: Константин Крылов (krylov) wrote,
2012-01-04 05:05:00

Константин Крылов
krylov
2012-01-04 05:05:00

Categories:

К охранителям и революционерам. Что бы вы хотели СОХРАНИТЬ из нынешних российских реалий?

Хотел я было запостить очередной кусок рассуждений про экономику, но - - -

Читая жежешечку, я время от времени натыкаюсь на «охранительные» посты. Ну, это когда люди пишут – кто истерикуя, кто на холодном серьёзе – что они «не видят Путину альтернативы», «доверяют Единой России и её реальным делам», «а все оппозиционеры кормятся с госдеповской ладони» и «разрушают Россию».

Большая часть товарищей, разумеется, работает по методичке, «застобаксов». Впрочем, есть и те, кто давно и прочно сидит на зарплате, а также и наоборот – «дураки за спасибо». Наконец, имеются вполне себе честные сволочи, любящие существующий режим именно за то, за что его все ненавидят. Какой-нибудь мент в полковничьем чине, скажем, или судья системы «боровкова», или просто - им-то самая малина, чего ж им не желать путинизма во веки век.

Но попадаются и вполне себе вменяемые охранители и непущатели. В основном это люди системы «ох, не было бы хуже». Чувство понятное и даже святое – кому ж хочетя, чтобы стало хуже? Но страхи взрослого человека, в отличие от детских страхов, должны быть, по крайней мере, обоснованными. «Я боюсь, что будет хуже» - это всё что угодно, но НЕ АРГУМЕНТ. И на него всегда можно ответить – «ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная».

Если же всё-таки не вести разговор в таком ключе, а попытаться вытащить какое-то реальное содержание страшилок, выясняется, что они боятся вещей довольно странных. Например, «бомбардировки как в Ливии» или «агрессии НАТО против России». Бояться таких вещей мне кажется странноватым: несмотря на все усилия Путина и его доблестного министра обороны, Россия пока ещё остаётся ядерной державой, какой ни есть, а Запад очень не любит бомбить тех, кто может дать хоть на три копейки сдачи. Но допустим (только допустим), основания для таких страхов есть. В таком случае боящиеся должны, по идее, делать всё, чтобы минимизировать возможность нападения. Тогда они должны обратить внимание, что западные ястребы, при всём своём безграничном цинизме, обычно расклёвывают те государства, которые считаются диктаторскими, недемократическими и так далее – поскольку зависят от собственного общественного мнения. В таком случае лучший способ обезопасить Россию – это построить здесь, наконец, нормальную демократию, не вызывающую особенных сомнений – даже у этих противных иностранных журналистов - в том, что это именно демократия. И тогда первым делом надо бы убрать Путина, ожидаемый третий (а фактически четвёртый) срок царствования которого и в самом деле наводит на мысли, что перед нами – личинка Саддама Хуссейна, а то и вполне себе Хуссейн, мир его праху. Тут не цепляться за него надо, а поскорее скидывать, чтобы не прилетели гуманитарные ракеты (если уж, повторяю, в них верить).

Или вот это назойливо вкручиваемое «да никого же, кроме Путина, ведь нету, нет же никого, никого ведь нет, некого на свято место сажать, ну не-ко-го» (да-да, я помню про методичку, но есть же и честные). Когда таким товарищам напоминаешь, что сам Владимир Владимирович выскочил, как чёртик из табакерки, а точнее, из кармана Березовского, и до своего вынимания из кармана ничем особенным себя не проявил, люди начинают кричать, что это «совсем другое дело» и «нельзя сравнивать». А по-моему, людей с путинским бекграундом даже переизбыток. В России много чего нет, но чтобы у нас вдруг да случилась нехватка подполковников?! Нет, не бывать такому! И вообще, чем Путин замечательнее прочих хватких да хозяйственных мужичков в чинах, коих на Руси изобилие превеликое? Из особых путинских талантов навскидку можно отметить только знание немецкого. Ну если нам вот так уж вынь да положь немецкий, давайте сделаем президентом какого-нибудь завкафедрой немецкого филологии из хорошего питерского вуза. Отличный выйдет президент, уж точно не хуже подполковника. Уверен, у него и с хозяйственностью всё в порядке: вузам тоже жить надо.

Но не буду дальше ковырять все страхи-ужасы. Ведь за всяким страхом стоит какой-то позитив. Страх – это страх нечто потерять. Что же именно так боятся потерять все эти люди, ужахающиеся нынешим народным выступлениям?

Впрочем, переформулируем вопрос в позитиве. Не «что вы боитесь потерять», а «что вы хотите сохранить, даже дорогой ценой». Потому что при такой переформулировке лишние чемоданы без ручек, которые «выбросить жалко», отваливаются.

Итак. Я обращаюсь к нашим охранителям. У меня просьба: пожалуйста, объясните нам, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СОХРАНИТЬ из реальности современной России?

Прошу только об одном: если уж вы берётесь их давать – говорить исключительно в утвердительном ключе. То есть фраза «только бы крови не было, только бы не было крови» не принимается. Принимается - «я хочу, чтобы, как сейчас, на улицах было тихо, не было бы толп и особенно было столкновений толпы и милиции, сопровождающейся убийством людей в количестве более 10 трупов с обеих сторон». Вот это понятно и конкретно.

А так – не стесняйтесь, пишите правду. Можно прямо вот так – «я хочу, чтобы, как сейчас, не было никаких политических партий, кроме ЕР, КПРФ и ЛДПР, потому что они все балаболки, пусть Путин всё решает». Можно отвечать – «меня устраивает нынешний курс рубля к доллару и я не хочу, чтобы он сильно менялся». Можно и так – «мне нравится лично Путин, я хочу, чтобы он и дальше был президентом, вот хочу и всё, потому что он мне нравится, не знаю чем». И даже если кто-то напишет – «я крупный чиновник, мне нравятся те возможности, которыми я обладаю, официальные и неофициальные, и я хочу обладать ими и дальше» - вас, по крайней мере, поймут (хотя, может, и не одобрят). Но объясните нам - ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ БЫ СОХРАНИТЬ из того, что составляет Россию, какой мы её знаем в последние годы? Объясните это нам – может быть, мы, недовольные путинским режимом, и в самом деле чего-то не понимаем, не ценим своего счастья, пилим сук, на котором сидим?

Впрочем, тот же вопрос хочется задать и крайним революционерам, мечтающим «всё переменить». Допустим, история вам даст такой шанс. Но подумайте сейчас, а что вы хотели бы СОХРАНИТЬ из существующих реалий? Не может же быть того, чтобы «ну всё первернуть»? Что вам ДОРОГО? Чтобы власть сидела в московском Кремле? Запрет на огнестрел для населения? Принципы административно-территориального деления страны? Плоская шкала налогообложения? Не стесняйстесь, даже если вам нравится 282-я статья (как она нравится ультралибералу Пономарёву) – скажите и это…

Короче, от какого наследства вы не хотели бы отказываться?

Репост приветствуется.

)(

Вопрос можно?

red_ptero

January 4 2012, 01:13:22 UTC 7 years ago

А почему ночью этот вопрос задаётся?

Re: Вопрос можно?

krylov

January 4 2012, 01:18:34 UTC 7 years ago

Потому что я не могу заснуть: гипертония, увы.

Re: Вопрос можно?

sam_honsu

January 4 2012, 06:44:54 UTC 7 years ago

очень помогает два-три десятка приседаний.

Deleted comment

Re: Вопрос можно?

sam_honsu

January 4 2012, 11:13:14 UTC 7 years ago

Подумаешь, бином Ньютона.
Гиподинамия и обжираловка, вот и все причины у 99% гипертоников.

Re: Вопрос можно?

dimag0g

January 6 2012, 15:40:05 UTC 7 years ago

Добавьте к этому плохую экологию, и вы получите триаду, объясняющую все болезни - от кариеса до рака прямой кишки.

Re: Вопрос можно?

sam_honsu

January 7 2012, 10:43:20 UTC 7 years ago

В общем да, но есть еще инфекции и посстравматические синдромы.

Re: Вопрос можно?

sam_honsu

January 7 2012, 10:44:23 UTC 7 years ago

опечатался - посттравматические, конечно.

Re: Вопрос можно?

Anonymous

January 4 2012, 10:04:17 UTC 7 years ago

Как осень будет, сходите на болото за клюквой, ну или просто так. Помогает от давления. (серьёзно, не прикол)

Macropod

Re: Вопрос можно?

seer9

January 5 2012, 13:49:00 UTC 7 years ago

От гипертонии помогает ежедневный приём микроэлемента селена (в виде жидкости) в течение минимум полугода.

Побочек вроде нет, стоит копейки, можно пить вместе со своими таблетками от гипертонии. А некоторым удаётся сбить давление на 80 пунктов и больше.

приём микроэлемента селена

alexlotov

January 6 2012, 08:54:39 UTC 7 years ago

И надо перестать бояться умереть во сне.

Необходимы положительные эмоции с выбросом адреналина.

Я, правда, не охранитель..))

misssing_link

January 4 2012, 01:15:09 UTC 7 years ago

Русские националисты должны участовать в движении протеста хотя бы для того, чтобы получить возможность вести переговоры с "новой властью, когда выдуманный американскими журалистами ядерный чемоданчик окажется в руках немцовых и шендеровичей.

А что сохранить хотелось бы? Безусловно, уровень жизни русских людей - ХОТЯ БЫ на уровне нынешнего и хотя бы на время. Ради этого тоже стоит участвовать в оппозиции. Когда русских будут снова возвращать в условный 1993 год - будет, кому хотя бы высказаться в защиту.

Чехия, конечно, прекрасная страна. Но Чехия размером с 1\6 часть суши - это будет нечто ПОСИЛЬНЕЕ Америки. Как решить эту проблему "перед лицом Госдепа" я не знаю. Но договариваться надо. Иначе любая революция кончится тем же..

ПС. На улице шторм, настроение подстать..)(

Re: Я, правда, не охранитель..))

krylov

January 4 2012, 01:24:32 UTC 7 years ago

Гм, ну начнём с того, что 1/6 мы ну никак не являемся, даже если считать нашу "внутреннюю Гренландию". А если не считать (то есть относиться к нежилым землям правильно, как Дания к Гренландии, которая "формально тоже её"), то Россия - совсем даже небольшая страна.

Re: Я, правда, не охранитель..))

misssing_link

January 4 2012, 01:38:24 UTC 7 years ago

Константин, я извиняюсь - вообще не хотел Вам писать в таком тоне.

Ну, одна восьмая,да. И насчет Гренландии - это очень точное замечание. ИМЕННО. Ресурсы Гренландии Дания отдала американцам в 2009 году - вместе в экономической независимостью этого континента. Но вот в чём проблема. В Гренландии живет 60 тыс. чел. из них датчан - 20 тыс. А в сибирской России?

Русским есть, что предложить дядюшке Сэму на самом деле. Но Россию боятся из-за её размеров. Какая ж Россия небольшая?? Гигантская она, даже в границах 16 века, с огромным потенциалом. Они сами не знают, что им делать. Ситуация уже 20 лет качается на весах..

Есть какой-то язык, которым нужно начинать говорить с теми, кто принимает решения.

