В последнее время и в официальных СМИ, и близких к ним "охранительно-имперских" интернет-кругах, в той или иной мере материально мотивированных партией жуликов и воров, участились обвинения кампании "Хватит кормить Кавказ!" вообще и организаций-участниковв частни - в «уменьшительном национализме», «конфедерализме», поддержке сепаратизма русских регионов и тп.
Этот вопрос, в частности, обсуждается в связи с нашей позицией по расширению финансовой самостоятельности регионов.
Проповедовать продажным политпропогандонам на окладе не вижу смысла. А для искренних - в связи с этим хочу сказать следующие:
Мы действительно выступаем за то, чтобы большая часть налоговых сборов оставалась именно на местах, а не направлялась в Москву. Это объясняется тем, что при нынешнем режиме власти в России, налоговые поступления из русских регионов идут не на благо русской нации, а на совершенно иные цели. Они направляются и на подкорм доморощенной олигархии, близкой к партии жуликов и воров, и на подпитку американских банков, и на покупку долговых обязательств США, являющихся нашим стратегическим конкурентом России на постсоветском пространстве, а также перераспределяются в интересах кавказской орды, вольготно восседающей на русской шее. Таким путем осуществляется фактическое ограбление русского населения регионов, их безжалостная эксплуатация.
При таких условиях оставление большей части налогов в региональных бюджетах является гарантией того, что они пойдут на пользу местным жителям, подавляющее большинство из которых составляют русские. В такой политике нет и не может быть никакого сепаратизма. Мы, как русские националисты, всегда выступали и выступаем за единство русской нации и не можем поддерживать сепаратизм традиционно русских регионов, а так же тех регионов, где русские составляют существенную часть населения.
Отмечу, что любой национализм предполагает не дробление своей нации на части, а наоборот - стремление к консолидации и построению единого национального государства.
По этой же причине мы не только не можем считаться «уменьшительными националистами», но являемся на самом деле «расширительными» националистами, так как выступаем за воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов - в едином Русском национальном государстве, либо, как первый шаг, к объединению в союзе государств братских славянских народов: России, Украины, Белоруссии.
Особо подчеркну, что единственная скрепа, которая ныне удерживает Россию, как единое целое - это единый русский народ. Ослабнет он - и ничто тогда не сможет соединить несоединимое.
Свободное существование русское нации, её благополучное и естественное развитие в форме решительного движения к русскому национальному государству - вот единственный залог, который только и может обеспечить единство России.
Другого просто не дано.
Этот вопрос, в частности, обсуждается в связи с нашей позицией по расширению финансовой самостоятельности регионов.
Проповедовать продажным политпропогандонам на окладе не вижу смысла. А для искренних - в связи с этим хочу сказать следующие:
Мы действительно выступаем за то, чтобы большая часть налоговых сборов оставалась именно на местах, а не направлялась в Москву. Это объясняется тем, что при нынешнем режиме власти в России, налоговые поступления из русских регионов идут не на благо русской нации, а на совершенно иные цели. Они направляются и на подкорм доморощенной олигархии, близкой к партии жуликов и воров, и на подпитку американских банков, и на покупку долговых обязательств США, являющихся нашим стратегическим конкурентом России на постсоветском пространстве, а также перераспределяются в интересах кавказской орды, вольготно восседающей на русской шее. Таким путем осуществляется фактическое ограбление русского населения регионов, их безжалостная эксплуатация.
При таких условиях оставление большей части налогов в региональных бюджетах является гарантией того, что они пойдут на пользу местным жителям, подавляющее большинство из которых составляют русские. В такой политике нет и не может быть никакого сепаратизма. Мы, как русские националисты, всегда выступали и выступаем за единство русской нации и не можем поддерживать сепаратизм традиционно русских регионов, а так же тех регионов, где русские составляют существенную часть населения.
Отмечу, что любой национализм предполагает не дробление своей нации на части, а наоборот - стремление к консолидации и построению единого национального государства.
По этой же причине мы не только не можем считаться «уменьшительными националистами», но являемся на самом деле «расширительными» националистами, так как выступаем за воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов - в едином Русском национальном государстве, либо, как первый шаг, к объединению в союзе государств братских славянских народов: России, Украины, Белоруссии.
