочено и потому такие действия государства легитимны и правомочны. когда государство в виде налогов берет у вас часть прибыли оно плохое оно не имеет на это право оно порождает халявщиков. А дерипаски ведь тоже своеобразные халявщики. Или они урожденные рабовладельцы и владеют всем по праву? Или это такой полемической прием?
Вот и получается когда государство отдало вам приватизаторам это хорошо, когда забирает у вас это плохо. И знаете по результатам этого разговора мне глубоко похуй на ваши проблемы. и не надо ныть и называть других халявщиками. БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ. Хапнуть уже готовые производственные мощности ни за что вы не побрезговали. Так платите теперь. Ишь халявщики. налоги платить не хотят. Не хочешь платить налоги в России вали во францию или англию. там налоговые системы заточены куда как правильней.
Когда государство отдавало в собственность каким то жучилам заводы и трубопроводы оно имело на это право оно было уполномочено и потому такие действия государства легитимны и правомочны.
Да.
Потому что государство распоряжалоь тем, что принадлежало ему.

когда государство в виде налогов берет у вас часть прибыли оно плохое оно не имеет на это право оно порождает халявщиков.
Да.
Потому что оно отбирает то, что принадлежит мне.

А дерипаски ведь тоже своеобразные халявщики.
Проблема не в халявщиках.
А в том, что меня силой заставляют этих халявщиков обеспечивать.
Обещая, что при случае ограбят каког-то другого трудягу, но уже в мою пользу.

Вот и получается когда государство отдало вам приватизаторам это хорошо, когда забирает у вас это плохо.
Когда государство, Вы, я или кто-то ещё кому-то что-то добровольно отдаёт - это хорошо.
Когда государство или Вы у кого-то что-то отбираете силой - это плохо. Охуенно трудная и парадоксальная мысль для идейного Шарикова, да.
А кто тут шариков ты что ли? Это ведь ты безграмотный обалдуй. В школе не учился а то бы знал. Ну с какого хуя налоговая система страны (не самая кабальная) для тебя "отбирание силой"? Где ты видел государство без социальных налогов? ГДЕ? А ты же свободный. Не нравится россияния с ее налогами? никто не держит. вали в штаты зарабатывай сам, построй свой бизнес в безналоговой зоне и не хнычь. А то хнычет что бюджетники его видите ли объедают. Государство прежде чем раздать вам собственность отобрало ее у народа который трудом и здоровьем это строил. Ах забыл. это же рабы бесправные. И никаких социальных прав у них быть не должно. они тебе "зарабатывать" мешают. А вот ты сам у нас из каких родов? Кто папа мама из каких сословий? Не из рабского сословия? нет? Из хозяйского? Где у нас рабовладельцы вылупляются? расскажи.
Ну с какого хуя налоговая система страны (не самая кабальная) для тебя "отбирание силой"?
Попробуйте как-нибудь не заплатить.
Быстро узнаете, "с какого хуя".

Засим беседу прекращаю: заебали мудаки убеждённые, что без государства, которое ограбит соседа чтобы выдать пайку, русские девушки смогут себя прокормить только проституцией, а русские мужики передохнут с голода.
Ты сам перевел беседу в плоскость ненормативной лексики.
как я понял ты просто не хочешь платить налоги. Так я тебе сто раз описал вали в страну где не надо платить налогов. может найдешь такую. И заебали мудаки убежденные что русское государство их лично грабит и не способные поднять жопуц и поехать туда где могут найти безналоговые преференции.
Так задавал конкретные вопросы если медсестра в депрессивном регионе получает 5 тыр куда ей деваться? переехать где платят больше? так и ты переезжай где налогов нет. Ты мудак именно птому что сам не готов пользоваться рецептами которые навязываешь другим. А это злодейство. не желай другому того чего не хочешь получить сам. Требуешь простым людям искать работу и переезжать. Так сам и поступай. ищи безналоговые страны и переезжай.
Недоволен тем, что это проклятое народонаселение так противно облизывается, стоя вокруг ЕГО скважины. Пусть матрешек вырезают и продают, быдло, а ко мне соваться нефик !
На самом деле и Вы и Ваш оппонент защищаете непонятные схемы, а не формулу. А фишка в том, что действующая система поддерживает худших, а не лучших, что неизбежно эволюционно ведёт к деградации. Должна быть не бесплатная медицина для всех, а бесплатная для тех, кто что-то делает. Не образование для всех, а образование для старательных. При этом не отмена медицины для всех, а сохранение её для лучших.

Такой принцип показал живучесть в ВМВ: сравните английскую и нашу медицину. У нас лечили сначала самых тяжелых, а у них наоборот лёгких.
Во всех остальных сферах он тоже даёт свою эффективность. Если бесплатные лекарства будут развадать не всем подряд, а тем, кто что-то сделал, то работа будет более качественной.

Применяемая у нас схема тоже даёт определнный эффект, так среди толпы бездарей выискиваются самородки, которых у нас в среднем больше чем у них, но этих самородков вполне себе давит остальнаяя часть населения. Поэтому и получается нисходящее движение в среднем среди цивилизации.
Медицина и образование не ставят себе целью стимулировать к добросовестному труду или градации людей на худших и лучших.
В современном обществе это показатель развитости этого общества. Его способности предоставить своим гражданам определенный стандарт жизни. Или работящий крестьянин в китае имеет меньше прав чем безработный оболтус в швеции.
Бесплатная для тех кто что то делает это как? Ты бомж безработный и потому подыхай на улице от аппендицита ибо медпомощь не заслужил? А если человек инвалид детства с тяжелыми требующими дорогостоящего и длительного лечения болезнями? его как лечить? или тоже пусть помирает? А вот кто лучше работает? нянечка в детсаду или замгубернатора. Как вы будете стимулировать нянечку работать так что бы ей было положено обслуживание как у губернатора? Или что?
Тоже и образование. Качественное среднее образование это забота государства (если оно хочет что бы народ был конкурентноспособным на цивилизационном уровне). Как вы определите кто более достоин МГУ нищий но старательный паренек из деревни или мажор из ЦАО москвы?
Жаль людей, но всех не спасти. Во всяком случае не сейчас.
Простите вы начали с необходимости делить на лучших и худших а теперь сетуете что "всех не спасти". А по мне всё просто. Образование и здравоохранение должны быть приоритетными сферами бюджетной политики. Безусловно должен быть и рынок такого рода услуг на фундаментальный минимум должен быть положен всем гражданам по праву рождения. И этот фундаментальный минимум государство должно постоянно повышать. В этом простите основная социальная функция государства. Если ту сферу отдают на откуп чисто рыночным отношениям то это деградация на уровень пакистана перу и бангладеш. Там тоже кто может платит кто не может дохнет и остается безграмотным. Теперь вопрос насколько уверенно чувствуют себя бизнесмены и эффективные менеджеры бангладеш на фоне таких же господ из германии или швейцарии.
Я бы очень порадовался, есил бы советская система давала большую эффективность, чем англо-саксонская, но как показывает практика - это не так. Делить на лучших и худших я не предлагал, просто принцип формирования системы должен быть иным, не всем потому что всем, а каждому, кто заработал чем-то. Это печально, но никогда не работавший ребёнок получит меньше, чем гениальный инженер, если они оба при этом сидят в инвалидной коляске. В противном случае можно быть и ребенком-инвалидом и гениальным инженером и получать одно и то же.
давайте разделять эффективность социальных программ и эффективность экономической политики. Это разные типы эффективности. Высокоэффективная экономика позволяет содержать высокий уровень социальных стандартов. Низкоэффективная экномика не позволяет. Вот и всё. Если вы полагаете что уничтожение социальных гарантий поднимет уровень экономической эффективности то это надо серьезно обосновать. доказательно. И подумать как вы лично готовы ответить перед обществом если доктрина которой вы придерживаетесь приведет нашу страну к окончательной системной деградации. Ибо в совке (эффективном или не очень) людям давали квартиры, давали качественное образование что они могли найти квалифицированную работу за рубежом держали определенный уровень медицинского обслуживания. Я убежден что перевод социальных программ на рыночные рельсы окончательно подкосит остатки нашей системной конкурентноспособности.
Тут не только экономическая составляющая. Тут просто закон эволюции. Мы его сто лет пытаемся нарушить. Это в принципе очень круто, но только в том случае, если мы одни на планете (гегемон). Пока же мы тянем балласт.

А смысл примерно следующий:
Экономика: большую эффективность показывают регионы, в которых есть градообразующее предприятие, тянущее за собой настройку инфроструктуры. Заметьте, если мы просто будем вбухивать бабло в никуда, то получим дорогу, которая захереет, садик, ко торый потом развалится и город, где люди не будут жить.
Социальная сфера: если давать деньги за сам факт существования, то как бы и работать не надо, а надо как можно более полно существовать. В то же время если папа нынешнего безработного сделал вклад в НТР, то можно предполагать, что его детишки чуть лучше среднего, значит ему стоит помочь материально.
Медицина: можно тащить всех из могилы. Но тогда тот самый инженер, что в предыдущей части был выделен, как отличившийся, несёт больший риск скончаться до совершения какого-нибудь гениального конструкторского открытия.
Военная медицина, опять же: лечить сначала легких, а потом тяжелых, что бы лёгки возвращались в строй и защищали страну дальше, а не становились тяжелыми. Как ни прискорбно, но в масштабах войны два инвалида=двум трупам. Если мы доведём легко-раненого до состояния, когда он будет тяжел и плох, то значит мы с фронта забрали двух человек, да еще и опыт наших войск закапали в никуда.