Re: Я, правда, не охранитель..))

nebuchadnesser4

January 4 2012, 01:48:36 UTC 7 years ago

Ой, расскажите пожалуйста кто именно Россию боится из за ее размеров? И чем размеры такая страшная вещь? Правда интересно.

Re: Я, правда, не охранитель..))

misssing_link

January 4 2012, 03:13:53 UTC 7 years ago

Вам нравятся мужчины выше Вас на голову? Вам легко флиртовать с женщинами в присутствии такого мужчины?

Deleted comment

Re:Попробуем проще:

misssing_link

January 4 2012, 14:33:26 UTC 7 years ago

Американцам кажется, что Мировое Правительство в любой момент может переехать в Россию.

А Мировому Правительству кажется, что русские в любой момент отправят всех в газовые камеры - дай им только чуток воли.

При этом ни те, ни другие русских в глаза не видели за столом переговоров уже 90 лет как.

ПРАВИЛЬНО!

misssing_link

January 8 2012, 15:06:22 UTC 7 years ago

Вот только сволота, из которой состоит росиянская правящая элита, не позволяет настоящим русским улыбнуться Амрике и подружиться с ней.

А ведь возожность для договора В ПОЛЬЗУ русских - существует!

Re: Я, правда, не охранитель..))

ex_utverzhd

January 4 2012, 02:36:03 UTC 7 years ago

"Русским есть, что предложить дядюшке Сэму на самом деле. Но Россию боятся из-за её размеров."

- неверное понимание проблемы. Русским нечего предложить дядюшке Сэму, потому что дядюшка Сэм любит не вид зелёного моря тайги, а вид работающих нефтекачек.

Любой, даже самый огромный потенциал, поверяется способностью его задействовать. Современная Россия, при постоянно уменьшающейся добыче, не способна сколько-нибудь ощутимо её нарастать. Потому что для этого нужны не ромочкины яхты и не володины дворцы, а буровые установки, бригады, вертолёты, вездеходы и постоянные инвестиции. Следовательно, задача решения не имеет (даже в плане матчасти), а извлекать природные богатства Сибири будут сибиряки, китайцы, американцы, - да кто угодно, но не русские.

Re: Я, правда, не охранитель..))

misssing_link

January 4 2012, 03:11:00 UTC 7 years ago

Начали Вы хорошо, насчет нефтекачек, а закончили за упокой почему-то.. А ведь это главный вопрос - один из. И ОТНЮДЬ не предрешенный.

Re: Я, правда, не охранитель..))

ex_utverzhd

January 8 2012, 15:17:55 UTC 7 years ago

с нынешней динамикой - бесспорный

Re: Я, правда, не охранитель..))

exmelin

January 6 2012, 07:14:15 UTC 7 years ago

Исходя их предшествующих лет правления ВВП, ему и Ко тайга тоже не сдалась ни в коем разе. Ему как раз нефтекачки да газовые вышки нравятся. И трубопроводы...
Отсюда напрашивается вывод, что главный американец у нас как раз Путин. В общем казачек то засланный. :)

Re: Я, правда, не охранитель..))

barmaleische

January 8 2012, 07:27:38 UTC 7 years ago

Сибиряки - они одни не русские?

ex_utverzhd

January 8 2012, 15:16:15 UTC 7 years ago

Фактически, уже нет. Впрочем, они не одни, кто стыдится русского имени.

barmaleische

January 9 2012, 10:10:28 UTC 7 years ago

Пока что-то массового непризнания себя русскими среди сибиряков не замечал. Разве у таких, как тот жидок из Хайфы, маскирующийся под сибиряка, о котором писали и Крылов и Холмогоров, с немногочисленными сотоварищами кричавший "хватит кормить Москву" на фоне "хватит кормить Кавказ".. Вам действительно пора на сраный трактор с таким сознанием унтерменьша.

ex_utverzhd

January 9 2012, 10:12:29 UTC 7 years ago

Это не сознание унтерменша, это элементарная брезгливость

barmaleische

January 9 2012, 12:21:39 UTC 7 years ago

Матери своей в лицо блевануть тогда не хотите, брезгливый?

ex_utverzhd

January 9 2012, 12:28:44 UTC 7 years ago

с матерью у меня полный порядок
родина говно

barmaleische

January 9 2012, 16:16:38 UTC 7 years ago

Ааа, так Вы еще и мудак! Не удивлен. Я-то вот как-то всегда знал, что у каждого человека есть свои недостатки, в том числе и у матерей. И у моей, и у Вашей, дай ей Бог здоровья. Только если я люблю свою мать, то недостатки её мне глаза не застилают, и любви моей к ней не мешают. Так же и с Родиной. Жаль, что Вам это не очевидно.

ex_utverzhd

January 9 2012, 20:28:10 UTC 7 years ago

"Так же и с Родиной. Жаль, что Вам это не очевидно."

Одно время я тоже медитировал на подобную чушь. Но когда я осознал, что родина моя - суть пропитая потаскуха, в рот и в жопу дающая всякому заезжему зверью, то я понял: это моей матерью не является, не будет и никогда не было. Моя мать - честная женщина, а с этим алкоголическим уёбищем ни она, ни я не имеем ничего общего.

barmaleische

January 9 2012, 16:19:32 UTC 7 years ago

И да. Родина - говно, как известно, только у глистов :) У паразитов. А организм должен от них избавляться. Так что замечательно, что такие как Вы извергаются вон, да еще и добровольно.

ex_utverzhd

January 9 2012, 20:30:11 UTC 7 years ago

Ну как же нашистские пропагандоны любят импровизировать на копрологические темы, уж казалось бы, негде, ан нет, глядишь, отдельный коммент сочинил, фанат

barmaleische

January 9 2012, 23:11:16 UTC 7 years ago

Вы в очередной раз подтвердили своё мудачество, о том, я далеко не нашист, свидетельствует хотя бы этот постинг. http://barmaleische.livejournal.com/21674.html и мои комментарии к нему.
И слово говно Вы первый употребили, так что как говорится, с больной головы валите на здоровую.
Больше не безъпокойте, скучны Вы и мелко-мерзски.

ex_utverzhd

January 9 2012, 23:13:54 UTC 7 years ago

подите къ диаволу

barmaleische

January 11 2012, 10:02:23 UTC 7 years ago

Это Вы в его объятия стремитесь. Ибо по словам Святых: Кто не любит Отечество земное, не может любить и Небесное. Так что я как раз остаюсь с Богом и Домом Пресвятой Богородицы Святой Русью, не смотря на переживаемые ей тяжелые времена.

ex_utverzhd

January 12 2012, 06:05:01 UTC 7 years ago

Тяжёлых? Это когда у неё лёгкие-то были, а?
При любых царях-генсеках одна забота - круглое нестить, квадратное катить, когой-то опиздюливать, с колокольни хуем махать.
Ебанутые вы, вот что
То лучшее, что было в вас и вашем характере, начисто просрали
Разменяли на железо, говно и водяру
Протрезвились, и давай на потеху всей планете Святую Русь (тм) изображать.
Постыдились бы

Deleted comment

Re: Лишь одна проблема в России:

misssing_link

January 4 2012, 03:21:53 UTC 7 years ago

Вообще, в России ВСЁ ИДЕАЛЬНО - надо только ЭЛИТУ ЗАМЕНИТЬ.

Говорю без иронии.

Абсолютно сумасшедшая, радикально русофобская элита - это ЕДИНСТВЕННАЯ проблема России. А институты ничем не хуже, чем в Европе.

Deleted comment

Re: Я, правда, не охранитель..))

leffchik_voodoo

January 4 2012, 14:07:27 UTC 7 years ago

Возьмем, к примеру Израиль...

Deleted comment

Re: Я, правда, не охранитель..))

leffchik_voodoo

January 4 2012, 19:29:14 UTC 7 years ago

Эта большая держава неоднократно отказывала Израилю в помощи, такие дела.

twinkie_twink

January 4 2012, 13:12:55 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 13:13:31 UTC

>Огромаднейшая Российская империя
>По причине расстояний

Между прочим, своим комментарием вы всего лишь повторили фразу, которую планировали им опровергнуть.

Re: Я, правда, не охранитель..))

temporalescha

January 4 2012, 13:07:23 UTC 7 years ago

Если бы пиндосы в свое время не дали Израилю якобы соорудить Бомбу, то где бы был тот Израиль сейчас? (Это по поводу выписывания). И следующее, если бы му*ила-царь не стал подписывать Портсмутский мир, то где бы была Япония? У нее к этому моменту уже всё кончилось, а наши только начали разворачиваться.

Re: Я, правда, не охранитель..))

slon357

January 4 2012, 09:45:30 UTC 7 years ago

Честно говоря, ну совсем не подпадают такие низкокачественные манипуляции под Вашу целевую аудиторию, имхо.
Ясно же, что речь шла о потенциальном могуществе. Всё население Чехии - меньше, чем население одной Москвы, емнип. Про ресурсы как-бы упоминать неприлично.
Что Российская Империя, что СССР - были крупнейшими государствами, игравшими ключевую роль в международной политике.

Re: Я, правда, не охранитель..))

misssing_link

January 5 2012, 02:19:02 UTC 7 years ago

И это, как ни странно, стало нашей бедой в 21 веке..

Но и обратно дороги русским нет. Но была бы власть в России РУССКАЯ, уверен на 100% - нашли бы выход.

@Оппозиция хочет напугать Пу и сделать его сговорчивым

mvolcoff

January 4 2012, 06:21:59 UTC 7 years ago

главное--не оказаться предметом манипуляций --Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки

В ловких и натруженых руках

Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки

И играет клоун на трубе

И в процессе представленья создается впечатленье,

Что куклы пляшут сами по себе

Ах до чего порой обидно что хозяина не видно

Вверх и в темноту уходит нить

А куклы так ему послушны и мы верим простодушно

В то что куклы могут говорить

Но вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечери

Засияет вечер в облаках.

Кукол снимут с ниток длинных. И засыпав нафталином

В виде тряпок сложат в сундуках....

http://pomoiyka.livejournal.com/5358.html

lenka72

January 4 2012, 01:26:14 UTC 7 years ago

Мне хочется сохранить мои жалкие человеческие связи, которые с началом любой заварухи неизбежно накроются мандой. Ещё мне хочется, чтоб работал общественный транспорт, больницы и интернет. Больше вроде ничего особо не парит.

Deleted comment

dmitankov

January 5 2012, 07:58:29 UTC 7 years ago

Детей нельзя вовлекать в политику и мешать ее с религией. А жест правой девочки вызывает еще и вопрос о ее воспитании в семье.

com_grafoman4

January 5 2012, 14:39:49 UTC 7 years ago

Вы даже своему отражению не улыбаетесь?

dmitankov

January 5 2012, 14:51:49 UTC 7 years ago

Не вижу ничего достойного улыбки, когда маленький ребенок показывает президенту "фак", а второй держит православный крест. И с тем и с другим подсуетились родители. Ну да Бог им судья.

com_grafoman4

January 5 2012, 14:38:56 UTC 7 years ago

Чудо как хорошо.

alexan83

January 7 2012, 10:09:25 UTC 7 years ago

с юмором переделали известную фотку
+1

evgknyaginin

January 4 2012, 09:11:01 UTC 7 years ago

Вы полагаете, что именно Путин обеспечивает работу общественного транспорта, больниц, интернета, а также способствует вашему общению с другими людьми?

darkhobbit

January 4 2012, 09:13:44 UTC 7 years ago

Забыли водоснабжение, канализацию и электричество. Ну ладно, будем считать. что раз интернет есть, то и электричество присутствует :)

lenka72

January 4 2012, 09:23:04 UTC 7 years ago

Нет, я ничего не забыла, просто отказ перечисленного вами - уже вариант крайней разрухи, а я имела в виду начальный и средний уровни.

atletix lasernet

January 4 2012, 12:47:47 UTC 7 years ago

Егорка Кончаловский: "Русский - это не национальность!"