Особо подчеркну, что единственная скрепа, которая ныне удерживает Россию, как единое целое - это единый русский народ. Ослабнет он - и ничто тогда не сможет соединить несоединимое.
Свободное существование русское нации, её благополучное и естественное развитие в форме решительного движения к русскому национальному государству - вот единственный залог, который только и может обеспечить единство России.
Другого просто не дано.
silkasoft
October 27 2011, 22:15:13 UTC 7 years ago
Ага, у нас регионов доноров по пальцем одной руки сосчитать можно, а остальные пусть дохнут с голоду, так? Действительно, зачем русским, например, кормить Рязань?
Дон Корлеоне
povischuk
October 27 2011, 23:33:13 UTC 7 years ago
Re: Дон Корлеоне
silkasoft
October 28 2011, 11:32:36 UTC 7 years ago
Re: Дон Корлеоне
povischuk
October 28 2011, 11:47:17 UTC 7 years ago
Это не надо было с самого начала говорить - это и так всем было понятно.
Этот проект, если будет удачен, не самый худший вариант для России-матушки, а точнее сказать даже, лучший.
Re: Дон Корлеоне
silkasoft
October 28 2011, 12:41:22 UTC 7 years ago
Re: Дон Корлеоне
povischuk
October 28 2011, 12:56:47 UTC 7 years ago
Только грамотно и с позиций _экономики_ (Вы и сами понимаете, что без них никуда).
Ярлыки типа "его цель - развалить Россию" не принимаются )
Re: Дон Корлеоне
silkasoft
October 28 2011, 13:20:04 UTC 7 years ago
Турецкий газ для русских дешевле или дороже
Facing Bookest
October 28 2011, 13:35:32 UTC 7 years ago
stalker707
October 28 2011, 05:45:00 UTC 7 years ago
silkasoft
October 28 2011, 11:25:59 UTC 7 years ago
Евреи прелестны
Facing Bookest
October 28 2011, 13:36:24 UTC 7 years ago
f1sherman
October 28 2011, 07:58:22 UTC 7 years ago
хер знает гдев Казани и одни из самых высоких цен на бензин (ездили на юг когда - нигде таких не видели). Компания-прослойка между ТЭЦ и городом, ответственная за подачу отопления населению, зарегистрированахер знает гдев Туле - потому до сих пор во многих домах нет тепла. Распределение бабла в России сейчас ужасное - как видите, тут даже не Москва и не национализм, а элементарной справедливости и порядка нету. Да и сомневаюсь я, что деньги, оставленные в регионе, не разворуются местными элитками и властьимущими. Я не хочу этим сказать, что межнациональных проблем в нашей стране нет - просто они дополняют более глубокие проблемы общества, связанные с властью, живущей лишь для себя. И всё это вместе даёт такую ядрёную смесь, что хочетсявзять и уебатьмассовых расстреловрусского бунта, бессмысленного и беспощадного - довели.dosmer
October 28 2011, 08:47:25 UTC 7 years ago
Даже если местные элиты деньги разворуют, то местным жителям кое-что достанется. Ведь элитам надо жить и деньги они будут тратить, а из этого будут складываться доходы местного бизнеса. Ну и сами элиты в регионах в основном русские. Это же не Москва. У них есть дети, родня. Все будет рассасываться по области. Это, конечно, не лучший вариант, но все-же лучше, чем ничего. Ну а деньги, уходящие в Москву русским просто не достаются.
silkasoft
October 28 2011, 11:26:09 UTC 7 years ago
povischuk
October 28 2011, 11:50:58 UTC 7 years ago
Это да, есть такой грех.
Взять хотя бы тот же сайт нацдем - все про одно и то же, а экономики очень мало на количество статей и авторов.
С Украиной ведь в свое время то же самое было.
В этом свете Навальный - очень даже неплохой вариант.
dosmer
October 28 2011, 14:08:28 UTC 7 years ago
Ну это просто
Ed Yurgens
October 28 2011, 08:32:38 UTC 7 years ago
2. Рязань может расчитывать на кредиты. Иначе пусть да - сдохнет с голоду.
