Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

К теме "уменьшительного национализма", "сепаратизма" и тд и тп.

Оригинал взят у tor85 в К теме "уменьшительного национализма", "сепаратизма" и тд и тп.
В последнее время и в официальных СМИ, и близких к ним "охранительно-имперских" интернет-кругах, в той или иной мере материально мотивированных партией жуликов и воров, участились обвинения кампании "Хватит кормить Кавказ!" вообще и организаций-участниковв частни -  в  «уменьшительном национализме», «конфедерализме», поддержке сепаратизма русских регионов и тп.

Этот вопрос, в частности, обсуждается в связи с нашей позицией по расширению финансовой самостоятельности регионов.

Проповедовать продажным политпропогандонам на окладе  не вижу смысла. А для искренних  - в связи с этим хочу сказать следующие:

Мы  действительно выступаем за то, чтобы большая часть налоговых сборов оставалась именно на местах, а не направлялась в Москву. Это объясняется тем, что при нынешнем режиме власти в России, налоговые поступления из русских регионов идут не на благо русской нации, а на совершенно иные цели. Они направляются и на подкорм доморощенной олигархии, близкой к партии жуликов и воров, и на подпитку американских банков,  и на покупку долговых обязательств США, являющихся нашим стратегическим конкурентом России на постсоветском пространстве, а также перераспределяются в интересах кавказской орды, вольготно восседающей на русской шее. Таким путем осуществляется фактическое ограбление русского населения регионов, их безжалостная эксплуатация.
 
При таких  условиях оставление большей части налогов в региональных бюджетах является гарантией того, что они пойдут на пользу местным жителям, подавляющее большинство из которых составляют русские. В такой политике нет и не может быть никакого сепаратизма. Мы, как русские националисты, всегда выступали и выступаем за единство русской нации и не можем поддерживать сепаратизм традиционно русских регионов, а так же тех регионов, где русские составляют существенную часть населения.

Отмечу, что любой национализм предполагает не дробление своей нации на части, а наоборот - стремление к консолидации и построению единого национального государства.
 
По этой же причине мы не только не можем считаться «уменьшительными националистами», но являемся на самом деле «расширительными» националистами, так как выступаем за воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов - в едином Русском национальном государстве, либо, как первый шаг, к объединению в союзе государств братских славянских народов: России, Украины, Белоруссии.

Особо подчеркну, что единственная скрепа, которая ныне удерживает Россию, как единое целое - это единый русский народ. Ослабнет он - и ничто тогда не сможет соединить  несоединимое.

Свободное существование русское нации, её благополучное и естественное развитие в форме решительного движения к  русскому национальному государству - вот единственный залог, который только и может обеспечить единство России.

Другого просто не дано.
Tags: РОД, Русские, национализм, сепаратизм, хватит кормить кавказ
>>Мы действительно выступаем за то, чтобы большая часть налоговых сборов оставалась именно на местах, а не направлялась в Москву.

Ага, у нас регионов доноров по пальцем одной руки сосчитать можно, а остальные пусть дохнут с голоду, так? Действительно, зачем русским, например, кормить Рязань?
Я с самого начала говорил, что "Навальный говна на вентилятор" обычный PR-проект. Прекрасно получать подтверждение того, что в очередной раз оказываешься прав.
Вы так говорите как будто это что-то плохое.
Это не надо было с самого начала говорить - это и так всем было понятно.
Этот проект, если будет удачен, не самый худший вариант для России-матушки, а точнее сказать даже, лучший.
Навальный? Это полный будет пиздец для страны.
Вы можете объяснить, почему?
Только грамотно и с позиций _экономики_ (Вы и сами понимаете, что без них никуда).
Ярлыки типа "его цель - развалить Россию" не принимаются )
да хотя бы Каыказ. Отделение Кавказа от России - это потяря шельфа Каспийского моря, где полно нефти и газа. Вот и думай кому это выгодно.
А если налоги будут оставаться в Рязани, то зачем ей дохнуть с голоду?
какие налоги? чем Рязань зарабатывает себе на жизнь? Нефи там нет. Все.
У нас в Рязани есть нефтеперерабатывающий завод - ТНК-BP, зарегистрированная хер знает где в Казани и одни из самых высоких цен на бензин (ездили на юг когда - нигде таких не видели). Компания-прослойка между ТЭЦ и городом, ответственная за подачу отопления населению, зарегистрирована хер знает где в Туле - потому до сих пор во многих домах нет тепла. Распределение бабла в России сейчас ужасное - как видите, тут даже не Москва и не национализм, а элементарной справедливости и порядка нету. Да и сомневаюсь я, что деньги, оставленные в регионе, не разворуются местными элитками и властьимущими. Я не хочу этим сказать, что межнациональных проблем в нашей стране нет - просто они дополняют более глубокие проблемы общества, связанные с властью, живущей лишь для себя. И всё это вместе даёт такую ядрёную смесь, что хочется взять и уебать массовых расстрелов русского бунта, бессмысленного и беспощадного - довели.
Да и сомневаюсь я, что деньги, оставленные в регионе, не разворуются местными элитками и властьимущими."

