alex_bykov
3) есть ли у РОДа помимо политической экономическая программа и ресурсы (в первую очередь - человеческие) для ее реализации в случае обретения власти?
(Анонимно)
Экономическая программа?
Очень интересует отношение к БОД Безусловному Основному Доходу, как цели русской экономики.
И отношение к налогу Гезеля на деньги БОД, как дотации русскому малому бизнесу.
Определите, пожалуйста, отношение РОДа к работам Гезеля и Готфрида Федера (Слом кабалы процентов).
У нас есть определённые представления о том, что нужно делать в экономической области. Мы опубликуем их в экономической части нашей программы, которая пока пишется, «но подождите немного».
Если коротко: ничего особенно оригинального мы не предлагаем. С нашей точки зрения, основной проблемой нашей экономики является отсутствие гарантий неприкосновенности частной собственности, при наличии механизмов её рыночного и внерыночного перераспределения. У любого российского собственника его имущество можно отобрать, если он не имеет внезаконных возможностей по её удержанию (грубо говоря, «крыши»). Поэтому естественным желанием всякого «собственника» здесь является – по-быстрому, пока не отобрали, «накосить бабла» и переправить его на Запад, где частная собственость существует. Отсюда и выжимание капитала.
Русское Национальное Государство должно в первую очередь создать полноценные институты частной собственности. Без этого ничего у нас не будет.
Здесь возникает резонный вопрос: означает ли сказанное выше признание итогов приватизации? Нет, не означает, поскольку именно приватизация, с нашей точки зрения, и стала одной из причин того, что институтов собственности у нас не возникло. Прежде всего это касается крупной собственности: вся эта прихватизированная нефтянка и прочие жирные куски принадлежат, в сущности, непонятно кому, а люди, которые номинально являются владельцами всего этого богатства, ведут себя не как владельцы, а как временщики, которым «дали покормиться».
При этом мы не собираемся революционно раскулачивать богатеев. Нет, никаких незаконных действий мы не предполагаем, и даже Чубайса «пытать и вешать» не собираемся. Хватит с нас безобразий. Однако, я думаю, что все согласятся с простой мыслью, деятельность предыдущего режима должна быть РАССЛЕДОВАНА. Разумеется, расследование должно происходить гласно, законно, да хоть «с международными наблюдателями». Но расследование этого двадцатилетия должно состояться. И, разумеется, необходимо расследование обстоятельств приватизации, вскрытие схем, объявление настоящих владельцев и так далее. Вполне вероятно, что по результатам вскрывшихся безобразий придётся принять решение о редукции той или иной части приватизированной собственности (см. http://traditio.ru/wiki/Редукция_собственности ). Далее возможна её реприватизация по прозрачным и подконтрольным обществу правилам, или её сохранение в госсобственности, в зависимости от того, что окажется выгоднее и перспективнее. И, разумеется, это прежде всего приватизированной собственности горно-добывающего и промышленного комплекса, созданного в советский период.
Но возможно, что «до судов дело не дойдёт». В нашей ситуации возможны и желательны соглашения между сторонами, заключаемые в интересах нации. А внутринациональный мир и быстрейшее решение вопроса с приватизированной собственностью, безусловно, важны. Чем раньше разделаемся с наследием мрачных времён – тем скорее двинемся к светлому будущему. О том, как такие соглашения могли бы выглядеть - чуть ниже.
И подчеркнём: на собственность, созданную, созданную (а не присвоенную, не приватизированную) без вопиющих нарушений законности (именно вопиющих, противоречащих не просто закону, а нормам законности как таковой) никто не поднимет руку. Наоборот, будет создана система гарантий, закрепляющих её за владельцами. Критерием успеха для нас является НАСЛЕДУЕМОСТЬ. Если после смерти владельца дело и имущество всегда и в полном объёме будет передаваться законным наследникам – значит, у нас получилось.
Это в общем. Если Вас интересует лично моё мнение, то можно было бы заключить с нынешними «прихватизаторами» своего рода пакт. Ну, например, такой:
Во имя
- сохранения внутринационального мира в процессе переучреждения российской государственности с целью создания Русского Национального Государства и восстановления преемственности с исторической Россией,
- нормализации отношений с международным сообществом [читай - «равноудаления» мировых финансовых центров, исключения - компенсационных и репарационных требований по отношению к новому государству],
- воостановления духа и буквы Декларации о суверенитете 12 июня 1990 года,
- а также исходя из соображений гуманности,
принимается Декларация о советском наследии,
имеющего конституционную силу и содержащего следующие взаимообеспечивающие пункты:
1. Лицам, ставшим в результате приватизации, экспорприации и иных подобных мероприятий проводившихся в период (14 марта 1917 — [дата принятия акта]) владельцами бывшей советской государственной и колхозной собственности, а также собственности КПСС на территории РСФСР, заграничной собственности КПСС и СССР (далее - «советские активы») в совокупных объёмах превышающих … [примерно десять миллионов долларов США на семью, рассчитываемую как три поколения в трёх степенях родства и свойства, включая разведённых и «гражданских» супругов вне зависимости от их количества] необходимо в шестимесячный срок декларировать данную собственность перед парламентом переучреждаемого государства.
2. Вышеупомянутые лица должны представить свидетельства подтверждающие, что они являются истинными собственниками (конечными бенефициарами) декларируемых активов.
3. Вышеупомянутые лица должны подписать письменное обязательство отстутствия намерений вывести контролируемые ими советские активы из-под декларирования.
4. Вышеупомянутые лица должны выплатить единовременный двадцатипроцентный (от всей собственности семьи, не только от советских активов) взнос в контролируемый специальным парламентским комитетом и общественным наблюдательным советом Фонд поддержки государства, гражданского общества, материнства и образования детей из малоимущих семей. [Размер взноса и целевое назначение платежа – обсуждаемы, но в известных пределах.]