3. Укрупнение регионов
4. Развитие регионов
temedar
October 28 2011, 09:56:13 UTC 7 years ago
В рамках ТЕКУЩЕЙ налоговой системы и имеющейся концентрации компаний (в том числе контролируемых государством) в Москве.
Например, какое отношение столица имеет к сельскому хозяйству? Зачем здесь нужен головной офис Россельхозбанка в километре от Кремля? Про Газпром с дочками и т.д. я и не говорю
silkasoft
October 28 2011, 11:17:02 UTC 7 years ago
Русские - это ленивые идиоты, которые
Facing Bookest
October 28 2011, 12:21:50 UTC 7 years ago
Причем тут экспорт? Зачем он? Зачем оставлять деньги там где экспорт? Ничего не понятно. Вы прямо как Алексашенко умны.
temedar
October 28 2011, 12:58:02 UTC 7 years ago
Специально написано про БОЛЬШУЮ часть. Так нет же, ты даже это прочитать не смог.
Трололо детектед.
silkasoft
October 28 2011, 13:05:45 UTC 7 years ago
dosmer
October 28 2011, 14:13:21 UTC 7 years ago
Разбирающемуся в экономике: Вы что считаете, что у нас основная часть госбюджета формируется с "налога на экспорт". И что это за налог такой, первый раз слышу. А Вы про НДС слышали? Он при экспорте формируется или как?
reich_penguin
October 28 2011, 20:47:55 UTC 7 years ago
Русским лучше кормить русских, а не кавказы всякие.
silkasoft
October 28 2011, 21:13:12 UTC 7 years ago
reich_penguin
October 29 2011, 05:12:45 UTC 7 years ago
dosmer
October 27 2011, 22:27:38 UTC 7 years ago
Конечно, если у них все деньги забирать в центр, то они становятся убыточными.
А вообще ребятам надо научиться писать без такого количества ошибок.
don_sera
October 27 2011, 22:44:05 UTC 7 years ago
Надо разобраться в трёх вещах.
1. Конструктивный разговор может получиться, если составить простую табличку: бюджетные расходы по регионам и объём собираемых на территории налогов.
2. Объём налогов, уходящих из регионов к месту регистраций предприятий.
3. Что делать с депрессивными регионами, где объём бюджетных трат при всех условиях не перекроется налогами с территориии
Судя по простоте - "еврей по Галковскому"
Ed Yurgens
October 28 2011, 08:37:02 UTC 7 years ago
"где объём бюджетных трат при всех условиях не перекроется налогами с территориии"
Сокращение бюджетных трат очевидно. Внешние (по отношению к региону) заимствования и внутренние средства расчетов.
nobody11plus
October 28 2011, 08:39:37 UTC 7 years ago
Поскольку никакой экономической программы нет вообще никакой-то лучше все оставить на уровне лозунгов.Иначе любой,я подчеркиваю- ЛЮБОЙ средний экономист размажет всех просто на раз.
plojhar
October 27 2011, 23:16:16 UTC 7 years ago
Не жжот
kamil_musin
October 28 2011, 04:37:58 UTC 7 years ago
По-прежнему, нет ясных определений "нации", "национальности" и "народа".
Зато много лозунгов, выглядящих круто - "Другого просто не дано."
Так вы далеко не уедете.
Ну, разве что поспособствуете очередной революции, а потом будете ахать и охать в очередных "Сменах Вех".
Re: Не жжот
stalker707
October 28 2011, 05:50:10 UTC 7 years ago
Ешкин кот! Вы это серьёзно или так, поприкалываться желаете?
А то ведь есть такая интересная книжечка, "Конституция РФ" называется. Читать не доводилось? Так вот она начинается буквально со слов "Мы, многонациональный народ..." Как видите, все эти определения давно уже имеются, и в академических кругах, и в юридическом обиходе.
Re: Не жжот
kamil_musin
October 28 2011, 07:12:28 UTC 7 years ago
Видел фразочку "Мы, многонациональный народ..."
Ни определением народа, ни национальности это не является.
Даже "в юридическом обиходе".
А уж про русских в той книжечке вообще ничего не сказано. Нет их.