Естественно такая методика отбора должна быть продуманной и сбалансированной, чего мы при нынешней модели управления не увидим. Но в целом она должна быть применена.
Хм а кого вы называете балластом уточните пожалуйста. И законы эволюции вы понимаете как то странно. вы в курсе что наиболее конкурентноспособные виды как раз обладают высокой степенью взаимопомощи. Причем бескорыстной. Это доказано биологией. вашей любимой эволюцией.
У вас какие то странные прожекты уснованные на обрывках каких то критериев. Кто будет определять вклад инженеров учителей и прочих граждан госконтора? будет баллы записывать? тогда чиновник этой госконторы будет наиболее важным и ценным членом общества. Или вы таблицу сделаете куда запишити миллионы конкретных эпизодов и жизненных ситуаций?
Не понял про предприятие и вбухивание бабла в никуда. Вы предлагаете закрыть статьи бюджета на образование и медицину и всё передать в инвестиционный фонд который бы строил "предприятия" или что? Так делал СССР из общественных фондов изымал и металлургические комбинаты строил. Постом ранее вы СССР ругали. А тут оказывается совковые рецепты и предлагаете. Хотите поднять конкурентноспосбность региона? идитие в инвестбанк. Берите кредит на строительство производства. Причем тут здравоохранение?
А кто вам дает деньги за факт существования? Есть пенсии по инвалидности вы предлагаете их отменить или что? Есть здравоохранение которое существует на бюджетной основе. вы предлагает не лечить тех кто на ваш взгляд не нужен обществу? или что? А так в целом да. самим фактом своего рождения вы получили право на бесплатное образование в школе и на определенный уровень бесплатного медицинского обслуживания (когда были ребенком). Если бы вы родились в сомали у вас такого права бы не было. Здорово там в сомали правда?
Как я понял вы где то прочитали про английскую методу лечения раненых и находитесь под впечатлением. Но вот не специалист в этой сфере и не взялся бы рассуждать какя метода лучше. Вот как лечили раненых в германии например?
Методик всяких можно много придумать. которые в конкретных условиях для определенных задач полезны а для определенных задач вредны. А вы как я понял верите в какую то методц и предлагаете ее внедрять. А какой положительный результат вы от этой методы получите? Вот советская система образования позволила нам в космос полететь и давала возможность детям из глубинки получать высшее образование. А что предлагаете вы? бюджетную экономию? или что?
Вы расслабьтесь немного. Давайте будем спокойно дискутировать.
1) Советская система не во всём была плоха. ВОЗ в 79 признала советскую систему здравоохранения лучшей в мире. Проблема только в том, что сам СССР физически не мог поддерживать такой уровень долго, ибо законы физики мешают.
2) У меня прожекта нет, я просто заметил основополагающий принцип.
3) Система баллов - это что-то запредельное.))) Нет, думаю, что регулятор должен быть проще. В частности деньги, да, Ваш изначальный оппонент в этом был прав.
4) Это отнюдь не значит, что надо выкинуть на помойку пенсии и пособия. Это значит, что реально должны работать такие показатели как стаж, размер оплаты труда и прочее. На сегодня, сколько бы я ни заработал, я получу 8 т.р.
5) Кредит на производство тут ни при чем. Смысл в том, что если вы в степи поставите дом и проведёте к нему дорогу, то он нафиг никому нужен не будет. А вот если вы поставите завод, то дом там "сам появится".
6) Советская система позволила полететь в космос, честь ей и хвала за это. Но она надорвалась именно по той причине, которую я описываю.
1. СССР развалился ну уж никак не из за непомерных медицинских расходов. И в СССР и в РФ строчки на медицину и образование последние. единичные проценты. СССР развалился в экономическом отношении потому что всё потратил на танковые армии. Социальные программы тут не причем. Но вы указали совершенно конкретно что надо инвестировать в производство и изымать деньги из социальной сферы. Вы одобряете этот элемент совка? или что?
2. Вы слишком самонадеянны полагая что указали принцип. Вам сколько лет и какое у вас образование? Основополагающие принципы ищет философия и уж точно они никак не связаны с монетарными вопросами.
3. Деньги как универсальный регулятор социальной политики? вы монетарист? вы верите в невидимую руку рынка? так получается самые достойные это абрамович и березовский? Я вас спросил по поводу инвалидов детства или людей низкооплачиваемых профессий. Они имеют право на дорогостоящее лечение или нет?
4. Стаж и размер оплаты как критерий медицинского обслуживания? Это как? ты шахтер работал на вредном производстве заболел раком тебе дорогущую страховку. ты учитель сидел на стуле заболел раком тебе дешевую страховку. не достоин. Так что ли?
5. Не понял какой дом в какой степи? смысл этого образа от меня ускользнул.
6. А что советская система надорвалась из за достойной системы образования? Я думал она надорвалась из за конкретных политических решений. конкретно горби и ебн.
1. Вы одобряете этот элемент совка? или что?
-Да, лучше тратить на производство, на котором должны работать люди и получать столько, что бы могли оплатить свою медицину. Это в принципе более верный способ.

2. Вы слишком самонадеянны полагая что указали принцип. Вам сколько лет и какое у вас образование? Основополагающие принципы ищет философия и уж точно они никак не связаны с монетарными вопросами.
-Все мы самонадеянны. Вы самонадеянно говорите, что Ваше понимание единственно верное. Образование у меня юридическое. Но вообще стоит задуматься, почему всё так. Попробуйте обдумать то, что я сказал об эволюционных законах и обществе.

3. Деньги как универсальный регулятор социальной политики?
-Не совсем так. Деньги - отражение движения ресурсов в обществе. Тот кто больше ресурсов двигает, тот получает бОльшие деньги.

4. ты шахтер работал на вредном производстве заболел раком тебе дорогущую страховку. ты учитель сидел на стуле заболел раком тебе дешевую страховку. не достоин. Так что ли?
- Не передёргивайте. Почему Вы не возмущаетесь, что кто-то может себе позволить дорогую операцию сейчас, а кто-то нет? Вы сильно сокрушаетесь по тому поводу, что какие-то актеры ездят на операцию в Германию? Фишка в том, что надо платить людям нормальную зарплату по их реальной работе, что бы они могли заплатить за своё лечение и образование, а не принудительно всем выдавать одинаково плохое.

5. Не понял какой дом в какой степи? смысл этого образа от меня ускользнул.
-Этот образ имеет прямое отношение к тому, что я описал в предыдущем пункте. Если платить деньги за производство, за работу и прочее, то Вам и мне не придётся тратить их на услугу, реально не нужную мне и Вам. Мы будем её тратить на нужное. Только этот принцип надо рассматривать более широко, так как медицина слишком тесно связана с этикой и сказать "а давайте не лечить" тут как-то сложно, хотя во многом может быть оправданно.

6. В здоровом организме глисты не прижываются, или не наносят ему критического ущерба. ЕБН - это следствие. Это следствие того, что всяких бездарей вынимали из слоёв гопоты, принудительно им давали образование, а те ненавидели за это систему. Следствие, что лучшие, прикладывавшие кучу сил к чему-либо, получали ту же пайку, что и идиоты, которые палец о палец ударить не могли. Вот и надоело всем. Усредниловка мешает. Должно быть место движению вперёд.

Кстати, наша медицина по сравнению с многими бесплатными европейскими поликлиниками - по прежнему рай. Но это к теме не относится.
1. А кто должен тратить на производство? Государство? Так СССР танков наклепал. Чиновники будут определять какое где производство строить? В СССР так и делали. моногорода строили. У вас получается довольно уродливая смесь плановых принципов регулирования экономики и рыночных принципов регулирования социальной сферы. Вы перевернули с ног на голову.
2. Вы откуда вообще услышали об эволюционных законах и обществе? Это концепция Спенсера. Вы на нее ориентируетесь? Кстати эволюция это гипотеза развития биологических систем. Там есть такие понятия как внутривидовая и межвидовая борьба за существование. Вы предлагаете превратить наше общество в поле борьбы по принципу выживает сильнейший? Или что?
3. Так больше всех ресурсов у нас двигают дерипаска путин а на самой вершине ФРС которые эти ресурсы не двигают а просто печатают. Я понимаю что они ловкие мерзавцы и у них всё классно, но не понимаю почему из за этого надо закрывать бесплатные больницы и школы.
4. Я передергиваю? вы назвали критерий я указал ситуацию в которой этот критерий буксует. Где в предложенной мной ситуации вы увидели передергивание? То что кто то может позволить себе поехать лечится в германию а кто то нет это очень плохо. И потому нашу медицину и степень ее доступность надо всемерно повышать. А не наоборот.
5. Кто вам будет платить нормальную зарплату? дерипаска? прохоров? А как их заставить? Им нужно увеличение прибыли а никак не ваше благосостояние. Они эксплуататоры. Поэтому существуют налоги. С помощью которых часть прибылей богатых идет на пользу всем остальным. Что вас не устраивает в этой системе?
6. Система образования и система воспитания элиты это разные вещи. Рекрутирование в элиту и принципы отбора руководящих кадров это отдельный вопрос. И в советских вузах этому не учили. а насчет гопоты это не верно. в советской системе изначально были одни карьеристы. люди мотивированные и знавшие чего хотят. Это не гопота. Карьеру начинали делать с 6 класса. пионеры комсомольцы и т.д. И там действовали законы политической борьбы. И в российской империи кстати кадры были как на подбор холеные элитарии. А всё просрали. Вы опять смешиваете понятия. Если советская элита состояла из подлецов значит ли это что мы должны уничтожить право деревенского ломоносова поступить в МГУ?
1. А кто должен тратить на производство?
-Это загвоздка.

2. Вы откуда вообще услышали об эволюционных законах и обществе?
-Вообще всё так или иначе эволюционирует. Да, Спенсер в 19м много хорошего отметил, я даже подозреваю, что его идеи во многие английские наработки и легли.

3. Так больше всех ресурсов у нас двигают дерипаска путин а на самой вершине ФРС
-Это загвоздка.

4. Я передергиваю?
-Вы вышли из модели реального производства в модель "сферического коммунизма в вакууме". И Вы и я прекрасно знаем, что в жизни никогда бомж не получает такое же обеспечение, как директор завода.

5. Кто вам будет платить нормальную зарплату?
-Да, тоже загвоздка.

6. Если советская элита состояла из подлецов значит ли это что мы должны уничтожить право деревенского ломоносова поступить в МГУ?
-Опять Вы передёргиваете. Этот принцип, который я предложил, должен лежать в основе системы. Он отнюдь не говорит о том, что МГУ надо взорвать, он говорит о том, что блин стипендия выдающимся студентам должна быть равна з/п, а лучшие профессора, у которых есть научные открытия должны получать и вовсе баснословные суммы. А вот на тех, кто нифига не учится, можно и нужно забить. Не сдал сессию, хернёй страдал весь год - иди нафиг, никаких "троек авансом", "осенью пересдашь", "а давайте тупым, которые не понимают, что тут объясняют, объясним еще раз". Это всё расходование средств в никуда. У нас же привыкли за каждым бездарем бегать, это ненормально.
Должна быть не бесплатная медицина для всех, а бесплатная для тех, кто что-то делает.
Надо тому, кто что-то полезное делает, выдавать специальные талончики.
А уж их он сам сможет обменять на еду, лекарства, квартиру или ещё что потребуется.
А потом тот, кому эти талончики попали, тоже сможет их на что-нибудь обменять.
Совершенно бесплатно.

Хмм...
Где-то я что-то подобное уже видел...
>>Единый социальный налог, молодой человек, - а речь я веду именно о нём, - весь идёт на социальные программы. То есть, на ублажение хотелок людей, которые раззявили рты и требуют халявы.

Дяденька, расходы по ЕСН включаются в себестоимость - проводка "Дт20(или 44)-Кт69", если это вам что-то говорит.
Что-то мне подсказывает, что этот проводок желающие вполне в состоянии покупать за свои.
Или пытались скаламбурить или таки не владеете темой.
Про стоматологию смешно!
Если лохи вроде Вас готовы башлять многие суммы, то нахуя вас лохов лечить до выздоровления? Ведь вы же лохи. в таком случае, больше денег стоматологу не принесёте.
Про автосервисы смешно.
Если лохи готовы башлять бабки за ремонт своих жоповозок, то нахуя их чинить, чтоб они ездили?
Это ничего, что на оплату халявной медицины и халявного образования работодатель отсыпает 30 процентов от того, что он насчитал работнику.
30% от официальной или от полной зарплаты?

Это ничего, что на примере стоматологии хорошо видно, как различается качество и доступность услуг в халявном и нормальном секторе.
Скажу за стоматологию: халявная лучше.

Идея, что каждый должен платить за себя, это не "красивая схема", а вполне универсальный принцип. Отказ от которого ведёт к элементарному и крупномасштабному воровству.
Это возможно только на рынке, где потребитель способен квалифицированно оценить качество услуг. В медицине и в образовании это не так.

Это примерно как негр с американской плантации возмутился бы несправедливо разделённым наследством.
Законы о наследовании я примерно знаю. А закон о приватизации протащили сами приватизаторы, он нелегитимен.
Действительно, пусть лучше идёт работать проституткой.
Мне вот интересно, почему все типа-нацоналисты так глубоко убеждены, что типичная русская девушка может заработать на жизнь только проституцией?
Ну хорошо, а кем может работать человек с педагогическим образованием+опытом?
Кем же ещё может работать русская девушка, кроме как проституткой?
Как в Китае? Или Вьетнаме? Или Лаосе?
Как в Северной Корее, единственной стране, сохранившей верность Единственно Верному Учению.
Видимо, Вы - человек лучше всего разбирающийся в коммунизме и социализме. Только Вам позволено решать, кто достоин называться коммунистом. Спасибо, товарищ!
Если у Вас есть возражения по существу, я их с удовольствием выслушаю.
Ну какие же возражения могут быть по всезнающему существу
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user="serge_redfield">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Ну какие же возражения могут быть по всезнающему существу <lj-user="serge_redfield">, единственному, кто знает ПРАВИЛЬНОЕ определение коммунизма?