С недавних пор жёлтая газетёнка «Metro», распространяющаяся в московском метро тиражом 450 тыс. экз., начала с настойчивостью, достойной лучшего применения, насаждать в широкие народные массы толерантность и любовь к диким животным, приезжающим в столицу из всевозможных горных заповедников и степных отстойников.

В газете обнаруживается вкладыш, в котором маститые еврейские подпевалы поют похвалы и гимны всеобщему мультикультурному винегрету и призывают нас с вами всячески любить и охранять внезапно свалившиеся нам на головы флору и фауну далёких уголков природы.

Прежде всего обращает на себя внимание тот факт, что сие безобразие издаётся и публикуется на субсидии правительства Москвы, то есть на наши деньги. Иначе говоря, мы работаем ради того, чтобы нам ежедневно вешали на уши толерантную лапшу. На втором месте стоит вопиющий факт присутствия в материалах в той или иной форме радуги — символа геев, лесбиянок и прочих копрофилов. Таким образом, сразу становится ясно, кто заказчик — ведь вся эта грязь исходит из одного источника.

Основные тезисы новоявленных борцов за всеобщее неблагоденствие:

- Москва — для всех! (то есть для геев, лесбиянок, черножопых…);
- мигранты, их религия и обычаи не вызывают у москвичей никаких отрицательных эмоций (кроме рвоты и жуткой идиосинкразии);
- мы (русские) не любим мигрантов по одной причине: мы стыдимся своего народа (!);
- чтобы полюбить кавказских насильников и узбекских убийц грудных детей нужно всего лишь повышать собственную самооценку и начать уважать наконец свою (русскую) культуру;
- все мигранты, родившиеся в бывших республиках СССР, являются москвичами, так как Москва — столица СССР;
- чтобы с мигрантами не было проблем, нужно: 1) освещать в СМИ проблемы мигрантов (вот в Германии были проблемы с турками и они освещали и теперь у них там всё хорошо); 2) не слушать отдельных провокаторов, сеющих семена раздора между нациями, стремящимися к культурному диалогу; 3) объяснить детям, что национальность не имеет значения и что везде есть плохие люди; 4) повысить мигрантам зарплату, обеспечить бесплатным жильём, медобслуживанием и сексуальными утехами; 5) все люди одинаковые, нужно жить в мире и не огрызаться.

Вот некто Зорин В., замдиректора Института толерантности и всего такого прочего, рассуждает о причинах отсутствия у нас любви к бешеным шакалам: невежество, неверное представление о причинах наших трудностей, отсутствие опыта межкультурного диалога. Что тут скажешь? Всё элементарно, не хочется даже бумагу тратить на опровержения.

Далее следуют многочисленные интервью мигрантов, осевших в Москве, разных Курбанбеков, Исламбеков, Низомов и прочих Камазов Помоевых и Рулонов Обоевых. В своих пламенных речах они благодарят гостеприимных москвичей за доброту, ласку, помощь и любовь: один принесёт обогреватель, другой поможет деньгами, третий устроит в больницу. Живётся им трудно и тяжело, а потому они в массовом порядке рожают детей (фото улыбающихся маленьких уродцев).

Чтобы простой русский человек понял, наконец, кто же они такие, проклятые расисты-националисты, объявляется конкурс рисунков и агитплакатов, по результатам которого выясняется, что националисты — это помесь свиньи и обезьяны, а многонациональность — это наше богатство и вообще наше всё. В завершение некий любитель африканских ритмов Noize MC пишет песню от имени Пушкина А.С., в которой Пушкин А.С. призывает нас любить негров, Россию и вот это всё, йоу! Занавес.

Апофеозом же всего этого беспредела становится интервью великого режиссёра и деятеля культуры Егора Кончаловского, смешанная еврейско-казахская кровь которого заставляет его нести такую чушь, что требует отдельного осмеяния.

Для меня национальность — понятие довольно размытое. Я себя определяю как советский человек. Национальность — это то, кем ты себя чувствуешь.

Русские всегда были теснимы с разных сторон разными племенами, и, конечно, русский человек — это удивительный коктейль из разных кровей. Мне кажется, что русский — это не национальность, а система ценностей. Русский — это тот, кто считает Россию своей родиной и хочет находится в составе России.

leftjab

January 4 2012, 01:28:27 UTC 7 years ago

Задавал этот вопрос нескольким моим знакомым, которые из так называемой бизнес среды. Они в том или ином ключе боятся "коллективного зюганова", а именно - Путин не ахти, но у него закончики принимаются (опять же с бизнес точки зрения), некоторые из закончиков весьма разумны. Налоги - не фонтан, но бывает хуже (люди с опытом), делопроизводство - бедовенькое, но позитивный тренд заметен. Альтернатива только - "коллективный зюганов", все белее или менее набирающие голоса партии - социалистические в той или иной степени. Они придут и сразу введут прогрессивный налог (а они введут, т.к. у них у всех это в программах) и другие скверные штуки и придётся крутится, а то и вовсе за границей дела делать и налоги платить. Не смертельно, но неохота. Другими словами страшаться они, что нынешний положительный тренд (только-только начали бизнес по человечески делать) сменится на отрицательный.

ad_cash

January 4 2012, 08:57:28 UTC 7 years ago

Мои знакомые и бизнес-среды уже озаботились выходами на Прохорова.

leftjab

January 4 2012, 17:17:55 UTC 7 years ago

Прохоров имел смысл в качестве главы "Правого дела", а как кандидат в президенты он шансов не имеет в обозримой перспективе. Да и его воздушные замки в виде совместной с Европой валюты настораживают.

Deleted comment

zloy_tolik

January 4 2012, 10:01:00 UTC 7 years ago

Подпишусь под каждым словом.

sesla063

January 4 2012, 16:02:57 UTC 7 years ago

leftjab

January 4 2012, 17:14:34 UTC 7 years ago

Совсем нет. Один, например, занимается, поставками и сервисным обслуживанием измерительной аппаратуры, другой держит програмистскую контору. Я не знаю ни одного человека близко из "околотрубы".

vuntean

January 4 2012, 09:57:10 UTC 7 years ago

налог на роскошь надо. На табак и алкоголь. На бездетных и малодетных. всю нехристь обложить налогами)))

vmask

January 4 2012, 11:32:46 UTC 7 years ago

прогрессивный налог это хорошо.
другой вопрос что потом это всё разворовывается.

leftjab

January 4 2012, 17:19:33 UTC 7 years ago

Прогрессивный налог - зло, причём безусловное. Поверьте человеку, который этот прогрессивный налог платит.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 14:15:00 UTC 7 years ago

Ваши знакомые боятся не коллективного зюганова, а то что у нас станет как за границей и по этим правилам они играть не смогут. Про эмиграцию вообще смешно-много ли наших бизнесменов, уехавших на запад смогли построить такой же доходный бизнес как у здесь был?

sesla063

January 4 2012, 16:05:18 UTC 7 years ago

Вы тоже не правы... Мы боимся, что налоги будут как на западе, а законы как у нас сейчас... и это будет ..здец.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 16:07:10 UTC 7 years ago

Этого боится скорее малый бизнес, средний и крупный со своими "схемами" страшится как огня именно того, что сказал я.

sesla063

January 4 2012, 16:08:45 UTC 7 years ago

Я к малому и отношусь... Да и средний не так далеко от этих проблем ушёл.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 16:10:41 UTC 7 years ago

Со средним как раз все понятно, сначала они ведут "бизнес по-русски" здесь, потом хочется свободы и уезжают на Запад и внезапно выясняют что их потолок с нормальными законами при низком уровне коррупции-кабак или магазин шаговой доступности.

sesla063

January 4 2012, 16:15:33 UTC 7 years ago

Это не общая проблема, но она есть... И всё таки она больше относится к чиновьему бизнесу. Тот кто у нас сам дорос до среднего бизнеса, и там пробьётся. Но я вот там даже не планирую жить, хотя те же деньги на жизнь и там бы заработал.. но боюсь, что прийдут новые умники которые "знают как надо", но почему то считают стыдным советоваться с теми кто в теме.. Их я по настоящему боюсь...

leffchik_voodoo

January 4 2012, 16:17:11 UTC 7 years ago

"Тот кто у нас сам дорос до среднего бизнеса, и там пробьётся"

В основном у нас дорастают такими способами, за которые на западе могут и посадить, потому у них там ничего хорошего в плане бизнеса и не получается.

sesla063

January 4 2012, 16:36:30 UTC 7 years ago

Не обобщайте... Вряд ли колбасные цеха, мини пивзаводы и тому подобное, является преступлением на западе...)

leffchik_voodoo

January 4 2012, 16:54:54 UTC 7 years ago

Они не преступление, а вот нарушения с которыми они часто работают-на западе влекут очень серьезные санкции.

sesla063

January 4 2012, 16:59:57 UTC 7 years ago

Нарушения диктуются структурой нашей экономики... Но это бессмысленно объяснять... Надо поработать, что бы понять, как это... Скажу коротко... либо вы нарушаете и сушествуете, либо не нарушаете и прекращаете своё существование. Это и есть коррупционная составляющая современной российской экономики... Если в 90 платили, что бы получить преференции, то сейчас платят, что бы не мешали...

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:01:04 UTC 7 years ago

Во-первых нарушения выгодны и самим предпринимателям, потому то в случае эмиграции у них особых успехов в построении бизнеса на чужбине нет.

sesla063

January 4 2012, 17:04:47 UTC 7 years ago

Я предприниматель - мне не выгодно. Вы о ком говорите? Я с советского времени не люблю разговоров в духе - мы доярки... говорите за себя, не надо на других вешать свои проблемы.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:09:52 UTC 7 years ago

Я говорю о тех кого знаю или наслышан.
Выгодно-не соблюдать санитарные нормы, выгодно платить серую или черную зарплату, выгодно давать откаты, выгодно делать бешеные накрутки.