5. Вся обнаруженная незадекларированная советская собственность в вышеупомянутых объёмах (в том числе в виде портфельных инвестиций) объявляется бесхозной и обращается в доход вышеупомянутого Фонда (50% процентов распределяются в равных долях между лицами обнаружившими и передавшими собственность государству).
6. В случае нарушения пунктов 2-4 нарушившие лица подлежат тюремному заключению сроком на 14 лет без права досрочного осовобождения и амнистии (несовершеннолетние - по достижении совершеннолетия), а их имущество конфискации в доход вышеупомянутого Фонда.
7. Лица, в результате прохождения процедур, описанных в пунктах 1-4 ставшие законными обладателями советской собственности, а равно их прямые потомки после подписания ими «Осуждения преступлений советского периода» (см. пункт 8) получают право избирать и быть избранными в Верхнюю палату парламента России по специальному избирательному округу составленному исключительно из таких лиц.
8. Депутаты избранные по упомянутому специальному округу, должны составлять до 3% депутатов Верхней палаты (до 5% в случае наличия только одной палаты) парламента России вне зависимости от государственного устройства России (федеративного, унитарного и т.п, или иметь аналогичные квоты в региональных парламентах в случае конфедеративного устройства).
9. «Осуждение преступлений советского периода» — документ, в обязательном порядке содержащий признание со стороны подписывающих лиц преступного характера действий проводившейся лицами и организациями де-факто осуществлявшими государственную власть на территории РСФСР в период с 14 марта 1917 года по … [дата переучреждения государства] мероприятий геноцидного характера против народов проживавших на территории РСФСР и РФ, с особым упоминанием целенаправленного уничтожения русского народа, в том числе элиты нации, организации голодовок, хищения частной собственности (как в виде различных экспорприаций и конфискаций, так и непосредственного характера), прямых репрессий (включая осуждение по "антисоветским" и "экстремистским" статьям, лишение гражданских прав, насильственное перемещение), способов строительства промышленных объектов, организации сельского хозяйства, мелиоративных и гидрологических мероприятий, ограничения прав человека и гражданина, включая узурпацию и попрание неотъемлемых прави свобод, дарованных Государем Николаем II населению России Манифестом от 17 октября 1905 года, и т.п.
Если что – 14 марта был издан известный приказ Петросовета по Петроградскому гарнизону об узаконении солдатских комитетов и лишении офицеров дисциплинарной власти. С этого момента законная власть в России кончилась. 14 лет тоже не с потолка взяты: странно и неуважительно было бы предлагать сроки меньшие, чем дали Ходорковскому. Название «Осуждение преступлений советского периода» может быть скорректированно (хотя бы потому, что не все считают последние 20 лет продолжением советского периода), но "смысл будет тот же", поскольку временные рамки указаны.
Разумеется, это предложение имеет смысл делать только российским гражданам, реальным (а не номинальным) владельцам активов. Если вдруг выяснится, что у какого-нибудь "алигарха" на самом деле почти ничего и нет, а владельцем и выгодополучателем алюминиевых заводов или каскадов ГЭС является непонятно кто, то с ними будет поступлено как с выморочным имуществом - см. п.5 настоящего документа. Если от этого какой-нибудь далекосидящий Рокфеллер слегка обеднеет - мы это переживём. Или пусть появляется, предъявляет права и пытается договориться с русским государством. Хотя профессиональные финансовые упыри обычно предпочитают "потерять немного" (или даже много), нежели показываться публике и сыпать признаниями.
И ещё раз напоминаю, вышеприведённый документ - именно что «прожект», причём не РОДовский, а «как я лично это себе представляю». Причём, прошу заметить, проект максимально доброжелательный по отношению к нынешним прихватизаторам. Если люди не поймут и «упрутся», придётся менять подход.
Это по собственности, которая суть основа всего. Следующие по важности темы – деловой климат, государственные расходы и налоговая политика. Если это кого-то и впрямь интересует – продолжу после.
)(
razlivskiy
November 9 2011, 13:20:14 UTC 7 years ago
krylov
November 9 2011, 13:26:18 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 9 2011, 16:01:00 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 9 2011, 16:14:18 UTC 7 years ago
grutar
November 9 2011, 14:19:21 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 9 2011, 15:59:54 UTC 7 years ago
А прогрессивку надо сделать так
до $500 - 0%
500-2000$ - 13%
от 2000 $ - 20%
итд
Мои доходы средние для Питера.
nobody11plus
November 9 2011, 18:57:37 UTC 7 years ago
даже на западе,который в целом является ПОКУПАТЕЛЕМ этих самых ресурсов масса людей считает эти налоги серьезным тормозом развтия. а нам -то они зачем?
serge_redfield
November 9 2011, 15:39:27 UTC 7 years ago
leftjab
November 10 2011, 10:27:09 UTC 7 years ago
ixbin
November 9 2011, 13:40:02 UTC 7 years ago
Тогда логично, что подписавший сей документ отказывается от своей доли в советском наследстве. Человек может вкладывать свой труд в какое-то дело добровольно (тогда он инвестор и, соответственно, собственник) или принудительно (тогда он жертва). Или-или. Если человек признал себя жертвой, то он имеет право на разовую компенсацию, сколь угодно щедрую, но не на сами построенные объекты, и не на доход от них. А инвестор, соответственно, наоборот.
Так вот оно как, Михалыч
grigoruk
November 10 2011, 01:21:54 UTC 7 years ago
Ммм... так вот оно что. А мы тут читаем Паршева, Делягина, Калашникова. Даже Старикова с его национализацией банков и нефтигаза.
А тут вот оно как просто-то, мужики. Это Священная Частная Собственность (СЧС). Шучу конечно.
