Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Абсолютно точное описание ситуации

Оригинал взят у icqjcnet в post
Давно пора понять, что нет жанра "иностранцы о нас".
Есть жанр "иностранцы говорят о нас гадости".
Вот так.
И на душе легче.
И к реальности - ближе.

Посмотрев сегодня "Шерлок Холмс: Игра теней", подтверждаю. НЕ МОГУТ, ага. Если русский - то непременно "казак-убийца, омерзительно воняющий водкой и селёдкой с луком", иначе ну просто никак. Воняющий, воняющий, воняющий, селёдкой с луков и водкой, непременно водкой.

Чувствуется, что люди перед нами (и особенно перед казаками) ВИНОВАТЫЕ. Потому что чем ещё объяснить - - -

)(

alexvelikoross

January 1 2012, 22:38:27 UTC 7 years ago

чушь собачья,Константин.
навскидку не помню -но далеко не все гадости писали,далеко не все.

krylov

January 1 2012, 22:41:28 UTC 7 years ago

Либо "чушь собачья, вот примеры", либо уж "не помню". Остальное - - -

alexvelikoross

January 1 2012, 22:45:17 UTC 7 years ago

там много-и мой любимый Кюстин есть, который вовсе не русофоб кстати

hebemoth

January 1 2012, 23:22:23 UTC 7 years ago

Вот бы маркиз удивился! А ведь так старался...

alexvelikoross

January 1 2012, 23:25:53 UTC 7 years ago

читайте внимательно в следущий раз, авось откроете для себя новую америку)))

hebemoth

January 1 2012, 23:32:08 UTC 7 years ago

А Вы читали двухтомник или советскую выжимку?

alexvelikoross

January 2 2012, 07:07:58 UTC 7 years ago

точно не советскую.Но и не двухтомник,но толстую.Но походу -наверное -не всего...
Читал ещё одного француза-редкое издание-валяется на другой квартире-в инете и не нашёл(не помню ни его фамилию,ни название-на коронование Николая 1 приезжал).Может и перепуталось;)

ramtamtager

January 2 2012, 00:47:17 UTC 7 years ago

"Там было бы чем поживится..."
Это он про сергиевр-посадскую лавру...грязный европкйский дикарь.

novy_chitatel

January 2 2012, 08:29:03 UTC 7 years ago

----
В понедельник у меня на семинаре по источниковедению была группа вечерников, которая дома готовила к обсуждению "Николаевскую Россию" Астольфа де Кюстина (она же "Россия в 1839 году"). Мои нынешние вечерники -- люди увлекающиеся. Многие вещи они воспринимают не как будущие ученые а -- нутром. Де Кюстин их, что называется, задел за живое. В перерыве между парами я подслушал разговор трех студенток следующего содержания:

1-я студентка
- Вот я читала-читала и не понимала, почему он ТАК пишет. А потом поняла: он же ПИДОР!!
2-я студентка
- Ты как это по тексту его нетрадиционную ориентацию отличила? Что, есть верные научные способы?
1-я студентка
- Да ну, это ж понятно: ПИДОР и есть ПИДОР! Это же так понятно. Читаешь и чувствуешь: ЧИСТЫЙ ПИДОР. Вот он пишет: "Как могли такие красивые русские мужчины рождаться от таких некрасивых русских женщин? У русских мужчин такие лица красивые, и зубы тоже красивые, такие очень ровные зубы, и волосы красивые..." Что -- не ПИДОР он после этого?!
3-я студентка
- Это вообще не стоит обсуждать!
2-я студентка
- Ну, почему... интересно же. Думаешь, это не влияло? А про женщин он зря, конечно.
1-я студентка
- Разумеется, влияло. Да мне в деталях понятно, КАК ОНО ВЛИЯЛО. Ясно ведь, почему оно у него всё так про Россию сказано. И про женщин!
3-я студентка
- Гитлеру тоже всё было ясно!
2-я студентка
- Ну, мы же не знаем точно... про де Кюстина... ну... и это его... это самое.
1-я студентка
- Знаем! Его один раз во Франции нашли раздетым, ограбленным и обтраханным. У него жена умерла, так он не долго горевал, живо пошел мужиков себе искать.
3-я студентка
- Как вы можете! Немедленно прекратите.
2-я студентка
- Ну... да. Была такая история. Странный был человек. Вот в литературе говорят: "латентные бисексуальные наклонности". То ли не латентные, я уж и не помню...
1-я студентка
- Какие у него могут быть наклонности, если он -- матерый ПИДОР!
3-я студентка
- Если бы и так, что это значит? Ничего! С нашей вечной нетерпимостью... И с нашей страной, которая всегда была такая! Де Кюстин-то ведь не лгал. И что с того, если у него... ну... это самое.
1-я студентка
- ПИДОРЫ вечно говорят, что у нас страна такая. А она не такая, просто они -- ПИДОРЫ!
2-я студентка
- На достоверность источника влияет принадлежность его автора... ко всяким таким делам. Ну... в общем, помните: принадлежность автора к такому-то народу, полу, конфессии, поколению... чего там еще? роду там с кланом, потом еще из столицы он, или из провинции, богатый или бедный... А вот ЭТО САМОЕ, по идее, тоже должно было как-то влиять.
1-я студентка
- Да не как-то, а прямо ПО-ПИДОРСКИ.
3-я студентка
- Да как вы можете!
И т.п. по кругу.
---
http://volodihin.livejournal.com/753106.html

alexvelikoross

January 2 2012, 08:52:38 UTC 7 years ago

бабы -они бабы и есть!

а по другим вопросам- к старому пидару аввакуму;)

serg07011972

January 2 2012, 14:58:01 UTC 7 years ago

Откуда Вы взяли, что Аввакум - "пидор"?

alexvelikoross

January 2 2012, 16:18:33 UTC 7 years ago

оон сам сказал-как-то пообщались;)

serg07011972

January 2 2012, 17:05:26 UTC 7 years ago

Может быть, мы о разных Аввакумах говорим, я - об Аввакуме Петровиче, протопопе, сожжённом по приказу Фёдора Алексеевича, а Вы - о ком?

alexvelikoross

January 2 2012, 17:07:34 UTC 7 years ago

ааааа ! а я о другом аввакуме;) местном

alexvelikoross

January 1 2012, 22:47:07 UTC 7 years ago

конечно можно и такое найти:http://www.livejournal.ru/themes/id/21427
такое и у нас можно найти-"немцы посуду мылом моют, варвары!"

hebemoth

January 1 2012, 23:18:49 UTC 7 years ago

Думаю, здесь дело совсем не в вине /насмешили,Константин!/ и не в "ненавижу-кушать нэ магу"-как иногда у особо "патриотичных" поляков. А в старой технологии "черной легенды". Успешно примененной на испанцах, китайцах и немцах. То,что они считают необходимым поддерживать накал русофобии просто означает,что мы еще не совсем мертвы. Наверное, у них есть основания так думать.

Наша проблема в том, что в этом поле наведенной русофобия у нас фору и легитимность получают уголовники и предатели. В нормальной стране с вменяемым правительством, такие фильмы должны были бы как минимум цензурироваться. Если не полностью запрещаться к показу.

debilan

January 2 2012, 00:23:16 UTC 7 years ago

"В нормальной стране с вменяемым правительством, такие фильмы должны были бы как минимум цензурироваться. Если не полностью запрещаться к показу."

В нормальной стране у человека есть свободный выбор в какое кино ходить, а не в то , что ему "цензурировали"

ramtamtager

January 2 2012, 00:51:20 UTC 7 years ago

Вспоминаю ГТА4...там просто не показали башен-близнецов...чтобы не травмировать нежные души американцев и плевать им на вашу свободу.

debilan

January 2 2012, 01:00:01 UTC 7 years ago

Так-же не любят показывать видео и фото человека прыгнувшего вниз головой с одной из башен. Не любят показывать смерть детей . Какое отношение это имеет к свободе выбора?

hebemoth

January 2 2012, 12:00:20 UTC 7 years ago

А Гамерыке, вообще-то, моменты национальной тенденциозности цензурируются уже в сценарии. Если есть достаточно влиятельные лоббистские группы давления. Вы давно видели антисемитский фильм западного производства? И не думаете ли, что отсутствие таковых нарушает свободу весьма многочисленной аудитории,которая с удовольствием бы их смотрела?