Кстати, назовете мне успешные бизнесы, построенные нашими уехавшими бизнесменами на Западе? Только чтобы бизнес был равнозначен тому, что они имели здесь.

sesla063

January 4 2012, 17:23:30 UTC 7 years ago

Чем выгодно не соблюдать саннормы? Если вы отравите, вы больше заработаете? Про зарплаты вообще насмешили... сразу видно теоретика... Чёрные и серые схемы выгодны работникам.. Если я могу выплатить зарплату в размере, скажем 50 тыс. руб, мне лично пофигу , я могу и белыми, но более 30% от этой суммы я отдам государству, но работники этого почему то не хотят... странные.. ))) Про откаты это к чиновникам. там случайных людей нет.. Нельзя с улицы прийти с предложением отката. Там междусобойчик. Накрутки, там где монополия, что тоже как бы не предпринимателям...
Успешные бизнесы уехавших,я не знаю, потому что не отслеживаю... Хотя вот Потапченко имеет в Чехии сеть магазинов, и не жалуется... Но зато полно перевело производство или разработку за бугор... подальше от нашего законотворчества, а это и Касперский и Киви и Витек и т.д.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:34:10 UTC 7 years ago

"Чем выгодно не соблюдать саннормы?"

Тем что можно продать залежавшийся товар, нарушить рецептуру, сэкономить на уборке, площадях, кондиционерах и так далее.

"Чёрные и серые схемы выгодны работникам.. Если я могу выплатить зарплату в размере, скажем 50 тыс. руб, мне лично пофигу , я могу и белыми, но более 30% от этой суммы я отдам государству, но работники этого почему то не хотят... странные.. )))"

Интересно тогда, почему серые и белые зарплаты по одним и тем же вакансиям часто не отличаются, чем вы это объясните? А разгадка то проста, ага.

"Про откаты это к чиновникам. там случайных людей нет"

Про откаты контрагентам вы значит не слышали?

"подальше от нашего законотворчества, а это и Касперский и Киви и Витек и т.д."

Там все же другие причины, как я подозреваю, а уж тем более чекист Касперский из-за законов что-то куда-то переводит-просто смешно.

sesla063

January 4 2012, 17:50:32 UTC 7 years ago

Вы в какой отрасли бизнес имеете?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:54:20 UTC 7 years ago

Сперва добейся? Нет чувак, такой метод не катит.

sesla063

January 4 2012, 17:55:55 UTC 7 years ago

Вы не перепутали, кому отвечате?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:58:14 UTC 7 years ago

Не перепутал, ваш вопрос уже предполагает вполне определенное развитие диалога.

sesla063

January 4 2012, 18:02:42 UTC 7 years ago

Он предпологает, только одно, вы в полном соответствии с нашими нынешними властями, будучи теоретиками почему то говорите за практиков. Причём всё про всех знаете. Правда объёмом знаний обладаете как про инопланетян... Ну и какой практический смысл имеет разговор с вами если на мои практические знания вы отвечаете фантастическими предположениями?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 18:04:39 UTC 7 years ago

Да да, именно такое продолжение я и имел в виду.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

sesla063

January 4 2012, 18:12:42 UTC 7 years ago

Сложно предположить другое продолжение, учитывая то что я сказал выше... Вы видимо со всеми так общаетесь поэтому и окончание всегда одинаковое.. но вряд ли это проблема собеседника... Посторайтесь говорить по теме и с вами будут общаться по другому. Всех благ.

dimag0g

January 6 2012, 16:03:10 UTC 7 years ago

%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8!

akheront

January 5 2012, 00:09:54 UTC 7 years ago

>нормальными законами при низком уровне коррупции
Вы какую-то конкретно страну имеете ввиду или за абстрактный Запад говорите?

leffchik_voodoo

January 5 2012, 10:19:58 UTC 7 years ago

Абстрактный, понятно что везде свои нюансы, но в целом есть определенный уровень

leftjab

January 4 2012, 17:25:42 UTC 7 years ago

Частично, может быть, но у меня есть примеры людей, которые были успешны за границей и уже после этого начали бизнес в России. Ясное дело они не хотят "как за границей", потому что за границей тоже по разному и часто граничит с маразмом. У Штатов нет договоров с другими странами об отсутствии двойного налогообложения, в Канаде имеется совершенно непредсказуемый гибридный НДС... Россия на этом фоне выглядит вполне пристойно. Плюс квалифицированная рабочая сила.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:37:59 UTC 7 years ago

Ваш аргумент в основном подтверждает мой. Да, те кто успешно работал за границей часто довольны тем что творится у нас и это легко объяснимо как раз тем что у нас правил особых нет, а те что есть можно легко обойти.

Про маразмы там я в курсе, но это мелочи на фоне наших "достижений"

leftjab

January 4 2012, 17:53:29 UTC 7 years ago

Вы не поняли моего комментария. У нас то правила есть, но в заметном количестве случаев они как минимум не менее разумны, чем "там", а иногда и более. То что вы говорите было правдой лет 10-8 назад. Сейчас по правилам играть вполне можно. Я не поручусь за все области бизнеса, т.к. не знаю как что происходит, скажем, в строительстве или банковской сфере, но в области моих интересов работать вполне можно по закону и без взяток и откатов. Обходить правила не в интересах бизнеса с перспективой на дольше чем "купил-вагон-продал". А какие наши "достижения" в кавычках вы можете привести в пример?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 17:57:05 UTC 7 years ago

Я в общем то не обобщаю, думаю мы сойдемся на том что и моя и ваша точки зрения верны для разных групп бизнесменов, какая группа больше-вопрос.

Наши достижения? Ну хотя бы трудности с регистрацией ООО, дичайшие нормы пожарной безопасности, платные сертификации рабочих мест.

sesla063

January 4 2012, 18:04:11 UTC 7 years ago

Трудностей с регистрацией ООО уже нет... Хотя это пока дольше чем в Германии.

leftjab

January 4 2012, 18:15:10 UTC 7 years ago

Я так понял ваш изначальный аргумент состоял в том, что нашим предпринимателям якобы выгодно копошиться в наших бизнес-маразмах и потому переход на "нормальное ведение бизнеса" не в их интересах. И вы серьёзно думаете, что вот по этим перечисленным "достижениям" наши предприниматели будут скучать, если они изменятся? Или я утерял нить?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 18:20:42 UTC 7 years ago

Они будут скучать по тому что все эти "достижения" можно обойти, например.

nobody11plus

January 4 2012, 01:49:19 UTC 7 years ago

Вот то что НАДО сохранить : относительное небольшое вмешательство государства в частную жизнь граждан. Да,бизнес (особенно мелкий и средний) у нас дико кошмарят,но вот частная жизнь пока еще свободная,особенно по-сравнению с Европой.Налогообложение,контроль за личными финансами ,воспитание детей-пока у нас это НАМНОГО лучше.Хотя с грустью констатирую что в последнее время мы по этой поганой дороге начали идти все быстрее.

nobody11plus

January 4 2012, 01:51:19 UTC 7 years ago

Добавлю-отсутствие профсоюзов и забастовок.

humanitarius

January 4 2012, 06:26:39 UTC 7 years ago

Отсутствие профсоюзов - благо только для начальников.

darkhobbit

January 4 2012, 09:15:06 UTC 7 years ago

Не для начальников, а для хозяев. Это более точная формулировка.

humanitarius

January 4 2012, 09:18:03 UTC 7 years ago

А кто хозяин в госконторе7

nobody11plus

January 4 2012, 10:10:00 UTC 7 years ago

у Вас предсказуемо-романтичные представления о профсоюзах. Если бы,если бы...

dimag0g

January 6 2012, 16:09:50 UTC 7 years ago

А у вас, вероятно, эти представления соц-реалистичные? Тот факт, что профсоюзы не работают в одной стране, совершенно не значит, что они не работают вообще.

darkhobbit

January 4 2012, 09:21:44 UTC 7 years ago

Ага, Вы за бизнес.
Я не хочу здесь устраивать срач "капитализм vs. социализм", но ответьте хотя бы - вы за КАКОЙ бизнес? За нефтяную трубу или за производство?
Ибо первая Россию просто съест. А второе при углеводородных олигархах и их менеджере Путине развиваться не будет. Не нужно оно им.

nobody11plus

January 4 2012, 10:06:21 UTC 7 years ago

Ну какой же это бизнес-труба?

xakudu

January 4 2012, 12:53:06 UTC 7 years ago

Я за развитие производства, которое благодаря политике при Путине и развивается

sesla063

January 4 2012, 16:05:56 UTC 7 years ago

+1000000

У вас странное представление о частной жизни в Европе

dimag0g

January 6 2012, 16:13:07 UTC 7 years ago

Вы в какой стране живёте? Не в России ли случаем?

anderson_mike

January 4 2012, 01:49:20 UTC 7 years ago

Сохранить хотелось бы самый широкий спектр повседневных вещей, от движения электричек по расписанию и возможности почти без опаски ходить по улицам Москвы в любое время до возможности поехать в Тулу и Владивосток без визы.

Deleted comment

alexan83

January 7 2012, 10:12:17 UTC 7 years ago

уровень опасности определяет твой мозг.

можно быть абсолютно убежденным,что на фронте намного безопаснее,чем на гражданке(неоднократно такое слышал от воевавших).

el_cambio

January 4 2012, 03:04:25 UTC 7 years ago

= и возможности почти без опаски ходить по улицам Москвы =

А она есть, эта возможность? Не вполне понятно тогда, отчего Волков и Свиридов на кладбище лежат. А Бешнова?

То есть много кто лежит, но я намеренно называю именно эти общеизвестные фамилии, по поводу которых у уважаемых читателей данного журнала вряд ли будут какие-то вопросы.

anderson_mike

January 4 2012, 03:06:10 UTC 7 years ago

По сравнению с опасностью погибнуть в ДТП, разумеется. Всё относительно.

el_cambio

January 4 2012, 03:24:59 UTC 7 years ago

ДТП - это несчастный случай все-таки.

Водитель машины, сбившей человека, вряд ли изначально имел намерение сбить человека.

Так же как и водители двух машин, попавших в аварию, вряд изначально имели намерение попасть в аварию.

В случае с сознательными преступниками дело обстоит немножко иначе, так что извините, но сравнение некорректное, мягко говоря.

scinic

January 4 2012, 06:40:32 UTC 7 years ago

Ну так вы назовите мне страну или строй при котором такого никогда не случится.
Назовите партию при которой меня точно не убьют ножом в драке.

el_cambio

January 4 2012, 07:23:30 UTC 7 years ago

= точно =

Нулевой уровень преступности - это, конечно, из области фантастики.

Однако адекватная власть заинтересована в его максимальном снижении, все-таки.