Даже если местные элиты деньги разворуют, то местным жителям кое-что достанется. Ведь элитам надо жить и деньги они будут тратить, а из этого будут складываться доходы местного бизнеса. Ну и сами элиты в регионах в основном русские. Это же не Москва. У них есть дети, родня. Все будет рассасываться по области. Это, конечно, не лучший вариант, но все-же лучше, чем ничего. Ну а деньги, уходящие в Москву русским просто не достаются.
Ну видишь, как все не просто. Чтобы выдвигать экономические требования, нужно в экономике разбираться. А наши друзья националисты экономическим знаниями себя не утруждают. Ты думаешь, дедушка Ленин от нефига делать написал "Развитие капитализма в России"?
>А наши друзья националисты экономическим знаниями себя не утруждают.
Это да, есть такой грех.
Взять хотя бы тот же сайт нацдем - все про одно и то же, а экономики очень мало на количество статей и авторов.
С Украиной ведь в свое время то же самое было.
В этом свете Навальный - очень даже неплохой вариант.
Да у нас только либералы в экономике "разбираются". Так хорошо разбираются, что страну до дефолта довели. А вытаскиввали ее из этого дерьма старорежимные Примаков, Маслюков, да Геращенко. Зато либералы до сих пор всех учат как надо управлять экономикой, то есть как лучше грабить Россию.
1. "дотационные регионы" и образуются потому, что кормят Москву. Не только в виде плат в федеральных бюджет, но и в огромной степени, как результат оптимизации расчетов внутри холдингов. Продукция произведенная на заводе в России продается за бесценок в головную контору холдинга/винк'а - головная контора (например газпромэкспорт) реализует по реальной цене.

2. Рязань может расчитывать на кредиты. Иначе пусть да - сдохнет с голоду.

3. Укрупнение регионов

4. Развитие регионов
>Ага, у нас регионов доноров по пальцем одной руки сосчитать можно

В рамках ТЕКУЩЕЙ налоговой системы и имеющейся концентрации компаний (в том числе контролируемых государством) в Москве.
Например, какое отношение столица имеет к сельскому хозяйству? Зачем здесь нужен головной офис Россельхозбанка в километре от Кремля? Про Газпром с дочками и т.д. я и не говорю
Причем тут налоговая система? Ты в экономике шаришь? Посмотри структуру экспорта товаров из РФ. Теперь посмотри регионы, где эти товаропотоки формируются. Оставь все деньги там. За исключением 3-5 регионов, у тебя вся Россия сдохнет с голоду, умник.
сдохнут если москвичи не станут их кормить.

Причем тут экспорт? Зачем он? Зачем оставлять деньги там где экспорт? Ничего не понятно. Вы прямо как Алексашенко умны.
>Оставь все деньги там.

Специально написано про БОЛЬШУЮ часть. Так нет же, ты даже это прочитать не смог.
Трололо детектед.
ну, все понятно. в экономике ты нихрена не шаришь. что и требовалось доказать.
Посмотри структуру экспорта товаров из РФ."

Разбирающемуся в экономике: Вы что считаете, что у нас основная часть госбюджета формируется с "налога на экспорт". И что это за налог такой, первый раз слышу. А Вы про НДС слышали? Он при экспорте формируется или как?
ДЫк речь про Москву и Кавказ, а не Рязань.
Русским лучше кормить русских, а не кавказы всякие.
а Кавказ можно подумать русских не кормит.
Только ежели говном в виде чурок.
у нас регионов доноров по пальцем одной руки сосчитать можно"

Конечно, если у них все деньги забирать в центр, то они становятся убыточными.