И не приходило ли Вам в голову, что допуск русофобских фильмов в массовый прокат в России означает финансирование Россией антирусского расизма?

debilan

January 2 2012, 16:59:27 UTC 7 years ago

-В "Гамерыке" перед началом производства фильма важен только один вопрос, принесет ли фильм кассу?
- Cмотрел, и не так давно. " Страсти по Христу" называется, Мэла Гибсона, известного антисемита, кстати. Фильм сделал такую кассу, что сраному Шиндлер -списку и не снилась. В "Гамерике" нет ни одного еврея ( или еврейской организации) которые не прокляли бы Гибсона. У Гибсона есть фишка, когда его останавливает полиция, он первым делом спрашивает у полицейского : - А ты часом не жидок ?- Однако:
http://www.starpulse.com/news/index.php/2007/02/13/jewish_filmmaker_harvey_weinstein_would_
По поводу Вашей последней посылки , это в хозмаг, где продают алюминиевую фольгу.

tlkh

January 2 2012, 08:12:17 UTC 7 years ago

в том же фильме есть вполне приличные на вид русские на финальной встрече послов и членов правительств

upitanny

January 1 2012, 23:31:50 UTC 7 years ago

Тоже интересно: http://www.politonline.ru/ventilyator/1455.html

мой ход;)

alexvelikoross

January 2 2012, 07:14:04 UTC 7 years ago

http://www.webpark.ru/comment/80333

гы гы кс

alexvelikoross

January 2 2012, 07:46:30 UTC 7 years ago

из вашей заметки-" За неделю в России я ни разу не чистил свои кожаные ботинки; в каких выехал — примерно в таких и вернулся."
из моей-"Мелкие частицы земли в воздухе повсюду. Эта свободная подвижная земля одевает город в одежды охотника. И я это обожаю! Это лучше, чем в Париже. Здесь можно почувствовать природу. Песок и пыль делают город диким"

вот вам признанья самих англичан

suhov

January 2 2012, 18:29:41 UTC 7 years ago

а вот вам признанья самих англичан
http://suhov.livejournal.com/751778.html
Я попросила проф. Майлс Тейлор (Йоркский университет) рассказать как Урквард заферментировал в Британии первую волну русофобии.



- Была ли русофобия чем-то отличным по отношению к другим формам ксенофобии в Британии?

- Это очень зависит от времени которое мы рассматриваем. Она не концентрируется на определённых стереотипах или характеристиках собственно русских людей, по отношению к которым превалирует нейтральное отношение. В основном она связана с определённой «конспирологической теорией».



Урквард полагал, что Россия обладает феноменальной способностью инфильтрации и проникновения в иностранные министерства. Он считал, что Британия слишком мягка по отношению к России. Эта точка зрения привела его к тому, что он начал подозревать Лорда Пальмерстон, советника британского МИДа, в том, что он на службе у русских, теория, вне сомнения подпитывающаяся тем обстоятельством, что Пальмерстон уволил Уркварда из МИДа в 1837 г.

alexvelikoross

January 1 2012, 22:43:31 UTC 7 years ago

вот к примеру-http://www.pravoslavie.ru/put/1794.htm

Русские — самый чистоплотный народ, потому что каждую неделю моются в паровой бане.

Уэллеслей Ф. А. (1844—1931) — английский военный атташе при Александре II в 1871—1876 гг.

dvs_rus

January 1 2012, 22:45:43 UTC 7 years ago

Думаю, что тут нет комплекса вины. Тут другое: страх.

Который определяет два стереотипа, которые запускаются в зависимости от того, слаба или сильна Россия на определенном историческом этапе.

1. Русские - коварные и хитрые чудовища, которые мечтают нас поработить, а то и уничтожить.
2. Русские - грязные ничтожества, ничего не создавшие ничего не могущие.

Исключения, понятно, есть, но основное течение мысли и чувства - именно такое.

Впрочем, это во многом естественно.

mazterito

January 4 2012, 10:07:20 UTC 7 years ago

интересно =))

irgis

January 1 2012, 22:46:38 UTC 7 years ago

Да тоже вот совершенно навскидку: в "Убийстве в Восточном экспрессе" более чем доброжелательно показан русский персонаж. Если уж о фильмах говорить.

pevicei_budu

January 2 2012, 08:17:39 UTC 7 years ago

у Ремарка те русские , что попадались - отличные люди.

serg07011972

January 2 2012, 15:09:07 UTC 7 years ago

Не скажите, Орлов из "Трёх товарищей" - хотя и показан с сочувствием, но сразу чувствуется, что Ремарк видит в нём "дикаря". И о русских военнопленных из "На Западном фронте - без перемен" Ремарк говорит с сочувствием, но относится к ним не как к людям, а как к несчастным животным (например - к бездомным собакам).

pevicei_budu

January 2 2012, 17:54:26 UTC 7 years ago

Ей Богу, не помню особенного отношения к Орлову у Ремарка. Помню дурной персонаж соседа, наехавшего на "азиата".
Помню, что в "фронте" устами героя Ремарк назвал русских военнопленных "более человечными" - разве это аналогия с животными?

serg07011972

January 3 2012, 06:09:27 UTC 7 years ago

По поводу Орлова, каждый воспринимает персонаж по-своему: Вы не почувствовали неприятные ощущения, я же почувствовал, что Орлова персонаж Ремарка не воспринимает как равного себе человека. А вот по поводу военнопленных - готов с Вами поспорить. Ремарк пишет, что когда русские военнопленные только прибыли в лагерь, то вовсю сношали друг друга, но потом - впали в депрессию и перестали сношать. Это типичный признак животных: когда исчезают самки - самцы сношают друг друга. ЛЮДИ так не поступают. Ремарк же не описывает, как немцы в массовом порядке на фронте или в казарме сношают друг друга. Этим он говорит, что немцы - люди, а русские - животные.

twinkie_twink

January 3 2012, 22:59:40 UTC 7 years ago

>вовсю сношали
>перестали сношать
>Этим он говорит, что немцы - люди, а русские - животные

Так вовсю животные или перестали ими быть?

rabo_karabekyan

January 1 2012, 22:46:59 UTC 7 years ago

Ето неправда. Нельзя сказать, что иностранцы - все сволочи подлые. Ето примитивно и является шовинизмом, что нехорошо.

nobody11plus

January 1 2012, 22:52:26 UTC 7 years ago

Да не иностранцы.Пропаганда.

rabo_karabekyan

January 1 2012, 23:17:07 UTC 7 years ago

http://rabo-karabekyan.livejournal.com/22797.html

nobody11plus

January 1 2012, 23:28:25 UTC 7 years ago

Ну и ? Какие проблемы с пропагандонами? Работа легкая и хорошо оплачиваемая,занимаются ей обычно люди той же национальности что и у нас.))

rabo_karabekyan

January 1 2012, 23:31:23 UTC 7 years ago

Я к тому,что не надо обобщать и упрощать. Мальчишество ето и хужня.

nobody11plus

January 1 2012, 23:35:56 UTC 7 years ago

?

rabo_karabekyan

January 1 2012, 23:38:28 UTC 7 years ago

Вообще-то, я ето Крылову написал, чего вы-то ко мне прицепились, уважаемый?

nobody11plus

January 1 2012, 23:40:49 UTC 7 years ago

написали Вы это мне.Возможно по ошибке.В следующий раз нажимайте на ''оставить комментарий'',а не на ''ответить''.

Я про ето

rabo_karabekyan

January 1 2012, 23:59:51 UTC 7 years ago

Ето неправда. Нельзя сказать, что иностранцы - все сволочи подлые. Ето примитивно и является шовинизмом, что нехорошо.
================================
А вы со своей "пропагандой" влезли, зачем-то. Речь об отзывах иностранцев о русских и России.

sartorkvemada

January 1 2012, 22:47:09 UTC 7 years ago

Перед казаками еще как... они еще падлы за Лиенц ответят!

nobody11plus

January 1 2012, 22:51:37 UTC 7 years ago

Кстати-вот удивительная вешь. Русофобии как отношение простого народа я не встречал НИГДЕ. Но вот русофобия как жестко поддерживаемая линия в средствах массовой информации (и кино,естественно) -это просто цветет и пахнет.
Причем это принимает какие-то уродливые формы.Вот сам лично держал в руках французское пособие для изичающих русский язык.Представьте: оно состояло из выдержек из российской переодики составленных следующим образом-кто-то старательно выбрал их федеральных и местных газет только негатив:взрывы,убийства,стихийные бедствия,криминальная хроника,вспышки заболеваний типа ящура и т.д. Вот сам бы не видел эту книжицу-в жизни бы не поверил.Это не страна получается,это Ад на Земле!

vernost

January 2 2012, 08:48:42 UTC 7 years ago

Вообще говоря, изучение иностранного языка по газетным заметкам -- распространенный метод. На русском языке такое тоже есть. Вот, например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3379877/
Там, конечно, есть одна статья про цветение сакуры, но в основном кровища и прочий криминал. Подогревает интерес и способствует запоминанию лексики.

twinkie_twink

January 3 2012, 23:07:07 UTC 7 years ago

Ну так и «антиамериканизм» тоже цветет. И что? Случайное знакомство между средним славянином и средним американцем чаще всего приводит к непосредственному и милому общению. Потому что их обоих в первую очередь интересует малознакомая культура. А не дешевые лозунги типа «вы, азиатские комми гнилые пиндосы, нам все время пакостите, ненавижу вас».