Ежели сарказм не доходит, подскажу: и коммунизмом, и демократией называют весьма разные вещи. Если вы претендуете на знание единственно возможных их значений, то ---
Ежели сарказм не доходит, подскажу: и коммунизмом, и демократией называют весьма разные вещи.
Ну да, некоторые люди не моргнув глазом капиталистический Китай в коммунистические страны записывают.
Сразу видно большого знатока совецкой жызни.
Обменял бы жж и абстрактные свободы на гарантированное отопление в квартирах и гарантированное право на труд.
Очень охотно бы. И вряд ли один такой
Северная Корея с радостью примет политического эмигранта.
Ни фига. Северная Корея современная ничего общего с СССР не имеет. Траву в СССР никто не ел
Последний голодный бунт расстреляли при Хрущёве.
До этого голод с людоедством был в стране 4 раза.
Да. Но был ликвидирован не хрущевский, а брежневский СССР.
А голод с людоедством и в царской России в разное время были, значит 17 год оправдан был?
Но был ликвидирован не хрущевский, а брежневский СССР.
В котором как-то резко кончилось бабло на закуп жратвы.

А голод с людоедством и в царской России в разное время были, значит 17 год оправдан был?
Самый масштабный голод при царском режиме унёс 400 тысяч человек.
Голодомор 32-33го - несколько миллионов.
Не считая предварительных и последующих массовых убийств.
К СССР 70-80 годов этот голодомор какое отношение имел?
Самое прямое.
Если бы СССР не начал закупать жратву у буржуев, Вам бы представилась прекрасная возможность пожевать травку. Если, конечно, Вас бы раньше не сожрали соседи.
Если бы да кабы. Закупали зерно. Не потому что его мало производили, а потому что была сильная поддержка животноводства, и социальные цены на хлеб, которым по всей стране кормили скотину, то есть тоже животноводство.
Сейчас животноводство угробили, необходимость покупать зерно пропала
Если бы да кабы.
История, так понимаю, Вас ничему не научила.

Не потому что его мало производили, а потому что была сильная поддержка животноводства, и социальные цены на хлеб, которым по всей стране кормили скотину, то есть тоже животноводство.
Да-да, конечно.
Зерна производили - хоть жопой ешь, но его всё равно закупали.

Сейчас животноводство угробили
Правда-правда?
Я сильно сомневаюсь, что при Хрущёве дело доходило до поедания травы.
Так и в СК уже много лет как не голодают.
В смысле "не голодают насмерть".
--Обменял бы жж и абстрактные свободы на гарантированное отопление в квартирах и гарантированное право на труд.

читайте американцев. учите наизусть.
гуглите: "Народ, который меняет свободу на безопасность"
Хочу напомнить, что пути цивилизации и был в обмене свободы на безопасность. Истинно свободны дикари, живущие в джунглях, или бандиты, считающие себя свободными от необходимости соблюдать закон.

Кстати, в 2001-м году эти самые штатовцы охотно отказались от свободы ради безопасности. Похоже, их слова не вяжутся с делами.
>> Кстати, в 2001-м году эти самые штатовцы охотно отказались от
>> свободы ради безопасности. Похоже, их слова не вяжутся с
>> делами.

"Отказались от свободы" - Не слишком ли сильно сказано?

Мне совершенно достоверно известно, что полицейские полномочия у тех же британцев до "войны с террором" были больше, нежели нынешние американские.
"Отказались от свободы" - Не слишком ли сильно сказано?
Хорошо, "отказались от значительной части свобод".

Мне совершенно достоверно известно, что полицейские полномочия у тех же британцев до "войны с террором" были больше, нежели нынешние американские.
О правах полиции в США читайте здесь.
ну да, так.

Только вот по поему ради одних лишь открытых границ и свободной информации это стоило сделать. Спорить не буду, зараннее.

А так, не переживайте, автохтонные модели управления не умирают и всякий раз возрождаются в новой эпостаси. Те же цари, те же бояре, та же дума, то же смутное время и прочая и прочая. А уж носят они кафтаны, или смартфоны - косметика.
Интересно, сколько процентов населения страны должно погибнуть, чтобы открытые границы и свобода информации показалась Вам нестоящей?
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
Вы сформулировали вопрос таким образом, что он превращается в ложную дилемму.

Вы предлагаете выбор между "свободой границ и информацией" и "вымиранием населения".

Это ложная дилемма и ответ на вопрос в том виде, в каком он был поставлен, не имеет смысла.

Вы можете переформулировать вопрос.
Известно, что за всё надо платить. Причём не всегда деньгами, т.е. не все ресурсы свободно конвертируются друг в друга.

Рассмотрим советско-российскую модель перехода от советской/коммунистической стеснённости к россиянской/ельцинской открытости. Этот переход сопровождался разрешением промышленности и сельского хозяйства, ростом преступности, этническими конфликтами, гражданскими войнами. В ходе этого перехода погибло энное количество людей.

Вот я и спрашиваю: гибель какого числа людей считается допустимой ценой за переход к свободе?
(При этом я вовсе не утверждаю, будто платить эту цену обязательно. Я лишь спрашиваю максимально допустимую цену.)
Обкомовские дачи принадлежали ГОСУДАРСТВУ

а ГОСУДАРСТВО принадлежало номенклатурному клану - Сталиным, Микоянам, Хрущовым и т.д.
Не так важен статус собственности, как затрата ресурсов на создание этой собственности и на кого работает эта собственность.
Вы всерьез про эквивалент?..
Я бы даже сказал, они были бОлее чем эквивалентом.

В детстве у кого в классе был карманный транзисторный радиоприемник (к тому времени - ширпотребовская безделушка на Западе) сразу же обретал Статус среди сверстников.

У кого был "маг" дома, вообще был полубогом.

В Америке машина - не роскошь, а средство передвижения. В совке она была признаком Статуса.

Когда вокруг все ходят пешком, а ты ездишь на Жигулях, это как конь в бедной африканской деревеньке.
О, какие откровения. С чего вы взяли, что подобных статусных вещей не существует при капитализме?

Может, еще будете утверждать, что и имущественного неравенства при капитализме нет?

Всё это есть и сейчас и в еще более выраженной форме.

Разница в том, что все эти "статусные вещи" и вообще карабкание на подобие обезьян по социальной пирамиде, не считалось при социализме единственной целью и мерилом. Видно, поэтому вас так и корежит.
"О, какие откровения. С чего вы взяли, что подобных статусных вещей не существует при капитализме?

Может, еще будете утверждать, что и имущественного неравенства при капитализме нет?

Всё это есть и сейчас и в еще более выраженной форме."


Имущественное неравенство, разумеется, существует. Просто в СССР объектом культа и вожделения становились вещи вполне доступные не то что среднестатистическому западному буржуа, а а и люмпену. "Джинсы-жвачка-аппаратура" и прочие импортные Изделия Белого Человека носили сакральный статус, которым во всём мире наделяются разве что в бедных частях Африки.

Не само наличие культовых объектов и неравенства уродливо, уродливо то, что становится объектом поклонения.


"Разница в том, что все эти "статусные вещи" и вообще карабкание на подобие обезьян по социальной пирамиде, не считалось при социализме единственной целью и мерилом. Видно, поэтому вас так и корежит."


Вы это серьезно? Можете привести примеры в доказательство вашего тезиса?
Ну, сначала хорошо бы вспомнить, что США богаты в т.ч. потому, что у них нет опасных соседей, что существенно снижает расходы на оборону. В Европу и в Японию они вкачали средства для того, чтобы обеспечить лояльность населения и согласие быть заложниками в возможной войне против СССР.

Да, в СССР было плохо с ширпотребом. Но зато в США человек всю жизнь копит деньги на обучение ребёнка в колледже, т.е. в ПТУ/техникуме.
В век ядерного оружия, межконтенинтальных стратегических и крылатых тактических ракет, ракетонесущих подводных крейсеров итд наличие


>> Но зато в США человек всю жизнь копит деньги на обучение
>> ребёнка в колледже, т.е. в ПТУ/техникуме.

Немного неправильно сопоставление массштабов. ПТУ - это не "college", а "vocational school". Есть немало бесплатных, которые за счёт бюджета штата.

Техникум, это "technical school" и стоимость обучения в таком заведении как правило гораздо дешевле обучения в колледже.
забыл дописать...


В век ядерного оружия, межконтенинтальных стратегических и крылатых тактических ракет, ракетонесущих подводных крейсеров итд наличие недобро настроенных соседей - не совсем то, чем это было в начале прошлого века.

К тому же CCCР окружил себя сателлитами в Восточной Европе.

Сравнение военных расходов СССР/США проводили?
В век ядерного оружия, межконтенинтальных стратегических и крылатых тактических ракет, ракетонесущих подводных крейсеров итд наличие
В наш век считается неприличным кидаться ядерными зарядами. Например, грузин пришлось отгонять обычной армией.

Кроме того, надо помнить, что США размещали свои ракеты в Зап.Европе, а СССР не мог разместить ракеты столь же близко к территории США.

Техникум, это "technical school" и стоимость обучения в таком заведении как правило гораздо дешевле обучения в колледже.
Техникум, где обучают бухгалтеров - это тоже "technical school"?
Вы что здесь всех идиотами считаете? Вы дачи те с пайками видели?
Наблюдаю у вас стопроцентную изолированность мозока.
А ебипетские фараоны - так и вовсе аскетами были: у них даже жЫгулей не было, не то что волг казённых.
Важный момент : обкомовские дачи находились в управляемой ими стране !

А не за её бугром !

Это - разница. Когда слишком малое расстояние разделяет народ и твою шкуру - совсем по-другому работается.

А если в Англии - то хоть сгори оно все завтра !
А нынешние откуда по-вашему взялись? Гебня, комсомольцы и им подобные.
Проклятый Сталин дотянулся, не иначе.
Упыри как раз были, только у этих упырей не было еще замков в Англии. Поэтому упыри были оччень злыми.
были упыри, только насасывали себе на дачки в Барвихе, не Николиной Горе...

И главное, не афишировали всё это. Из публичной демонстранции Статуса - лишь Чайки, да Волги.

Совку-то и слатенько, когда все вокруг живут "как-бы как он". А баре - где-то недосягаемы и несозерцаемы.
Закрыть бы границу, вернуть железный занавес (в том числе информационный) вернуть спецсраспределители для элит. Чтобы народ Статусом не смущали.

И настанет благорастворение воздухов на Руси.
***для этого вполне достаточно раздавить упырей, которые из нас кровь сосут ***
Смерть англичанам!!!!11
Между прочим, таки да.
Чесгря трудно себе представить, как такое возможно будет и за счёт чего.
Иные комментаторы явно не владеют поместьями в Англии, однако ж сразу вскинулись.

Стокгольмский синдром в чистом виде.
"...Русские могут жить хорошо, для этого вполне достаточно раздавить упырей..."
Неверно.
Незачёт.
Условие, да, необходимое.
Однако ж, недостаточное.