А вообще ребятам надо научиться писать без такого количества ошибок.
Мне кажется, в комментах опять начнётся сказка про белого бычка, т.к. все основные аргументы сторонами приведены.
Надо разобраться в трёх вещах.
1. Конструктивный разговор может получиться, если составить простую табличку: бюджетные расходы по регионам и объём собираемых на территории налогов.
2. Объём налогов, уходящих из регионов к месту регистраций предприятий.
3. Что делать с депрессивными регионами, где объём бюджетных трат при всех условиях не перекроется налогами с территориии

Налоги - дело десятое. Если регион населен "акционерами", то там ставка налога будет 9%, а если "рабочими", то 35%. И тд.

"где объём бюджетных трат при всех условиях не перекроется налогами с территориии"

Сокращение бюджетных трат очевидно. Внешние (по отношению к региону) заимствования и внутренние средства расчетов.
Правильно.Только с кем этот разговор вести? Если так посмотреть-но нынешняя схема покажется единственным выходом.У нас крайне неправильно построенная структура промышленности.Есть регионы,которые В СОВРЕМЕННЫХ условиях просто вымрут при финансовой самостоятельности.Потому что все строилось как единый организм и за 20 прошедших лет ничего инвестировано в структурную перестройку промышленности не было.А просто сделать фокус типа перестанем давить бизнес чиновниками и все само вырастет-это уже не получится.Поэтому уровень жизни просто выравнивается за счет зарплат бюджетникам.А бюджеты дотируются .
Поскольку никакой экономической программы нет вообще никакой-то лучше все оставить на уровне лозунгов.Иначе любой,я подчеркиваю- ЛЮБОЙ средний экономист размажет всех просто на раз.
А Русский-марш то согласовали в Москве? А то какая-то противоречивая информация идет.
Первый абзац вообще комедия в стиле передовиц газеты Правда: "в последнее время определенные круги усиленно муссируют известный вопрос".

По-прежнему, нет ясных определений "нации", "национальности" и "народа".
Зато много лозунгов, выглядящих круто - "Другого просто не дано."

Так вы далеко не уедете.
Ну, разве что поспособствуете очередной революции, а потом будете ахать и охать в очередных "Сменах Вех".
// По-прежнему, нет ясных определений "нации", "национальности" и "народа"

Ешкин кот! Вы это серьёзно или так, поприкалываться желаете?

А то ведь есть такая интересная книжечка, "Конституция РФ" называется. Читать не доводилось? Так вот она начинается буквально со слов "Мы, многонациональный народ..." Как видите, все эти определения давно уже имеются, и в академических кругах, и в юридическом обиходе.
Книжечку ту полистал.
Видел фразочку "Мы, многонациональный народ..."
Ни определением народа, ни национальности это не является.
Даже "в юридическом обиходе".

А уж про русских в той книжечке вообще ничего не сказано. Нет их.
да, и "нацию" с "национальностью" Крылов путает. Зачем-то русских "нацией" обозвал
Не зачем-то, а как цель к которой он видимо стремится. И в самом деле, было бы здорово! Все мировые жыды утонули бы в собственном дерьме.
комедия в стиле передовиц газеты Правда"

А по-моему как раз то, что надо. Такой зубодробительный стиль как раз и нужен для подобных заявлений. Враг должен испугаться и судорожно прятаться под столом. В Правде работали очеень умные люди. Они хорошо понимали в каком стиле что писать.

Deleted comment

Американских?"

По-моему, все все поняли и без расшифровки.
"В России плохая власть, поэтому её регионы должны стать финансово самостоятельными. Но мы против сепаратизма, потому что за объединение России, Украины и Белоруссии".
Мда, просто зашибись, какие бездны глубин мысли.
Главный вопрос - это репатриация наших людей.

Начало положено - Затулин инициировал законопроект
определяющий преимущество коренных этносов, а так же лиц "чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации." в получении гражданства РФ.

