В этом смысле теология изучает реальность. Более того, реальность, знание о которой жизненно необходимо. Просто потому, что все остальные науки изучают «низшую» по отношению человека реальность, а теология – высшую, без кавычек. Пространство над головой, а не под ногами. А поскольку голова находится всё-таки ближе к небу, а не к земле, знание о том, что окружает голову, жизненно важно.
При этом не имею в виду, что теология должна непременно доказывать «бытие Бога» или хотя бы исходить из того, что Бог есть, как из аксиомы. Атеизм рассматривает именно теологические вопросы. Тезис «Бога нет» утверждает нечто именно о Боге, а не о чём-то другом, и атеистическая система убеждений – это, разумеется, вариант богословия, а не чего-либо другого. Агностицизм – «не знаем и не узнаем» - тоже. Сатанизм – да пожалуйста. Всё что угодно, кроме отсутствия интереса к проблеме, когда Богом перестают интересоваться вообще. «Да это вообще о чём».
Вот когда начинается «это вообще о чём», тогда голова перестаёт сама себя понимать.
Сначала начинается редукционизм – голову начинают объяснять через ноги. «Мышление определяется половыми потребностями и внедрёнными социальными конструкциями». Потом и существование головы начинает отрицаться: «нет никакого мышления, есть сложный инстинкт». Потом и это начинает казаться слишком сложным: «да какая разница, чего там есть, надо реальные расклады знать». Но и «реальные расклады» постепенно надоедают – и через какое-то время познание становится каторгой, на которую можно соглашаться только за деньги. «Мне бабло платят – я изучаю физику сред». В то время как старозаветные «декарты и ньютоны» занимались наукой с возвышенным трепетом – потому что считали, что «в нижнем отражается высшее» и из устройства Вселенной они узнают нечто о Боге. Или, повторяю, о Его отсутствии во Вселенной, «и КАК Он отсутствует». Соответственно и результаты у них были несколько иного свойства, не говоря о качестве.
В этом смысле интересно, что теологическое измерение в мышлении присутствует сейчас в основном у людей нерелигиозных. Читаешь иного «православного мыслителя» и понимаешь – его совершенно не интересует, Как Он Там на самом-то деле. При этом он может блестяще знать доктрину и даже её использовать в каких-то рассуждениях – но вот именно теологического интереса у него совсем нет. Что в каком-то смысле и к лучшему, потому что все попытки «мыслить православно» в наше время почему-то всё время приводят к нехорошему – то есть и недомыслию, и неправославию. Лучше уж тихо и честно верить во всё хорошее. Или пусть даже активничать, бегать, интриговать, "фролерствовать": некрасиво, но не более того. А вот богословствовать сколько-нибудь всерьёз, будучи при том православным - ко вреду. Карпец вон чуть-чуть подумал над простеньким вопросом и впал в спермобесие.
Зато, скажем, у Иванова-Петрова теологическое мышление простроено. Это видно по тому, с каким изяществом он обходит соответствующие вопросы. Для того, чтобы «обойти острый угол», его надо видеть. Слепой бы об него лоб расшиб, а тут – «как не было». И только иногда даёт понять, что понимает.
А самый интересный для меня автор «на эти темы», который говорит об «этом» вполне прямо – это, пожалуй, Тарас Бурмистров. Которому я как-то однажды приписал антистендалевскую максиму - «Бога нет, но это его не оправдывает».
)(
alexakarpov
July 3 2011, 22:44:29 UTC 8 years ago
это как Эйнштейн, над которым теперь умники смеются - мол, старик верил в какую-то "объективную реальность", и что долг науки эту реальность исследовать, ах какая милая старомодная глупость! наука изучает только саму себя и ученых, которые ею занимаются!
=)
lenalexp
July 4 2011, 09:20:14 UTC 8 years ago
Ну, так оно и есть.
наука изучает только саму себя и ученых, которые ею занимаются!