Вот уж чего нельзя сказать о российской власти.

xakudu

January 4 2012, 12:54:48 UTC 7 years ago

Ну преступность сильно снизилась с 90-х, особенно уличная - сейчас гопья, отжимающего бабло стало на два порядка меньше.

starik75

January 4 2012, 19:22:22 UTC 7 years ago

это потому, что на улицы не выходят те, кому жрать нечего совсем.
таких в 90-ые было больше. т.е. на улице остался реальный криминалитет, а не невольный

xakudu

January 5 2012, 00:05:04 UTC 7 years ago

Вот именно. Преступность снизилась в разы - о чем я и говорю.

starik75

January 5 2012, 05:50:34 UTC 7 years ago

уличная.шапку снять. телефон отобрать.
но вот тяжкие(убийства, разбои, изнасилования) на том же уровне.
кол-во террактов почему-то не снижается, хотя это вроде как основная тема с которой въехал путин в кремль.

xakudu

January 5 2012, 09:20:18 UTC 7 years ago

"тяжкие(убийства, разбои, изнасилования) на том же уровне"
Кровавый Путин заставляет русский народ совершать ужасные преступления, я вас понял.
"кол-во террактов почему-то не снижается, хотя это вроде как основная тема с которой въехал путин в кремль."
Давно в том городе, где вы живете, кого то убили террористы? Назовите плиз хотя бы год.

starik75

January 5 2012, 16:59:26 UTC 7 years ago

опять передергивание.
мы про мой город говорим или про Россию?
если про город - это один разговор, то про страну - другой.
может мы дойдем до одного района? и ситуация в нем нам все объяснит?

dimag0g

January 6 2012, 16:16:28 UTC 7 years ago

Кровавый Путин позволяет отмазаться от ужасных преступлений благодаря подкупности суда.

anderson_mike

January 4 2012, 16:35:07 UTC 7 years ago

Я говорю исключительно о рисках. Риски имеет смысл, на мой взгляд, оценивать отноительно. Я вот оцениваю относительно вероятности погибнуть в ДТП. Потому сейчас я оцениваю, например, риск стать жертвой взрыва в метро как ничтожный, жертвой уличной преступности - как небольшой.

xakudu

January 4 2012, 12:54:09 UTC 7 years ago

Эта за сколько лет вы три примера привели?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 14:17:17 UTC 7 years ago

Почитайте статистику МВД по убийствам, как их число выросло с начала 2000х

xakudu

January 4 2012, 14:19:41 UTC 7 years ago

Приведите пожалуйста эту статистику - не верю. Может регистрировать все начали, возможно.

leffchik_voodoo

January 4 2012, 14:22:55 UTC 7 years ago

http://ttolk.ru/?p=7684

xakudu

January 4 2012, 14:31:19 UTC 7 years ago

Где статистика по 2000 году? Там вроде было 16 на 10000, а сейчас 11.2

leffchik_voodoo

January 4 2012, 14:34:23 UTC 7 years ago

Так сейчас статистика занижается.

xakudu

January 4 2012, 14:38:20 UTC 7 years ago

Ага, как пошли цифры - так пошли отмазы. Стандартная ситуация - если цифры не нравятся, значит они лгут.
С Хуяли ей занижаться?

leffchik_voodoo

January 4 2012, 14:40:05 UTC 7 years ago

Посмотрите на статистику пропавших без вести и вам многое станет ясно.

xakudu

January 4 2012, 14:43:38 UTC 7 years ago

Опять пустые слова с намеками. Приведите тогда такую статистику по 2000 и 2010 - и сравним.

seyachaspomru

January 4 2012, 08:51:21 UTC 7 years ago

а в "диких" девяностых электрички хуже ходили, меньше по расписанию, больше так как хочется машинисту? :)
/* возможности почти без опаски ходить по улицам Москвы */
очень забавна эта оговорка почти без опаски :) то есть опаска конечно есть, и нарваться на пьяную компанию, невменяемого мента или на воинствующую диаспору конечно можно, но вероятность этого всё таки посередине рабочего дня мала...
/* в любое время до возможности поехать в Тулу и Владивосток без визы */
ну вот отделились киев и минск, а вы в них всё равно без визы ездить можете, странно да... ужас...

xakudu

January 4 2012, 12:55:31 UTC 7 years ago

В любой момент можно начать и с визой ездить.

seyachaspomru

January 4 2012, 13:33:40 UTC 7 years ago

не думаю что киев и минск будут себе вредить.

при этом заметьте сейчас можете проехать без виз в грозный, но вероятно, желания такого не имеете.

xakudu

January 4 2012, 13:59:08 UTC 7 years ago

Я о самом факте такой возможности. Мало ли что будет через n-цать лет

seyachaspomru

January 4 2012, 14:07:06 UTC 7 years ago

такая возможность существует всегда, в россии к примеру можно вести институт прописки жесткой, а всех кто не здешний выслать к чертям собачим обратно домой, такая возможность есть, но вряд ли кто решиться пойти по такому пути. застраховаться на случай прилета инопланетян или всемирного потопа не получится.

kaunov

January 4 2012, 01:50:33 UTC 7 years ago

Мой друг боится примерно того же ,,коллективного зюганова", что и товарищ выше (http://krylov.livejournal.com/2394480.html?thread=108533104#t108533104). Показывает много графиков, верит только цифрам, но не ощущениям (тем более окружающих) и твердит, что при Путине у нас постоянный рост (аргумент, что это рост из той жопы, откуда падать некуда игнорируетъ). Очень боится повторения 90‑х, когда машину не купишь, заграницу отдохнуть не съездишь, в ресторан не сходишь. Считает, что стариков наших, пенсионеров убили не реформаторы, а те 0,{0}?% населения (в смысле о‑очень малая относительная часть), что вышли на улицы и «перевернули». От этого ненавидит всех, кто выходит сейчас и кричит: подавить их, подавить! ☹

vmask

January 4 2012, 11:20:58 UTC 7 years ago

в России у власти должны быть националисты и визовый режим со Средней Азией.
также расстрел за крупную коррупцию и махинации.

Я уверен что рано тлт роздно к власти прийдут националисты.
Не исключено что будет 2-3 государства на этой территории.

РФ это искуственное образование - сказки режима целостность нужна чтобы побыстрее распилить ресурсы т.к. если появится независимое националистическое государство то кремляди просто так пилить не получится.

atlantis555

January 5 2012, 19:52:07 UTC 7 years ago

>в России у власти должны быть националисты и визовый режим со Средней Азией.
также расстрел за крупную коррупцию и махинации.

Таки поцдерживаю.

xakudu

January 4 2012, 12:56:44 UTC 7 years ago

Но рост то был? И в итоге Россия выросла из жопы до 6-й экономики мира. Нифига себе мелочи.
Ваш друг очень умный человек, верит цифрам и фактам, а не вашим крикам про жопу

belo_77

January 4 2012, 17:49:19 UTC 7 years ago

Какой рост? Бля! Ну стоил бензин в 2000- 6 рэ, сейчас -30. Рост в 5 раз. Этот рост?

xakudu

January 4 2012, 17:54:35 UTC 7 years ago

А средние зарплаты в то же время выросли с 2400 до 23 000. А на бензин рост в 5 раз, так как нефть выросла в 5 раз.
И хуйли это не рост? И пенсии тоже больше чем в 10 раз выросли. А цены больше бензина не выросли - максимум в 2-4 раза. Некоторые товары вообще нихера не выросли.

belo_77

January 4 2012, 18:40:24 UTC 7 years ago

У меня чеки из супермаркета за 2007 сохранились. Живу сейчас на черноморском побережье. Рост цен на продовольствие с 2007 по 2011 2,8 раза. Средняя зарплата в нефтянке в 2000 была 16000 сейчас 38000 . А в Дойчляндии цена на бензин нихуя с 2000 г не выросла, наверное надо чтобы нефть раз в 500 выросла в цене чтобы немцы это заметили? Короче, россиянская федерация это пародия на совдепию и её надо побыстрее заканчивать

xakudu

January 5 2012, 00:05:34 UTC 7 years ago

Ну так чеки в студию. Сколько там продуктов выросло в 2.8 раза? Трюфеля и Лангусты итальянские?
Средняя в нефтянке в 2000 году была 16000р? Совсем ебнулся? Средняя по стране была 2000р.
Опять же, есть ценники от 2000 года по бензину в дойчляндии? Что-то я сильно сомневаюсь, что он тогда 2.5 Евро стоил.
Короче, давай якобы имеющие у тебя документы, или хорош тут пиздить.

belo_77

January 5 2012, 06:12:23 UTC 7 years ago

Чо- то я сомневаюсь , что в этом есть смысл

xakudu

January 5 2012, 09:40:14 UTC 7 years ago

Да я не сомневаюсь, что вы солгали. Ради красного словца видимо, и чтобы доказать, что сраная рашка катится в сраное гавно.
Это ваше право, как эмигранта. Это общеизвестный прием - поливать страну откуда уехал тоннами экскрементов - в итоге свое нынешнее положение поломойки будет выглядеть лучше.
Не переживайте, не будет доказательств - так не будет, я все понимаю.

kaunov

January 4 2012, 19:26:15 UTC 7 years ago

То что он умный человек я и без Вас знаю. А вот знаете ли Вы почему развивающиеся страны так называются? Потому что там что не сделай – всё лучше будет, чем то, что у них есть (заметьте это самые бедные и забитые регионы). Вы оба никак не можете понять, что рост из ниоткуда до хуйни это не достижение. Ну да, не кретин Путин и подельники, но так никто их так и не называет. Основная претензия в том, что он упырь, а не дебил.

Вот и цифры такие же… Что мне, аспиранту РАН, до вашего шестого места, когда у меня стипуха полторы тыс. (ДА, БЛЯТЬ, 1500) рублей? Ну могу порадоваться, что кому‑то там стало жить лучше, но я этого сколько не смотрю не вижу. Не вижу я чтобы у людей делающих что‑либо полезное само по себе, а не делающих деньги жизнь улучшалась пропорционально их труду. Да растёт кое-как, как сиротинушка. Чему ж тут радоваться?

xakudu

January 5 2012, 00:14:40 UTC 7 years ago

А, так я с дитятей разговариваю.
Эх, не жил ты в 90-е. Я вот помню - стипендия 75р(1999), и то в зависимости от оценки.
У отличников правда 200 была.
Поинтересуйся, кстати, сколько степуха в развитых странах. Просветить? Ноль, блять. Нет там нихуя никакой степухи. И не должно быть.Там за учебу деньги платят, а тебе тут все готовенькое постелили - и все равно нытье сопливое.
И какие же цифры? Может вы начнете судить по реальности, а не потому, что блять, в 90-е я охуенно жил, одежда бесплатна, еда бесплатна, игрушки бесплатно, ЖКХ Бесплатно - а теперь приходится платить за все и отвечать?
Можете перечислить 5 пунктов,которые ЛИЧНО вам мешают жить и в которых виноват Путин?

kaunov

January 5 2012, 10:02:17 UTC 7 years ago

Вы лжёте, а я этого терпеть не могу. Стипендия аспиранта в Европе порядка тысячи евро, и доходит до семи с половиной тысяч! И это только стипендия, к ней в разном количестве добавляют гранты, расходы на поездки, расходы на книги и льготы. Я с этими людьми общался. И ехать учиться пришлось за счёт опять же родителей, а жить там за счёт Швейцарии, ибо и те, и те согласились. А вот наши государственные фонды сказали: извини.

Раньше, чем Вы начнёте читать–слушать кого‑либо кроме себя разговаривать с Вами безполезно. Я написал Вам: «рост из ниоткуда». Нет, я не хочу в ёбаное ничто, но предлагаемая хуйня тоже не радует. Также я не хочу с Вами разговаривать цитатами из собственных комментариев, и пробиваться через высокомерное отношение. Не пишите мне больше.

xakudu

January 5 2012, 00:18:50 UTC 7 years ago

"аргумент, что это рост из той жопы, откуда падать некуда игнорируетъ"
То есть вы признаете, что Путин вывел Россию из жопы в нормальные страны, на 6-е место экономик мира?
Я неоднократно встречал от наших польских товарищей в начале 2000-х слова типа "хер ли эта Россия, экономика меньше Голландии, чуть больше Польши разве что". Давно уже заткнулся этот довод,догадываетесь почему?
ВЫ кстати как, желаете вернуться в свободные 90-е?

kaunov

January 5 2012, 10:05:11 UTC 7 years ago

,,http://krylov.livejournal.com/2394480.html?thread=108735344#t108735344":
«… А вот знаете ли Вы почему развивающиеся страны так называются? Потому что там что не сделай – всё лучше будет, чем то, что у них есть (заметьте это самые бедные и забитые регионы). Вы оба никак не можете понять, что рост из ниоткуда до хуйни это не достижение. Ну да, не кретин Путин и подельники, но так никто их так и не называет. Основная претензия в том, что он упырь, а не дебил.»
Вам всё по два раза надо повторять? Я не хочу тратить на Вас время.