Re: Не жжот
oldboar
October 28 2011, 07:25:20 UTC 7 years ago
Re: Не жжот
g_l_a_d_i_u_s
October 28 2011, 20:05:51 UTC 7 years ago
Re: Не жжот
dosmer
October 28 2011, 08:31:08 UTC 7 years ago
А по-моему как раз то, что надо. Такой зубодробительный стиль как раз и нужен для подобных заявлений. Враг должен испугаться и судорожно прятаться под столом. В Правде работали очеень умные люди. Они хорошо понимали в каком стиле что писать.
Deleted comment
dosmer
October 28 2011, 08:32:14 UTC 7 years ago
По-моему, все все поняли и без расшифровки.
slon357
October 28 2011, 07:49:00 UTC 7 years ago
Мда, просто зашибись, какие бездны глубин мысли.
ГЛАВНОЕ - РЕПАТРИАЦИЯ.
aleksandrwwww
October 28 2011, 08:17:23 UTC 7 years ago
Начало положено - Затулин инициировал законопроект
определяющий преимущество коренных этносов, а так же лиц "чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации." в получении гражданства РФ.
Далее, имеется прецендент - официальная Хлопонинской программа(переселение орлов в Русские области), этим прецендентом надо воспользоваться, только Орлы ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ ДОМА и поднимают родной горный край, а вот русские, татары, евреи и др, ещё остающиеся на особо темпераментных территориях Сев Кавк, переселяются в Русские области. Для решения этого вопроса подготовить законопроект,( даже обсуждение такого законопроекта - польза. ) А затем его предложить Зюгановцам, если Зюгановцы откажутся инициировать такой законопроект в Думе, провести против КПРФ целевую пропаганду.
По американским обязательствам
Ed Yurgens
October 28 2011, 08:27:16 UTC 7 years ago
1. Заначка на черный день должна быть.
2. Хранить ее внутри страны нельзя по очевидным причинам.
3. История доказала правоту Кудрина
4. В любимые патриотам дороги и заводы должна вкладывать Наибулина, а она нет. Хуже, чем сувать ей деньги насильно, только давать местечковым баям.
5. Уж если заводить речь об оставлять деньги регионам, то в части снижения налогов, на тех кто работает
dosmer
October 28 2011, 08:37:28 UTC 7 years ago
Самая лучшая заначка - инвестиции в своих людей и национальную экономику. А бумажки и напечатать можно.
История доказала правоту Кудрина"
История доказала только то, что его финансовая политика поставила банки и компании РФ на грань банкротства и им пришлось срочно выделять дотации и кредиты из стабфонда. Если бы была правильная кредитно-финансовая политика (занимать не за рубежом, а внутри страны) то и стабфонд не понадобился бы.
nobody11plus
October 28 2011, 08:46:35 UTC 7 years ago
Тьфу-ты
Ed Yurgens
October 28 2011, 10:01:02 UTC 7 years ago
в смысле давать бюджетные деньги ларешникам? У вас уже кончились нормальные деньги нормального бизнеса и хочется залезть в карман в бюджет? Вы из Чечни или просто член ЕР с 1917-го года?
"его финансовая политика поставила банки и компании РФ на грань банкротства и им пришлось "
Идите к Хазину ей Богу.
Re: Тьфу-ты
nobody11plus
October 28 2011, 10:17:41 UTC 7 years ago
dosmer
October 28 2011, 10:44:51 UTC 7 years ago
Да и зачем Вы здесь Хазина рекламируете? КПРФ, например, за экономическую самостоятельность регионов, без всякого Хазина.
Я знаю, что такое инвестиции в людей
Ed Yurgens
October 28 2011, 11:15:20 UTC 7 years ago
"Что такое инвестиции в национальную экономику надо объяснять или сами догадаетесь?"
Любые инвестиции - это всегда высокие риски. И рисковать деньгами отложенными на черный день вы конечно можете. Но при условии, что это деньги ваши, а не бюджетные. Вперед.
Re: Я знаю, что такое инвестиции в людей
dosmer
October 28 2011, 14:18:40 UTC 7 years ago
Бюджетные - это и есть наши. А Вам если не нравится, то поезжайте на историческую родину. Там будут ваши.
я свои налоги вам не давал
Ed Yurgens
October 28 2011, 14:22:14 UTC 7 years ago
Обнаглело жидовье.