Надеюсь, это – шутка и не надо объяснять, что именно изучает наука. ;-)
xyzs
July 3 2011, 22:48:19 UTC 8 years ago Edited: July 3 2011, 22:49:50 UTC
ohtori
July 4 2011, 06:58:12 UTC 8 years ago
xyzs
July 4 2011, 14:38:36 UTC 8 years ago
kto_to
July 3 2011, 23:02:59 UTC 8 years ago
Остап Бендер - величайший теолог всех времен и народов
lgdanko
July 3 2011, 23:28:13 UTC 8 years ago
mike_anderson
July 3 2011, 23:43:37 UTC 8 years ago
Пространство над головой
sigma_z_1980
July 4 2011, 00:26:03 UTC 8 years ago
Deleted comment
alexakarpov
July 4 2011, 03:24:15 UTC 8 years ago
Deleted comment
alexakarpov
July 4 2011, 03:40:45 UTC 8 years ago
друг другу - несомненно, противоречат. науке - по большей части никакие не противоречат
slon357
July 4 2011, 04:35:21 UTC 8 years ago
Не говоря уж об остановке древними евреями Солнца и Луны с целью поудобнее перерезать своих врагов.
alexakarpov
July 4 2011, 05:02:23 UTC 8 years ago
slon357
July 4 2011, 05:39:15 UTC 8 years ago
С научной т.з. в первую очередь следует предположить, что ничего подобного не существовало в принципе (объяснять через мифологию и сказку), т.к. фактов таких наукой не регистрировалось, а регистрировались лишь некие культовые записи, которые наука также изучает.
"Хаканье" - это иррационализм и ничем не обоснованное (кроме личной веры индивида) введение сверхъестественного в пределы материального мира. Научное же мировоззрение стоит на том, что всему следует давать рациональное объяснение.
d_igor_po
July 4 2011, 09:04:18 UTC 8 years ago
slon357
July 4 2011, 11:13:32 UTC 8 years ago
Нет никаких научных предпосылок, чтобы объяснять что-либо в мире через некую непостижимую сверхразумную сущность.
Нет и не может быть никакого научного основания для того, что-бы объяснять какие-либо "выбивающиеся факты" через "прямое Божье вмешательство".
Deleted comment
alexakarpov
July 4 2011, 19:59:57 UTC 8 years ago
Я уж молчу, что "Бог так создал мир" является самым "простым" объяснением вообще чего угодно, не то что сложные научные теории =)
Deleted comment
alexakarpov
July 4 2011, 20:37:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
alexakarpov
July 4 2011, 22:32:05 UTC 8 years ago
humpty_dumpty
July 4 2011, 03:52:18 UTC 8 years ago
alexakarpov
July 4 2011, 14:09:32 UTC 8 years ago
slon357
July 4 2011, 04:31:19 UTC 8 years ago
Не совместимо научное мировоззрение и религиозное.
Это немношко разные вещи.
psa_98
July 4 2011, 02:07:35 UTC 8 years ago
Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого, поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается; банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни единого словечка. Тут-то гениальный Цереброн, атаковав проблему методами точных наук, установил, что имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип - на свой особый манер. Мнимые и нулевые драконы, называемые на профессиональном языке мнимоконами и нульконами, не существуют значительно менее интересным способом, чем отрицательные.
wingover
July 4 2011, 05:54:23 UTC 8 years ago
tbv
July 4 2011, 05:31:59 UTC 8 years ago
Deleted comment
ohtori
July 4 2011, 07:51:02 UTC 8 years ago
Да, для активного отрицания "никакого бога на самом деле нет!" специально же придумано слово "антитеизм". Чтоб не путать активистов-антитеистов и пофигистов-атеистов.
Причина в другом
f_zadumcivy
July 4 2011, 07:15:54 UTC 8 years ago
Даже академику очень стремно - начать публично рассуждать о Боге как о реальности в связи с научными данными. Академики тоже стремятся быть на виду, а после этого он сгинет из массмедий бесследно. А уж чего говорить о простых научных труженниках ?
Все научные данные должны пытаться доказать, что материи для развития ни в прошлом ни в настоящем Бог не (был) нужен. Иначе, я уверен - просто к печати статью не примут, по крайней мере, я просто не могу себе этого представить, чтоб приняли.