Экономической программы, увы, нет. А про собственность, для прочисктки мозгов, рекомендую читателям левака Кагарлицкого.
http://www.russia.ru/video/diskurs_12507/
http://vz.ru/opinions/2011/10/14/530354.html
ixbin
November 9 2011, 13:48:50 UTC 7 years ago
drugoy_dolboeb
November 12 2011, 11:55:33 UTC 7 years ago
В своей деятельности Съезд строго руководствовался законодательством Российской Федерации и Республики Беларусь, Уставом КПСС и настоящим Положением.
Съезд определил приоритетные направления деятельности сообщества restitutio_kpss , нерушимые принципы добывания и использования имущества КПСС, Золота Партии и её брендов, а также всего, что может быть оценено в твёрдой и мягкой валюте;
Открыла съезд ярким вступительным словом Глава делегации Комитета матерей секретных сотрудников, всемирно известная правозащитница mary_bred_show.
Объявив, что КМСС в полном составе вступает в сообщество "Золото партии", Мать-Председательница тут же разоблачила попытку сорвать оценку рыночной стоимости Здания ЦК КПСС - одного из важнейших объектов реституции имущества КПСС: "Каждый думает, что успеет убежать.
От себя не убежишь!" - предупредила Председательница КМСС мелкоуголовную шпану: воров и грабителей нашей собственности.
Её речь неоднократно прерывалась бурными аплодисментами, переходящими в овацию.
Затем слово взял Председатель Инициативной группы по выдвижению Виктора Бута в Президенты России мелкий, но номенклатурный феодал shcyric.
Он внёс предложение немедленно избрать Виктора Бута Президентом сообщества restitutio_kpss.
Это предложение было принято единогласно.
Во второй части своего выступления Начфин КМСС shcyric предложил делить наши деньги не пропорционально общему (стажу всех предков, наследниками которых мы являемся) партстажу, а пропорционально сумме выплаченных членских взносов.
Он мотивировал это тем, что ( Read more... )
donnerwort
November 9 2011, 13:56:32 UTC 7 years ago
А насчет остального.. прошло 20 лет. Кто-то сильно модернезировал советскую собственность, кто-то нет. Кто-то модернизщировал, но все равно сырьевой актив состваляет 80-90% капитализации. А у кого-то активы 20-летней давности в капитализации и 5% не составляют.
Все таки я думаю, при всей разумности твоего подхода, нужно идти не от "приватизации", которая уже слишком далеко осталась за поворотами истории, а от каких-то других опорных точек (пусть и близких по сути). Это для нашего поколения "приватизация" основа всех основ, но сейчас это уже одна из деталей нашей печальной истории.
А если еще быть точнее, то ключевой вопрос что делать с приватизацией зависит от того что ты (вы) думаешь по поводу ..."Следующие по важности темы – деловой климат, государственные расходы и налоговая политика". Они не следующие, они главные.
ixbin
November 9 2011, 14:00:27 UTC 7 years ago
А новые-то 95% всё равно получены на основе и за счёт когда-то приватизированного, поэтому правильно, что такой собственник тоже попадает под раздачу.
donnerwort
November 9 2011, 14:16:18 UTC 7 years ago
К тому же не совсем понятно чем "хуже" собственность "приватизированная" в 90-е и собственность созданная с нуля на основании государственного субсидирования, преференций (и прочих переводов бюджетных средств в частные) в нулевых и 10-х?
Чем хуже собственность приватизированная в 90-х и перекупленная по полной стоимости в 2000-х и собственность и собственность созданная с нуля на основе вывода активов с приватезированных предприятий.
20 лет прошло. Критерий "владельцами бывшей советской государственной и колхозной собственности, а также собственности КПСС на территории РСФСР, заграничной собственности КПСС и СССР" - уже не рабочий.
ixbin
November 9 2011, 14:24:40 UTC 7 years ago
Такая собственность ничем не хуже и тоже подлежит конфискации. Неважно как владелец её уворовал, прамо или косвенно. Честная собственность - только та, которую владелец создал самостоятельно, на основе своих начальных капиталов, без прямого или косвенного распила общенародной.
donnerwort
November 9 2011, 14:41:25 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 9 2011, 14:20:48 UTC 7 years ago
Стандартная ситуация даже на Западе-закредитованность по самый не балуй.Какие 20 проц. и у кого вы собираетесь отбирать?
ixbin
November 9 2011, 14:26:58 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 9 2011, 14:33:23 UTC 7 years ago
ixbin
November 9 2011, 14:38:50 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 9 2011, 14:45:22 UTC 7 years ago
ixbin
November 9 2011, 14:51:10 UTC 7 years ago
И для капиталистов. Взять общенародное и поделить между собой.
> а у обычного человека.
Вы имеете в виду работяг? Почему вдруг мне станет хуже, если прибыль с алюминиевого завода в моем городе пойдёт в гос. бюджет, а не в оффшор? В советское время так и было, и технологии на заводе развивались как надо, и сам завод был весьма зажиточным.
donnerwort
November 9 2011, 14:50:26 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 9 2011, 14:56:12 UTC 7 years ago
serg_markov
November 9 2011, 15:42:37 UTC 7 years ago
donnerwort
November 10 2011, 09:46:30 UTC 7 years ago
Не думаю, что это правильный подход.
serg_markov
November 10 2011, 09:54:51 UTC 7 years ago
Определение правил бесприменительно объекта их применения вообще то просто нелогично
thainen
November 9 2011, 19:51:22 UTC 7 years ago
donnerwort
November 9 2011, 20:30:52 UTC 7 years ago
И вообще главное что можно сделать для русского народа - оставить его наконец в покое и позволить хоть что-то делать. Пусть чеченцы на своих рынках конкурируют за жизненное пространство с ингушами. А русских надо просто оставить в покое, позволить им работать (или не работать), заниматься бизнесом (или не заниматься бизнесом), конкурировать друг с другом (или не конкурировать) - дайте им свободу (в том числе и конкуренции)... и все у них будет хорошо.