Далее, имеется прецендент - официальная Хлопонинской программа(переселение орлов в Русские области), этим прецендентом надо воспользоваться, только Орлы ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ ДОМА и поднимают родной горный край, а вот русские, татары, евреи и др, ещё остающиеся на особо темпераментных территориях Сев Кавк, переселяются в Русские области. Для решения этого вопроса подготовить законопроект,( даже обсуждение такого законопроекта - польза. ) А затем его предложить Зюгановцам, если Зюгановцы откажутся инициировать такой законопроект в Думе, провести против КПРФ целевую пропаганду.

не надо скатываться в хазинщину.

1. Заначка на черный день должна быть.
2. Хранить ее внутри страны нельзя по очевидным причинам.
3. История доказала правоту Кудрина
4. В любимые патриотам дороги и заводы должна вкладывать Наибулина, а она нет. Хуже, чем сувать ей деньги насильно, только давать местечковым баям.
5. Уж если заводить речь об оставлять деньги регионам, то в части снижения налогов, на тех кто работает
Заначка на черный день должна быть"

Самая лучшая заначка - инвестиции в своих людей и национальную экономику. А бумажки и напечатать можно.

История доказала правоту Кудрина"

История доказала только то, что его финансовая политика поставила банки и компании РФ на грань банкротства и им пришлось срочно выделять дотации и кредиты из стабфонда. Если бы была правильная кредитно-финансовая политика (занимать не за рубежом, а внутри страны) то и стабфонд не понадобился бы.
Ну Вы же не понимаете о чем пишете.
"инвестиции в своих людей и национальную экономику"

в смысле давать бюджетные деньги ларешникам? У вас уже кончились нормальные деньги нормального бизнеса и хочется залезть в карман в бюджет? Вы из Чечни или просто член ЕР с 1917-го года?

"его финансовая политика поставила банки и компании РФ на грань банкротства и им пришлось "

Идите к Хазину ей Богу.
Хазин понимает.И Геращенко понимает.И Демура понимает.Они просто придуриваются.А люди в жж-не понимают.Они хотя бы для начала задали себе совсем простые вопросы и попытались на них найти ответы.Хотя бы минимальный ликбез.
Мужщщина, Вы что ваньку валяете? Не знаете, что такое инвестиции в людей? Объясняю – это инвестиции в образование, здравоохранение, демографию, жилье итп. Что такое инвестиции в национальную экономику надо объяснять или сами догадаетесь?

Да и зачем Вы здесь Хазина рекламируете? КПРФ, например, за экономическую самостоятельность регионов, без всякого Хазина.
причем из своего в кармана. Что, видимо отличает мое понимание от вашего.

"Что такое инвестиции в национальную экономику надо объяснять или сами догадаетесь?"

Любые инвестиции - это всегда высокие риски. И рисковать деньгами отложенными на черный день вы конечно можете. Но при условии, что это деньги ваши, а не бюджетные. Вперед.
что это деньги ваши, а не бюджетные."

Бюджетные - это и есть наши. А Вам если не нравится, то поезжайте на историческую родину. Там будут ваши.
учитесь зарабатывать на свою жизнь сами.

Обнаглело жидовье.
выступаем за воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов - в едином Русском национальном государстве, либо, как первый шаг, к объединению в союзе государств братских славянских народов: России, Украины, Белоруссии.


Лол. Не забыли их спросить? Или из москвы виднее?
Не забыли их спросить?

Так Белоруссия - уже в союзе с Россией. Его лишь надо наполнить реальным содержанием. А опросы общественного мнения на Украине показывают, что большинство - за такой Союз. Зато продажная украинская элита - против. Там же у власти тоже партия жуликов и воров.
>большинство

● 43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз, чем в Таможенный Союз Единого Экономического Пространства (Россия, Беларусь, Казахстан).
● 30,5% опрошенных считают, что Украина должна вступить в таможенный союз ЕЭП.
● 9,3% считают, что Украине не следует присоединяться ни к ЕС, ни к Таможенному Союзу ЕЭП.
● 16,4% - затруднились ответить.
43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз

Эти Ваши бандеровские опросы никому не интересы. Мы проводили свои опросы и знаем истинные настроения большинства украинцев.
дододо у едросов тоже есть правильные опросы правильного большинства, а неправильные банде сепаратисты и экстремисты никому не интересны.