Re: Причина в другом
simmur
July 5 2011, 05:11:06 UTC 8 years ago
И вообще, великие ученные как правило не бывают атеистами, они скорее всего агностики.
Современные же пламенные атеисты - это как правило всяческая "полуинтеллигенция"...
kroopkin
July 4 2011, 07:35:14 UTC 8 years ago
Кратко это выглядит так: В мозгу есть "центр сакральности", который обеспечивает функционал сакрального чувства. И он же обеспечивает идентичностную модель социальности человека.
Эволюционно развитие центра сакральности было обеспечено эффективностью табу на ограничение равного доступа к пище в сообществе. Укрепление данного табу в групповом отборе и обеспечило переход к идентичностной модели социальности от альфа-омега модели.
А уж после своего запуска - этот центр "развернулся"... И даже широко развернутая программа секуляризации не помогла - ибо генерит гад. Осознание этого (и крах данной программы) приведи к нынешнему постсекулярному состоянию... Причем - не только у нас, а практически везде в развитом мире.
edelberte
July 4 2011, 07:52:10 UTC 8 years ago
«Мышление определяется половыми потребностями и внедрёнными социальными конструкциями».
kroopkin
July 4 2011, 08:51:39 UTC 8 years ago
Deleted comment
kroopkin
July 4 2011, 10:57:25 UTC 8 years ago
В статье по ссылке есть ссылка на рефереат одной экспериментальной нейрофизиологической работы, показывающую механизм воздействия на чувство принадлежности к коллективу. Так что если продумывать эксперименты как по локализации "центра сакральности" в мозгу, так и по биохимии его работы - то уже есть на что опереться.
Deleted comment
kroopkin
July 4 2011, 11:45:45 UTC 8 years ago
Ведь и положительная сакральная эмоция ("благодать") и отрицательная сакральная эмоция ("негодование от кощунства") переживаются каждым. Т.е. у каждого в мозгу есть механизм поддержания соответствующего состояния возбуждения.
Deleted comment
kroopkin
July 4 2011, 11:47:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
kroopkin
July 4 2011, 11:49:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
v_vetkin
July 4 2011, 13:05:16 UTC 8 years ago
По смыслу вроде как наоборот, и в текте по ссылке (честно говоря пробежался бегло) тоже.
А так я подозревал, что из обезьяны черовека сделал "переход от либерализма к социализму",т.е. от конкурентного устройства общества к солидарному, теперь и наука подтверждает, спасибо.
Интересный еще вопрос, к чему приведет разгул неограниченного либерализма сейчас, когда он лишен сдержек и противовесов типа той же религии. Думаю, что никчему хорошему.
kroopkin
July 4 2011, 13:49:12 UTC 8 years ago
По смыслу вроде как наоборот,//
Вроде все правильно: в условиях голода сообщество выживет вероятнее, если пища делится поровну. Т.е. имеется запрет на недопущение к пище других, слабых. Что есть табу на ограничение доступа к пище.
//из обезьяны черовека сделал "переход от либерализма к социализму",//
В общем-то классический либерализм включает в себя запрет на необоснованное физическое насилие. Т.е. тоже без определенного рода табу невозможен. :-) Да и конкуренция отнюдь не противоречит солидарности - два разных процесса, которые могут быть вполне себе согласованы.
(Я поправил чуть): //Интересный еще вопрос, к чему приведет разгул// валоризации этологического доминирования //сейчас, когда он лишен сдержек и противовесов типа той же религии. Думаю, что никчему хорошему. //
Многие тренды уже видны. Например, то, что иногда называют нео-феодализм, это когда индустриальный ландшафт эксплуатируется методами аграрного общества (рентоизвлечение из зон своего контроля). В интеллектуальной жизни - практически тотальный карго-культ (изготовление соломенных "самолетов" в надежде приманить к себе тех серебрянных птиц с неба). В социальной жизни - тотемизм - разделение людей на сообщества, служащих своим "богам" через поругание чужих "богов". Зашкаливающий уровень насилия. И т.д.
У меня есть тексты по анализу/критике существующего. Можете посмотреть на АПН, если интересно.