Люди в среднем лучше той части «культурного груза», которую зачем-то волокут. Из-за чего нередкой ей неподчинены.

irgis

January 1 2012, 22:52:52 UTC 7 years ago

Вообще мне давно сдаётся, что это чисто психологический феномен. То, что касается нас, русских, мы в любом фильме замечаем немедленно - и неверную психологию, и акцент, и смешные надписи "на русском языке", и всё остальное. А что касается других - так нам же этого не видно, а вьетнамцы, китайцы, японцы, итальянцы или латиноамериканцы могут предъявить гораздо бОльший список претензий.

nobody11plus

January 1 2012, 22:55:18 UTC 7 years ago

немцев тоже ужасно всегда показывают.

irgis

January 1 2012, 22:58:46 UTC 7 years ago

Ну список условный, туда можно подставить все нации, у которых есть какой-то "образ" в массовом сознании (понятно, что о каких-нибудь хорватах или украинцах никто и не слышал, а поляки или немцы известны всем).
Французы в британском кино, например, та ещё песня, даже когда вроде бы доброжелательно :)

nobody11plus

January 1 2012, 23:02:04 UTC 7 years ago

в случае с русскими (и с немцами) можно говорить не о стереотипах (пусть даже глупых),а о сознательной пропаганде.Причем в нашем случае-уже как минимум двухвековой.

semargl_bird

January 1 2012, 22:53:28 UTC 7 years ago

Только пришла из кино, часть впечатлений практически в тех же словах. Но есть же и сербы!

ammosov

January 1 2012, 23:14:49 UTC 7 years ago

Ну и опять ты напорол вздорную чушь вроде сотового телефона без батарейки. В фильме Армагеддон русский Ваня в ушанке спасает мир и жениха дочки Аэросмита с помощью лома и такой-то матери. А ты говоришь, казак-убийца.

stalker707

January 3 2012, 04:21:33 UTC 7 years ago

Наличие исключения только подтверждает правило. На ОДИН пример "условно-положительного" русского, приходится сотня-другая диких и карикатурных варваров.

Кстати, образ "космонавт в ушанке" тоже ... мягко говоря, попахивает русофобией.

ammosov

January 3 2012, 16:12:44 UTC 7 years ago

Киса! На абидчивых воду возят. Если вам попахивает - к лору.

stalker707

January 6 2012, 10:36:52 UTC 7 years ago

От Жучки и слышу. Надеюсь, вы не обиделись?

twinkie_twink

January 3 2012, 23:14:43 UTC 7 years ago

Вам, кстати, невыгодно поднимать эту бухгалтерию. Советский кинематограф за 30-40 годы был слишком плодовит на дешевые фильмы про американских шпионов и вредителей.

stalker707

January 6 2012, 10:41:05 UTC 7 years ago

Советские кинематограф и литература, даже в самые замшелые времена, никогда не показывал в дурном либо смешном виде американский _народ_. Карикатурно изображались только "капиталисты-империалисты" и эти самые шпионы-вредители. Напротив, советский агитпроп крайне лояльно относился ко всем иноземцам ("крепить интернациональную дружбу", ага) и в очень положительном свете демонстрировал "простых американцев".

twinkie_twink

January 6 2012, 16:21:02 UTC 7 years ago

Охохо, так наукрепляли, что всякое таджичье с вайнашьем искренне считает белых обязанными, а белые дня не могут прожить без того, чтобы не совершить какой-нибудь ритуальный акт агрессии против «пиндосов».

stalker707

January 7 2012, 06:19:59 UTC 7 years ago

Эээээ? "Акт агресии"?!?! Это что за зверь, примерами не поделитесь?

twinkie_twink

January 7 2012, 06:35:47 UTC 7 years ago

А вы слово «ритуальный» специально пропустили или случайно?

stalker707

January 8 2012, 10:35:27 UTC 7 years ago

То есть примеров значит не будет? Жалко.

twinkie_twink

January 8 2012, 16:22:41 UTC 7 years ago

Вот вы дурак, ей богу.

stalker707

January 9 2012, 02:50:11 UTC 7 years ago

Зато вы прямо-таки блещете глубинами интеллекта. Вспоминается старая народная мудрость - "Если идиот обзывает тебя идиотом ..."

twinkie_twink

January 9 2012, 07:42:36 UTC 7 years ago

Да ведь вы даже читать не умеете, какой вам толк в народных мудростях-то.

stalker707

January 9 2012, 20:35:30 UTC 7 years ago

Так ведь если бы вы что-нибудь умное написали - прочитал бы обязательно.

twinkie_twink

January 9 2012, 20:37:54 UTC 7 years ago

Откуда же вы узнаете, умное или нет, если читать не умеете?

serg_markov

January 1 2012, 23:19:20 UTC 7 years ago

Когда вы описываете что то для вас неприятное, вы тоже чувствуете себя виновным, перед кавказцами например ? :-)

raspak

January 2 2012, 07:05:35 UTC 7 years ago

На Кавказе есть свои марковы, их
ещё горскими называют.

serg_markov

January 2 2012, 08:07:57 UTC 7 years ago

Аргументация "сам дурак и уши у тебя холодные" пригодна разве что для Селигера :-) У автора очевидные прорехи в логике, что и было продемонстрировано простейшим примером на его же излюбленной теме :-)

raspak

January 2 2012, 08:14:10 UTC 7 years ago

Вот представьте, пришел бы я к вам домой и стал бы говорить - да у вас прорехи в логике, да вы не правильно думаете. Вы бы меня просто пинком под зад и направили. Почему бы вам просто не похвалить русский народ, который вас кормит, одевает, электричеством обеспечивает, даже язык вам предоставил в пользование за бесплатно?

serg_markov

January 2 2012, 08:18:00 UTC 7 years ago

Профессиональные хвалильщики всего русского ничем не отличаются от профессиональных охранителей всего в путине. У меня нет ни малейшего желания быть похожим ни на первых ни на вторых

raspak

January 2 2012, 08:28:46 UTC 7 years ago

У меня много разных желаний, при чем утреннее желание порой противоречит вечерним. Но я, как приличный человек, обычно их не высказываю. Напротив, я говорю какие умные армяне, какие у них храмы, какая древняя культура на фоне гор, какой красивый город Ереван.

serg_markov

January 2 2012, 08:32:38 UTC 7 years ago

Я не армянин, еврей или кавказец, поэтому имею полное право говорить о своем народе что хочу.

raspak

January 2 2012, 08:41:07 UTC 7 years ago

Свет мне зеркальце скажи
Да всю правду доложи
Кто на свете всех милее
Всех румяней и белее

И не диво, что бела: -
Мать брюхатая сидела,
Да на снег лишь и глядела!
Но скажи: как можно ей
Быть во всем меня милей?

raspak

January 2 2012, 08:16:39 UTC 7 years ago

Кстати, высокий каблук был придуман не для женщин. Когда черная аристократия пришла к власти - она сразу придумала белые парики и каблуки. Народ то привык к высоким блондинам.

karpion

January 2 2012, 14:52:49 UTC 7 years ago

Что это за "черная аристократия". когда именно она пришла к власти?

krylov

January 2 2012, 08:56:15 UTC 7 years ago

С кавказцами достаточно фактов, а здесь ХУДОЖЕСТВО.

Заметим, образ кавказца в русской литературе/искусстве/кино не просто комплиментарный, а сахарный. От "Хаджи-Мурата" до "Мимино" и современных сериалов, где кавказцы - "мущыны".

serg_markov

January 2 2012, 09:07:05 UTC 7 years ago

Речь вообще шла о первопричине таких высказываний, если такая причина недовольство или неприятие, то мифическое чувство вины тут притянуто за огромные уши.

hebemoth

January 1 2012, 23:21:12 UTC 7 years ago

Русофобам русофобия привычна. Потому незаметна.