ПыСы
Вот тут писали, мол, при совке давили, давили...
Ага ж.
Давили.
И жили, прошу заметить, гораздо лучше, чем теперь.
Однако не настолько хорошо, как могли бы.
Чем и доказывается недостаточность условия.
Русские всегда жили неплохо на фоне многих других, просто нужно это знать.
в военном отношении русские соперничали не с "многими другими", а с "самыми-самыми". И жить хотят лучше этих "самых-самых".
Вообще всегда полезнее себя сравнивать с теми, кому хуже. И радоваться. А не портить себе ливер завистью и ненужной суетой.
Просто непонятно почему в смысле геополитическом мы сравнивали себя с сильными мира сего, а в смысле пожрать со слабыми.
Вы голодаете?

В СССР кстати, тоже про голод забыли, когда колхозная система на полную мошь заработала. Со "стосортовкалбасы" была проблема, да, но те несколько сортов, что были, были из мяса, а не из сои.
Рассказали бы вы в 70-80х в каких-нибудь Боровичах или Великом Устюге про "несколько сортов" колбасы - вам бы лицо разбили.
Вы мягко выражаясь бредите, особенно про 70-ее, Да и насчёт лица, вам видимо уже разбивали? А то так врать, это либо быть не в курсе, либо чей то "заказик" делаете.
Лечитесь юноша, колбаса исчезла последней из товаров, во время великого перестройщика горбика... И чисто человеческий совет - если вы ярый противник социализма и намерены устойчиво и серьёзно пропагандировать правые идеи, то не занимайтесь грязными инсинуациями, так популярными в жидолеберастической среде. Ответ правого националиста советским жидокомисарам, не должен быть на таком дешевом уровне.
Не трясите так подбородком, а то удар хватит, или неконтролируемая старческая дефекация случится.
И не волнуйтесь, я не намерен ничего пропагандировать.
Написать, что в русской провинции "колбаса исчезла последней из товаров" может либо провокатор, либо страдающий старческим склерозом маразматик. Искренне надеюсь, что вы не провокатор.
А сейчас ноль сортов колбасы.
То, что продается под таким названием, колбасой в старом понятии этого слова не является, и в пищу не пригодно
Отчасти - да.
Я отнюдь не защитник нынешнего положения вещей.
Тогда колбасы просто не было, а сейчас - много, но дерьмовой.
Но этот грустный факт никак не оправдывает ложь про "несколько сортов колбасы" в русской провинции 70 - 80-х годов.
Справедливости ради, российская провинция очень разная.
Но вот в Псковской, Новгородской, и так далее, областях, да, там мрачно было тогда. И сейчас ничем не лучше
Я в русской провинции бываю очень часто, в самых разных областях. И очень хорошо знаю ситуацию с продуктами, профессионально знаю.
В Новгородской области в последний раз был пять дней назад. По пути в свою деревню (около Осташкова, в Тверской) проезжал через ПГТ Демянск (Новгородская), купив там в мясном павильоне парную баранью ногу. В магазине прикупил ещё сливочного масла и коробку шоколадных конфет для деревенской родни.
всё то же самое мог бы купить и в Осташкове, но это крюк.
Для советского времени это была бы фантастическая ситуация. Поверьте мне, я этим маршрутом перемещаюсь с 1965 года.
Купить можно. Но есть ли деньги в деревнях тверских или новгородских. Не сбежали бы оттуда все, при нормальной жизни. Пусто там. По Псковской области как чума прошла
Мы с вами говорим о разном. Ещё раз: я не защитник нынешнего положения вещей.

Я написал о том, что при советской власти в провинции не было колбасы. И вообще - не было тогда никакого изобилия, это всё ложь.
А вы мне зачем-то тыкаете нынешним отсутствием денег и псковской чумой. Как будто из-за того, что сейчас где-то плохо - можно приписывать советской власти какие-то мнимые заслуги.
При советской власти в квартирах топили с сентября, безработицы не было, на базаре и мяса, и рыбы, всего до хрена было.
В магазинах тоже было, но через очереди. Псковская область, кстати, вся к нам ездила отовариваться.
В российской провинции (Воронежская и Ростовская область, приходилось бывать) на базарах тоже было все.
Не к тому, что проблем тогда не было, конечно были, и все равно уже не вернуть уже того, что сами угробили
Тьфу, блин.
Вам опять про Фому, а вы всё про Ерёму.
Продолжайте беседу сами с собой.
Думаю нет, не разбили бы.
А кому хуже? Африке, в которой не знают такого понятия как "работа"?
Хуже в Китае (если брать его в целом, а не только развитые зоны). Недаром оттуда в Россию едут.
Так надо упырей -олигархов давить (национализировать собственность), а не рассуждать об отделении Кавказа. И какой-то национал-демократии, которой никогда и ни у кого не было (разве что у белых в ЮАР).
А в эпоху национализированной собственности вы принадлежали к номенклатуре?
в эпоху национализированной собственности я принадлежал к СВОБОДНОМУ НАРОДУ, который никому не давал себя обирать.
И которого - СССР - вся сволочь боялась. Включая ВАШ Израиль.

Которым (народом) управлял вполне популярный, умный и незлой дядька - Леня Брежнев.

"в эпоху национализированной собственности я принадлежал к СВОБОДНОМУ НАРОДУ, который никому не давал себя обирать. И которого - СССР - вся сволочь боялась. Включая ВАШ Израиль."


Бугагагага.

Бивис, кажется он называет "паёк" "свободой".
Это был специальный паёк, свободный.
Кто не хотел - мог не есть.
Я бы не сказал, что народ был так уж свободен. За границу так просто не выпускали, свободно болтать языком не давали, доступ к информации ограничивали.

Популярность Лёни Брежнева была в основном как героя анекдотов.
А для подавления упырей нужно что? Аппарат. И продвинутых, сознательных товарищей туды. И паек хороший, ибо работа нервная. Все соки выжимает. Далее, думаю, продолжать не надо.
Надо убирать аппарат как таковой, элиту как таковую. Власть передавать общинам. И Царя - главным назначением которого является улаживать острые конфликты между общинами.
Скорее это соперники Бобромольца - монархические либертарианцы.
Некоторые почему-то решили, что капиталисты и кулаки - это упыри. С чего вот? И что дескать советская власть давила упырей.
Так вот, дорогие граждане, советская власть и была упыриной. Власть упырей. И нынешная - её потомок.
Упырь - это фермер, "крепкий хозяйственник" как любят говорить, и не мелкий русский бизнесмен, а упырь тот, кто их давит так или иначе, кто не даёт им нормально жить и развиваться.
капиталисты и кулаки - хорошие
Абрамович на Чукотке неимущих за свой счет хоронил.
Прохоров молодых моделек подкармливал... Во ФРанцию возил...
естественно НЕ фермер
Монография Л.Т. Сенчаковой «Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905-1907 гг».,
«Требовать отмены закона 9 ноября 1906 г., разрешающего выход из общины и продажу надельной земли, так как закон этот через 10-15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда».
И? Это сильно мешало крестьянам США и Европы?
КРЕСТЬЯН В США ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ.

Остались огромные предприятия, нанимающие сотни латинос убирать урожай и охрану смотреть за латинос.
Реднекам смешно.
Ну да ладно,предположим подобное, а если бы они колхозы внедряли, было бы по-другому?
Could you find rednecks who are working in fields in the USA?
Ай вонт ту спик фром май харт © Мутко
Главный враг мелкого бизнеса бизнес крупный
Далеко не всегда. Зачастую крупный бизнес даёт возможность осуществиться десятку и сотки мелких. Самый простой пример: крупный бизнес Intel и AMD даёт возможность мелкому и среднему бизнесу всяких производителей кулеров
Я сильно сомневаюсь, что кулеры делают мелкие производители - с учётом того, что число кулеров сопоставимо с числом мат.плат и процессоров, которые делают крупные фирмы.

Вот мелкие сборщики - да, это адекватный пример.
Ну те же на Тайване, в Китае и т.д., достаточно много конторок, в том числе и ноунеймовских.
Товарищ, окститесь! Кулеры делают на заводах и фабриках, а никак не в конторках!
Фабрики и заводы тоже разных размеров бывают. "Конторка" - это обозначение фирмочки.
Давайте закругляться насчёт деталей. Я думаю Вы основную мысль поняли?
Для изготовления кулров надо иметь как минимум литейное производство алюминия для радиаторов и пластмассы для крутиляторов.

Конторка только заказывает партию товара со своей маркой.
Разработка дизайна кулера.
Давайте закругляться по деталям, чесно слово. Основная мысль же, думаю понятна?
"Дизайн кулера" - это с какой стороны на него логотип прилепить?
Я сильно сомневаюсь, что маленькая контора сможет разработать кулер эффективнее, чем Intel. Ну, разве что придумать навороченный дорогещий кулер.
Да самый разный. Я когда сайты с новостями из мира IT просматриваю постоянно натыкаюсь на новости о новых кулерах и корпусах, причём часто с фирмами о которых и не слышал.
Маленькая конторка может разработать, что будет дешевле или ещё какой.
Давайте чесное слово завязывать.
Не хотите пример с кулерами - пожалуйста: производители мобильных телефонов и фирмы, специализирующиеся на пошиве чехлов к ним и ко всяким айпадам.
Пример с чехлами мне больше нравится.
Ну нахонец-то. Ну Вы зануда )
Основную-то мысль донёс? )
Кулаки бывают разные. Как правило, если кулак вступает в отношения с бедняками, то старается выставить такие условия, чтобы бедняк не мог разбогатеть.

Настоящий упырь - это приватизатор. Или предприниматель, присосавшийся к государству.
Если человек работящий, большое хозяйство, работы много, то почему ему бы не нанимать работников с нормальной зарплатой? Кому станет лучше, если его сошлют в Сибирь, а хозяйство раздадут на раздербай алкоте из комбеда? Ему? Работникам?
Вообще говоря, а найме работников криминала нет. Тогда просто сложилась ситуация: земля вся распахана, народ рождается, вывозить в Сибирь нереально по причине неразвитости транспорта.

Но я думаю, Вы в курсе: любой предприниматель вовсе не хочет, чтобы работник разбогател и сам открыл предприятие.
И что? Надо было уничтожать наиболее активное работящее крестьянство по этой причине?
Предприниматель в принципе всё равно, лишь бы производство не загибалось. Да и тех, кто захочет своё производство основать, совсем не много. Особенно если условия для работы нормальные.
И что? Надо было уничтожать наиболее активное работящее крестьянство по этой причине?
Причина уничтожения была в другом: власть видела в кулаках конкурента. Причём не столько верхняя власть, сколько местная.
Вообще, советская власть вела себя как типичный оккупант. А оккупант разрушает прежние схемы взаимодействия в обществе и строит свои, завязанные на своих людей.

Предприниматель в принципе всё равно, лишь бы производство не загибалось.
От появления конкурента производство может загнуться.

Особенно если условия для работы нормальные.
Нормальные условия для работы в начале 20-го века и ранее? Это фантастика.
Может, но вряд ли. Проще договорится. Да и людей чтобы организовать такое и морочиться совсем не много.
А нормальные условия - относительно, то что считается нормальным.
Может, но вряд ли. Проще договорится.
Договор актуален лишь до тех пор,пока обе стороны от его нарушения теряют больше, чем приобретают. Неустойчивая ситуация получается.
К тому же со стороны власти слишком велики расходы на заключения договора: кулак богатый, его мешком зерна не подкупишь.