годный наброс ))
tisechneg
July 4 2011, 07:48:51 UTC 8 years ago
левое это, конечно, правое а не какое-либо другое.
edelberte
July 4 2011, 08:02:58 UTC 8 years ago
Только православную теологию вы, по-моему, не там ищете. Правильная православная теология "вписана" в восприятие мира, как православный храм - в ландшафт. Не отрицает, но освящает.
bokhonov
July 4 2011, 08:18:39 UTC 8 years ago
Вот этот самый хаос - он внушает настоящий ужас.
У современного человека этот ужас блокирован цивилизацией - образованием, техническим обеспечением, организацией жизни. Но в моменты кризисов, особенно таких как войны. этот хаос и ужас снова врывается в жизнь.
Первобытный человек вообще жил в мире ужаса.
Современная расслабленность и гарантия более-менее спокойной жизни - это достижение второй половины 20 века . И то для высокоразвитых стран.
Остались только личные драмы - смертельные болезни субъекта и его близких родственников, к примеру, или потеря социального статуса...
Вот для того, чтобы блокировать этот ужас ум и создаёт систему образного подавления ужаса.
Исходный пункт - неведение.
Вот всезнающий и всемогущий бог-творец и есть этот абсолютный метальный демпфер, который более-менее подавляет хаотическое метание психики.
Ведь что такое вера - это ничто иное, как передача себя в волю какого-то более сильного существа,реального или воображаемого, обычно мистического.
В общем-то, можно передавать себя в волю и мифологизированного человека. Вот Сталина, к примеру. Ведь сталинист буквально не знает, что делать и даже что думать по любому поводу. А тут - пожалуйста - уверовал в Вождя, снял с полочки "Краткий курс", нашёл нужное место - и всё становится ясным, понятным. Можно и без книжки - народный сталинизм.
Вот так и бог - уверовал и стало легче!
Если проблему нельзя решить, то можно попытаться от неё отгородиться. Эта ширма и есть - теология.
Попытка отгородиться от жизни теологией, это всё равно что отгородиться от цунами ширмой.
zh3l
July 4 2011, 10:56:09 UTC 8 years ago
Возможно это и не бог и дьявол
tabarhsak
July 4 2011, 11:26:44 UTC 8 years ago
Ну допустим при паранойе Сталина он сам себя хранил, его действительно трудно было убить.
А вот Гитлера такое впечатление хранил дьявол, ведь его несколько раз пытались убить профессиональные военные, я так считаю что несколько неудавшихся попыток спасения от смерти это обычно не случайность, а закономерность, и Гитлера допустим хранил дьявол.
Сталина как атеиста, хранила от покушений собственная паранойя и интуиция матёрого пахана уголовника, который годами выживает на зоне где его убить могут каждый день.
Или я удивлялся, как Басаев который перед этим уйдя за грань добра и зла, захватил Больницу в Будёновске и расстреливал рожениц.
А когда его группу зажали то он убежал по минному полю и хотя ему оторвало ногу, он выжил и провёл ещё много операций по уничтожению русских.
В общем можно посмотреть статистику по выдающимся злодеям в истории человечества и есть некоторая закономерность, им как бы за их уничтожение людей даются дополнительные шансы на выживание.
Возможно это и не бог и дьявол, а это сама ноосфера земли охраняет их как как санитаров леса.
Может отрицанием добра обычной морали они разрывают шаблон и если допустить что земле как живому организму, тонкая плесень человечества причиняет наибольший вред, то сама энергия планеты и поддерживает этих нелюдей.
Вот кто то хранил партию большевиков пока она не окрепла и лично Ленина.
Неважно кто Сатана или ноосфера земли.
Ладно то что даже после февральской революции никто не уничтожил Ленина, это потому что ещё не осознавали что он главный.
Но после октября 1917 когда он Эсеров запретил а в плане террора Эсеры были круче большевиков.
Они десятками царских генералов и чиновников с министрами стреляли и самого царя взорвали.
А Ленина не смогли, ведь охраны у него нормальной не было, Каплан стреляла в него свободно и отравленной пулей.