Кстати, чем по настоящему хороша Костина программа, так это тем, что в своей интенции она именно про это, а совсем не про "Русские должны кооперироваться" и "Конкурировать должны народы за жизненное пространство"
supermipter
November 9 2011, 22:03:48 UTC 7 years ago
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусс==
но ведь и советская создана на 95% на основе и за счет когда-то национализированного.
и что?
rasemon
November 10 2011, 09:08:07 UTC 7 years ago
P.S. Константин, а captcha обязательна?
ukc_urpek
November 9 2011, 14:01:19 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 9 2011, 14:08:04 UTC 7 years ago
Хорошая новость-на данном этапе экономической программой можно вообще не заморачиваться.Рано.))
jim_garrison
November 9 2011, 14:09:33 UTC 7 years ago
---
А, собственно, до 17 октября 1905 года, не было ли узурпации и попраний? По логике надо осуждать и преступления предшествующего периода.
И потом. По издании Манифеста "дарующего неотъемлемое" люди как-то еще больше в революцию двинулись. Давили ее в некотором несоответствии с Манифестом. Не надо ли осудить преступления до 1917 года? Ну, для порядку и логичности.
jim_garrison
November 9 2011, 14:20:04 UTC 7 years ago
"Граждане!
Временный комитет членов Государственной думы при содействии и сочувствии столичных войск и населения достиг в настоящее время такой степени успеха над темными силами старого режима, что он дозволяет ему приступить к более прочному устройству исполнительной власти.
Для этой цели Временный комитет Государственной думы назначает министрами первого общественного кабинета следующих лиц, доверие к которым страны обеспечено их прошлой общественной и политической деятельностью."
Но тут есть противоречие с тем, что легитимен Николай II, а он легитимен ибо именно он "даровал неотчуждаемое".
mudryikot
November 9 2011, 14:10:47 UTC 7 years ago
Как собственно кто-то будет доказывать, что он и есть конечный бенефициар? Или наоборот - что обогатившийся племянничек ему ни копейки не дал? Почему он при этом будет обязан отдать 20% своей собственности (не важно как нажитой) государству?
По-моему надо начинать не с очередного перемывания костей приватизации, а с создания крепкого класса надежного сельскохозяйственного землевладельца. И лучше всего - на основе аллодиальной собственности на землю и неделимости майората. Следущее по важности - твердая золотая валюта.
nobody11plus
November 9 2011, 14:13:31 UTC 7 years ago
А вот это уже экономическое самоубийство.Причем довольно быстрое.
krylov
November 9 2011, 20:04:12 UTC 7 years ago
Начинать с этого невозможно, а вот следующим этапом - да. У нас в планах Великая Раздача Земли Русской. О чём напишу отдельно.
silverjack
November 9 2011, 14:16:48 UTC 7 years ago
А примерно когда? А то это важный вопрос - и пока он у РОД-а не обозначен, остается большое пространство для спекуляций.
Хотя за освещение вопроса "приватизации" - уже спасибо.
Deleted comment
silverjack
November 11 2011, 18:30:59 UTC 7 years ago
Ну а про более насущные дела - понятно. Привлеките сообщество - общими усилиям собрать какие то опорные моменты. Я уверен - многие бы с удовольствием постарались в меру сил поучаствовать.
sup_must_die
November 9 2011, 14:28:40 UTC 7 years ago
Забыли упырей, дично пытавших ПЗК, унаследованые номенклдатурные квартиры и много другого упыризма. Все наследнички обязательно подписывают декларацию или в тюрягу. Дечния КПСС следует рассматривать как деятельность единой преступной группировки. Без люстрации ничего не будет хорошего.
razlivskiy
November 9 2011, 16:06:11 UTC 7 years ago
grutar
November 9 2011, 14:41:58 UTC 7 years ago
Гуманно.
serg_markov
November 9 2011, 14:49:11 UTC 7 years ago
Если хотя бы один из тысячи
sgustchalost
November 9 2011, 15:12:33 UTC 7 years ago
Однако...
Впрочем, Ильича серьезные люди тоже в расчет не брали.
Re: Если хотя бы один из тысячи
Anonymous
November 9 2011, 15:30:59 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 9 2011, 16:03:59 UTC 7 years ago
serg_markov
November 9 2011, 16:08:02 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 9 2011, 16:11:53 UTC 7 years ago
prilezhny
November 10 2011, 02:44:26 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 10 2011, 07:30:54 UTC 7 years ago
prilezhny
November 10 2011, 08:33:10 UTC 7 years ago
razlivskiy
November 10 2011, 08:44:13 UTC 7 years ago
prilezhny
November 10 2011, 08:57:32 UTC 7 years ago
v_lechenko
November 10 2011, 19:54:35 UTC 7 years ago
krylov
November 9 2011, 20:11:18 UTC 7 years ago
prilezhny
November 10 2011, 08:34:06 UTC 7 years ago
Спасибо за ответ
alex_bykov
November 9 2011, 15:14:18 UTC 7 years ago
runo_lj
November 9 2011, 15:26:52 UTC 7 years ago
====
Обязательно! Экономика - материя нации, и здесь нужна максимально возможная ясность. А то ведь русских националистов чаще всего обвиняют в том, что они только разжигать умеют и никаких представлений о будущем русском национальном государстве у них нет.
onkel_hans
November 9 2011, 15:30:28 UTC 7 years ago
runo_lj
November 9 2011, 15:32:37 UTC 7 years ago
8. Депутаты избранные по упомянутому специальному округу, должны составлять до 3% депутатов Верхней палаты (до 5% в случае наличия только одной палаты) парламента России вне зависимости от государственного устройства России (федеративного, унитарного и т.п, или иметь аналогичные квоты в региональных парламентах в случае конфедеративного устройства).