Перестаньте сталкивать русских с европейцами

_shunya_

January 1 2012, 23:21:52 UTC 7 years ago

То есть с самими собой.
В Европе отнюдь не плюют в след каждому русскому:):
http://bohemicus.livejournal.com/21432.html
http://bohemicus.livejournal.com/42362.html
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html

Re: Перестаньте сталкивать русских с европейцами

hebemoth

January 1 2012, 23:25:35 UTC 7 years ago

Богемикус - стремящийся адаптироваться эмигрант. В его случае можно только удивиться мягкой форме самокозления. Другой бы на его месте занимался разоблачениями грязной рашки куда ревностней.

Re: Перестаньте сталкивать русских с европейцами

suhov

January 2 2012, 18:37:31 UTC 7 years ago

это только специфичная и относительно миноритарная часть эмигрантов
впрочем они и в самой рф занимаются обычно тем же, мы хорошо знакомы с этим типом
только с попаданием заграницу у них этот процесс отягчается психологическим обоснованием смысла отъезда

Re: Перестаньте сталкивать русских с европейцами

mazterito

January 4 2012, 12:38:42 UTC 7 years ago

=))) сука, я хочу вас во френды =)))

karpion

January 2 2012, 14:54:49 UTC 7 years ago

Поляки не любят русских и этим гордятся. Чехи русских тоже не любят, но считают это своим частным делом, которое не должно мешать бизнесу.

Разница вроде маленькая, а последствия от неё большие.

olleke_bolleke

January 1 2012, 23:24:01 UTC 7 years ago

космонаут Андропов в Армаггеддоне. насквозь положительный персонаж.
хотя да, с характерными русским заебами

twinkie_twink

January 3 2012, 23:16:42 UTC 7 years ago

Так он же, кажется, сгорел? Не в танке, конечно, повысили беднягу до космической станции.

yaromirhladik

January 1 2012, 23:26:20 UTC 7 years ago

Русское классическое образование было всемирно-лучшим, и гораздо лучше западного. Поэтому Шерлок Холмс-Ливанов был более британским, проникающим в суть британского быта. Западные необразованы.
Но интеллектуалы Запада действительно часто придерживаются расовых предубеждений против русского народа.

hebemoth

January 1 2012, 23:30:55 UTC 7 years ago

Думаю, оксфордско-кембриджского уровня у нас ,увы, не было никогда. И никакому англичанину не пришло бы в голову почесть за честь всерьез вживаться в шкуру русского, и радоваться поощрительной реакции самих русских.

yaromirhladik

January 1 2012, 23:50:03 UTC 7 years ago

Поверхность в искусстве на Западе, как и поверхность в политике, почему-то избирательна.

Русский уровень был выше британского. И как раз западные новации разрушили, и разрушают русское образование, а через это, и одну из величайших культур.

hebemoth

January 2 2012, 11:53:59 UTC 7 years ago

Тут есть базовая асимметрия. Русские, играя англичан , играют в "цивилизацию". Изображают, с большей или меньшей степенью карикатурности "белых господ","настоящих людей". Играют с удовольствием."Берут себя в руки". Англосаксы играют в лучшем случае наивных дикарей, в худшем - полуживотных.С презрением и отвращением. Распоясываются. И половина этой проблемы- на нашей ответственности.

temporalescha

January 2 2012, 11:41:17 UTC 7 years ago

Ой, да ладно! Это у них не было нашего уровня. Например, Московская и Петербургская математическая школы куда как более известны, нежели Кембриджская или Оксфордская. Кембриджской как таковой вообще не было, а Оксфордская была какое-то время, но не сильно выделялась на общем фоне.

образование было всемирно-лучшим

alextr98

January 1 2012, 23:33:51 UTC 7 years ago

Да, и ещё Россия - родина слонов.

Re:

yaromirhladik

January 1 2012, 23:51:46 UTC 7 years ago

Питирим Сорокин - изобретатель социологии как науки, Зворыкин - телевидения.

Re:

alextr98

January 1 2012, 23:56:43 UTC 7 years ago

И что, думаете все науки и техники изобретены в России в силу "классического образования"?

yaromirhladik

January 2 2012, 00:13:44 UTC 7 years ago

Не все, но Россия вполне достойна представлена в истории открытий. Поэтому, у западных совершенно неоправданный комплекс превосходства. Когда это идет от невежества, это понятно, но когда западные начинают это выводить по расовым теориям, то это "теоретиков" Запада прекрасно самохарактеризует.

западных совершенно неоправданный комплекс превосход

alextr98

January 2 2012, 00:17:38 UTC 7 years ago

А "западные" - это кто?

serg_markov

January 2 2012, 08:12:46 UTC 7 years ago

Как бы вам помягче сказать .. :-) Западная культура вообще то на многие века старше российской, и когда там уже были свои платоны, в России вообще непонятно что было, в лучшем случае желуди палкой собирали :-) У них была своя основа, античность, и свое возрождение, которое эту античность воскресила. У России не было ни того ни другого.

hebemoth

January 2 2012, 10:36:54 UTC 7 years ago

О какой "западной культуре" вы пишете? Итальянской или, скажем, шведской? Представление, что " там все было, а у нас ничего не было" - типичнейшая русофобия!

serg_markov

January 2 2012, 16:13:26 UTC 7 years ago

Вы можете называть факты "русофобией", от этого факты не перестанут быть фактами, а ярлыки от балды ярлыками от балды :-)

hebemoth

January 2 2012, 17:47:35 UTC 7 years ago

Фактом определенно является то, что идея неполноценности русских Вам чем-то дорога. А вот "античность", "возрождение", как и "западная культура" - всего лишь спекулятивные простроения. Основанные на одних "фактах" и игнорирующие другие.

serg_markov

January 2 2012, 18:01:18 UTC 7 years ago

Где вы увидели "неполноценность русских" ? :-) Было сказано лишь то, что сказано, русская культура значительно моложе нежели западная. У такой молодости есть как свои плюсы так и свои минусы. Но ни о какой "неполноценности" речь вообще не идет.
Русопятство вещь вредная по определению, так как любая постановка целей и задач исходит и базируется из какого то начального положения вещей Если такое начальное положение определяется как "Россия родина слонов" то никаких реальных и воплотимых целей и задач поставить невозможно

hebemoth

January 2 2012, 19:22:02 UTC 7 years ago

В предложенных Вами терминах и вмененных собеседнику намерениях спорить о чем-либо трудно.
Чаадаеву не сочувствую ни в коей мере и его удобопревратным идеям о "достоинствах молодости"- менее всего.Претендентам на господство - безразлично, удобно считать подданных вечными детьми. Финская культура, кажется, моложе русской. И никто не стремиться оправдывать финнов "молодостью".
Вообще же оба дискурса- и русопятский и русофобский проистекают из двух двух способов манипуляции чуждым и презираемым народом " игре на его наивном тщеславии, грубой лести, и подавлении воли путем внушения комплекса неполноценности. И то и другое имеют косвенное отношение к "начальному положению вещей". А формирование и поддержание на Западе образа врага- а сегодня- соблазнительного трофея, страны и народа "которых не жалко"-это совсем третья тема.

serg_markov

January 2 2012, 19:28:03 UTC 7 years ago

Да каких, блин, "вмененных", когда вы сами открытым текстом обвиняете оппонента в русофобстве :-)
Еще раз, вменяемая постановка целей и задач возможна лишь при корректном определении начального положения вещей. Если вы будете отрицать очевидное и объективное, молодость русской культуры в сравнении с западной, никаких вменяемых и достижимых целей и задач вы не поставите.

twinkie_twink

January 3 2012, 23:57:55 UTC 7 years ago

>Поэтому Шерлок Холмс-Ливанов был более британским, проникающим в суть британского быта.

Между прочим, повторяете смесь утки с испорченным телефоном. «Советский» Холмс всего лишь польстил британцам по мелочи. Ну низкопоклонствуют советские, всегда и везде где им удастся, эта позорная черта проела их насквозь. Поэтому они так силились изобразить «заграницу» и «заграничных» людей, что малость перестарались. Спутали аутентичность с благополучием. Был бедноватый талантливый персонаж, по молодости вынужденный снимать апартаменты на двоих с таким же нищенствующим доктором. Руммейты, уж извинити за нечопорный термин. А советский кинематограф обернул персонажа в среду «богатой старой Англии», совместив сразу два британских бренда. Так что сам по себе Ливанов просто еще один Холмс, сыгравший роль на уровне профессионального актера.

Или вот почитайте, что ли, северокорейскую внутреннюю пропаганду о том, как окружающие страны завидуют Северной Корее и признают ее верховенство в чем-либо. Удивитесь некоторым сходствам со своей легендой.