А он выжил, видно сатана решил что большевистская партия ещё слаба и дал Ленину ещё несколько лет, а когда в 1923 он стал полутрупом надобность в нём уже отпала.
Ну и Сталин молодец, наплевав на весь атеизм сделал из него мумию и превратил живое атеистическое коммунистическое учение в религиозный культ с языческими идолами во главе требующими жертв.
Deleted comment
Re: Возможно это и не бог и дьявол
tabarhsak
July 4 2011, 11:54:25 UTC 8 years ago
Хотя конечно тех кто русских людей уничтожает тоже разные силы хранят.
Вот допустим ленина с троцким что то одно охраняло.
А басаева другое.
Deleted comment
Re: Возможно это и не бог и дьявол
tabarhsak
July 4 2011, 17:04:36 UTC 8 years ago
Если все русские будут думать как спастись от геноцида тогда это поможет а мышление одиночек ноосфера земли не услышит.
Ибо злодеи свои мысли подкрепляет многотысячными кровавыми жертвами и их слышнее.
Зря что ли любые язычники приносят кровавые жертвы и в наше время.
А секты ортодоксальных иудеев приносили в жертву кровь христианских младенцев ещё несколько веков назад.
И не делают ли они это в настоящее время под видом сатанинских сект??? ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС???
Deleted comment
Re: Зря что ли
tabarhsak
July 4 2011, 17:37:28 UTC 8 years ago
Массовыми ковровыми бомбардировками.
США только по Ливии провело более 3 тысяч боевых вылетов, хотя Ливию должно бомбить только НАТО.
И что мы видим, лучше всех живёт как раз золотой милиард.
Ибо жертвы каких нибудь дикарей из африки разнознены и малы и с опозданием доходят к богу МАМОНЕ.
Re: Возможно это и не бог и дьявол
simmur
July 5 2011, 06:53:27 UTC 8 years ago
Есть 3 случая, по крайней мере.
В 39 взрыв Эльзера (Гитлера должно было разнести в куски, но он вместо намеченных 40 минут скороговоркой промямлил минут 15 и ушел).
В 43 году неудавшееся покушение во время выставки военных трофеев (офицер выставил механизм на 15 минут, но Гитлер, как будто предчувствуя что-то, был очень нервозен и через 5 минут покинул зал выставки через запасной вход).
При посещении Вост. Фронта в 1943 Гитлер как специально, заставил фельдмаршала Клюге ехать с ним в одной машине, чем сорвал покушение группы офицеров штаба этого самого Клюге.
А невзорвавшийся в том же 43-ем самолет?
Мистика, короче, в полный рост.
Что имелось в виду?
f_zadumcivy
July 4 2011, 12:39:24 UTC 8 years ago
Должен со стыдом признаться, что просто не понимаю, что Крылов этим хочет сказать и кого он имеет в виду, кроме пары блогеров ?
Целая туча в инете православных форумов с дискуссиями о том "каков Бог на самом деле". А чего стоит массовое "прозревалово Промысла", которое сейчас наблюдается ?
Я лично эти дискуссии ненавижу, поскольку ценным в богословии является только то, что изменяет или стремится изменить человека в лучшую сторону. Богознайство с попытками, пускай и с самым почтительным видом, измерить Бога складным метром - может быть лишь занятием для повышения самоуважения до пророческих высот. Какой абсолют в Боге главнее, если они "наезжают" др на друга, какой сокрытый смысл в том или ином событии - очень занимает ум, не занятый прочими насущными проблемами, могу поверить. Можно себе самому объяснить, что это все важно, чтоб народ больше трепетал перед Богом - но это будет неправдой.
Я сейчас не про то говорю ?
gnompalach
July 4 2011, 15:26:41 UTC 8 years ago
об атеизме
Anonymous
July 4 2011, 16:50:23 UTC 8 years ago
Anonymous
July 4 2011, 17:14:36 UTC 8 years ago
(не Дуглас Адамс, не путайте)
Работа - делание полезного, не только себе, но и кому-то еще. Всякая деятельность, название которой кончается на "-логия", и подобные суффиксы, она - на шаг дальше, и зачастую, тупо означает паразитирование.