Re: я свои налоги вам не давал
dosmer
October 28 2011, 14:33:09 UTC 7 years ago
shayd13
October 28 2011, 10:45:14 UTC 7 years ago
Лол. Не забыли их спросить? Или из москвы виднее?
dosmer
October 28 2011, 10:58:33 UTC 7 years ago
Так Белоруссия - уже в союзе с Россией. Его лишь надо наполнить реальным содержанием. А опросы общественного мнения на Украине показывают, что большинство - за такой Союз. Зато продажная украинская элита - против. Там же у власти тоже партия жуликов и воров.
twinkie_twink
October 28 2011, 11:07:24 UTC 7 years ago
● 43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз, чем в Таможенный Союз Единого Экономического Пространства (Россия, Беларусь, Казахстан).
● 30,5% опрошенных считают, что Украина должна вступить в таможенный союз ЕЭП.
● 9,3% считают, что Украине не следует присоединяться ни к ЕС, ни к Таможенному Союзу ЕЭП.
● 16,4% - затруднились ответить.
dosmer
October 28 2011, 14:24:36 UTC 7 years ago
Эти Ваши бандеровские опросы никому не интересы. Мы проводили свои опросы и знаем истинные настроения большинства украинцев.
shayd13
October 28 2011, 14:30:06 UTC 7 years ago
бандесепаратисты и экстремисты никому не интересны.Капча allegor co2 аллегорически намекает на газовые камеры
twinkie_twink
October 28 2011, 14:51:09 UTC 7 years ago
shayd13
October 28 2011, 11:07:32 UTC 7 years ago
Нахера это надо, просто с трибуны поорать?
nobody11plus
October 28 2011, 11:47:24 UTC 7 years ago
Так что Вы правы.
dosmer
October 28 2011, 14:42:59 UTC 7 years ago
Вот что значит неграмотные люди пишут. Хоть бы заявления Лукашенко почитали, где он говорит, что белорусы тоже русские. И украинцы всегда говорят, что мы "братские" народы. А что значит "братские"? Это значит - кровное родство. Разбираться надо в таких вещх. А в СССР проводилась жидо-большевистская плитика расчленения русской нации, которая была удачно завершена жидо-либералами. Людям просто вбивалось в голову откровенное вранье, которому невозможно было эффективно противостоять в условиях тоталитарной системы.
nobody11plus
October 28 2011, 14:55:23 UTC 7 years ago
shayd13
October 28 2011, 14:57:12 UTC 7 years ago
ггг заметим что такие просто приезжают и живут! Благо языковых и культурных барьеров немножечко нет.
nobody11plus
October 28 2011, 15:05:25 UTC 7 years ago
Как только объединимся с Украиной и Белоруссией тут же начнется сепаратизм.Который мы будем постоянно пытаться погасить льготами и преференциями (за счет русских).Только все равно не поможет,особенно если учесть массу желающих разыграть эту карту.
Так что смысла никакого не вижу.Минусов намного больше чем плюсов.
shayd13
October 28 2011, 15:12:53 UTC 7 years ago
любое действие должно решать какие-то задачи
сложные и большие действия должны решать актуальные и важные задачи
а у воссоединителей братьев-славян мотивация, похоже, на уровне "ололо адавайте кабута собьёмся в кучку и станем жить в одной избушке"
Почему кровные родственники в разных домах зачастую живут? От глупости или, может, есть какие-то причины?
nobody11plus
October 28 2011, 15:15:10 UTC 7 years ago
shayd13
October 28 2011, 15:17:14 UTC 7 years ago
dosmer
October 28 2011, 17:53:49 UTC 7 years ago
Ну вообще то они русские и есть.
dosmer
October 28 2011, 14:49:21 UTC 7 years ago
В том, чтобы нация была сильной, чтобы не вымирала, чтобы сохранялся генетический потенциал, чтобы мигранты не захлестнули, чтобы противостоять военным угрозам. Да полно еще причин. Независимая Украина - это антирусский геополитический проект, разработанный еще австрийским Генштабом в период первой мировой войны. Этот проект почти доведен до логического конца. Лет через двадцать уже не удастся его повернуть назад. Поэтому надо действовать сейчас и действовать решительно.
shayd13
October 28 2011, 14:53:55 UTC 7 years ago
А ведь почти как человек, вишь до чего наука дошла!
dosmer
October 28 2011, 17:49:17 UTC 7 years ago
Нет, ты с гоем разговариваешь, жидовский холуй.
ilya_lazarenko
October 28 2011, 12:45:42 UTC 7 years ago
А вы не замечаете, что автор этого высказывания не понимает, о чём говорит?