>Западные необразованы.
>интеллектуалы Запада

Нет никакого «Запада», есть очень много стран с очень разными интересами. Вы прямо как папуасы, у которых пространство вокруг деревни называется одним словом, обычно не самым хорошим. И которые, конечно же, очень заносчивы к интеллектуальным способностям пришлых людей: «Иностранец значит дурак, потому что все люди живут тут, а пришлые — не совсем настоящие люди».

landco

January 1 2012, 23:42:17 UTC 7 years ago

не надо стеб воспринимать так
К-19 вот отличное кино сняли. без казаков.

rama_ii

January 2 2012, 12:24:13 UTC 7 years ago

Кстати да. И Харрисон форд и матросы - все образец мужества и самоотверженности

stalker707

January 3 2012, 04:26:03 UTC 7 years ago

Когда американцы снимают кино, они всегда делают кино ПРО АМЕРИКУ, то есть про самих себя, что бы там ни было нарисовано на экране.

Даже если действие происходит в древнеримской гладиаторской школе, или на советской подлодке - это кино всё равно про Америку.

suhov

January 2 2012, 18:50:33 UTC 7 years ago

ага, только обкакались у самых берегов америки, причём (по фильму - не в реальности) с возможностью мегатонного "высера"

stalker707

January 3 2012, 04:24:12 UTC 7 years ago

На один "К-19" приходится сотня "рюсски казак с балалайкой".

yaromirhladik

January 1 2012, 23:44:06 UTC 7 years ago

В первую мировую, вторую отечественную, русский экспедиционный корпус во Франции воевал за этих союзников, Антанту. После чего красные кинули союзников, потом Антанта кинула белых. И вот характерно, русским частям в Европе, в этой Франции, сохранившим верность союзническому долгу, и не пошедшим за красными, эти самые французы отказывали в праве на воинские почести за первую мировую. Белым отказывали по странной логике, что красные же изменили. Хоть западные и необразованные, но если бы было желание разобраться, но такого желания почему-то не было. А ведь разные интеллектуалы прекрасно понимали отличие, но вполне соглашались с такой странной логикой. А когда немцы били французов, и французский министр ради своего Парижа просил Россию наступать, хоть и неподготовленными, вероятно, русские не ожидали такой европейской благодарности.

Во вторую мировую выдавали СССР гражданских лиц, выдавали дореволюционных эмигрантов, никогда не бывших гражданами СССР. И вопреки всем конвенциям о беженцах и правах человека, выдавали и казаков, и вообще всех.

Во вторую мировую выдавали СССР ...

alextr98

January 1 2012, 23:58:32 UTC 7 years ago

Но ведь надо было как-то спасибо сказать дедушке Сталину?

nekto333

January 2 2012, 02:28:46 UTC 7 years ago

Ну так это две большие разницы:

какие-то белые русские сломя голову по первому свистку побежавшие подставлять за французов задницу;

и красные русские палец о палец не ударившие, глядя как немцы размазывают французов вкупе с полячишками и прочими англичанами.

Первые одержимы холопством, вторые - сами себе господа. Посему вторым выдали всяких мигрантов и прочих ненужных людей.

karpion

January 2 2012, 14:57:12 UTC 7 years ago

Вот-вот, именно про этот эпизод я и подумал.

yaromirhladik

January 2 2012, 00:07:01 UTC 7 years ago

По официальному американскому законодательству, сейчас, в настоящее время, русские якобы угнетают Тибет.

Понятно, что Обама, после Гарварда, уверовал, что существует австрийский язык, что в США 57 Штатов, но все-таки, при официальном законодательстве, даже дипломы Гарварда не должны мешать увидеть простые и очевидные факты, например, что русские никакой Тибет не угнетают. Но вот желания у западных почему-то нет.

И западная трактовка истории России выглядит так, что якобы русские "угнетали" другие народы. Поразительно похоже на советское мифотворчество в ленинской трактовке. Потому на Западе не любили Россию, а любили СССР.

Как писала эмигрантка Зинаида Шаховская, в западных СМИ, "как спутник, так советский , но это русские танки входят в Прагу в 1968 ".

karpion

January 2 2012, 14:57:56 UTC 7 years ago

По официальному американскому законодательству, сейчас, в настоящее время, русские якобы угнетают Тибет.
Ссылку можно?

core2duo

January 2 2012, 00:07:41 UTC 7 years ago

Есть жанр "иностранцы говорят о нас гадости"

Не путайте иностранцев и закулису. Иностранцам до нас, по большей части, дела нет.

debilan

January 2 2012, 00:25:49 UTC 7 years ago

Святая правда.

le_trouver

January 2 2012, 05:46:38 UTC 7 years ago

Иностранцам до нас, по большей части, дела нет.:

в общем, вы правы.

yaromirhladik

January 2 2012, 00:37:35 UTC 7 years ago

Отличие подходов.

Ведущий аналитик Гудзоновского института, директор политического и военного центра "по проблемам Россия", Ричард Вайц :

http://www.hudson.org/learn/index.cfm?fuseaction=staff_bio&eid=WeitzRich

Писал, что если в России где-нибудь будут отключения электроэнергии, то это приведет к катастрофическим последствиям. А если генштаб РФ переедет на соседнюю улицу, то будет немедленно потеряна управляемость войсками.

Хотя остальные западные специалисты по России обычно даже не владеют русской речью, то есть еще хуже. Представить в СССР или России американолога, не владеющим английским, сложно.

Но это все не объясняет избирательную направленность Запада в целом именно в отношении русских. Что справедливо подмечено К. Крыловым.

nekto333

January 2 2012, 02:31:52 UTC 7 years ago

Ну значит в настоящий момент ценность России в глазах западных государств такова, что специалисты по России могут позволить себе не знать русский.

yaromirhladik

January 2 2012, 01:02:13 UTC 7 years ago

А есть и такой критерий необъективности Запада. Например, никогда русские политические заключенные, националисты, почвенники, сейчас многие заточены в тюрьмы, и при советах были примеры, Западом никогда не защищались, не было о них в СМИ. Хотя формально должны быть общие критерии о свободе слова. Но почему-то для русских делается исключение. В концлагерях у немцев в войну русские никому не были нужны, даже СССР. Единственный, вероятно, пример. И сейчас русские политзаключенные никого в мире не волнуют.

Вот конкретный пример - хотят заточить К. Крылова за неправильные мысли в тюрьму. Представим на месте К. Крылова кого-нибудь другого, например, писателя, которые критически высказывается о России, так немедленно бы Запад напомнил о свободе слова, о правозащитных конвенциях, и юридически это все верно, но почему-то когда К. Крылова хотят заточить, то это Запад не волнует. В этом и необъективность. И чем же она объясняется, или вызывается.

roverman112

January 2 2012, 08:26:23 UTC 7 years ago

Я с тобой!Free counters! Free counters!
map

karpion

January 2 2012, 15:00:21 UTC 7 years ago

В концлагерях у немцев в войну русские никому не были нужны, даже СССР.
Вообще-то, никому не нужными были граждане СССР любой национальности.

Вот конкретный пример - хотят заточить К. Крылова за неправильные мысли в тюрьму. Представим на месте К. Крылова кого-нибудь другого, например, писателя, которые критически высказывается о России, {...}
А разве К.Крылов не высказывается о России критически?

stalker707

January 3 2012, 04:28:24 UTC 7 years ago

А разве за критические высказывания уже можно сажать в тюрьму?

karpion

January 3 2012, 09:51:22 UTC 7 years ago

Наивный юноша, Вы разве не слышали про 282-ю статью Уголовного Кодекса Россиянской Федерации?

nuwer

January 2 2012, 01:34:04 UTC 7 years ago

Не надо все принимать на свой счет....
автор использует запиленные штампы

очевидно же

none_smilodon

January 2 2012, 01:40:52 UTC 7 years ago

тем, что от вас воняет водкой, селедкой и луком. но мыться, трезветь, чистить зубы и меньше поглощать разных гадостей это не русский метод. русским по душе теплая землянка и духовность. тут тепло и так приятно напуканно, почему же они не в восторге? наверное ВИНОВАТЫЕ. потому что чем ещё объяснить...

Re: очевидно же

krylov

January 2 2012, 12:17:47 UTC 7 years ago

Еврей или щирый укр?

Re: очевидно же

son_of_bob

January 2 2012, 15:58:29 UTC 7 years ago

А есть разница?
Вообще же такой вопросЪ надо задавать, приподнявЪ одну бровь и похлопывая по руку ТитановымЪ ЛомомЪ.

В РиЖ! За РиЖ!

Re: очевидно же

lucomo

January 2 2012, 12:24:35 UTC 7 years ago

У-у-х как говнецом потянуло, зря вы рот раскрыли уважаемый...

karpion

January 2 2012, 15:03:38 UTC 7 years ago

Я что-то давно не встречал русских, от которых воняет водкой, селедкой и луком (за исключением тех, кто готовит праздничный стол - там непременно пахнет селедкой и луком; но после приготовлений люди моются).