===
Вот это непонятно. Зачем такие привилегии?
sam_buddy
November 9 2011, 15:56:21 UTC 7 years ago
Anonymous
November 9 2011, 16:26:44 UTC 7 years ago
krylov
November 9 2011, 20:15:46 UTC 7 years ago
sam_buddy
November 9 2011, 21:56:16 UTC 7 years ago
krylov
November 10 2011, 05:30:35 UTC 7 years ago
Просто я думаю не только и не столько о том, как вообще всё было бы хорошо устроить в идеале, а как с наименьшими потерями перейти из нынешнего положения (вполне ужасного) к несколько менее ужасному. Не нравится мой маршрут - предложите свой. Но это должен быть именно маршрут, а не описание конечного пункта, где булки на деревьях растут.
prilezhny
November 10 2011, 12:20:38 UTC 7 years ago
у любого мало-мальски серьезного Якубова есть крыша ТАМ где ваши руССкие рученки не дотянутся, и поэтому любой, кто замахнется на его бизнес, получит ататат по этим шаловливым ручкам
но это если ставить задачу раскулачить якубова, как самоцель "за то, что он якубов"
а если предложить такую сделку, при которой ему самому будет ясно, что лучше остаться с частью или потерять все (как Шелл на Сахалине), то вопрос можно решить, но это потребует лет 15-20
v_lechenko
November 10 2011, 19:59:26 UTC 7 years ago
У Ким Чен Ира 15 слабых бомб --но он спокойно водит атомным чучхэским хуем по губам Вашингтонскому Негритенку а Медвед сдает ему в аренду земли на ДВ. И в самом деле --зачем России земли --у нее же есть свобода и демократия
sam_buddy
November 10 2011, 18:31:24 UTC 7 years ago
Как известно, вся экономика РФ построена вокруг нефтяной трубы. Но, оказывается, нефть в РФ не добывают. Добывают т.н. "скважинную жидкость", которая стоит копейки и тем, кто непосредственно ее добывает платить можно ровно столько, чтоб ноги не протянули. Скважинная жидкость продается за гроши некоему ООО, владеющему десятком метров труб. В этой трубе происходит волшебное превращение дешевой и никому особо не нужной субстанции в драгоценнейшее сырье. Прошу заметить, что все налоги и сборы честно уплачены. Далее ООО торгует нефтью по тем ценам, которые диктует рынок. Неужели так трудно догадаться, что именно нужно делать?
Картинка для общего развития:
sam_buddy
November 10 2011, 18:47:00 UTC 7 years ago
sam_buddy
November 10 2011, 19:37:39 UTC 7 years ago
разумно применить на местной почве
mayboro
November 9 2011, 17:07:41 UTC 7 years ago
Откровенненько
chashaosa
November 9 2011, 18:39:08 UTC 7 years ago
не выражали так откровенно свои планы,
оставить народ с голой жопой, как эти господа.
Разве что в частных разговорах...
"воостановления духа и буквы Декларации о суверенитете 12 июня 1990 года"
Дальше можно не читать - Крылова в могилу к ельцыну.
Re: Откровенненько
runo_lj
November 9 2011, 19:10:02 UTC 7 years ago
А совки идут в жопу.
Re: Откровенненько
chashaosa
November 10 2011, 07:53:37 UTC 7 years ago
Поэтому их нужно кинуть еще разок после 1991 года ага. Или коллективная собственность в тех же совхозах или на заводах принадлежала исключительно не русским людям?
Re: Откровенненько
runo_lj
November 10 2011, 09:22:10 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
chashaosa
November 10 2011, 12:09:53 UTC 7 years ago
Вы экономику по подшивке огонька или голосу америки изучали?
Re: Откровенненько
runo_lj
November 10 2011, 12:53:59 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
g_l_a_d_i_u_s
November 10 2011, 08:31:36 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
runo_lj
November 10 2011, 09:23:11 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
chashaosa
November 10 2011, 12:12:38 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
g_l_a_d_i_u_s
November 10 2011, 14:02:31 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
chashaosa
November 10 2011, 17:30:17 UTC 7 years ago
Во-вторых я писал про то что Крылов-Шерман будет делится награбленным в результате очередного передела который он задумал. И если бы вы вчитались по внимательней - вашего Зюганова он предлагает люстрировать и поразить всех коммунистов в правах.
Re: Откровенненько
krylov
November 10 2011, 19:22:01 UTC 7 years ago
Re: Откровенненько
chashaosa
November 11 2011, 06:16:54 UTC 7 years ago
2. Лица, в результате прохождения процедур, описанных в пунктах 1-4 ставшие законными обладателями советской собственности, а равно их прямые потомки после подписания ими «Осуждения преступлений советского периода» (см. пункт 8) получают право избирать и быть избранными
Ну и 3. случае нарушения пунктов 2-4 нарушившие лица подлежат тюремному заключению сроком на 14 лет без права досрочного осовобождения и амнистии (несовершеннолетние - по достижении совершеннолетия), а их имущество конфискации в доход вышеупомянутого Фонда."
Резюмирую: 1. Допустим крестьянин - русский мужик пахавший на барина получает приличный дом и надел земли в результате революции. Его потомки все это приватизируют как советскую собственность. Теперь они ограбленные ельцыным с чубайсом должны еще перечислить 20% от рыночной стоимости в вашу конторку Рога и Копыта т.е. в Фонд. Естественно таких денег у них нет - поэтому имущество конфискуется в ваш Фондик.
Ну и соответственно эти люди по вашему п.6 уезжают валить лес.