Так речь идёт о том, что "малороссы" и белорусы - это заблудшая (ах!) часть русских или всё-таки отдельные народы?
Это бессвязный поток сознания?
dosmer
October 28 2011, 14:30:21 UTC 7 years ago
ilya_lazarenko
October 28 2011, 15:40:27 UTC 7 years ago
Вообще-то прямым текстом сказано: "воссоединение русской нации – великороссов, малороссов и белоруссов". Полностью этой глупости я разбирать не буду, но слово "воссоединение" предполагает, что, оказывается, была какая-то "русская нация" и вот её заблудшие части. Поскольку эти имперские бредни хорошо известны, можно предположить, что автор имеет в виду "отпадение малороссов и белорусов".
=А с научной точки зрения белорусы и украинцы - не отдельные народы, а субэтносы русского народа=
Это где такую "науку" преподают? В академии информатизации и контактов с НЛО?
=Русская нация была искусственно расчленена еще жидо-большевиками=
Верноподданические мифы столетней давности никакого отношения к реалиям не имеют. Не верите - спросите у армии Симона Петлюры.
dosmer
October 28 2011, 18:01:54 UTC 7 years ago
Действительно была русская нация и вот враги ее расчленили. Ну, например, как ФРГ и ГДР. Или вот корейцев расчленили, да и китайцев (Тайвань). А насчет "заблудших" ничего не говорилось. Люди не могли сопротивляться давлению элит, они были обмануты и дезориентированы, а те кто был не согласен, просто уничтожались. Ну попробовал бы кто-нибудь в СССР выступить против создания Украинской ССР. Ему бы светила тогдашняя 282 ст. - 10 лет без права переписки. А Петлюра войну - то проиграл, значит слабак был, за ним большинство не пошло. Кстати, сука Петлюра поддержал красных против белых, так как красные с их советской Украиной ему ближе были.
22he_travnya
October 28 2011, 21:24:55 UTC 7 years ago
ГДР, КНДР, КНР - недемократические режимы - аналог РИ и СССР, а как только право выбора переходит к избирателям (1917-19, 1990-91), то РИ и СССР разваливается, ГДР исчезает.
ilya_lazarenko
October 29 2011, 09:49:12 UTC 7 years ago
Никакой русской нации в Российской империи не было. И уж тем более, произвольно записывать в неё три разных славянских народа - это всего лишь следовать мифологическому бреду романовской монархии.
=А Петлюра войну - то проиграл, значит слабак был=
И как с этой точки зрения Вы прокомментируете поражение Белого движения? Никакой досоветской России не было?
=Петлюра поддержал красных против белых, так как красные с их советской Украиной ему ближе были=
Вы сначала скажите, откуда взялась Центральная Рада, Украинская народная республика и собственно её армия? Австрийская разведка придумала? И бойцов этой армии украинскому языку тоже австрийская разведка научила, или большевики?
Разумеется, советская Украина многим украинцам была ближе, чем полное отсутствие Украины. Так это глупость Белого движения: РОКОВАЯ ИДЕЯ: «ЕДИНАЯ НЕДЕЛИМАЯ» http://nazdem.info/texts/65
Кстати, в итоге УССР действительно стала независимой Украиной, так что стратегически сторонники сотрудничества с коммунистами оказались правы.
dosmer
October 29 2011, 16:04:48 UTC 7 years ago
Русская нация возникла еще в период Московского царства. Книжки научные почитайте. А три разных народа были выдуманы уже потом, когда Россия возвращала отторгнутые у нее поляками земли.
И как с этой точки зрения Вы прокомментируете поражение Белого движения?"