Кстати, московские евреи (в т.ч. религиозные) очень любят селёдку с луком. И водку тоже любят.

nekto333

January 2 2012, 02:20:39 UTC 7 years ago

У нас неправильное восприятие мира:

вместо "эти гады опять нас выставили убийцами и подонками", надо "эти варвары так смешно нас изображают, хотя конечно никакого правдоподобия, потому как наружу прут их грязные комплексы".

А теперь внимание, мы должны это не произносить и никому ничего не доказывать, мы должны так думать с вежливой улыбкой на устах.

Это только жалкие неполноценные народишки изучают, что там про них написали иностранцы - похвалили (мол часто моются) или поругали (много водки пьют). Нормальные нации этот бред не волнует абсолютно. Ну кроме кроме специально нанятых людей.

nobody11plus

January 2 2012, 02:55:40 UTC 7 years ago

Тут дело совсем не в этом.Нам было бы наплевать кто что о нас говорит и думает. Но в данном случае постоянное очернение свидетельствует о том,что нас пытаются представить опасными недочеловеками для того,чтобы заранее оправдать перед своими народами любые агрессивные ДЕЙСТВИЯ против нас и представить эти действия как защиту от варваров.Ну,в превентивном порядке.)) А это довольно тревожный сигнал. Особенно,учитывая тот факт что режимы у нас меняются-от царского до ''демократического'' (включая коммунистический) -а отношение не меняется.Это факт.

nekto333

January 2 2012, 03:04:17 UTC 7 years ago

А вот это уже дело специально нанятых людей - определять кто там на нас хочет напасть и когда.

Второй момент - варвары уже несколько сот лет бьют в барабаны и всё собираются на нас напасть. Следовательно дело не в пропаганде, а - в возможностях варваров. А намерения роли не играют.

nobody11plus

January 2 2012, 03:08:47 UTC 7 years ago

я...это...как бы...ну ладно,колитесь-где ,у кого и за сколько дурь берете! я никому не скажу,обещаю.

(про себя:блин,ну крутая же у мужика трава.вообще все забыл-и первую мировую,и интервенцию,и великую отечественную))

nekto333

January 2 2012, 03:47:24 UTC 7 years ago

Гы, при чём здесь трава?

Итак англичашки и прочие немцы - со времён Ивана Грозного пишут на русских памфлеты, а в последнее время ещё и фильмы снимают.

Также - любые страны (вне зависимости от их принадлежности к Западу), при первой возможности сделать это более менее безнаказанно, на нас нападают.

Теперь вопрос: зачем нам обывателям вслушиваться в чужой информационный шум (а то и пропаганду заточенную специально под нас) и пытаться сделать из него выводы?

Наше внимание к этой хрени как-то повлияет на вероятность нападения? Отнюдь. Тогда зачем? Почесать старые комплексы? А кто поручится, что эта дрянь специально под это не заточена?

Пусть этим (если оно конечно надо) занимаются специально нанятые люди, которые занимаются обороноспособностью нашей страны.

Наша задача следить, чтобы специально нанятые люди делали своё дело как следует, а на выходки варваров нужно смотреть с лёгкой улыбкой на устах.

nobody11plus

January 2 2012, 03:55:27 UTC 7 years ago

Да не,не вслушивайтесь.Пусть специально нанятые люди все делают.Прошлый раз так хорошо все сделали,что мы до сих пор не восстановились.
И вообще-че мы дурью маемся? Есть специально нанятые люди для всего.Власть у нас есть? Есть! Специально нанятая.Все ништяк. Пресса есть-есть.Специально нанятая.Они лучше знаю что писать и показывать.А мы такие сидим себе спокойные,уверенные правильные пацаны.Главное не надо суетиться! Чо вааще за проблемы то? Чо за комплексы? Все путем!

А может все таки трава? А?

nekto333

January 2 2012, 10:46:13 UTC 7 years ago

Хорошо, давайте разберём ситуацию с позиции травы: надо прислушиваться, смотреть и подозревать, зарабатывать комплексы и т.д.

Теперь вопрос: как это поможет в случае предполагаемой агрессии Англии?

Я постом выше написал, что за специально нанятыми людьми надо следить без тени улыбки. В этом суть демократии.

hebemoth

January 2 2012, 10:40:28 UTC 7 years ago

Во-во, как китайцы, к примеру. Наша неспособность к такому самовосприятию, искательность и жажда поощрения-гибельный порок.

nekto333

January 2 2012, 11:16:22 UTC 7 years ago

Как китайцы или те же англичане.

- Говорите фильм сняли про Шерлока нашего Холмса с Ливановым в главной роли. Как интересно. Вероятно это лучший фильм из снятых про Шерлока Холмса на этом вашем континенте. Покровительственное похлопывание по плечу.

У наших резкая эйфория и словесный понос на 30 лет - англичане наш фильм лучшим признали. :)


twinkie_twink

January 4 2012, 00:15:14 UTC 7 years ago

>надо "эти варвары так смешно нас изображают

Ни один варвар не сможет спиздить у цивилизованного человека слово «варвар». Такая вот у него хитрая конструкция.

nekto333

January 4 2012, 20:35:35 UTC 7 years ago

Да ну? Сказали бы вы это древним грекам с римлянами. То-то они друг друга варварами считали.

twinkie_twink

January 4 2012, 21:18:59 UTC 7 years ago

Во времена древних римлян и еще более древних греков термин «варвар» не имел современных или хотябы позднеримских отрицательных коннотаций (как «немец» у раннесредневековых славян; то есть немой в здешних местах, чужак; безоценочное указание на факт). Из-за чего отсылки к тем временам в здешней ситуации дополнительной значимости не создают и неожиданных обстоятельств не выявляют, раскрывать ситуацию далее не позволяют. Все древние народы называли чужаков примерно одинаково. И что? Мы-то уже не они, термин приобрел иное значение и другой жизненный цикл.

Насчет же «друг-друга» вы, видимо, забыли о двойственной репутации греков в глазах римлян. Насколько римляне восхищались интеллектуальными завоеваниями членов еще Ахейского союза (от эстетических исследований до идей о взаимоотношении общества и человека), настолько же они презирали уже свою Ахейскую провинцию. Им было непонятно, как люди, породившие столько идей, на которые сами римляне бросались словно голодные на пищу, могли так бездарно продуть врагу. В общем, содержание ценили и стремились перенять, а вот носителя считали за говно и терпели в нагрузку к. Ученые греческие рабы оказались чуть ли не главной статьей экспорта новой римской провинции. Так вот у меня тут вопрос. Какую бы коннотацию вы не подразумевали (дикарь-разрушитель или просто чужак), куда же она тут применима? Часть римской территории, которую очень трудно заподозрить в косплее гуннов и сарматов. С какой стати римлянам считать греков варварами? Объясните, пожалуйста.

nekto333

January 4 2012, 22:35:59 UTC 7 years ago

С такой, что это не римляне. Так же как греки считали, египтян варварами, и одновременно с этим считали их великой цивилизацией.

Вы видимо понятие "варвар" не можете оценить. Это прежде всего чужак с другой культурой, которая не комплиментарна культуре субъекта дающего оценку.

Так вот у англичан другая культура, почему смотреть на неё надо как на варварскую, а на англичан, как на варваров. А что может ценного сказать варвар о нас? Да ничего. Поэтому как воспитанные люди вежливо улыбаемся.

twinkie_twink

January 4 2012, 22:49:19 UTC 7 years ago

>С такой, что это не римляне.

Кто «это»?

nekto333

January 5 2012, 06:34:58 UTC 7 years ago

"Это" греки.

twinkie_twink

January 5 2012, 10:23:57 UTC 7 years ago

Так «греки» и «не римляне» или «друг-друга»?

Deleted comment

nobody11plus

January 2 2012, 03:05:37 UTC 7 years ago

настоящий русский должен быть или евреем,или геем.а еще лучше -и тем и другим одновременно.)) с опасными людьми Вы работаете...

Deleted comment

nobody11plus

January 2 2012, 03:21:37 UTC 7 years ago

Крылов еврей и педераст? Вот оно чо,Михалыч. Но ведь не масон? Вы еще скажите что он курит!
Ая вот не похож на обитателя Фолсом Стрит и мои предки не были хазарами.Зато я курю и поверхностно мыслю. Да, еще я русский.А Крылов,по Вашему,просто себя им ощущает.
Крылов,немедленно перестаньте ощущать себя русским!
(не,я понимаю,новый год и все такое-но такой концентрации дури как в последних постах я давно не помню)

Deleted comment

nobody11plus

January 2 2012, 03:42:52 UTC 7 years ago

какие-такие масоны?