Капча allegor co2 аллегорически намекает на газовые камеры
Ну, тогда не удивляйтесь, если настоящие настроения окажутся для вас малость неожиданными и будут выражаться агрессивно.
Зачем? В чём конкретная польза этого Воссоединения Русской Нации? Ну понятно, что лозунг красивый, но смысл в чём? Безвизовый режим и так есть. Взаимные таможенные уступки не требуют перерисовки границ. Экономия на погранцах? Ох ладно, никто же не рассматривает всерьёз эту границу как опасную, там просто незачем держать крупные силы.

Нахера это надо, просто с трибуны поорать?
Украинцы и белорусы русскими себя не считают.И при СССР не считали.Оттого что мы их будем считать русскими ничего не изменится.Главное-они себя таковыми не считают.
Так что Вы правы.
Украинцы и белорусы русскими себя не считают."

Вот что значит неграмотные люди пишут. Хоть бы заявления Лукашенко почитали, где он говорит, что белорусы тоже русские. И украинцы всегда говорят, что мы "братские" народы. А что значит "братские"? Это значит - кровное родство. Разбираться надо в таких вещх. А в СССР проводилась жидо-большевистская плитика расчленения русской нации, которая была удачно завершена жидо-либералами. Людям просто вбивалось в голову откровенное вранье, которому невозможно было эффективно противостоять в условиях тоталитарной системы.
Если завтра Лукашенко скажет что белорусы-это тоже китайцы ,то что это докажет? Украинцы и белорусы считает себя отдельными народами.Кто то из них хочет жить в одном государстве с нами,кто то нет.Причем которые против-их очень значительная часть.И при объединении это станет источником постоянных проблем.У нас этих проблем уже хватает.
>Кто то из них хочет жить в одном государстве с нами

ггг заметим что такие просто приезжают и живут! Благо языковых и культурных барьеров немножечко нет.
Если спросить любого азербайджанца хочет ли что объединения России и Азербайджана он ответит ''нет''.Тем не менее они сюда лезут и лезут.И даже бабушек с дедушками перевозят.Одно другому не противоречит.
Как только объединимся с Украиной и Белоруссией тут же начнется сепаратизм.Который мы будем постоянно пытаться погасить льготами и преференциями (за счет русских).Только все равно не поможет,особенно если учесть массу желающих разыграть эту карту.
Так что смысла никакого не вижу.Минусов намного больше чем плюсов.
да какие вообще плюсы могут быть

любое действие должно решать какие-то задачи
сложные и большие действия должны решать актуальные и важные задачи

а у воссоединителей братьев-славян мотивация, похоже, на уровне "ололо адавайте кабута собьёмся в кучку и станем жить в одной избушке"

Почему кровные родственники в разных домах зачастую живут? От глупости или, может, есть какие-то причины?
По моему мы на разные темы говорим.
Ну может быть.
Как только объединимся с Украиной и Белоруссией тут же начнется сепаратизм.Который мы будем постоянно пытаться погасить льготами и преференциями (за счет русских)"

Ну вообще то они русские и есть.
В чём конкретная польза этого Воссоединения Русской Нации?"

В том, чтобы нация была сильной, чтобы не вымирала, чтобы сохранялся генетический потенциал, чтобы мигранты не захлестнули, чтобы противостоять военным угрозам. Да полно еще причин. Независимая Украина - это антирусский геополитический проект, разработанный еще австрийским Генштабом в период первой мировой войны. Этот проект почти доведен до логического конца. Лет через двадцать уже не удастся его повернуть назад. Поэтому надо действовать сейчас и действовать решительно.
Ух ты! Я думал, с человеком разговариваю, а это смоляное чучелко, обмазанное кирзовым агитпропом и разоблачениями вашингтонского обкома.

А ведь почти как человек, вишь до чего наука дошла!
Я думал, с человеком разговариваю"