Есть политика, и есть "политология". Есть литература, и есть "литературоведение". Даже занятия "технологией" не совсем то же самое, что развитие науки и техники, изобретательство. И занятия экономической деятельностью подчас очень далеки от "науки" экономики.
Есть те, кто делает историю, а есть те, кто КАКБЫ изучает делающих историю. "Историологи". "Биографоведы". Деятели, которые, согласно анекдоту, занимаются тем, что "держат свечку".
В этом смысле "теология" ничуть не лучше, ибо не изучает никакую реальность. Она изучает преломления этой, вообще-то простой, реальности в искривленном восприятии верующих.
И, главное, сама не хочет себе в этом сознаваться.
Лицемеры, изучающие придурков, и придурки, делающие вид, что заняты каким-то Важным Делом. А чо, платят же.
В таком аспекте очень примечательны разнообразные "человековеды", посвящающие свою жизнь изучению и описанию всяких девиаций и идиотизма, но неспособные сформулировать, А КАК ЖЕ ПРАВИЛЬНО, И ПОЧЕМУ. Взять хотя бы "наше фсё" Пелевина.
быть безымянным хорошо
waleriilanin
July 6 2011, 20:04:11 UTC 8 years ago
Пе-Левина.
Да, кстати
Anonymous
July 4 2011, 17:23:20 UTC 8 years ago
> Мышление определяется половыми потребностями и внедрёнными социальными конструкциями
Мышление (человека) определяется технологиями, в которых он участвует. В широком смысле - технологиями, то бишь, алгоритмами действий, которым он следует, чтобы обеспечить себе жизнь, или избавиться от дискомфорта.
Вы в курсе?
fornitm
July 4 2011, 17:24:08 UTC 8 years ago
http://malenkin.livejournal.com/190699.html
green_hamster
July 4 2011, 17:36:21 UTC 8 years ago
xyil
July 4 2011, 18:30:35 UTC 8 years ago
Смотрите скорее
bailonpoland
July 4 2011, 17:54:45 UTC 8 years ago
теология - проявление психической болезни
Anonymous
July 4 2011, 18:08:06 UTC 8 years ago
aschsch
July 4 2011, 18:16:29 UTC 8 years ago
Deleted comment
expp
July 4 2011, 22:03:04 UTC 8 years ago
Теология, толерантность, Кургинян
serg07011972
July 5 2011, 06:14:30 UTC 8 years ago
http://kotoff-vasiliy.livejournal.com/67677.html
Здесь рассказывается о недавней передаче "Национальный интерес", где принимали участие путинский "теолог" Шевкунов и "патриот" Кургинян, в передаче обсуждались последние социологические опросы "дорогих россиян", из которых следует, что русские очень быстро теряют "толерантность", и, выражаюсь по-некрасовски, "точат топоры и молчат до поры". Шевкунову же это очень не нравится и он считает, что это СМИ "раскачивают лодку".
nebuchadnesser4
July 5 2011, 12:17:38 UTC 8 years ago
Как говорил один очень умный человек, имеющий колоссальный опыт и с женщинами, и в духовных практиках по несколько другому, но сходному поводу: 'Если вы будете преследовать красивую женщину, то она вызовет полицию, если вы припаркуете у её подъезда свой Порш и положите на капот толстый бумажник, то она придет сама'.
krylov
July 5 2011, 16:06:51 UTC 8 years ago
В ином случае – который бывает куда чаще – мы видим человека, который тридцать лет ковырялся в своей области, кое-как разобрался в том, что он делает, и с облегчением забил на всё остальное вообще. Как кремлёвская машинистка, через которую проходили документы исторической важности, а она ничего не помнит, потому что никогда не задумывалась, что она такое печатает, ибо всю голову занимали мысли о том, отоварят ли её сегодня в спецбуфете свежей печёночкой.
nebuchadnesser4
July 5 2011, 21:27:09 UTC 8 years ago
bailonpoland
July 5 2011, 14:11:33 UTC 8 years ago
zhebelianov
July 6 2011, 01:05:01 UTC 8 years ago
karpion
July 15 2011, 14:07:43 UTC 8 years ago