Я не желаю 90‑х, и я бы не стал радостно называть их свободными как Вы; оставьте эту иронию кому‑нибудь другому. Или говорите это без неё нынешним крупнейшим собственникам, которым эти 90‑е дали всё.

Ну и на всякий случай повторю второй раз, как и выше: не пишите мне больше. Надеюсь с двух до Вас доходит.

31_vohman

January 4 2012, 02:07:11 UTC 7 years ago

Демонтировать нужно всю систему.
Естественно, в первую очередь, всё репрессивное законодательство, включая ст. 282 + закреплённый де-факто принцип унитарного государства. Я за конфедерацию с дальнейшим мирным процессом формирования национальных демократических европейских государств.

Ни один человек, поддерживающий уголовное и иное преследование за мыслепреступление не может называться человеком, придерживающихся либеральных убеждений. В т.ч. г-н Пономарёв.
Говорю как либерал.

nobody11plus

January 4 2012, 02:13:19 UTC 7 years ago

конфедерацию чего?

31_vohman

January 4 2012, 02:28:13 UTC 7 years ago

Нынешних субъектов РФ.

nobody11plus

January 4 2012, 02:30:57 UTC 7 years ago

Если с национальными республиками-то с оговорками хоть как-то можно представить.хотя малореально сочетание федерации с конфедерацией. а если субъектами конфедерации будут московская и тульская область (к примеру)- то это бред,бред,бред.

31_vohman

January 4 2012, 02:32:00 UTC 7 years ago

Хм...
Почему бы и нет?
Если вспомнить историю взаимоотношений Москвы и Твери, к примеру, то всё возможно :)

nobody11plus

January 4 2012, 02:35:03 UTC 7 years ago

история Москвы и Твери написана кллективным Карамзиным,причем задним числом.Устраивать из совершенно производных административных границ внутри единого народа реально конфедеративные границы-это как то сильно смахивает на самоубийство.

blazzer

January 4 2012, 03:08:56 UTC 7 years ago

ну правильно, куда лучше мкад как колониальная граница.

nobody11plus

January 4 2012, 03:13:56 UTC 7 years ago

нам нужно не к конфедерации,а к федерации начинать переходить. кстати-это у нас и в конституции написано-российская федерация.))

twinkie_twink

January 4 2012, 13:24:28 UTC 7 years ago

А вот это пусть люди сами решают, есть под указанными границами повод для разделения или нет. Чтоб обошлось без комсомольского хамства с характерным кудахтаньем: дескать, и дело-то уже давным-давно решенное, и думать тут нечего, и глупости это все, и никому на самом деле не нужно, и «ваще харе пиздеть, лучше бы Страну шли Подымать».

nobody11plus

January 4 2012, 13:38:41 UTC 7 years ago

(Пишу без наезда)
Вам 26 лет.Вы что-то вроде свободного художника.Комсомольское хамство Вы не застали.Никогда никакими структурами (и людьми) не руководили. + сексуальная ориентация.Отсюда весь этот юношеский максимализм анархического типа. '' Пусть люди сами решают '' и т.д. Люди нигде и никогда ничего не решают,а просто выбирают из предложенных им властью вариантов. Вариантов по сути одинаковых.Это максимум. Создание в любой моноэтнической стране конфедерации-это просто сознательный развал страны.
Но я особо даже спорить не хочу,этого не будет.

twinkie_twink

January 4 2012, 15:08:21 UTC 7 years ago

>Вы что-то вроде свободного художника.

Ага, уже могу не работать. Вам понятна такая формулировка?

>Комсомольское хамство Вы не застали.

Во-первых, я вижу его метастазы каждый день. Общество пропитано презрением к человеку (не конкретному, а вообще как к виду живых существ) как булочка грязью.
Во-вторых, а куда же вы припишете всякое свежее говнецо вроде нашистов да румоловцев? Никто не отменял в вашем обществе указанную молодежную нишу, не смягчал ее подлых и вредных черт. Подумаешь, в 90е поднакопленный ей человеческий гной выплеснуло в псевдобизнес, псевдокультурку и псевдогосударственность (по советской надобности изобразить «новое» «общество»). Теперь-то она снова запасает.

>Никогда никакими структурами (и людьми) не руководили.

У вас что, от вранья что-нибудь увеличивается? Как у Пиноккио - нос? Будьте осторожней, дыру ведь протрет.

>сексуальная ориентация

Не вижу связи.

>максимализм анархического типа

Вот, почитайте, что ли. А то вы не ко мне обращаетесь.

>Люди нигде и никогда ничего не решают,а просто выбирают из предложенных им властью вариантов.

О. Не цитата, а какой-то путеводитель по травмирующим воздействиям советской действительности.

На месте и романовское видение «власти» (законсервированное совками под курлыкурлыкурлы о новизне и порывании с царским прошлым). Которое намеренно не включает в себя «людей» с целью понизить их субъектность: не горожане, а хамы чумазые, не буржуа, а советские посмешища, не граждане, а электорат, и т.д.

Не говоря уже о религиозных формах фатализма и идеализма с очень стойким отрицанием окружающей действительности («вариантов по сути одинаковых», «нигде и никогда ничего»).

>в любой моноэтнической стране

Но причем тут РФ? После романовской бессмыслицы и советских изевательств «русские» денационализированы так, что среди них наберется пара-тройка новых видов славян. Взаимоотношениям которых только вредит навязывание мягко говоря ложноватой общности.

>Но я особо даже спорить не хочу,этого не будет.

Тогда бы и не спорили. Выходит, хотите, да только нечем.

alexan83

January 7 2012, 10:18:45 UTC 7 years ago

пар-тройка новых видов славян среди русских?

ух,тогда украинцев не менее 6 типов, а белорусов все 3 типа.

казахстанцев как минимум 4 типа

о франци и испани молчу

twinkie_twink

January 7 2012, 10:26:53 UTC 7 years ago

>ух,тогда украинцев не менее 6 типов, а белорусов все 3 типа.
>казахстанцев как минимум 4 типа
>о франци и испани молчу

Возможно. Я не в курсе их специфики, поэтому верю вам на слово. Но зато могу заметить, что у них очень мало земли, деваться друг от друга им просто некуда. В случае со славянами на территории РФ это не так.

alexan83

January 11 2012, 19:24:10 UTC 7 years ago

фламандцы с валлонцами делят Фландрию,шотландцы с англами делят остров (как и тамилы с сингалами).

а насчет 6 украинских типов я где-то даже карту видел.

а Россию держат от распада только граждане одной национальности.

а там где этих граждан мало,там уже давно никакая не Россия.

twinkie_twink

January 11 2012, 19:25:41 UTC 7 years ago

Да и нахуй вашу «Россию». Она ценна для евсючни, гундяйщины и кавказни. Людям в ней места нет давным-давно.

alexan83

January 11 2012, 19:58:41 UTC 7 years ago

это верно.

нам нужна Русская Республика.

а Российской империи хватит.

twinkie_twink

January 11 2012, 20:02:33 UTC 7 years ago

Я не против республиканских форм, кстати. Но вот их подчиненность слову «русский» (термин за авторством всяких имперских ебанько типа Грозного и Петра I) считаю ошибочным и скороспелым шагом. Это то же самое, что лезть ко всем — от украинцев до таджиков — со словом «советские». И наваливать, наваливать, наваливать такую общность. Искренне и добродушно удивляясь, чего же они не хотят-то, глупые, в советские вступать. Так же лучше, правильнее, вернее.

Не надо «русских», в общем. Это специально покалеченная нация. Ее лучше покинуть, как покидают тюремную камеру.

alexan83

January 11 2012, 20:26:23 UTC 7 years ago

ну тогда не надо и поляков,румынов,и вообще всех народов,которые некогда имели империю.
а украинцы имеют вполне себе империю сейчас,и давать даже автономию русинам и крыму не намерены.

правда парадокс в том,что почти все европейские народы когда-то имели таки империю,даже датчане.

а Петр Первый кстати название "Русское государство" заменил на "Российская Империя(Россия)".

twinkie_twink

January 11 2012, 20:27:04 UTC 7 years ago

во-во
первый россиянин
истеричка и хам

xakudu

January 4 2012, 12:57:34 UTC 7 years ago

Ага, и в итоге они начали воевать, и половину населения вырезали. Хорошую перспективу вы рисуете.

sorgon_74

January 4 2012, 14:21:09 UTC 7 years ago

А чем вам не нравится унитаризация? Нынешние нацреспублики преобразовать в губернии. атрибуты суверенитета устранить. А с интересными идеями про конфедерацию давайте сначала проверим на тех кого не жалко. На украине китае или США.

31_vohman

January 4 2012, 14:37:25 UTC 7 years ago

Мне не нравится тем, что из регионов вывозят все ресурсы и они идут Московии.
Тем, что уничтожается уникальная национальная культура.

sorgon_74

January 4 2012, 14:48:43 UTC 7 years ago

1. вы идиот. На законодательном уровне можно разработать нормальную систему регионального налогообложения. 2. Все ресурсы которые вывозятся вывозятся по трубам которое построило государство. Электростанции и инфраструктурные инвестиции тоже вернете? Государство (нормальное) аккумулирует активы для общенациональных проектов. типа новые турбины или лекарства. или ваш этнографический бантустан сможет профинансировать разработку и внедрение новых систем спутниковой связи? 3. Скажите что после развала СССР национальные культуры таджикистана процветают? мы видим великих узбекских уникальных режиссеров и молдавских композиторов? По моему что было протухло окончательно. фольклорные этнопляски так же могут финансироваться на региональном уровне без политического размежевания. И кстати а то что ресурсы незалежной туркмении остаются туркменсому народу? газ в китай бабло в швейцарию.
Так что ваши тезисы это тезисы безграмотного идиота.

31_vohman

January 4 2012, 14:54:38 UTC 7 years ago

Это уже дело республик, как что и куда процветает. Естественно, государство. Кто ж добровольно будет отдавать своё?

sorgon_74

January 4 2012, 15:23:13 UTC 7 years ago

Нет никаких мелких этнографических бантустанов которые бы процветали. так что это не частная проблема а общее правило.
Насчет нефть в обмен на ничего а пенсии? а школы? а больницы? Понятно что сейчас распределение средств неправильное но вместо того что бы предложить алгоритм правильного распределения вы предлагаете устроить 100 мелких путин-лендов в которых мелкие нацмены автократоры будут торговать суверенитетом в угоду транснациональным коропорациям.