Потому что евреи их переиграли. Большевистский режим держался на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках. Два последних фактора сейчас отсутствуют (в массовом масштабе, конечно). Поэтому украинский проект обречен.
Вы сначала скажите, откуда взялась Центральная Рада, Украинская народная республика и собственно её армия?"
Была образована немцами и австрийцами по брестскому договору. Ну как сейчас в Ливии, например.
Кстати, в итоге УССР действительно стала независимой Украиной, так что стратегически сторонники сотрудничества с коммунистами оказались правы."
Это правильно. Жидо-большевики - это отъявленные русофобы.
22he_travnya
November 3 2011, 23:02:10 UTC 7 years ago
Была образована немцами и австрийцами по брестскому договору. Ну как сейчас в Ливии, например
Всё наоборот:
- немцы через полтора месяца после прихода в Киев разогнали УЦР и УНР была формально упразднена
- а РСФСР признавала УНР за два месяца до Брестского мира
- и УССР в период с 25го декабря 1917го по 19 марта 1918го называлась УНР СРССКД
(с таким флагом), то есть позиционировала себя как альтернативная в УЦР власть УНР.
Вот так, г-н врун dosmer.
dosmer
November 4 2011, 18:52:49 UTC 7 years ago
Так кто бы сомневался? Они их и провозгласили (не только Украину, но и Польшу и Прибалтику) чтобы затем аннексировать. Только они сами затем продержались не долго.
- а РСФСР признавала УНР за два месяца до Брестского мира"
Да жидо-большевики много еще кого признали, чтобы у власти остаться.
- и УССР в период с 25го декабря 1917го по 19 марта 1918го называлась УНР СРССКД"
Ну и что из этого? А потом жидобольшевики назвали ее УССР.
22he_travnya
November 5 2011, 22:09:04 UTC 7 years ago
Что это за немцы провозгласили создание УНР 20го ноября 1917го и независимость УНР 24го* января 1918го ?
dosmer
November 6 2011, 09:37:08 UTC 7 years ago
Вы упустили одну существенную деталь. В феврале 1918 г. советская власть утвердилась по всей Украине, за исключением части Волыни, куда бежала Центральная рада. Ну а затем, она вернулась в Киев на немецких штыках. То есть сепаратисты, поддерживаемые немцами и австрийцами, никакой реальной силы из себя не представляли и были быстро выбиты со всей территории Украины очень слабыми на тот момент Советами. Значит никакой существенной общественной поддержки у Центральной рады не было. Но затем был реализован австро-немецкий проект, который большевики лишь модифицировали.
22he_travnya
November 6 2011, 20:21:48 UTC 7 years ago
Большевики? Ну какая же это советская власть, это антисоветская власть. По крайней мере по отношению к Украине ведь на Первом всеукраинском съезде советов в декабре 1917го большевики имели лишь 6% делегатов, а съезд тот поддержал Центральную Раду.
А после того как в июле 1918го большевики изгнали из советов эсеров они превратились в антисоветскую власть по отношению и к РСФСР.
То есть сепаратисты ...
УЦР не поддерживала (за исключением отдельных членов как Михновский) идею выхода из состава России (см. первые три Универсала).
Независимость была провозглашена только когда русско-большевицкая армия подошла к Киеву - как ответная мера, подобно тому как в 1991м имевшая КПССовское большинство Верховная рада провозгласила независимость в ответ на ГКЧП.
Впрочем и выходить было неоткуда - Временное правительство 14го сентября произвольно упразднило РИ и Госдуму и разрушило конституционное (условно потому что Конституции РИ не было) поле.
Кстати, Петлюра, вопреки германским агентам большевикам, был последовательным сторонником войны с Германией до победы.
А Грушевский был профессором в Киеве до 1934го.
... были быстро выбиты со всей территории Украины очень слабыми на тот момент Советами. Значит никакой существенной общественной поддержки у Центральной рады не было
А что даёт общественная поддержка против наступления армии ?
Наступлению армии может противостоять другая армия, а украинизированные части которых было до 400 тыс были распущены социалистами-пацифистами из УЦР.