Но даже если они откупились или у них ничего нет то все коммунисты и сочуствующие естественно не будут признавать какой-то либералистический бред в стиле новодворской о преступлениях СССР. Поэтому они поражаются в правах по вашему пункту 7. Все цитаты я привел.
Re: Откровенненько
krylov
November 11 2011, 06:35:27 UTC 7 years ago
И каким образом из сказанного следует голая жопа народа? С чего она Вам померещилась-то?
Re: Откровенненько
chashaosa
November 11 2011, 07:11:40 UTC 7 years ago
Убирать нужно все связанное с периодом СССР по многим причинам. И потому что более 90% выскаалось на референдуме за СССР и значит не считают сов. власть преступной и потому что наоровано в СССР было 0,000001 % от нынешнего и все наворованные волги сгнили дачи развалились и мебель рассохлась. Разве что дома и квартиры в которых живут потомки секретарей парткомов. Но опять же этих квартир у них не по 10 штук.
Если уж хотите нового передела собственности - то нужна национализация крупного бизнеса и новая приватизация.
ohtori
November 9 2011, 18:39:45 UTC 7 years ago
Чубайс о цели приватизации
grigoruk
November 10 2011, 01:31:21 UTC 7 years ago
...Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе.
Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируется затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммуниста. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.
Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили.
ohtori
November 10 2011, 05:02:08 UTC 7 years ago
Да, задачу угробления коммунизма можно было решить аккуратнее. Возможно. Но, как правило, критикой эксцессов приватизации занимаются те, кто идейно против частной собственности. А коммунистов слушать вредно и неинтересно.
domety
November 9 2011, 18:43:31 UTC 7 years ago
Что одно ельцинское дерьмо, что другое, панимаш.
krylov
November 11 2011, 06:36:33 UTC 7 years ago
К ельцинскому перевороту я отношусь "понятно как", но "есть международные приличия".
thainen
November 9 2011, 19:35:57 UTC 7 years ago
Крупная собственность должна принадлежать нации, а не частникам, иначе нет гарантии, что она будет использоваться во благо нации, а не частника, а во-вторых, что её не отберут чужаки. Такие гарантии даст только национал-социализм. И только он может встать на пути у пожирающей народы Мировой Жабы -- капитализма.
sorgon_74
November 9 2011, 20:00:52 UTC 7 years ago
nataly_hill
November 9 2011, 19:51:51 UTC 7 years ago
runo_lj
November 9 2011, 20:25:20 UTC 7 years ago
nataly_hill
November 9 2011, 20:49:54 UTC 7 years ago
Сейчас отвечать не буду - здесь надо думать и тщательно подбирать формулировки; тем более, что я совсем не спец в экономике и могу говорить (по крайней мере, пока) только о самом общем направлении. Но моя позиция - более "левая" и социально-ориентированная.
На мой взгляд, основной проблемой нашей экономики сейчас является искусственная бедность, в которой живет большинство русских (и других коренных жителей России), и постоянное снижение объема и качества социальных гарантий. И первостепенная наша задача после прихода к власти - вернуть качество жизни русских хотя бы на уровень 1985 года. Соответственно, наша экономическая программа (которой действительно еще нет), какой бы она ни была, должна быть подчинена этой цели.
Проблемы капиталистов, опасающихся за свою частную собственность, мне понятны - но, честно говоря, волнуют не так сильно, чтобы ставить их на первое место и объявлять охрану их интересов нашей первоочередной задачей. Хотя, конечно, это резонное требование: у людей, создавших или получивших собственность законным путем, должны быть гарантии, что ее никто не отберет. Но это - не "первое" и, уж тем более, не единственное, чем должны заниматься русские националисты в экономике. Мне кажется, националисты должны в первую очередь защищать интересы большинства народа, а не богатого меньшинства.
runo_lj
November 9 2011, 21:02:51 UTC 7 years ago
1. Увеличить величину з.п. в бюджетных сферах (военные, врачи, учителя, соцработники и т.д.), а также различных пособий, пенсий и т.д. А все эти выплаты могут происходить только из бюджета - федерального и местных. Стало быть проблема сводится к тому, как его наполнить.
2. Создание новых рабочих мест с хорошими з-п.
Нетрудно видеть, что решить эти задачи без собственников, организующих бизнес(дающих раб. места и поплняющих бюджет налогами) невозможно. Поэтому вопрос о собственности все равно становится ключевым для экономики - как частной в бизнесе, так и гос-ной в сырьевых секторах.И от того, как будет работать бизнес, будет многое зависеть.
provincialawyer
November 10 2011, 05:22:35 UTC 7 years ago
runo_lj
November 10 2011, 09:16:05 UTC 7 years ago
provincialawyer
November 10 2011, 09:20:52 UTC 7 years ago
runo_lj
November 10 2011, 09:24:42 UTC 7 years ago
provincialawyer
November 10 2011, 11:04:10 UTC 7 years ago
chashaosa
November 10 2011, 12:19:18 UTC 7 years ago
Мы эту байку от вас от демократов уже 20 лет слышим. Только отчего-то все происходит с точностью до наоборот. Сначала частники разваливают какое-либо предприятие фирму или банк а потом государство за счет народных денег спасает обанкроченное предприятие и оно снова приватизируется.
Это называется национализация убытков и приватизация прибыли.
runo_lj
November 10 2011, 12:55:14 UTC 7 years ago
sorgon_74
November 9 2011, 20:03:07 UTC 7 years ago
brutalorthodox
November 9 2011, 21:02:50 UTC 7 years ago
А правоприемственность нужно проводить от РИ и Рос. респ. а не от совка.
dosmer
November 9 2011, 21:38:16 UTC 7 years ago
Чего то я не понял насчет "конфедеративного" устройства? Это Вы что случайно пропустили или это Ваша позиция?
krylov
November 10 2011, 04:26:49 UTC 7 years ago
Что касается конфедерации - РФ, например, состоит в конфедерации (т.н. "Союзное государство России и Белоруссии"). Сейчас это фикция, но повернуться-то может по всякому. Или, если, скажем, Украина развалится (не то чтобы я этого хочу, но чего не бывает) и на части территории возникнет движение за воссоединение с Россией - Вы будете против установления конфедеративных отношений с этой частью? Или "входите только областями" (с) Чубайс)?