31_vohman

January 4 2012, 15:29:07 UTC 7 years ago

Я предлагаю, чтобы субъекты сами решали свою судьбу. Ведь вы не жалуетесь на то, что люди выходят на улицу за право самим решать, как им жить. Это и называется независимость. Люди, выходящие на Площадь в Москве выступают за независмость от власти вообще (читайте Монтескьё и Руссо), а регионы будут выступать за свою независимость от метрополии.
Это необратимый объективный процесс.

sorgon_74

January 4 2012, 15:40:34 UTC 7 years ago

В 1991 люди ясно выразили свою волю. Они хотели остаться в едином государстве.
Насчет объективной независимости от метрополии я вам уже предлагал. Давайте освободим Крым и русинов от имперского киева. Или тибет от китайцев. А потом вы расскажете нам про "объективный процесс".
Кстати между незалежными бантустанами начнется война за территорию. Это точно объективно. и деградация РФ до уровня Сомали тогда неизбежна. В случае такого сценария вы лично готовы будете признать свою вину и понести личную ответственность вплоть до жизни за то что своими завиральными идеями принесли людям войну нищету голод и страдание.

31_vohman

January 4 2012, 15:43:26 UTC 7 years ago

Вы несёте явную чушь. Процесс распада недораспавшейся империи объективен и не зависит от вашего или моего нежелания/желания.

sorgon_74

January 4 2012, 15:50:32 UTC 7 years ago

Про "объективность распада" вам Е. Гайдар по радио рассказал и вы поверили?
Ведь если я вас сейчас спрошу что вы понимаете под "империей" попрошу дать академическое определение этого термина а так же описать качества империи которые объективно и необратимо разрушаются вы сядете в лужу ибо вы просто поверхностный болтун и невежа. Одни империи распадаются другие рождаются и крепнут. Так например у нас на глазах рождается империя ЕС. Почитайте Александра Рара (немецкий эксперт). он открыто говорит. Строим империю. Или вот США военно политический доминион с помощью финансовой системы сосущий соки и ресурсы со всего мира. Расскажите им о том что они объективно должны развалится.

31_vohman

January 4 2012, 15:57:55 UTC 7 years ago

Причём тут Гайдар?)
Империя-это наличие системы взаимоотношения метрополии и колоний.
США-классическая федерация. Штаты имеют огромную автономию.
ЕС-так это вообще обычный союз, построенный снизу, как и США, кстати.
А Российская Империя создавалась именно как империя: путём завоеваний, грабежа, уничтожения национального и т.п.

sorgon_74

January 4 2012, 16:02:13 UTC 7 years ago

В РИ были губернии. нормальные субъекты. А демагогические сопли про "грабеж" выдают в вас конченного негодяя.
Ну ка давайте поговорим про "уничтожение национального" какая национальность в России была уничтожена? Вот например индейцы в США. Это да. Где ваш пафос про грабеж завоевание? Или скальпы индейцев это федеративно демократические скальпы и ваш пафос про "грабеж" на них не распространяется?

31_vohman

January 4 2012, 16:11:02 UTC 7 years ago

Ну, вы же не глупый человек, а несёте такую чушь. Вам не известны истории про бравого рузского женераля Ермолова или Тевклеева? :)
Вы не знаете, как была завоёвана Сибирь, Чукотка, Поволжье?
Как была уничтожена Вятская вечевая республика и свободный Новгород?
Как бухие казаки попёрлись в Речь Посполитую и устроили там знаменитую Пражскую резню, устроенную ещё одним героем Суворовым?

sorgon_74

January 4 2012, 16:21:25 UTC 7 years ago

Если вы упомянули про Ермолова то наверное вы слышали и про работорговлю которыми промышляли эти племена. Или уводить русских женщин и детей на турецкие рынки рабов это нормально?
Насчет завоевания сибири. Сибирь не являлась политическим субъектом до освоения ее русскими. Что касается новогорода то это дамагогия настолько позорная что тут даже не о чем говорить. Вы говорите о справедливости 500 летней давности? давайте поговорим про саксов в британии про пруссию и незалежные немецкие княжества про швецию или про индейцев.
Что касается речи посполитой вы наверное про то как поляки профинансировали гришку отрепьева и взяли Москву устроив там резьню?
Ваши исторические претензии нелепы именно в том отношении что вы не требуете их универсальности. предъявы кидаете только России. давайте ваши исторические претензии применим сначала к кому ни будь другому и посмотрим на их благотворные результаты. Вернем индейцам америку. арабам испанию. коптам египет. А ПОТОМ предъявите эти нелепицы России. Кстати кто вы по национальности?

31_vohman

January 4 2012, 16:25:37 UTC 7 years ago

А что вы на других пенаете? В чужом глазу соринку замечаем, а в своём и бревна не видим?

sorgon_74

January 4 2012, 16:33:08 UTC 7 years ago

Так не надо ляля. Вы говорили о неизбежности исторической закономерности. Эта историческая неизбежность выражается у вас в наборе ублюдочных исторических нелепиц ангажированно оценочного характера. Если это историческая неизбежность то гибель США и возвращение америки угнетенным индейцам это дело решенное. Так же как и возвращение Константинополя Грекам. Так я говорю покажите эту неизбежность на других. Иначе возникает подозрение что вы говорите не об исторической неизбежности а о конкретном проекте уничтожения России. целенаправленном и гибельном. Вы желаете гибели русским и всем остальным народам России по рецепту сомали. Зачем? Значит вы просто негодяй.

31_vohman

January 4 2012, 16:44:14 UTC 7 years ago

О чём вы? О каких нелепицах?
Нелепица - это телеги про "единую и неделимую", когда регионы были де-факто оккупированы.
Нелепица-это бред типа "Россия никогда первой ни на кого не нападала", когда практически все военые конфликты были развязаны кремлядью, включая локальные войны в новейшей истории.
И т.д. и т.п.

sorgon_74

January 4 2012, 17:04:41 UTC 7 years ago

давайте вы дрибузьню оценочно исторического характера примените к другим субъектам политики. к другим государствам. Ведь вы говорите об исторической неизбежности? вот и повтирайте туркам об исторической неизбежности возврата горы арарат армянам и Константинополя греками возврата курдистана курдам. И вот когда турки проникнутся исторической неизбежностью данных процессов. вот тогда вы придете сюда губошлепить. А то исторической неизбежности не получается. а получаются дикие в своей наглости предъявы русским и только русским.

31_vohman

January 4 2012, 17:12:53 UTC 7 years ago

Что вы всё про Курдистан да греков?)
Как говорится, у кого бы корова мычала, а ваша бы лучше молчала.

sorgon_74

January 4 2012, 17:19:13 UTC 7 years ago

Простите если вы принципиальный сторонник исторической справедливости и неизбежности исторического закона распада империи то почему ваши т.н. принципы не распространяются на другие народы? Покажите вашу принципиальность. Покажите как и когда наконец неизбежно развалится США и скальпы индейских детей будут отомщены. или это не принципиальная позиция а всего лишь хуцпанские русофобские предъявы котоыре вы нагромождаете ТОЛЬКО против русских?

31_vohman

January 4 2012, 17:27:37 UTC 7 years ago

Развалится США или не развалится-это уже дело США.
К тому же союз штатов был исключительно снизу. И воевали они за свою независимость и свободу тоже сами.

sorgon_74

January 4 2012, 17:36:44 UTC 7 years ago

Еще раз повторяю вы идиот и негодяй. Развалится РФ или нет то тогда дело РФ а никак не "исторически неизбежная закономерность" в таком случае вы должны отказаться от тезиса об исторической закономерности и просто указать что вам лично сценарий распада РФ войны этнографических бантустанов создание сотни мелких националистических диктатур ипродажы ресурсов компаниям типа бритиш петролиум нравится. вам лично нравится. вот и всё.
Как сговор английских латифундистов сепаратистов оправдывает захват индейских земель и уничтожение коренного населения? Вы требуете отделения сибири? на том же основании вы должны требовать возвращения западных штатов индейским племенам и признание геноцида индейского народа.
2. Если сговор масонов латифундистов вы полагаете "демократическим процессом снизу" тогда как вы относитесь к свбодолюбиовй борьбе русских приднестровья и их права присоединения к России? тут тоже всё "снизу". Кстати демократический референдум о сохранении СССР в 1991 году тоже показал волю низов. вы признаете его легитимность?

31_vohman

January 4 2012, 17:39:05 UTC 7 years ago

Спасибо, что напомнили. Референдум 19 марта 1991 г. признал, что все "братские народы" забили большой и толстый на "великийЪ могучийЪ"

sorgon_74

January 4 2012, 17:42:43 UTC 7 years ago

Ну то есть сопли про "историческую закономерность" вы таки прожевали и сглотнули? и посему этот аргумент вы более не смеете приводить как ничтожный.

31_vohman

January 4 2012, 17:51:42 UTC 7 years ago

Что вы выдумываете всё?)
Про какую закономерность?

sorgon_74

January 4 2012, 17:55:06 UTC 7 years ago

ну почитай придурок свой тред с самого начала. "Империи распадаются это исторически неизбежный закон". Так мы выяснили что оказывается не закон. и многие империи и не думают распадаться. Тогда почему РФ обязана развалится? Неизбежности нет. а есть разные прожекты продвигаемые разными политическими группировками. Так вы и говорите "я мол русофоб и хочу гибельности России". Но нечего под вашу хотелко подводить теоретическую базу. Потому как нет такой базы и быть не может.

31_vohman

January 4 2012, 17:57:06 UTC 7 years ago

Какие империи не думают распадаться?
Рашка на пороге распада, вот, к примеру.

sorgon_74

January 4 2012, 18:07:57 UTC 7 years ago

Ну распад это один из сценариев при том зависящий от политической воли лидеров. Не менее вероятен сценарий укрепления единства страны и ликвидации ублюдочных этнократических республик и возвращение нормального единого губернского административного деления.
Кстати насчет рашки. вы кто по национальности и где проживаете?

den_cres

January 4 2012, 17:29:56 UTC 7 years ago

Бухие казаки устроили резню в Умани. Погуглите, если не знаете. Сегодня устроители той резни Гонта и Железняк считаются у укронационалистов нацгероями, а русским пеняют то, что этих героев повязали и выдали ляхам. С Прагой конечно нехорошо получилось, но там были регулярные войска, а не казаки.
Бравые генералы Ермолов, Евдокимов, Борятинский, Фадеев уничтожали гнездо разбоя и работорговли. И жестокостей тогдаа проявляли намного меньше, чем Гонта и Железняк.

kirmok

January 4 2012, 06:35:01 UTC 7 years ago

Скажите, плиз, а как долго просуществует Приморская республика или там Хабаровское княжество, когда рядом находятся такие страны как Китай и Япония? Япония стопудово с удовольствием оккупирует и Курилы с Качаткой и Сахалин. А Сибирь сколько времени просуществует в виде "национального демократического государства"?
"Демонтировать нужно всю систему" - прикольная логика. Когда вся Европа объединяется, чтобы легче жилось, мы как придурки должны развалить свою страну?