А о поддержке украинским этносом большевиков говорит, например, высказывание Лейбы Троцкого:
dosmer
November 6 2011, 20:55:41 UTC 7 years ago
Да это не имеет значения. Факт в том, что ЦР была выбита с Украины и вернулась туда вместе с немцами. А независимая Украина была навязана России по Брестскому договору. То есть это - антирусский геополитический проект.
metanymous
October 29 2011, 05:09:02 UTC 7 years ago
Оставленные в регионах деньги будут кормить не менее жадные, злые и многочисленные региональные мафии. С еще меньшим контролем над деньгами.
Т.е. ситуация дабл байд. Как не сделай - всяко будет плохо.
В целом, призыв оставлять деньги в регионах в роли главного способа получения "и будет вам сЩастье" есть чистый идиотизм.
dosmer
October 29 2011, 08:39:18 UTC 7 years ago
Лучше кормить русскую мафию, чем жидо-кавказскую
metanymous
October 29 2011, 09:27:55 UTC 7 years ago
Так вот. Ответ известен. Для ОБЫВАТЕЛЯ лучше кормить системную мафию центра. Ибо, та кровно заинтересована в сохранении структурного административного единства. В этом варианте обыватель только нищает. При этом есть минимальная видимость порядка.
Вариант с мелкой региональной мафией. Ответ на него мы уже имели ранее. Как же вы это забыли? Этот вариант приводит к полному одичанию. Вот же, совсем недавно были темные году ельциновщины. И в регионах творилось то, что больше похоже на "Кысь". В этом случае обыватель одновременно: нищает, теряет минимальные гарантии безопасности и прочее.
Кстати, именно в темные годы ельциновщины у нас так вольно распространился "кавказ".
Итог: не кормим "кавказ", в итоге тот создает такие проблемы центру, что центр может рухнуть. И мы получаем в провинциях столько "кавказа", что мало не покажется.
dosmer
October 29 2011, 16:07:54 UTC 7 years ago
Мы тут не договоримся. Жидки всегда пытаются перевести национальный вопрос в любую другую область, чтобы замаскировать свои художества. Поэтому этот номер не пройдет. Русская мафия для русского националиста лучше любой инородческой мафии, независимо от системности, структурности и других надуманных вопросов.
metanymous
October 29 2011, 16:31:24 UTC 7 years ago
Я вам - брито, вы мне - стрижено. Фактически, я сказал: нет ситуации, в которой может быть дистиллирована кристальная нашенская мафия. Ибо и в первый заход в типичной региональной мафии было полно "кавказа". В нынешний заход может так статься будет одна только "кавказская".
Противопоставлять центр регионам; не кормить "кавказскую" м.; и т.п. - все это есть чистый популизм. А нужны системные решения. Системные решения по отношению к вышеуказанным лозунгам/дилеммам будут типично "перпендикулярными" решениями.
dosmer
October 29 2011, 18:09:38 UTC 7 years ago
Да это потому, что мы кормим жидо-кавказскую мафию, которая на наши же деньги все это и устраивает. А если богатство переместится в регионы, то у них и возможности не будет диктовать свою политику регионам. Тогда регионы будут диктовать политику центру и всех кавказцев быстро отправят по домам.
metanymous
October 31 2011, 10:36:40 UTC 7 years ago
Вы имеете ввиду горских евреев?
dosmer
October 29 2011, 20:48:39 UTC 7 years ago
А кристалльной и не надо, надо, чтобы русский элемент преобладал.
В нынешний заход может так статься будет одна только "кавказская""
Это невозможно, по ряду причин. Во-первых, чисто количественно. Во-вторых, лишившись подпитки из центра, кавказские мафии ослабнут.Ведь нти этих мафий ведут в Москву и крышуются они из Москвы.
все это есть чистый популизм"
Это - не популизм, а вполне конкретные предложения, как улучшить жизнь русских людей на местах. Ни в США, ни в Австралии никто не свозит все деньги в столицу. Там сильные регионы, а центр - так себе, не самый богатый.
metanymous
October 31 2011, 09:48:20 UTC 7 years ago
Ну, я не экономист. Для такого вашего утверждения требуются ссылки. А вот, на уровне обывательских наблюдений, как раз в США (да и в Австралии) налоговые сборы именно что "свозят в столицы". Так мне сообщают приятели/знакомые, которые живут и там, и там.