правильно-был бы человек хороший! национальность человека вообще не важна,главное чтобы он был евреем!))
и жил на Фолсом Стрит

Deleted comment

nebuchadnesser4

January 2 2012, 03:54:52 UTC 7 years ago

так это что значит: педерасты - антисемиты?

я в шоке...

nobody11plus

January 2 2012, 04:02:25 UTC 7 years ago

это вам не ландон ваш провинциальный! не фига спорить со знатоком!

nebuchadnesser4

January 2 2012, 04:08:29 UTC 7 years ago

я не спорю. я просто пытаюсь осознать КАК ЭТО?

но поскольку я действительно ни фига не понимаю ни в первом, ни во втором, мне остается только ошарашено хлопать глазами...

nobody11plus

January 2 2012, 04:09:34 UTC 7 years ago

http://krylov.livejournal.com/2391561.html?thread=108422409#t108422409

nobody11plus

January 2 2012, 04:00:34 UTC 7 years ago

утро разоблачений в жж у хазара и педераста Крылова! легко и изящно был разоблачен примитивный антисемит и путиноид ноубади 11. знаток фолсом стрит не оставил несчастному никаких шансов! и хотя бедняга пытался что-то там бормотать,вроде:'мы стали более лучше одеваться'' гений альтернативной сексуальной ориентации жестко осадил примитива.

nebuchadnesser4

January 2 2012, 03:53:20 UTC 7 years ago

новый год, батенька, новый год... ложитесь уже спать и не мешейте эмигрантам общаться мужду собой...

ну то что Крылов - еврей я уже слышал, а вот про остальное... тут целые новые планы развертываются...

nobody11plus

January 2 2012, 04:08:43 UTC 7 years ago

да тихо вы.спугнете пациента. геи-они ж ранимые .обидится,расстроется-а потом опять: ''найден обнаженный труп...сорок ножевых ранений...полиция изучает запись с камер наблюдения''. и это будет на вашей совести!

karpion

January 3 2012, 09:57:45 UTC 7 years ago

Спросите у них, что они думают про поляков.

nebuchadnesser4

January 2 2012, 03:23:15 UTC 7 years ago

Вот всего несколько примеров обратного, чисто навскидку, что в голову пришло, только фильмы и только за последние 10 лет, со ссылками:

K-19: The Widowmaker
http://www.imdb.com/title/tt0267626/
Просто нереальный гимн мужеству русских моряков. Так по-моему даже у нас не снимали. В главных ролях две суперсуперсуперзвезды.

The Enemy At The Gates
http://www.imdb.com/title/tt0215750/
Куча туповатой антисоветчины и исторических ляпов, но в целом русские выведены ОЧЕНЬ положительно

Eastern Promises
http://www.imdb.com/title/tt0765443/
И положительные и отрицательные герои - русские, положительные - очень положительные, негодяи адекватны, без клюквы

The Snatch
http://www.imdb.com/title/tt0208092/
Рашн мафиозо Борис (естественно с ударением на О:)) формально отрицательный герой, но такой очаровашка :)

Что касается "вины перед казаками"... надо представлять во что Люфтваффе превратило Лондон и другие города, чтобы понимать что ни малейшей симпатии к немцам и их приспешникам союзники не испытывали...

nekto333

January 2 2012, 03:54:00 UTC 7 years ago

И надо было всё это выкапывать? :)

Для меня в "Спиздили" Борис Бритва это только Борис Бритва, а не коллективное бессознательное представление "европейских о русских". :) Сняли и сняли. Там ещё еврей с зубами из стрелянной пули был. Та что же теперь все евреи ощущают батхерт при виде этого фильма? :)

nebuchadnesser4

January 2 2012, 04:03:12 UTC 7 years ago

ято значит выкапывать? там вверху поста написано - "наскидку". если выкапывать я вам примеров 30 найду за 20 минут

объчснфю немудреную логику рассуждений: Крылов выдал очередную... ерунду не имеющую никакого отношения к реальности, я нашел несколько контр примеров, которые эту ерунду разбивает в пух и прах. при чем тут "коллективное бессознательное"? кто говрил о "коллективном бессознательном"? Я очень ыважаю юнгианцев, но тут вы вообще не в тему. Boris the Blade - просто комический персонаж, даже своеобразно симпатичный, который опровергает "иначе ну просто никак"

причем он в моем списке стоит на последнем месте его вообще можно вычеркнуть

nekto333

January 2 2012, 10:54:08 UTC 7 years ago

"Выкапывать" - в смысле, что половина постов о том, что нас не любят (приводятся примеры), вторая половина - что к нам относятся наравне со всеми (приводятся примеры). ИМХО и то и то излишне.

"Коллективное бессознательное" в данной ситуации шутка, поскольку по нескольким фильмам многие здесь отписавшиеся пытаются определить общее отношение европейских к русским.

Мне лично кажется, что нет никакого смысла зацикливаться на воспроизведении русских в иностранных фильмах. По двум причинам:

1. это очень условные русские;
2. нас это не касается.

nebuchadnesser4

January 2 2012, 04:05:40 UTC 7 years ago

Tony Bullettooth кстати совсем бритиш, стереотипный бритиш из лондонского "андерграунда"

nekto333

January 2 2012, 10:54:55 UTC 7 years ago

Может быть, я уже не всё в фильме помню.

diana_spb

January 2 2012, 09:50:47 UTC 7 years ago

Я тоже вспомнила К-19 :)

krylov

January 2 2012, 12:25:25 UTC 7 years ago

http://krylov.livejournal.com/2391561.html?thread=108460297#t108460297

Нереальный гимн?

krylov

January 2 2012, 12:24:39 UTC 7 years ago Edited:  January 2 2012, 12:25:05 UTC

http://www.youtube.com/watch?v=yaKe2bBy39I&NR=1 - особенно про заржавленный реактор.

"При осмотре готовых декораций Бигелоу пришла в ярость при виде блестящих нержавейкой деталей реакторного отсека. Она кричала (дословно), что должна быть грязь и ржавчина, а это космический корабль какой-то, у русских такого быть не должно - должна быть ржавчина, острые углы. После этого пришлось огрубить всё".

Re: Нереальный гимн?

nebuchadnesser4

January 2 2012, 16:15:04 UTC 7 years ago

Ага, ага, тчно, точно:

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”… А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Я все таки рекомендую сам фильм посмотреть, чтобы составить впечатление

klukin

January 3 2012, 06:27:42 UTC 7 years ago

Это не в этом фильме советские моряки голые жопы американцам демонстрируют, а капитан совершенный отморозок?

krylov

January 2 2012, 12:35:27 UTC 7 years ago

Остальное:

- враг у ворот: не смотрел, ничего не могу сказать.
- Eastern Promises: фильм о страшной, зверской русской мафии, диких нравах и ужасах-ужасах-ужасах, культурного человека от таких "русских" начинает трясти.
- "Спиздили": тупая комедия, где русский - один из самых малосимпатичных персонажей ("Борис Бритва"), продавший нестреляющий пистолет, а потом бегает с "калашом", и в конце концов получает "заслужонное". Впрочем, справедливости ради, другим народам там тоже достаётся.


Но, в общем, если это лучшее, что снято про русских - что же тогда худшее?

nebuchadnesser4

January 2 2012, 16:28:36 UTC 7 years ago

Спасибо, капитан... Eastern Promises действительно фильм о страшной русской мафии. Режиссеру задачу такую поставили - снять ужасный фильм о мафии. О итальянской куча фильмов, о гонк-конгской куча, о японской, еврейской и т.д - давайте о русской снимем, чтобы зритель принес нам свои денежки. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - положительные герои - русские - просто иконописно положительные - а страшные злодеи показаны без клюквы и я бы даже сказал "многопланово". Это к тому, что "ИНАЧЕ ну просто никак".

The Snatch... Ну тут кому попадья, а кому попова дочка... Я лично считаю вообще лучшей англоязычной комедией всех времен... Там весь фильм построен на жестоком обстебывании национальных стереотипов, евреев так пропесочили - просто Холокост какой-то, аж душа поет. И на этом фоне русский Boris выглядит очень симпатично - хитрожопый, смелый, решительный, спокойный. Ну да, настоящий русский - это вечно рефлексирующий интеллигент, который только постится, молится и слушает радио Радонеж. Вот если бы не русский тупым бритишам туфту впарил, а наоборот , бритиш - тупому русскому, то тогда был бы "положительный образ русского", да...