Но, разумеется, как долговременная форма госустройства не только конфедерация, но и "мягкая" федерация (с правом на отделение) невозможны.
dosmer
November 10 2011, 09:02:26 UTC 7 years ago
Если Вы об этом, то это другое дело. Конфедерация трех русских государств - России, Украины и Белоруссии вполне возможна, как первая ступень реинтеграции русской нации.
krylov
November 10 2011, 15:39:35 UTC 7 years ago
nazi80
November 9 2011, 23:49:19 UTC 7 years ago
provincialawyer
November 10 2011, 04:56:11 UTC 7 years ago
1. За что сажать несовершеннолетних? Они, даже будучи собственниками, сами ничего декларировать не могут - за них это делают законные представители, то есть родители. Может быть, правильнее требовать повторного декларирования по достижении совершеннолетия?
2. Зачем нужны пункты 7-8? Для чего давать этим людям - крупным собственникам - преимущественные права на участие в органах управления? По факту их может быть намного меньше 3% населения страны. Получается демократия с элементами олигархии.
Deleted comment
provincialawyer
November 11 2011, 09:26:28 UTC 7 years ago
mudryikot
November 10 2011, 12:58:28 UTC 7 years ago
Вот, например, список документов необходимых сейчас юридическому лицу просто для того, чтобы открыть счет в банке:
"При открытии расчетного счета в валюте РФ, Клиент, который признается Резидентом в соответствии с действующим законодательством РФ, представляет в Банк следующие документы:
Заявление по установленной форме на открытие банковского счета (выдается в банке). Заявление должно быть подписано руководителем организации и заверено печатью.
Договор банковского счета в двух экземплярах (выдается в банке), подписанный руководителем организации и заверенный печатью.
Доверенность на представителя Клиента, осуществляющего действия по открытию счета – оригинал.
Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц*.
Учредительные документы*.
Устав организации, Положение в случае открытия счета филиалу, отделению или другому обособленному подразделению.
Свидетельство о государственной регистрации организации*.
Для организаций, созданных до 01.07.2002г.
- Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц, о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002г. (по форме № Р7001)
Для организаций, созданных после 01.07.2002г.
- Свидетельство о регистрации, выданное налоговым органом. (по форме № Р51001)
Свидетельство о регистрации изменений и дополнений к учредительным документам вместе с текстами изменений и дополнений* (если таковые производились).
Для организаций, созданных до 01.07.2002г.
- Свидетельство регистрационной палаты или иного уполномоченного регистрирующего органа.
Для организаций, созданных после 01.07.2002г.
- Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц (по форме № Р50003)
Свидетельство о постановке юридического лица на налоговый учет в налоговом органе*. В случае открытия счета филиалу, отделению или другому обособленному подразделению дополнительно представляется копия* уведомления о постановке на учет в налоговом органе обособленного подразделения юридического лица.
Информационное письмо о присвоении кодов статистики**.
Карточка с образцами подписей и оттиска печати, удостоверенная нотариусом. При отсутствии в штате организации бухгалтерского работника, в карточке делается отметка «Лицо, наделенное правом второй подписи, отсутствует». Внимание, в поле «Место нахождения (место жительства)» указывается адрес, по которому фактически находится постоянно действующий исполнительный орган.
Документы, подтверждающие полномочия лиц указанных в банковской карточке образцов подписей и оттиска печати. Протокол** (выписка из протокола**) собрания учредителей (решение** единственного участника) об избрании руководителя. Приказы** (выписки из приказов**) о назначении должностных лиц, образцы подписей которых представлены в карточке с образцами подписей. При отсутствии в штате бухгалтерского работника, дополнительно предоставляется приказ** о возложении обязанностей по ведению бухгалтерского учета на руководителя организации.
Паспорта лиц, которым предоставлено право распоряжаться счетом (ксерокопии).
Лицензии* (разрешение), выданные юридическому лицу в установленном законодательством РФ порядке на право осуществления деятельности, подлежащей лицензированию, в случае если данные лицензии (разрешения) имеют непосредственное отношение к правоспособности юридического лица заключить договор банковского счета соответствующего вида.
Документы**, свидетельствующие о нахождении органов управления по адресу местонахождения, указанному в Заявлении, в том числе документы подтверждающие право собственности (аренды, субаренды, безвозмездного пользования) на указанные помещения.
* Копии указанных документов должны быть заверены нотариально либо органом, выдавшим документ.
** Указанные документы должны быть представлены в виде копий, заверенных печатью организации и подписью руководителя при одновременном представлении на обозрение сотрудника банка оригиналов документов."
krylov
November 10 2011, 15:45:16 UTC 7 years ago
По нашему (не только моему, то есть) мнению, так называемая регуляция экономической деятельности в РФ превратилась в гнусное издевательство, призванное гасить экономическую активность русских - примерно как советская система торговли сознательно препятствовала удовлетворению покупательсконо спроса. Это не "волокита", это антинациональная деятельность. Например, бухучет превратился в театр для налоговиков и прочих "инстанций".
У нас есть план тотального уничтожения всей этой мерзотины. Про жто я напишу в разделе о деловом климате.
v_lechenko
November 10 2011, 19:52:06 UTC 7 years ago
krylov
November 11 2011, 06:42:42 UTC 7 years ago
v_lechenko
November 12 2011, 06:44:44 UTC 7 years ago
Так вот в этой связи могу вам привести то что лично слышал от Рогозина (задолго до того как он стал тем кем сейчас).