Нет, ты с гоем разговариваешь, жидовский холуй.
=выступаем за воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов - в едином Русском национальном государстве, либо, как первый шаг, к объединению в союзе государств братских славянских народов: России, Украины, Белоруссии=
А вы не замечаете, что автор этого высказывания не понимает, о чём говорит?
Так речь идёт о том, что "малороссы" и белорусы - это заблудшая (ах!) часть русских или всё-таки отдельные народы?
Это бессвязный поток сознания?
Может у Вас на затылке глаз, но про "заблудшую часть" в сообщении ничего нет. А с научной точки зрения белорусы и украинцы - не отдельные народы, а субэтносы русского народа. Русская нация была искусственно расчленена еще жидо-большевиками, а сейчас ее хотят вообще добить, но не выйдет. Русская нация возьмет реванш.
=про "заблудшую часть" в сообщении ничего нет=
Вообще-то прямым текстом сказано: "воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов". Полностью этой глупости я разбирать не буду, но слово "воссоединение" предполагает, что, оказывается, была какая-то "русская нация" и вот её заблудшие части. Поскольку эти имперские бредни хорошо известны, можно предположить, что автор имеет в виду "отпадение малороссов и белорусов".

=А с научной точки зрения белорусы и украинцы - не отдельные народы, а субэтносы русского народа=
Это где такую "науку" преподают? В академии информатизации и контактов с НЛО?

=Русская нация была искусственно расчленена еще жидо-большевиками=
Верноподданические мифы столетней давности никакого отношения к реалиям не имеют. Не верите - спросите у армии Симона Петлюры.
Полностью этой глупости я разбирать не буду, но слово "воссоединение" предполагает, что, оказывается, была какая-то "русская нация" и вот её заблудшие части."

Действительно была русская нация и вот враги ее расчленили. Ну, например, как ФРГ и ГДР. Или вот корейцев расчленили, да и китайцев (Тайвань). А насчет "заблудших" ничего не говорилось. Люди не могли сопротивляться давлению элит, они были обмануты и дезориентированы, а те кто был не согласен, просто уничтожались. Ну попробовал бы кто-нибудь в СССР выступить против создания Украинской ССР. Ему бы светила тогдашняя 282 ст. - 10 лет без права переписки. А Петлюра войну - то проиграл, значит слабак был, за ним большинство не пошло. Кстати, сука Петлюра поддержал красных против белых, так как красные с их советской Украиной ему ближе были.
Действительно была русская нация и вот враги ее расчленили. Ну, например, как ФРГ и ГДР. Или вот корейцев расчленили, да и китайцев (Тайвань)

ГДР, КНДР, КНР - недемократические режимы - аналог РИ и СССР, а как только право выбора переходит к избирателям (1917-19, 1990-91), то РИ и СССР разваливается, ГДР исчезает.

=была русская нация и вот враги ее расчленили=
Никакой русской нации в Российской империи не было. И уж тем более, произвольно записывать в неё три разных славянских народа - это всего лишь следовать мифологическому бреду романовской монархии.

=А Петлюра войну - то проиграл, значит слабак был=
И как с этой точки зрения Вы прокомментируете поражение Белого движения? Никакой досоветской России не было?

=Петлюра поддержал красных против белых, так как красные с их советской Украиной ему ближе были=
Вы сначала скажите, откуда взялась Центральная Рада, Украинская народная республика и собственно её армия? Австрийская разведка придумала? И бойцов этой армии украинскому языку тоже австрийская разведка научила, или большевики?

Разумеется, советская Украина многим украинцам была ближе, чем полное отсутствие Украины. Так это глупость Белого движения: РОКОВАЯ ИДЕЯ: «ЕДИНАЯ НЕДЕЛИМАЯ» http://nazdem.info/texts/65
Кстати, в итоге УССР действительно стала независимой Украиной, так что стратегически сторонники сотрудничества с коммунистами оказались правы.



Никакой русской нации в Российской империи не было"

Русская нация возникла еще в период Московского царства. Книжки научные почитайте. А три разных народа были выдуманы уже потом, когда Россия возвращала отторгнутые у нее поляками земли.

И как с этой точки зрения Вы прокомментируете поражение Белого движения?"

Потому что евреи их переиграли. Большевистский режим держался на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках. Два последних фактора сейчас отсутствуют (в массовом масштабе, конечно). Поэтому украинский проект обречен.

Вы сначала скажите, откуда взялась Центральная Рада, Украинская народная республика и собственно её армия?"

Была образована немцами и австрийцами по брестскому договору. Ну как сейчас в Ливии, например.

Кстати, в итоге УССР действительно стала независимой Украиной, так что стратегически сторонники сотрудничества с коммунистами оказались правы."

Это правильно. Жидо-большевики - это отъявленные русофобы.