И вообще мне нравится эта философия: когда берется ОДИН фильм где есть какая-то клюква, то это "ИНАЧЕ ну просто никак", а когда приводится куча контрпримеров (если покопаться можно десяток нарвть минут за 20), где явно есть симпатичные русские, то это нещитово, потому что они НЕДОСТАТОЧНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ... офигеть, дайте две

stalker707

January 3 2012, 04:33:11 UTC 7 years ago

Вообще-то всё с точностью до наоборот. "Клюквы" и "казаков с медведями и балалайками" - МОРЕ. А более-менее нормального образа "русских" можно по пальцам пересчитать.

stalker707

January 3 2012, 04:33:47 UTC 7 years ago

Вот только К-19 - это не "про русских". Это про Америку.

oboguev

January 2 2012, 03:25:55 UTC 7 years ago Edited:  January 2 2012, 03:26:20 UTC

> чем ещё объяснить

В самом деле, чем ещё объяснить, что Краморова не приглашали играть Гамлета?

nobody11plus

January 2 2012, 03:29:58 UTC 7 years ago

антисемитизм,однозначно !

es_che

January 2 2012, 04:27:17 UTC 7 years ago

Они там еще (если не ошибаюсь) ходили в астраханских шкурах. Долго думал, из чего это сделано, из рыбьих шкурок разве...

raucous_owl

January 2 2012, 05:35:52 UTC 7 years ago

OMG! А в русских фильмах типа никогда иностранцы предвзято не показаны? А в американских фильмах стебутся только над русскими? фигня какая-то...

Deleted comment

crosszzzz

January 2 2012, 06:22:25 UTC 7 years ago

При этом самое интересное, похоже, что иностранная аудитория им не верит.

иностранцы о нас.

Сергей Савидов

January 2 2012, 07:47:58 UTC 7 years ago

Ну не все иностранцы, а англосаксы в первую очередь стараются опустить,дискредитировать своего главного противника-русских.Обыкновенная
идеологическая война.По морде получить боятся и воняют из-за угла.Скунсы!

slon357

January 2 2012, 08:25:25 UTC 7 years ago

Так англичане же.
Надо с американцами подружиться, тогда будем как поляки.

karpion

January 2 2012, 15:08:21 UTC 7 years ago

В США про поляков рассказывают анекдоты как в России про чукчей. Типа "поляки тупые".

russian_hipster

January 2 2012, 23:12:23 UTC 7 years ago

У поляков в США свои бизнесы, районы, организации, магазины, церкви, газеты и что угодно. Клинт Иствуд играет героического поляка в кино.
А что у русских?

karpion

January 3 2012, 09:56:10 UTC 7 years ago

У русских тоже есть бизнесы и газеты. Правда, трудно сказать, это настоящие русские или евреи.

Про Клинта Иствуда в роли героического поляка впервые слышу.

Но что мешает штатовцам относиться к полякам как к законченным тупицам? Думаете, один фильм (пусть даже с Клинтом Иствудом) изменит это отношение?

mithgol

January 2 2012, 08:41:16 UTC 7 years ago Edited:  January 2 2012, 08:47:53 UTC

Всё хорошо, да только в слове «люди» первая буква кажется лишнею.

Лучше уж так...

vtorusha

January 2 2012, 09:20:12 UTC 7 years ago

У Гая Рича - Русские, хоть и сомнительные персонажи, местами "клюквинно" стереотипные, но не лишены положительных качеств.

Во-первых, Русские - всё таки существуют. (С точки зрения изряднопорядочных - никаких Русских быть не может).
Во-вторых, Русские проявляют стремление к материальному благополучию (С точки зрения охранителей - Русские должны стремиться к раю на небесах или к раю на Земле, презрев все материальные блага).
В-третьих, Русские сильные и волевые люди. (С точки зрения властей и кавказойдов - Русские - это слабые и безвольные скоты, алкаши проститутки, от которых нужно по возможности избавляться).

Так что, отношение "их" к нам может быть и враждебное, и поверхностное, и предвзятое, и т.д. и т.п.
Но оно и в подмётке не годится отношению наших местных гнид.

Re: Лучше уж так...

krylov

January 2 2012, 12:25:54 UTC 7 years ago

Ну это да.

archmaxat

January 2 2012, 09:41:31 UTC 7 years ago

У англосаксов по обе стороны Атлантики сложилась одна из сильнейших на данный момент научная школа изучения классической античности и археологии. По фильмам возникает обратное впечатление - дикого, демонстративного невежества. При этом в "римскофобии" американцев обвинить трудно.
Видимо, надо учитывать и жанровые особенности обидной для нас продукции.

diana_spb

January 2 2012, 09:50:09 UTC 7 years ago

Фильм о подлодке К-19 выбивается из этого жанра - не зря ведь командира играет Харрисон Форд.

nekto_xunnu

January 2 2012, 12:39:44 UTC 7 years ago

Дался всем этот "К-19".
Во-первых, клюква развесистая (моряки, выпив вина, пляшут в отсеках вприсядку "Kalinka-malinka", матрос прячет крестик от коварного zampolit).
Во-вторых, весь интерес к событию ровно настолько, насколько это касалось США. "Ишь ты, могли бы навредить, а не стали". То есть для них-то позиция естественная, но кино они в итоге не про русских, а про себя сняли.

diana_spb

January 2 2012, 15:50:11 UTC 7 years ago

Ну так я и не пишу, что это шедевр.

resda

January 2 2012, 11:17:42 UTC 7 years ago

Да это так, но не послать ли нам Европейцев на хер?
"Я русский и горжусь этим" или "Русские не могут отступать" не хватит ли?

Deleted comment

russian_hipster

January 2 2012, 13:06:35 UTC 7 years ago

«55 дней в Пекине» , например, начинаются с такой вот сцены

http://youtu.be/AayYzeW4E3o?t=2m54s

Сергей Савидов

January 2 2012, 13:10:55 UTC 7 years ago

Весь советский,а затем российский кинематограф, насквозь русофобны.Сколько чернухи в
"наших" фильмах? Один гандон Кончаловский сколько натворил.Курочку Рябу вспомните.
Кинематограф лишь часть мировых СМИ.А мировым (как и Российским СМИ)любить русских не
положено.

provincialawyer

January 2 2012, 16:22:11 UTC 7 years ago

"Посмотрев сегодня "Шерлок Холмс: Игра теней", подтверждаю. НЕ МОГУТ, ага".
Спасибо, что предупредили, не буду смотреть. Я хоть и еврейка, но русофобию ненавижу, от неё всегда несёт тухлятиной.

моё любимое - из копилки

suhov

January 2 2012, 18:57:11 UTC 7 years ago

Refreshments: coffee and vodka

...что нет жанра "иностранцы о нас"

efrejtor

January 2 2012, 20:34:26 UTC 7 years ago

Хм, интересное обобщение. Но ведь "иностранцы" - это не только Запад, иностранцы бывают разные... кстати, а как там русские представлены в японской, например, масскультуре? или во вьетнамской?.. Да ведь и Запад - это не только англосаксы: например, в итальянской или латиноамериканской культурной традиции образ русских тоже несколько того... отличается.

А кто тогда я?

europeoid

January 2 2012, 22:51:06 UTC 7 years ago

Вопрошает Холмогоров.Дурак ты Егор.

europeoid

January 2 2012, 22:53:13 UTC 7 years ago

Я вам говорил не увлекайтесь Европой.

twinkie_twink

January 4 2012, 00:12:35 UTC 7 years ago

Вот как будет. Те, про кого «иностранцы говоря одни гадости», найдут общий язык с соответствующими иностранцами. А прочие виды граждан его никогда и не теряли.

kochetologist

January 4 2012, 07:55:08 UTC 7 years ago

казаки во первых не рассматривались как русские, хотя это не суть важно. в принципе ноги растут из 1812 года когда вместе с русскими войсками казаки вошли в париж и произвели неизгладимое впечатление внешним видом (произвели впечатление строго говоря даже не казаки, а воевавшие с ними калмыки своими луками и стрелами - т.н. "амуры") Для 19 века вид был необычный и напоминал возможно о временах гуннов и Атиллы, так что разговоров и легенд хватило на 100 лет. Для художественного произведения вообще говоря оптимальный образ человека дикого, практически первобытного. Ну то что он убийца и отрицательный персонаж - дело десятое. Это же художественное произведение.

business_mag777

January 4 2012, 09:25:53 UTC 7 years ago Edited:  January 4 2012, 09:27:05 UTC

это же британцы-американцы с подростковым сознанием, сняли кино для подростков, что там стадо думает о русских плевать, а вот что думает элита нам важно, а элита реалистично русских оценивает