"Политик имеет право думать что хочет. Политик имеет право делать все что сможет. Но говорить политик имеет право лишь то что нравится избирателям". Вы не хуже меня знаете как относится средний наш человек к заявлениям "о преступлениях советского режима" и ельцынским временам и бумажкам.
mogwaj
November 10 2011, 20:35:13 UTC 7 years ago
krylov
November 11 2011, 06:41:28 UTC 7 years ago
mogwaj
November 11 2011, 10:32:08 UTC 7 years ago
Что есть буржуазная республика-это республика ("общее дело") собственников .Они объединяются в данную организацию для присвоения чужой собственности и защиты той, что уже у них имеется.В данной республике обязательно будет "демос"-собственники ,и "охлос"-те ,у кого собственности нет.Причем право голоса будет пропорционально количеству собственности.Чем богаче "собственник" -тем весомей его голос.Плюс к этому "демос" с "охлосом" будут злейшими врагами ,так как среди "демоса" идет постоянная борьба,а проигравшие вышвыриваются в "охлос".
Вам это ничего не напоминает ???
В результате получившегося расслоения общества образуется масса негатива -"овцы едят людей" и т.д. А это уже питательная среда для "Земли и воли" ,"R.A.F" и прочих "Красных бригад" .
Некоторые исследователи считают вообще западный путь развития неприемлемым для России в силу того ,что у нас не было реформации.Не было английского огораживания и немецких крестьянских войн.А это ведь были (вместе с грабежом колоний)неотьемлимые этапы становления национальных буржуазных республик Запада.
Так что ,на мой взгляд, русское государство должно быть социалистическим и по максимуму исключать эксплуатацию человека человеком.Ясно ,что полностью этого добиться нет возможности-но надо к этому стремиться.Например-запрет на крупный частный капитал ,при свободе среднего и мелкого капитала. Просто крупный капитал кроме уничтожения пролетариата и мелких буржуа непосредственно вертит правительством (поэтому ,на мой взгляд-в III Рейхе не было социализма ,там не вполне понятно кто-кем управлял : Гитлер корпорациями или корпорации Гитлером)
javoronkov
November 11 2011, 16:08:40 UTC 7 years ago
Это конечно, не доказательство, что так вообще не быть не может. Но подумайте над этим.
агитируете за усиление террора
ru_antifem
November 12 2011, 10:37:25 UTC 7 years ago
Тьфу.
ammosov
November 12 2011, 18:28:01 UTC 7 years ago
leonid_t
November 27 2011, 10:54:57 UTC 7 years ago
Жду продолжения о деловом климате и т.д.
По этому же тексту одно замечание Фундаментальное и 4 технических.
Фундаментальное: пересмотр итогов приватизации прямо противоположен заявленной цели "создать полноценные институты частной собственности".
Еще более фундаментальный вопрос - как повысить конкурентоспобность российской экономики? (т.е. не делить существующий "пирог", а чтобы он нарастал быстрее и был вкусным.) Вот над этим вопросом надо серьёзно думать. Собирать знающих, но не зашоренных людей вместе и искать решение.
Технические:
1. что считать "бывшей советской государственной и колхозной собственностью" (п.1)? Юр.лица, владельцы, само имущество во множестве случаев уже не то, что было в 1991г.
2. независимо от критериев по п.1, похоже, потребуется всеобщая инвентаризация всего. Где найти столько грамотных и честных инвентаризаторов и как на время инвентаризации не притушить хозяйственную деятельность в стране, большой вопрос
3. как оценить стоимость собственности? ведь хорошо, если речь о стоимости пакета акций пресловутого Газпрома - вон цена на бирже, перемножь кол-во акций на цену. А если речь о стоящей текстильной фабрике, колхозе на Тамбовщине, доле в непубличной компании?
4. огромная доля лакомых кусков приватизированной собственности принадлежит иностранным юр.лицам: от ВР и Пепси до оффшоров, принадлежащих непонятно кому. Что делать с ними?
venceslav
November 28 2011, 03:40:49 UTC 7 years ago
Я извиняюсь
sverc
December 28 2011, 00:40:45 UTC 7 years ago
Но при этом сами постоянно делаете заявления, которые делают возможность подобного союза, мягко говоря, проблематичной. Я не говорю о Ваших навязчивых "плевках" в адрес Советского Союза в каждом втором посте (хотя по моим наблюдениям они многих раздражают) - это Ваше дело, любить СССР или нет - это Вам решать. Но вот когда Вы провозглашаете какие-то радикально антисоветские декларации в своих программных документах или их проектах - это уже другое дело. И вот я не понимаю, зачем Вы это делаете.
Вот Вы пишете: "«Осуждение преступлений советского периода» — документ, в обязательном порядке содержащий признание со стороны подписывающих лиц преступного характера действий проводившейся лицами и организациями де-факто осуществлявшими государственную власть на территории РСФСР в период с 14 марта 1917 года по … [дата переучреждения государства] мероприятий геноцидного характера против народов проживавших на территории РСФСР и РФ". Думаю, Вы прекрасно понимаете, что для социалистов этот пункт ЗАВЕДОМО неприемлем и в любом случае они заблокируют его принятие (надеюсь, Вы понимаете, что после тех самых честных выборов у них будет достаточно голосов для этого). И единственное, чего Вы реально добьётесь такими заявлениями - так только разрыва отношений с социалистами и ничего больше.
Почему бы не написать так, чтобы это было приемлемо и для националистов и для социалистов? Т.е. о том, что осуждается режим и его действия с 1991-го года, когда в стране произошла радикальная смена режима и отношений собственности? Зачем Вы так настойчиво делаете заявления, которые блокируют возможность серьёзного союза националистов с социалистами?