Вы сначала скажите, откуда взялась Центральная Рада, Украинская народная республика и собственно её армия?"

Была образована немцами и австрийцами по брестскому договору. Ну как сейчас в Ливии, например


Всё наоборот:
- немцы через полтора месяца после прихода в Киев разогнали УЦР и УНР была формально упразднена
- а РСФСР признавала УНР за два месяца до Брестского мира
- и УССР в период с 25го декабря 1917го по 19 марта 1918го называлась УНР СРССКД
таким флагом), то есть позиционировала себя как альтернативная в УЦР власть УНР.

Вот так, г-н врун dosmer.
немцы через полтора месяца после прихода в Киев разогнали УЦР и УНР была формально упразднена"

Так кто бы сомневался? Они их и провозгласили (не только Украину, но и Польшу и Прибалтику) чтобы затем аннексировать. Только они сами затем продержались не долго.

- а РСФСР признавала УНР за два месяца до Брестского мира"

Да жидо-большевики много еще кого признали, чтобы у власти остаться.

- и УССР в период с 25го декабря 1917го по 19 марта 1918го называлась УНР СРССКД"


Ну и что из этого? А потом жидобольшевики назвали ее УССР.
Они их и провозгласили (не только Украину ...

Что это за немцы провозгласили создание УНР 20го ноября 1917го и независимость УНР 24го* января 1918го ?
Что это за немцы провозгласили создание УНР 20го ноября".

Вы упустили одну существенную деталь. В феврале 1918 г. советская власть утвердилась по всей Украине, за исключением части Волыни, куда бежала Центральная рада. Ну а затем, она вернулась в Киев на немецких штыках. То есть сепаратисты, поддерживаемые немцами и австрийцами, никакой реальной силы из себя не представляли и были быстро выбиты со всей территории Украины очень слабыми на тот момент Советами. Значит никакой существенной общественной поддержки у Центральной рады не было. Но затем был реализован австро-немецкий проект, который большевики лишь модифицировали.
В феврале 1918 г. советская власть утвердилась по всей Украине ...

Большевики? Ну какая же это советская власть, это антисоветская власть. По крайней мере по отношению к Украине ведь на Первом всеукраинском съезде советов в декабре 1917го большевики имели лишь 6% делегатов, а съезд тот поддержал Центральную Раду.
А после того как в июле 1918го большевики изгнали из советов эсеров они превратились в антисоветскую власть по отношению и к РСФСР.

То есть сепаратисты ...

УЦР не поддерживала (за исключением отдельных членов как Михновский) идею выхода из состава России (см. первые три Универсала).
Независимость была провозглашена только когда русско-большевицкая армия подошла к Киеву - как ответная мера, подобно тому как в 1991м имевшая КПССовское большинство Верховная рада провозгласила независимость в ответ на ГКЧП.
Впрочем и выходить было неоткуда - Временное правительство 14го сентября произвольно упразднило РИ и Госдуму и разрушило конституционное (условно потому что Конституции РИ не было) поле.
Кстати, Петлюра, вопреки германским агентам большевикам, был последовательным сторонником войны с Германией до победы.
А Грушевский был профессором в Киеве до 1934го.

... были быстро выбиты со всей территории Украины очень слабыми на тот момент Советами. Значит никакой существенной общественной поддержки у Центральной рады не было

А что даёт общественная поддержка против наступления армии ?
Наступлению армии может противостоять другая армия, а украинизированные части которых было до 400 тыс были распущены социалистами-пацифистами из УЦР.

А о поддержке украинским этносом большевиков говорит, например, высказывание Лейбы Троцкого:
Ни для кого не секрет, что не Деникин принудил нас оставить пределы Украины, а грандиозное восстание, которое подняло против нас украинское сытое крестьянство ... Только дурак или провокатор без разбора и везде будет твердить, что мы воюем с Петлюрой. Иногда, покуда не разбит Деникин, выгодно распускать слухи, что советская власть в союзе с Петлюрой
Большевики? Ну какая же это советская власть, это антисоветская власть."