А нормальные условия - относительно, то что считается нормальным.
Это условия, существенно лучше биологического минимума выживания. До демографического перехода (когда большинство жителей становится горожанами и начинает ограничивать рождаемость) предприниматель может платить по биологическому минимуму выживания; а если может - значит, будет так делать.
Я про работника, который теоретически может уйти от нанимателя и своё производство заделать.
Представление о нормальных условиях со временем меняется. Что считалось тогда нормальным и что сейчас - две большие разницы. Кстати и от страны тоже зависит.
То есть в этой сугубо либально-западнической формулировке патриоты оказываются чуждыми, а западники своими родными. Какая интересная логика. То есть, Троцкий ближе Сталина.
Это у Вас какая-то интересная логика. Что ж родного для меня в западниках-то?

Просто я убедился, что вторые ("патриоты") НЕ ЛУЧШЕ первых, и стал национал-демократом. Вот и всё.
То, что патриоты не лучше, оспаривать сложно, пока что пророка в родном отечестве не видно. Что касается вашего выбора - это исключительно ваше право. Но, беря вот такую либеральную, значит в принципе уже с явным оттенком русофобии формулировку, и делая такое противопоставление - дальше можно сделать такой глобальный гео-политический выбор: Троцкий лучше и ближе Сталина.
Ну, я думаю, Троцкий не слил бы Гитлеру начало ВОВ так позорно, как это вышло у Сталина.
Канарис бы не обдурил Троцкого?
Лично на мой взгляд тут ситуация с Троцким и Сталиным: "Чума на оба ваших дома!" или "Ебала жаба гадюку"
Канарис вообще был предателем родины.
Мутная история. Возможно Вы и правы. Суд признал виновным. Насколько обоснованно - имхо трудно сказать.
Но щас не об этом. Дезинформировал бы Канарис Троцкого, что не нападёт Рейх на СССР?
Я думаю, Троцкий не расставил бы войска так неудачно. И не репрессировал бы командный состав.
Наивные фантазии, не более того.
Ну, т.к. история не имеет сослагательного наклонения, то доказать мы оба ничего не можем. Я лишь замечу, что Сталин крайне неудачно расположил войска, а Троцкий всё-таки лучше разбирался в военном деле. Да и репрессировать командный состав Троцкий не стал бы.
С каких пор Лев Давыдович стал крупным военным деятелем? С каких пор Сталин решает как и где размещать войска в приграничных округах? Каким образом Троцкий вообще стал бы лидером страны, когда ни на что кроме революционно-террористических действий он никогда не был способен? С каких пор репрессирован весь командный состав, когда репрессиям подверглось меньше 4% генералов и офицеров? Зачем делать демагогически-популистские заявления под которыми нет вообще ничего адекватного, мы не на ТВ с либерастней.
С каких пор Лев Давыдович стал крупным военным деятелем?
С Гражданской войны, которую он, собственно, и выиграл.

С каких пор Сталин решает как и где размещать войска в приграничных округах?
Стали решал всё, лично влезал во все вопросы.

Каким образом Троцкий вообще стал бы лидером страны, когда ни на что кроме революционно-террористических действий он никогда не был способен?
А как лидером страны стал Сталин, который не был способен ни на что, кроме экспроприаций?

С каких пор репрессирован весь командный состав, когда репрессиям подверглось меньше 4% генералов и офицеров?
Командный состав был репрессирован не весь. И процент репрессированных в высшем эшелоне РККА был существенно выше. 4% - это с учётом лейтенантов.

мы не на ТВ с либерастней.
Разве либерстня любит Троцкого?
Гражданскую войну выйграли царские генералы и офицеры, выйграл царский генштаб, Лейба Бронштейн осуществлял политико-пропагандистскую работу, а также организационно-снабженческую деятельность, как и все коммунистические лидеры на тот момент, и ничем особым он не выделялся. Не стоит его переоценивать.

Еще раз, с каких пор Сталин решал вопросы территориального размещения армий, корпусов, дивизий, полков, батальонов, рот, взводов в военных округах? Это работа многих тысяч людей. Не надо утверждать заведомо глупые тезисы.

Существенно выше - это вам к Сванидзе и Млечину, эти кумиры молодежи вам расскажут и не такое.

Либерастня на ТВ занимается искажением истории всегда в одном направлении - принижении наших героев и восхвалением врагов.
Какая часть царского генштаба была на стороне красных, а какая - на стороне белых?

Сталин, как говорят его приверженцы, лично вникал во все вопросы. В т.ч. и в стратегию размещения войск.
Нет, Вы не правы. Я не присоединился к "либералам". У нас ТРЕТЬЯ позиция. Я понимаю, это сложно понять, потому что две предыдущие "намозолили".

Пожалуй, напишу об этом отдельно. Чтобы не путали люди.
Это очень важный момент, так как либерализм со всеми своими достижениями в области прав, наверное, наибольшего за всю человеческую историю количества людей на наших глазах уничтожает великую Американскую империю, а с другой стороны потерявшие связь с народом после смерти Сталина советские технократы, начиная с тупорылого кукурузника, начали распылять силы и средства практически на фантомные проекты, многие из которых рушатся на наших глазах, как тот же Кавказ или Африка, поэтому т.н. имперцы без тормозов, без ограничения могут скатиться в ту же крайность, а чистый либерализм просто распыление и смерть.
либерализм со всеми своими достижениями в области прав
Не забывайте, что права одних достигнуты за счёт прав и имущества других.

на наших глазах уничтожает великую Американскую империю
Интересно то, что великая Американская империя уже отказалась от значительной части либеральных достижений.

потерявшие связь с народом после смерти Сталина советские технократы, начиная с тупорылого кукурузника
Кукурузник не был таким уж тупорылым. А вот как у Вас повернулся язык назвать его технократом?

начали распылять силы и средства практически на фантомные проекты
А при Сталине фантомных проектов не было, что ли?

многие из которых рушатся на наших глазах, как тот же Кавказ или Африка
Проект, который перестали поддерживать, обычно рушится. Что тут удивительного?
В капиталистическом обществе, которое гарантирует себе априори рынки сбыта за счет экономики других стран, т.е. отсутствия там современной экономики, нищеты, диких социально-экономических диспропорций, что вызывает перекос и политической и правовой системы, искусственно наращивается средний класс, которые себе гарантирует некоторый, а на самом деле достаточно серьезный, по мировой исторической практике просто беспрецедентный набор прав и свобод. Однако при крушении этого самого общества, что мы видим на примере США, неизбежно последует огромный откат назад.

США в плане "либеральных" достижений начинает откат назад по вполне очевидным политико-социально-экономическим причинам.

Кукурузник как человек был редкостное гавно во всех аспектах, единственное как политик безусловно был хитрый и изворотливый, что и позволило занять ключевую позицию. Советские технократы - образ собирательный.

При Сталине фантомных проектов не было.

Если после пяти десятков лет колоссальных финансовых/человеческих/культурных/информационных/образовательных/производственно-технологических/строительно-инфраструктурных и прочих вливаний, пещерный человек не становится полноценным человеком, это означает, что он им стать не может в принципе, это означает что существуют непреодолимые факторы.
Так все-таки стали. Очень,очень жаль. Сталбыть солидаризируетесь с Широпаевым? И боретесь "за независимую ингерманландию"?
Нет. Не вижу смысла в "ингерманландии". Видел бы - сейчас был бы у Широпаева. Но у меня другое мнение по этому вопросу.
А что Вам,Константин, мешает ,наконец,высказаться по "широпаевщине" прямо и однозначно? Смотрел Ваши ролики со встречи в СПб, верю, что не можете разделять его идеи "отменить москалей" и проклятий по адоесу всей русской истории с 15 века по сей день.Это противоречило бы всему,что вы так убедительно писали.
че все так на Иване Васильевиче зациклились? непонятно :(
народу наколбасил в разы меньше чем Генрих VIII или Елизавета Английские, во Франции за одну Варфоломеевскую ночь больше народу полегло, чем за все его правление...
обычный правитель своего времени, ну может правил чуток жестче среднестатистической погрешности...
--во Франции за одну Варфоломеевскую ночь больше народу полегло, чем за все его правление...

ты просто фантастический идиот, патриот во всей красе.
я даже знаю кто тебе эту мыслишку подбросил. Ходил такой постинг в ЖЖ :0)
пшел на ХУЙ придурок...
то есть сказать по делу нечего. я ведь ЗАРАНЕЕ знаю что такое мозгопромытое патриотическое гавно может сказать. И заранее имею все аргументы.

ну, начни песенку про 4 тысячи из поминальничка, начни.
да тут говорить нечего :(
у меня есть старое-доброе правило: с невменяемыми не общаться (бессмысленно)
з.ы. а все что хотел сказать - выше уже сказал...
видишь как я тебя раскусил? правильно, убегай. Со своим поминальничком, дебилок.

Слава россии! Слава Газпрому!
retiredwizard - известный хам и грубиян, переходящий на оскорбления собеседника каждый раз, когда у него заканчиваются аргументы (а с более-менее эрудированным оппонентом это происходит очень быстро).
Тем не менее, я настоятельно прошу Вас не опускаться до его уровня.
Так это шо, таки неправда?
(ласково) дурачок, так это же ПОМИНАЛЬНИЧЕК!

это 4 тысячи бояр, которых Грозный приказал замочить лично, и потом РАСКАЯЛСЯ!

это не значит никоим образом. что было замочено 4 тысячи человек!
Но масштаб примерно понятен. Если столько бояр убили (причем по мнению самого царя ЗАЗРЯ!), то слуг, крестьян, новгородцев - в десятки раз больше. Скуратов Малюта сколько запытал - кто считал?

как вообще можно сравнивать количество убитых (и притом которых позже стало жалко!!!) бояр с количеством убитых простолюдинов во время варфоломеевской ночи???
Сосал бы ты хуй, дружище, вместо того чтобы "дурачками" раскидываться.
Шо за быдланская привычка с места в карьер хамить? Можешь же нормально разговаривать
дружище, не всегда смотрю кто мне пишет - оригинальный патриотишко или кто-то вклинился.
Давай если есть что возразить по поводу поминальничка - то именно его и обсудим, ок?
Да не, мне-то возражать нечего, мне интересно было, какие у тебя соображения и сведения. В целом информация ясна, спасибо
Вы хоть знаете,сколько ВСЕГО бояр было ?
И почитайте сами синодик.

А общее число казнённых и убитых из террористических соображений едва ли больше 10 000.

Главные демографические потери(действительно катастрофические)-голодовки, вт.ч. от поборов, эпидемии(опять-таки они бушевали из-за голодовок), проигранная война и рейды головорезов(поляки гуляли чуть ли не под Москвой и беспощадно резали население)
"Бояре" очевидно в данном контексте - слово обобщающее. Древние титулования мне неинтересны.
важные, знатные, богатые люди - которых помнил сам царь.

число убитых, названное вами ничем не подтверждено и расходится с общими, элементарными соображениями - что же, царь лично всех убитых помнил?

поляки и прочие патриотические заклинания неинтересны и не находятся в контексте.
Составлялись списки дьяками и монахами, по государевой грамоте архивамм судебных дел.
http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html

"Грозный поручил составление поминальной книги своим дьякам, открыв перед ними дверь секретных опричных архивов. Дьяки, боясь в чем-нибудь отступить от строгого приказа, выписывали подряд имена казненных из подлинных судных документов и отчетов опричников, сохраняя их терминологию, а нередко также и подробности о месте и обстоятельствах расправ. Порядок и полнота составленных таким способом списков определялись сохранностью опричных материалов и последовательностью их обработки дьяками, которые, переходя от документа к документу, писали опальных в том порядке, в каком их упоминали судные дела. Реконструкция Синодика позволила установить, что его составители добросовестно проштудировали материалы главного политического процесса периода террора — дела о заговоре Владимира Андреевича. Этот процесс тянулся три года (1567-1570), и на основании его был составлен почти весь Синодик — более 9/10 его объема. По делу Старицкого опричники казнили примерно 3200 человек из общего числа (3300) записанных в Синодике лиц.