Да это не имеет значения. Факт в том, что ЦР была выбита с Украины и вернулась туда вместе с немцами. А независимая Украина была навязана России по Брестскому договору. То есть это - антирусский геополитический проект.
Они направляются и на подкорм доморощенной олигархии, близкой к партии жуликов и воров, и на подпитку американских банков, и на покупку долговых обязательств США, являющихся нашим стратегическим конкурентом России на постсоветском пространстве, а также перераспределяются в интересах кавказской орды, вольготно восседающей на русской шее. Таким путем осуществляется фактическое ограбление русского населения регионов, их безжалостная эксплуатация.

Оставленные в регионах деньги будут кормить не менее жадные, злые и многочисленные региональные мафии. С еще меньшим контролем над деньгами.

Т.е. ситуация дабл байд. Как не сделай - всяко будет плохо.

В целом, призыв оставлять деньги в регионах в роли главного способа получения "и будет вам сЩастье" есть чистый идиотизм.
не менее жадные, злые и многочисленные региональные мафии"

Лучше кормить русскую мафию, чем жидо-кавказскую
Нет уж. Давайте оставаться в рамках исходной задачи на сравнение что лучше: кормить системную мафию центра или кормить в масштабе мелкую региональную мафию.

Так вот. Ответ известен. Для ОБЫВАТЕЛЯ лучше кормить системную мафию центра. Ибо, та кровно заинтересована в сохранении структурного административного единства. В этом варианте обыватель только нищает. При этом есть минимальная видимость порядка.

Вариант с мелкой региональной мафией. Ответ на него мы уже имели ранее. Как же вы это забыли? Этот вариант приводит к полному одичанию. Вот же, совсем недавно были темные году ельциновщины. И в регионах творилось то, что больше похоже на "Кысь". В этом случае обыватель одновременно: нищает, теряет минимальные гарантии безопасности и прочее.

Кстати, именно в темные годы ельциновщины у нас так вольно распространился "кавказ".

Итог: не кормим "кавказ", в итоге тот создает такие проблемы центру, что центр может рухнуть. И мы получаем в провинциях столько "кавказа", что мало не покажется.
что лучше: кормить системную мафию центра или кормить в масштабе мелкую региональную мафию."

Мы тут не договоримся. Жидки всегда пытаются перевести национальный вопрос в любую другую область, чтобы замаскировать свои художества. Поэтому этот номер не пройдет. Русская мафия для русского националиста лучше любой инородческой мафии, независимо от системности, структурности и других надуманных вопросов.
Русская мафия для русского националиста лучше любой инородческой мафии

Я вам - брито, вы мне - стрижено. Фактически, я сказал: нет ситуации, в которой может быть дистиллирована кристальная нашенская мафия. Ибо и в первый заход в типичной региональной мафии было полно "кавказа". В нынешний заход может так статься будет одна только "кавказская".

Противопоставлять центр регионам; не кормить "кавказскую" м.; и т.п. - все это есть чистый популизм. А нужны системные решения. Системные решения по отношению к вышеуказанным лозунгам/дилеммам будут типично "перпендикулярными" решениями.
Ибо и в первый заход в типичной региональной мафии было полно "кавказа".

Да это потому, что мы кормим жидо-кавказскую мафию, которая на наши же деньги все это и устраивает. А если богатство переместится в регионы, то у них и возможности не будет диктовать свою политику регионам. Тогда регионы будут диктовать политику центру и всех кавказцев быстро отправят по домам.
кормим жидо-кавказскую мафию

Вы имеете ввиду горских евреев?
может быть дистиллирована кристальная нашенская мафия"

А кристалльной и не надо, надо, чтобы русский элемент преобладал.

В нынешний заход может так статься будет одна только "кавказская""

Это невозможно, по ряду причин. Во-первых, чисто количественно. Во-вторых, лишившись подпитки из центра, кавказские мафии ослабнут.Ведь нти этих мафий ведут в Москву и крышуются они из Москвы.

все это есть чистый популизм"

Это - не популизм, а вполне конкретные предложения, как улучшить жизнь русских людей на местах. Ни в США, ни в Австралии никто не свозит все деньги в столицу. Там сильные регионы, а центр - так себе, не самый богатый.

Ни в США, ни в Австралии никто не свозит все деньги в столицу.

Ну, я не экономист. Для такого вашего утверждения требуются ссылки. А вот, на уровне обывательских наблюдений, как раз в США (да и в Австралии) налоговые сборы именно что "свозят в столицы". Так мне сообщают приятели/знакомые, которые живут и там, и там.