Дьяки старательно законспектировали «дело» конюшего Федорова. Их выписки располагались в строго хронологическом порядке. Затем они перешли к самому объемистому из судных дел — делу князя Владимира и новгородским документам. В этом разделе допущен ряд отступлений от хронологического принципа. По-видимому, дьяков торопили, и они стали работать в четыре руки. В результате их выписки из документов о казни Старицких и о новгородском походе попали [229] в сводном тексте Синодика не на место. Поскольку порядок имен внутри выписок не изменен, определение их места в Синодике не вызывает больших затруднений. Работа над вторым списком жертв новгородского похода и его продолжением — псковским списком, а также над более поздним по времени московским материалом велась в прежнем порядке, без всякого отступления от хронологии.

Материалы, относящиеся к делу Старицкого (1567-1570) и второму «изданию» опричнины (1575), хранились в опричном архиве в должном порядке. Что же касается других документов о казнях, то некоторые из них, как видно, затерялись в архиве, и дьяки не использовали их при составлении «приказного списка». В Синодик не попали сведения о казни князя Андрея Шуйского (1543), Кубенского и Воронцовых (1546), Шишкина (1563), об умерщвлении Никиты Шереметева (1564), Шевырева (1565), князя Рыбина-Пронского (1566), князя Михаила Воротынского (1573). Пропуски Синодика носят закономерный характер: если в «приказном списке» пропущен некий судебный процесс, то в списке опальных пропущены все связанные с этим делом лица. Исключение составляют записи, относящиеся к 1565 и 1571-1572 гг.

В целом пропуски Синодика незначительны. Вопреки заключению С.Б. Веселовского «приказной список» отличался большой полнотой. Приказные люди, «законспектировавшие» опричные судные дела, и не подозревали, что после гибели опричных архивов их конспекты послужат бесценным материалом для историков.

В некоторых списках Синодика подробному тексту предпослан краткий перечень опальных, насчитывающий 75 имен самых знатных из «убиенных». Краткий список был разослан по монастырям в 7090 (1582) г., подробный — в 7091 (1582-1583) г. Сличение текстов обнаруживает, что краткий Синодик был экстрактом «приказного списка», с небольшими отступлениями от последнего. По непонятным причинам составители краткого Синодика пропустили имена нескольких бояр (Басманова и Яковлевых), а в конце приписали двух бояр, отсутствующих в «приказном списке». "




Мелкий люд учитывался :
"На основании записей Синодика можно установить, что с конюшим погибло до 150 дворян и приказных людей и вдвое большее число их слуг и холопов"

Материалы доступны в сети, читайте.
"Этот процесс тянулся три года (1567-1570), и на основании его был составлен почти весь Синодик — более 9/10 его объема. По делу Старицкого опричники казнили примерно 3200 человек из общего числа (3300) записанных в Синодике лиц."

То есть НА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ дела, новгородские походы и прочее осталось 100 человек? И это вы называете полным списком казненных Грозным?!
в спор.
Общее количество непосредственно погибших от террора я бы оценил как едва ли превосходящее 10000.
См.выше.
катастрофы.

"поляки и прочие патриотические заклинания неинтересны и не находятся в контексте"

Поборы, голод,эпидемии, вторжения.
Так что в контексте.
Давайте, добейте его - приведите число убитых в Варфоломеевскую ночь и число убитых Иваном Грозным. Со ссылками на источник.

Википедия говорит:
Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек.[источник не указан 221 день]

С августа по октябрь вспыхивали подобные эксцессы во многих других городах Франции, таких как Тулуза, Бордо, Лион, Бурж, Руан и Орлеан. В них погибло около 6 тысяч человек[источник не указан 318 дней].
Врёт, наверно.
Слава россии слава газпрому! все же новодворская очень права.
Это к чему вообще? как эти цифры состыковать с несуществующими на практике цифрами жертв террора грозного?
Т.е. Вы утверждаете, что террор Ивана Грозного был вельми велик и ужастен, хотя не имеете никаких сведений о числе погибших? Замечательная у Вас логика.

Кстати, оценка числа жертв Варфоломеевской ночи в Википедии "гуляет" в шесть раз.
цифр нигде не найдете, ни по французам, ни по грозному. кто покажет - плюйте в глаза.

но террор у грозного был, про малюту скуратова хорошо известно, про воротынского, про сына родного.
Цифры по гугенотам я нашёл. А без цифр говорить о терроре глупо.
Позиция "число жертв неизвестно, но мы точно знаем, что Иван Грозный = ужасный злодей" выглядит смешной. Я так понимаю, Саддама Хуссейна и Слободана Милошевича обвинили на примерно таких же основаниях.
"Цифры по гугенотам я нашёл" - ну дурак, что могу сказать.

--выглядит смешной.

не выглядит. Прочитай про Воротынского, про Малюту. Чистый Сталин. Не зря любит его русский народ, не зря!
"Цифры по гугенотам я нашёл" - ну дурак, что могу сказать.
Я давно уже в курсе, что когда Вам нечего сказать по делу, Вы переходите на оскорбления. Видимо, это такая форма признания правоты оппонента.

Прочитай про Воротынского, про Малюту. Чистый Сталин.
Они приняли страну с сохой и оставили с атомной бомбой, провели индустриализацию, спасли евреев от Холокоста? Если нет - то в чём их сходство со Сталиным?
Интересно на философских факультетах учат разнице между необходимым условием и необходимым и достаточным?

То что "вполне достаточно раздавить упырей" этого даже конченные коммунисты по-моему не утверждают, это уже какая-то запредельная гуманитарщина.
То ли я чего-то не понимаю. То ли речь идет о проблеме назязанного способа дискуссии. Слушателю( Вам, по тексту) навязывают некий способ восприятия проблемы, дихотомию - "хорошая западная жизнь - первородный грех русскости". И вы впадаете в тот или иной полюс.( Я не верю, что Вы так деаете, но следую логике изложения). Или - жить в дерьме ( поскольку мы- русские). Или - подохнуть без сожаления. Я выбираю нечто третье - поразмыслить, а не ложна ли сама стурктура предлженого восприятия проблемы. Я сомневаюсь в существовании как одного полюса ( "качественная западная жизнь"). Так и в действительности второго ( Российское говнище без начала и конца). Причем даже не обязательно примешивать к делу Ивана Грозного.
Упыри наши отечественные как раз напирают на "особый" (от Европы) путь. И понятно что это за путь. Азиатский. Чтоб побольше можно было пить русской кровушки.

Поэтому истинные русские националисты и истинные русские патриоты - ВСЕ ЕВРОПЕЙЦЫ. Сторонники общей с Европой истории и жизнь. И даже БОЛЬШИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ЧЕМ САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ. "Последние европейцы", как говорил про русских Ф.М.Достоевский.

Только жирным конформистам Холмогоровым это, Костя, не понять. Им главное чтобы было что вкусно покушать. А "вкусно покушать" здесь дают ТОЛЬКО ПРИ АЗИАТСКИХ УПЫРЯХ.
При том что и нефть в Румынии есть.

Желание жить как на Западе уже привело раз поверивших Ельцину в полное дерьмо.

Кстати - пусть меня поправят, но в Брежневские годы уровень жизни в России был ВЫШЕ чем в Португалии, особенно до их революции 1973-1974 годов.

И дофига выше чем в Судане и Афганистане.
>А "вкусно покушать" здесь дают ТОЛЬКО ПРИ АЗИАТСКИХ УПЫРЯХ.

«…и всего этого у вас, русачки, НИКОГДА НЕ БУДЕТ, потому что вы генетические рабы и подонки со времён Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем, и никогда-никогда-никогда вам не будет Щастья, потому что Такой Народ и Такая Страна».
Проняло тебя, видать, приспособленец и предатель.
Да нет, Антоша, я просто вас в сотый раз уже кунаю в ваше русофобское дерьмо. За 11 лет состав дерьма совершенно не изменился.
Русофоб здесь только один - Вы, сталинопоклонник. И не обольщайтесь иллюзиями, Егор. При ЛЮБОЙ реставрации законной русской власти Вам вспомнят ВСЕ.
Простите, а какая власть в России законна? Ведь законы сама власть и пишет (та власть, которая властвует на момент написания очередного закона).

Anonymous

June 26 2011, 18:16:32 UTC 8 years ago

Про Холмогорова вы зря. 'Свои' люди должны быть везде. Даже в Единой России.

Крылова и Холмогорова нельзя ссорить ни в коем случае.
Так сколько не кричи "проклятые азиаты", не становитесь вы нужнее Европе, не делаетесь "европеистее"! Вам у же много раз прямо говорено: Европа без вас прекрасно обходилась и намерена обходиться дальше! Да, вот о Турции с Албанией подумает еще, а русачки ей за "общим столом" ни к чему! Давайте, Антон, "делаться Европой более чем Европа!, ничего против не имею, только возьмите в расчет, что сама Европа этому не обрадуется, и в"белые господа" пробиваться придется войной с теми,кто "белое господство" монополизировал для собственного употребления, и делиться с ним вовсе не намерен!

Западничество есть идеология проевропейского лакейства. Со стремлением поставить Россию на один уровень с Европой ничего общего не имеет. Таковое стремление,будь оно ясно выражено воспринималось раньше Европой как экзистенциальный вызов, и ничто не говорит, что в седующий раз будет иначе.
Когда собственно Европа примет в себя Турцию с Албанией, да ещё даст гражданство массе муслимов - вот тогда Россия и останется единственной Европой.
Кстати, очень разумное рассуждение. Именно так дело и обстоит. Придётся ПРОБИВАТЬСЯ С ВОЙНОЙ.

Правда, туда ВСЕ пробивались именно "с войной". В Старшие Расы (с) иначе не берут.
А что значит - ЖИТЬ ХОРОШО?

Просто иметь много денег - или упорный труд на благо Родины, когда молодеж ОБЯЗАНА быть в скажем новой гитлерюгент (где можно заниматься чем хочешь - от археологии и планеризма, до стрельбы и спорта).
Когда госудраство массово строит квартиры и РАЗДАЕТ рабочим (как Муссолини). Или Брежнев.
Человек обязан трудиться. Просто чтобы не деградировать.
Гедонизация общества неизбежно ведёт к краху.
Передёргиваете.
Человек должен работать для обеспечения своего благосостояния (каковое является мерой его угодности Богу).
А не просто ради процесса.
Если у человека есть рента (например, он получил в наследство квартиру и сдаёт её), то ему не надо работать?
Вам-то какое дело до чужих квартир?
Возможно, я хочу снять квартиру. А возможно, эта квартира моя.
Что, обсудить нельзя?

Вообще-то я про ренту спрашивал.
Вообще-то я про ренту спрашивал.
А давайте тогда начнём с простого.
1. Можно ли отдыхать по субботам и воскресеньям?
2. Можно ли ходить в отпуск?
3. Можно ли не работать в старости, а жить на свои сбережения?
1. Нет, в эти дни надо заниматься другой работой.
2. Можно.
3. Это рантье. Вопрос о рантье ещё не закрыт.
3.1. Есть ещё нетрудоспособные инвалиды и нетрудоспособные старики. Про них Вы не спросили.
Я бы сказал, что к краху ведёт неумеренность.

Страна, превращённая в трудовой лагерь, ничуть не дальше от краха, чем страна рантье и маклеров.
Трудовой лагерь можно распустить достаточно быстро. А вот заставить рантье и маклеров делать полезную роботу - малореально.
1. Трудовой лагерь можно распустить быстро. Это было проделано в СССР - и всего через два десятка лет некоторые бывшие лагерники уже таки неплохо устроились.

2. Рантье - категория неоднородная, а вот маклеров к полезной работе пристроить можно. Если не считать полезной работой исключительно лишь катание квадратного, таскание круглого и подметание плаца ломом.

3. Мы как-то перешли от обсуждения причин краха к обсуждению ликвидации последствий краха. Это тоже интересная тема, но - другая.
Трудовой лагерь можно распустить быстро. Это было проделано в СССР - и всего через два десятка лет некоторые бывшие лагерники уже таки неплохо устроились.
Ключевое слово: "некоторые".

маклеров к полезной работе пристроить можно
Для начала их надо переучивать. А это достаточно сложно.

Мы как-то перешли от обсуждения причин краха к обсуждению ликвидации последствий краха.
С чего Вы так решили? В СССР трудовой лагерь распустили ДО краха.
Ключевое слово: "некоторые".


Ну надо же, мой сарказм замечен, но не понят. :-)
Государство ничего строить не может, у него ручек и ножек нету.
Зато деньги есть - на них можно нанять людей с ручками и ножками.
Ну да. Отобрать у людей деньги, а потом людей нанять.
Это единственный путь развития цивилизации. Другого пока не придумали.
Вариант, при котором каждый себе за свои денежки покупает жильё, противен Цивилизации. Я понимаю.
Цивилизация - это когда государство строит инфраструктуру. По мере развития цивилизации росла и роль государства. Жильё - тоже инфраструктура, особенно в городах с многоквартирными домами.
А частного дольщика слишком легко кинуть.
Я предпочитаю считать, что государство должно защищать интересы граждан. Иногда для этого надо давить кидал, дробить монополистов и гнобить прочих упырей. Но когда государство занимается бизнесом - это всегда сомнительно.

Я ещё понимаю, когда государство строит дорогу. Сами налогоплательщики - более-менее все - потом этой дорогой пользуются. Но когда государство "строит" квартиры, а потом эти квартиры раздаёт - это как-то странно. Деньги взяли с меня, а квартиру отдали Ибрагиму Иосифовичу.

В Цивилизации, конечно, принято считать иначе. Но мне их подход не близок.
Немного подумав, я решил согласиться с Вами в том, что государственная политика раздачи квартир вредна. Однако, надо учесть, что при государственном строительстве квартиры обходятся намного дешевле, =>, на те же средства их можно сделать больше.
Мы вернулись к началу. Государство само ничего не строит - у него ручек и ножек нет. :-) Оно только покупает труд или товар, а потом распределяет то, что ему принадлежит, между наиболее достойными (с его, государства, точки зрения) претендентами.

Я бы предпочёл, чтобы государство не делало вид, что умеет заниматься бизнесом. Лучше пусть заставляет продавать неиспользуемое, вводит налоги на "лишние" квартиры, ограничивает наценки и т.п.
вводит налоги на "лишние" квартиры
А смысл в таких налогах?
Налог с юрлица, которое придерживает тысячу квартир, не выставляя их на продажу?

Налог с физлица, которое владеет тремя квартирами в одном населённом пункте?

Не имеют таки смысла, да? :-)
Когда госудраство массово строит квартиры и РАЗДАЕТ рабочим (как Муссолини). Или Брежнев

В отличии от Муссолини Брежнев квартиры не раздавал. Брежнев сдавал квартиры внаем
Учитывая практику сдачи квартир в наём в СССР, это мало отличалось от раздачи.
>...раздавить упырей, которые из нас кровь сосут

Да Вы коммунист, батенька... В Ваших кругах это несолидно.
А шведы швейцарцы или жители ОАЭ они тоже коммунисты? Кровь вроде с народа не сосут. Всё в страну вкладывают. кумунисты такие кумунисты.
"Всё в страну вкладывают." Это антисемитизм!
Если бы коммунизм состоял именно в этом, я коммунист.

Просто коммунизм - это совсем другое.
Я так понимаю, судя по последним событиям в ООО РФ, вы тоже народ "драконить" кинулись? Смысл то какой? Инфраструктура - 0; Информационное пространство - 0,0001;
Готовность договариваться о совместных действиях - полный 0.
Русские люди в стране давно уже поняли, что лучше свой идиот, чем "профессор из братского народа" и только Русские националисты "рубятся" друг с другом "деревянными шашечками" кто из них патриотистей да народней...
то есть Пётр I - не "западник", но не и "патриот" ?
аналоге "золотого миллиарда".
И колонии завоёвывать собирался.
Пётр Первый - тот ещё упырь. Хотя в то время губить крестьян на великих стройках считалось нормой жизни - феодализм, однако.
Отличный пост написал Константин Анатольевич, ни убавить ни прибавить!
Задумайтесь москвичи. Природный русский Император не шутит.
При капитализме нет нехватки товаров, а только нехватка $$$. Западные товары вообще-то сделаны в Китае. Так почему бы не сказать прямо - $$$ не хватает???
Потому что такая формулировка подразумевает решение: напечатать доллары сколько не хватает.
Не надо приписывать Крылову такой уровень эконом.грамотности. У него все проще - нерусь пьет кровь русских младенцев, какая еще инфляция? :)
Крылов вполне грамотный. Да и другие грамотные тут бывают.
Я не сомневаюсь, что в реальной жизни он грамотный. Речь идет о конкретных его постах
Бред какой-то. Все русские государи 18-19-20 вв были "западниками", однако сказать про них, что они были чьими-то "лакеями" - абсурд. Наоборот, они держали Европу весь 19 век вместе с немцами в узде. И диктовали русский порядок.
Не были "русские государи" западниками. И быть не могли,поскольку попоросту были европейцами. И именно как европейцы не имели перед Европой западнических комплексов. "Западник" - это западничающий, то есть лакействующий перед западом и презирающий свой народ азиат.
Нет. Они не были западниками. Они были европейцами.

Западник - это азиат, увидевший Елисейские Поля и навеки обалдевший от этого зрелища (а то и хуже - прочитавший про это место в книжке и тоже навеки обалдевший).
Ну, хорошо, пусть "европейцами". Но европейцами! Без всей этой автохтонной дури наших так называемых суверенных демократов, почвенников, советофилов и прочих азиатов-упырей.

Вообще, Костя, благодарен тебе за пост с признанием последнего русского суверена последней законной русской властью.
А что, в этом кто-то сомневается?

Совершенно очевидно, что Государь Император Николай Второй был последним руководителем России, чьи права на власть НЕСОМНЕННЫ. Даже для людей коммунистических убеждений это должно быть понятно. В смысле - с ПРАВОВОЙ точки зрения.
Во всем виновата азиатчина и наследие окаяннаго ига. Про Новгород, как нордически-арийски-западническую альтернативу Московскому царству я говорил уже много раз.

Мне возражали, что Новгород не был развитой демократией, отчего и уступил Москве.

На что я отвечаю -- для своего времени Новгород был полноценным ганзейским городом-государством. Мог бы стать Лондоном русских.

Мог бы.

И могла бы Русь своего Киплинга Мiру дать ...
Новгород не был в полной мере ганзейским городом. Конторы ганзейские в Новгороде были, не более того.
Я про дух Новгорода и отличие его от духа Москвы того времени (от первых посадников до Шелони)
как раба иноверцем.Москва запретила.
В Новгороде правила потерявшая берега жадная олигархия, крестьяне несли повинности более тяжёлые, чем в княжествах Низа.
вот типовые "аргументы" азиатчиков-ордынцев.

А тот факт, что Новгородом никогда не управляли басурмане и никогда там не было крепостного права - как-то и не замечается старательно)
Зато было сильно на него повлиявшее кабальное холопство, более жестокое, о чём Вам и говорят, но на что Вы ответить не можете ничем, кроме заюзанной мантры про азиатчиков-ордынцев.
Была на Руси земля, где личность оградили от порабощения, но это точно был не Новгород.
"Новгородом никогда не управляли басурмане"
Да и Москвой не управляли.Это Мамай
2Зато было сильно на него повлиявшее кабальное холопство, более жестокое,>

Вы состояли в холопском звании? Расскажите, как Вас откабалили?
как тебе там, на хую, можешь не докладывать.
перебить русский привилегированный класс и осесть на Руси господами, как это удалось жидам в 20 веке.
Черножопые баскаки вам милее, чем русская элита. Точно, не согласимся.
иди-к ты к рамзану на хуй, гнида черножопая.
Вынь ментовские хуи из своего верхнего сфинктера.
какая ты навязчивая шлюха. Думаю, ты что-то чвякнешь ниже, но это не имеет никакого значения. Ты не человек, ты дырка для ослоебов. Именно так я вижу тебя и именно так отношусь к твоему чвяканью.
Новгород в отношении Ганзы играл ту же роль неравноправного придатка,какую играет сегодняшняя РФ в отношении ЕС. По своему устройству Новгород был олигархией плутократов,имитировавших "народовластие". Экономически- посреднической базой,контролировавшей огромные территории русского севера с экспортом их промыслов. Совершенно не понятно,чем воздыхателям о "новгородской свободе" не нравится ныняшняя РФ? Только пустота в головах мешает сегодняшней кремляди с полным основанием увидеть свои "исторические корни" в "новгородской демократии". Пора бы Широпаеву с Новодворской угомоиться: свой идеал они ежедневно видят и нюхают сегодня во всей его неописуемой прелести.
но тут припёрлось иудохристианство... не столько иго виновато, сколько крещение...
Новгород был не менее Православным, чем остальная Русь.
Именно поэтому новгородские архиепископы выступали за присоединение к Москве. А купеческая олигархия /зачастую,кстати,еретическая/ искала вассалитета у католической Литвы
Лично я не вижу особой разницы между православием и ересями. Скорее ереси даже симпатичнее.
Кому "олигархия", кому национальная элита.
Новгород дольше всех сопротивлялся христианизации... Упоминания о волхвах, возглавляющих бунты встречаются вплоть до XIII-XIV века... да и христианизированным Новгород можно считать с 1071 года - с момента подавления последнего бунта Глебом... и то...
Как же вы запарили со своими фентезийными легендами.

Что Новгород, что ордынская Москва - сказки, невозможные физически.

Ордынская Москва - это Ваша реальность.
Вы,милый,вообще,начиная со своих ника и аватара, обитаете в виртуальной реальности. Среди фальсификаций и выдумок. Все это даже на мифы не тянет.
2Вы>

речь о Вас. Не надо судорожно и рефлекторно убегать от собственного перваго лица. Некомильфо. Вы ж не скот, а право имеете?
Мне возражали, что Новгород не был развитой демократией, отчего и уступил Москве.
Новгород был демократией. Этого оказалось достаточно, чтобы проиграть Москве. Аналогично и с Польшей.

Новгород был не менее Православным, чем остальная Русь.
Значит, на этом факторе Новгород ничего не выигрывал и не проигрывал.

Но ещё надо вспомнить, что в Новгороде терпимо относились к иудеям, тогда как Иван Грозный иудеев терпеть ненавидел.

Новгородом никогда не управляли басурмане
Рюрик (ум. 879) — летописный основатель государственности Руси, варяг, новгородский князь и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей.

никогда {в Новгороде} не было крепостного права
Ну так на Руси крепостное право ввели после того, как Новгород в качестве самостоятельного города закончился.
2Этого оказалось достаточно, чтобы проиграть Москве.
>

извращенное понимание причин и следствия. Получается, что демократический Новгород отстоял свои интересы в борьбе проиив Ордена, пока Москва за ярлыками в Орду на брюхе ползала. Но Вы этого упорно не замечаете.

.. Рюрик не басурман. Кто такие "басурмане" Вам подскажет любой словарь Великорусского Языка.
Получается, что демократический Новгород отстоял свои интересы в борьбе против Ордена, пока Москва за ярлыками в Орду на брюхе ползала.
А то разме Александр Невский не ползал?
После смерти отца, в 1247 году Александр поехал в Орду к Батыю.
«любители разрушать мифы постоянно „подкапываются“ под Александра Невского, и стараются доказать, что и брата он предал, и татар он навёл на русскую землю, и вообще непонятно, за что его великим полководцем считают.
Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора гипотетического русско-ордынского альянса. Он категорически утверждает, что в 1251 г. «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 г. привел на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем».
Александр Невский сознательно пошёл на союз с татарами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти.

Рюрик не басурман.
Ну так всей Русью правили Рюриковичи. То, что они подчинялись татаро-монголам (были вассалами) не сильно меняет дело.
Впрочем, западные католические феодалы тогда были не лучше восточных мусульман.
2Ну так всей Русью правили Рюриковичи.>

с 1237 по 1480 не Рюриковичи, а Орда.

2 Впрочем, западные католические феодалы тогда были не лучше восточных мусульман.>

черножопые сатрапы вам милее, чем белые христианские элиты. Ну, каждому свое.
с 1237 по 1480 не Рюриковичи, а Орда.
Правили рюриковичи, прогнувшиеся под Орду.

черножопые сатрапы вам милее, чем белые христианские элиты.
Повторяю ещё раз: до буржуазных революций дворянские западные элиты были ничем не лучше черножопых сатрапов.
2Повторяю ещё раз: до буржуазных революций дворянские западные элиты были ничем не лучше черножопых сатрапов.>

я уже понял, что Вам черножопые милее. Вы толерантны и уважаете человека не по цвету кожи, а по степени лояльности единой россии.

Желаю здравствовать. Нам, расистам, с вами неинтересно.
я уже понял, что Вам черножопые милее.
Смотря какие жерножопые; а главное - милее чем кто? Средневековые заподноевропейские дворяне, несмотря на белизну своих жоп, были не лучше черножопых.

Вы толерантны и уважаете человека не по цвету кожи, а по степени лояльности единой россии.
Степень лояльности Единой России меня волнует мало. Да и не встречал я лояльных ей людей.
Уважать же человека за цвет кожи глупо: это не его заслуга, да и пользы для меня от цвета его кожи никакой.

Нам, расистам, с вами неинтересно.
Я сам расист. Но не надо впадать в крайности.
2Смотря какие жерножопые; а главное - милее чем кто?
>

чем белые.

До свиданья. Успехов по службе у рамзана ахматыча.
Посмотрите на Косово: власть Ахматычей началась с ввода пиндостановских войск.
У вас она началась в 1237 и длится до сих пор, делая забавные зигзаги.
Да, я согласен. Правда, Ахматычи были разного качества, некоторые получше, другие совсем плохие.

Deleted comment

Спасибочки, дяденька, поучили меня, глупого, ВЗРОСЛОЙ ЖИЗНИ.
Граждане, пытаются: "не воровать, не убивать, не зариться, не желать..."
Вы живёте в стране эльфов?
да ладно вам самоуничижаться.ЗАПАДНАЯ РУСЬ т е БЕЛАРУСЬ и соседи НАГЛЯДНО ПОКАЗАЛА ЧТО СЛАВЯНЕ ВПОЛНЕ МОГУТ СТРОИТЬ ЩАСТЬЕ В в отдельно взятом государстве.
паразиты и альтруисты в социуме генетически примерно одинаковы.КТО возьмет верх на данном историческом отрезке времени ? к богу ...вопрос .
В живой природе паразиты временно взявшие верх над живым организмом либо гибнут вместе с истощенным организмом если нет возможности захватить здоровый либо организм отторгает болезнь.
ИЗБАВЛЯЛИСЬ МЫ ОТ ПАРАЗИТОВ ИНЕ РАЗ .не ПАНИКУЙТЕ ГОСПОДА :ЛУЧШЕ ДЕТЕЙ СМЕНУ НАШУ -УЧИТЕ ДОБРОМУ И СВЕТЛОМУ.с нами бог и правда !

Deleted comment

Мешают комплексы, из-за которых русский не решается дать отпор наглецам и хамам.
Знаете, не могу согласиться. Русские себе не мешают. Мне, например, русские не мешают. А Вам мешают? Сильно?
ну... патриоты бывают разные. есть такие, которые никогда никуда отсюда не уедут, но и на помойку любоваться не желают - а потому трудятся в поте лица дабы превратить помойку в цветущий сад!
нация, которая построила государство на 1/6-й части суши, пульнула человеком в космос, а приори, не может быть убогой.

Кстати, весь этот "дискус западников" идет не от местных, а от европейцев. Помню мне француз пытался что-то такое втюхать, на что я ему ответил, что пусть идет жену свою сосать учить, а не меня и мою страну, как неам жить, и добавил, что ща по ебалу дам. Сразу гнида залебизила.
--нация, которая построила государство на 1/6-й части суши, пульнула человеком в космос, а приори, не может быть убогой.

Еще как может! рашковане это наглядно продемонстрировали.
Таким методом Вы и римлян объявите убогими. Да и любую нацию вообще. Вот скоро рухнут США - Вы пидносов объявите убогими.
как только - так сразу!
подумайте над этим.
Ну, если граждане США не образумятся после обамкиного правления и выберут его на второй срок - значит, у нас есть весьма большие шансы увидеть это при нашей жизни.

Правда, надо понимать, что дело даже не в том, что белые люди портятся, а в том, что белые банально стали меньшинством.
>> нация, которая построила государство на 1/6-й части суши,
>> пульнула человеком в космос, а приори, не может быть убогой.

И поэтому у вас на аватарке - немецкая шапочка.
В чем патриотизм лиц, придерживающихся программы
"Лучше уж будем жить на помойке и есть дерьмо, но подыхать отказываемся"?
В том, что отказываются подыхать.
Существует система, порождающая и воспроизводящая внутренний отечественный вампиризм из-за сегодняшнего международного разделения труда, согласно которому РФ - сырьевая экономика компрадоров. И иной она быть не может.
Именно эта система воспроизведет следующую партию упырей, даже если ныне существующие упыри будут каким-то образом репрессированы.

"Тут всю систему менять надо". (с)
Константин, зачем ви таки хотите отделить Кавказ ?
Имперскiй людъ это очень беспокоит.
Чтобы русских людей кавказцы не напрягали.
Дык Азербайджан вроде бы отделен ? И Средняя Азия ?
Вопрос об отделении территории вместе с населением. А не так, чтобы территории отделить, а их население впустить в Россию.
Find depraved personals [url=http://twitter.alt.com/geozones/Bitingsexfetish/United_States/Wisconsin/Chippewa_Falls/index.html]Biting in Chippewa Falls[/url] in the service of the further of coupling talisman in your zone and all in the everybody under the sun
[url=http://www.topills.com/en/?affid=13329][img]http://media.myrxcash.com/banners/generic_price_table.gif[/img][/url]

.
.
[url=http://cialianippon.net/Generic-Cialis-Soft-Tabs/]Cialis Soft Tabs phuket[/url]
[url=http://www.sildenafilreceptfritt.se/Hoodia/]Hoodia nettapotek norge[/url]
[url=http://www.apothekeohnerezept.at/Viagra-Marke/]Brand Viagra EU Apotheke[/url]
[url=http://www.apothekeohnerezept.at/Generisches-Bactrim/]Bactrim preise apotheke[/url]
[url=http://www.kobudenrecept.com/Generic-Inderal/]Inderal billigt online[/url]

[url=http://pillerpris.blogg.no/]Viagra for sale[/url]
[url=http://www.studentkaren.se/forum/member.php?u=2046]cheap Propecia[/url]
[url=http://www.zatzy.com/73123-accutane-priser]Accutane köpes[/url]
[url=http://billigemedikamente.net/kamagra-rezeptfrei-kaufen.html]Kamagra in deutschland kaufen[/url]
[url=http://viagranorge.over-blog.com/]Viagra rezeptpflichtig[/url]
[url=http://www.kjopsildenafil.sitew.com]Bestill Viagra[/url]



big booty cla in

flomax and drug interactions

safety of prozac breastfeeding

kamagra suppliers from india

dr calabro breast augmentation

zoloft not sleeping well

imitrex in ashdown arkansa

allegra liquid dose chart

augmentin clavulanic acid ratio

generic viagra cheapest online

full c breast augmentation

[url=http://farmaciesenzaricetta.it/comprare-actigall-senza-ricetta.html] Generico actigall prezzo [/url]
[url=http://billigemedikamente.net/vepesid-rezeptfrei-kaufen.html] etoposide in deutschland kaufen [/url]
[url=http://compragenerico.com/comprare-paxil-in-italia.html] paxil prezzo Milano [/url]
[url=http://achetermed.info/acheter-bactrim-en-france-prix-bas.html] GГ©nГ©rique bactrim moins cher [/url]
[url=http://achatsansordonnance.at/chloromycetin-rezeptfrei.html] chloromycetin wirkung wie lange [/url]
[url=http://achatsansordonnance.at/biaxin-rezeptfrei.html] biaxin online bestellen [/url]
[url=http://comprarsinreceta.com/comprar-isordil-sublingual-sin-receta.html] comprar GenГ©rico isordil sublingual [/url]
[url=http://achatsansordonnance.at/bactrim-rezeptfrei.html] bactrim in deutschland kaufen [/url]
[url=http://compragenerico.com/comprare-zantac-in-italia.html] cerca la medicina Generico zantac [/url]
[url=http://achatsansordonnance.at/lioresal-rezeptfrei.html] Rezeptpflichtige lioresal gГјnstig online kaufen [/url]
[url=http://farmaciesenzaricetta.it/comprare-proscar-senza-ricetta.html] come agisce Generico proscar [/url]
[url=http://comprarekamagra.it/compra-aldara-italia.html] aldara prezzo Milano [/url]

Prevacid kaufen Zurich
Kamagra in Basel kaufen
verkauf versand nebenwirkungen
Cialis Soft Tabs Apotheke in der Schweiz
Zocor
Norplant legal und rezeptfrei online
Zyban in der Schweiz kaufen
Kamagra in Zurich
Viagra Soft Tabs in der Schweiz kaufen
Viagra Soft Tabs kaufen rezeptfrei
Kamagra Oral Jelly in Freiburg kaufen
Prevacid kaufen Schweiz
Cialis Soft Tabs potenzpillen
Generisches Baycip bestellen
Baycip Generikum in der Schweiz kaufen
Cialis Soft Tabs generika rezeptfrei
Bactrim generika rezeptfrei
Baycip in Aargau
verkauf versand nebenwirkungen
Accutane kaufen Schweiz
Norplant Generikum in der Schweiz kaufen
Bactrim Potenzmittel in Apotheke
Norplant in Aargau
Kamagra online bestellen
Viagra in Freiburg kaufen
Propecia pille
online Propecia bestellen
Original Viagra Soft Flavored ohne Rezept bestellen
viagra Schweiz rezeptfrei
Kamagra Oral Jelly in Aargau
Norplant preise Schweiz
Generisches Propecia Kaufen
?Xenical kaufen
Zocor legal und rezeptfrei online
Viagra Soft Flavored Schweiz
verkauf versand nebenwirkungen
verkauf versand nebenwirkungen
Viagra Professional in der Schweiz kaufen