При развале страны, происходят такие нехорошие вещи, как гражданская война с миллионами убитых, и вторжение других стран, стремящихся урвать для себя территории. Примеров в истории полно.

adhal

January 4 2012, 15:47:52 UTC 7 years ago

Ты на Сахалине был когда-нибудь? А на Курилах? Что ты тогда рот-то раскрыл?

Японских «оккупантов» тут будут встречать цветами.

Да и то они не полезут.

kirmok

January 5 2012, 05:52:36 UTC 7 years ago

"Ты на Сахалине был когда-нибудь? А на Курилах?" - был. И что дальше?

"Что ты тогда рот-то раскрыл?" - На хами, болванчик хомячий. А то будешь послан дальше Анадыря.

"Японских «оккупантов» тут будут встречать цветами" - ты что ли будешь их встречать, гнидёнышь? Ну, за это будешь назначаен главным по чистке сортиров.

adhal

January 5 2012, 06:34:29 UTC 7 years ago

То «не хами», то «гнидёнышь». Остановись на чём-нибудь одном.

Не был ты нигде, а был бы — чушь бы не порол. Два дня в каких-нибудь Земляничных холмах за «был» не считаются. Посидел бы ты суток пять в Буревестнике, ожидая вылета, когда тебе надо, ну, например, в больницу. А до Буревестника ещё добраться надо.

То, что ты посылать умеешь — на это много ума не надо, на большее, видимо не хватает.

vuntean

January 4 2012, 10:00:33 UTC 7 years ago

Наоборот нужна истинно Единая Россия - все "национальные республики" убрать нах; все углы, где не действуют общероссийские законы - убрать нах.

akheront

January 5 2012, 00:26:59 UTC 7 years ago

Репрессивное законодательство? Да вам лечиться надо. Россия самая свободная страна в европейской части континента.

31_vohman

January 5 2012, 00:35:38 UTC 7 years ago

Оценил ваш юмор.
Спасибо.

akheront

January 5 2012, 01:27:13 UTC 7 years ago

Ну хорошо, а вот скажите мне любезнеший, какое максимальное наказание грозит вам в России если вдруг вы возьмёте, да и хлопнете незнакомую, понравившеюся вам барышню по попе, например?

31_vohman

January 5 2012, 01:32:07 UTC 7 years ago

Получу по морде от барышни, вероятнее всего.

akheront

January 5 2012, 01:36:22 UTC 7 years ago

А в цивилизованой Европе?

31_vohman

January 5 2012, 01:44:12 UTC 7 years ago

То же самое :)

akheront

January 5 2012, 01:47:13 UTC 7 years ago

+ задержание и штраф под штуку эвро

31_vohman

January 5 2012, 01:51:15 UTC 7 years ago

Угу. И за каждой бабой прикреплён полицейский, следящий за тем, как бы кого не шлёпнули))
Ужос-ужос.

akheront

January 5 2012, 02:11:30 UTC 7 years ago

Нет, вы не поняли. В России вы можете сделать этот жест совершенно свободно и не оглядываясь по сторонам. В свободной Европе придётся сначала оглядеться на предмет присутствия полицейского в зоне слышимости. И ещё велика вероятность, что на вас стукнут окружающие или какой нибудь сотрудник охраны увидит это дело на мониторе и вызовет полицию.

bganiev

January 6 2012, 02:18:33 UTC 7 years ago

а вам нравиться, когда вас шлепает по попе грязный, вонючий мужик!?

akheront

January 7 2012, 14:46:56 UTC 7 years ago

Типа вас?

silkasoft

January 4 2012, 02:36:44 UTC 7 years ago

слился! Вот тебе еще, обтекай дальше:

"Между тем Россия в очередной раз сократила долю своего участия в американских долговых бумагах. Этой тенденции в сентябре исполнился год: российский капитал начал вытекать из казначейских ценных бумаг США с октября 2010г. С тех пор их объем был сокращен практически вдвое - со 176,3 млрд долл. до 94,6 млрд долл."
http://top.rbc.ru/economics/16/11/2011/625394.shtml

"Первый заместитель Председателя Банка России Алексей Улюкаев официально заявил, что Центробанк и дальше намерен наращивать долю золотого запаса в золотых резервах. Эта информация подтвердилась и от лица первого заместителя председателя Банка России Георгия Лунтовского, который так же заявил о том, что ЦБ РФ будет наращивать золотые запасы по 100 тонн в год. Кстати, политика увеличения золотовалютных резервов ЦБ РФ ведётся с 2009 года, однако на тот момент эта информация не была оглашена официально".
http://zoloto-piter.ru/zolotoj_zapas_rf_za_fevral_2011.html

У тебя какое образование, мальчик? Если ты ПТУ окончил, это еще не значит, что ты можешь рассуждать на экономические темы.

Re: Так, навскидку

nobody11plus

January 4 2012, 02:41:18 UTC 7 years ago

если Вы верно указали свой год рождения-то это,увы,уже диагноз.
я,конечно,постарше Вас буду и образование у меня экономическое- но Вы уже тоже далеко не мальчик и снисхождение не заслуживаете.Так что-адье,мон шер ами.

Re: Так, навскидку

silkasoft

January 4 2012, 02:46:53 UTC 7 years ago

что-то хреново заметно ваше экономическое образование. возразить-то по существу нечего.

Re: Так, навскидку

nobody11plus

January 4 2012, 02:58:31 UTC 7 years ago

если бы Вы не хамить начали и перепечатывать новости-а внимательно почитали мой первый коммент и поинтересовались тем вопросом что я указал-то поняли бы что тут не возражать надо,а ликбез проводить. но на эту тему все уже написано,разжевано-можно просто брать и читать. политики и чиновники,делающие громкие заявления о создании международного финансового центра и т.д.-они то как раз в курсе что это нереально.Чиновники типа Улюкаева-точно в курсе.
Для справки-нефть и газ котируется в долларах.А в чем платить-это неважно.Хоть в тугриках. Платят то ПО КУРСУ. Так что это- НЕ торговля за рубли.)) Это то хоть понятно? Не надо путать надувание щек и красивые жесты с реальностью. Кстати-это как раз то, что наши политики делают правильно.А вот попытка действительно реализовать заявленные прожекты были бы очень быстрым экономическим самоубийством.
Ладно,все.

Re: Так, навскидку

silkasoft

January 4 2012, 03:07:48 UTC 7 years ago

Слушайте, безграмотно экономические идиоты в ЖЖ уже бесят. Вы ведете себя подобно им, вот и попали под горячую руку. Если экономист, еще раз повторяю, берите расчеты ИРП РАН и опровергайте с цифрами.

"политики и чиновники,делающие громкие заявления о создании международного финансового центра и т.д.-они то как раз в курсе что это нереально.Чиновники типа Улюкаева-точно в курсе." - это просто ничего не содержащая, абсолютно пустая фраза. А то что Украина за энергоресурсы будет расплачиватся в рублях, это конкретные шаги по созданию этого центра. Разницу улавливаете? Еще раз повторяю - ни малейшей конкретики в ваших возражениях нет. И если вы меня старше, то переводите дискурс в конкретные цифры, а не сыпте аргументами прыщавых юнцов с тремя класами ЦПШ за плечами.

Re: Так, навскидку

kebushima

Re: Так, навскидку

timredcat

January 4 2012, 07:10:19 UTC 7 years ago

Какие рынки сбыта мы потеряли проясните пожалуйста
И еще рассказать Вам сколько заводов было закрыто либо влачат жалкое существование
Про самолеты особенно не стоит говорить, предмет Вам судя по всему абсолютно не знаком

Re: Так, навскидку

der_golem

January 4 2012, 09:50:39 UTC 7 years ago

Иногда в природе встречаются люди которые знают абсолютно все, во всяком случае, они в этом уверены.

Re: Так, навскидку

freakup

January 5 2012, 11:10:07 UTC 7 years ago

>> В 91-м году 40% всех самолетов мира были советскими, произведенными у нас.

откуда инфа?

Re: Так, навскидку

silkasoft

January 5 2012, 11:28:36 UTC 7 years ago

Хазин приводит эту цифру - http://rutube.ru/tracks/1849232.html

gaz_v_pol

January 4 2012, 23:01:00 UTC 7 years ago

А почему нельзя расчёт с Китаем за товар в рублях делать? Это частично уже работает, в Суйфэньхэ (город в 3 км от пункта пропуска через китайско-русскую границу) de facto можно за товар рассчитаться рублями -- китайские продавцы берут, а китайские власти за это не наказывают. Крупные фирмы платят по безналу, и раньше это можно было только в долларах делать, а теперь и в юанях тоже можно. Пока это мало распространено (мало банков в РФ готовы открывать счета в юанях), но постепенно распространяется, торговля юанем на ММВБ растёт. А предположим, китайское предприятие откроет в китайском банке счёт в рублях и согласится за свой товар получать в рублях. Мне это кажется возможным уже сегодня -- например если китайский поставщик очень хочет получить крупный русского клиента. В такой ситуации можно будет из России ему перевести рубли -- как сейчас мы переводим рубли в Кыргызстан (киргизы лояльно относятся к контрактам в рублях РФ).

Re: Так, навскидку

ad_cash

January 4 2012, 08:59:02 UTC 7 years ago

Биржы, блядь.
Откуда вы только такие лезете?

Re: Так, навскидку

deadpack

January 4 2012, 10:12:13 UTC 7 years ago

В начале 90х чуть ли не в каждом райцентре было по "бирже". А сколько было рекламы на ТВ! И что толку?

Re: Так, навскидку

seyachaspomru

January 4 2012, 09:01:24 UTC 7 years ago

так тендеция к восстановлению уже закончилась, импульс потерян, нет подъёма, нет качественной перестройки государства, нет модернизации, страна не провела за последние лет пять - шесть ни одной удачной реформы...

ex_utverzhd

January 4 2012, 02:28:46 UTC 7 years ago

я скоро седлаю сраный трактор
поэтому прошу на всей территории бывшего ~~СССР~~РФ сохранить русский язык
Пусть все страдают по-прежнему, по-русски
А я тоже по-русски буду себе злорадствовать.

vmask

January 4 2012, 11:24:21 UTC 7 years ago

тут в каментах есть идиоты которые наивно полгают что нефтью можно торговать за рубли. представляете торговлю нефтью за талоны, талоны на питание?

пока у власти ненационалисты, кремлядь дальше будет пилить ресурсы прикрываясь о великой стране.
как минимум должна быть парламентская республика как максимум 2-3 независимых государства.

xakudu

January 4 2012, 13:00:25 UTC 7 years ago

Вполне себе можно торговать за рубли. Торгуют же за долллары как то две страны, где обе не США. Где то они же берут эти доллары?

el_cambio

January 4 2012, 03:00:43 UTC 7 years ago

Надеюсь, Константин Анатольевич, что насчет меня у Вас все-таки нет подозрений в "стабаксах".

Но я вообще-то уже почти привык к мысли о том, что в данный исторический момент скидывать Путина как-то неправильно. Максимально ослабить - митингами, гражданскими кампаниями и так далее, расширить так сказать пространство свободы - самое оно. А вот совсем скидывать - не знаю, не знаю.

Вменяемые альтернативы Путину есть, безусловно. Проблема в том, что эти альтернативы только-только вызревают, им бы еще в силу войти.

А вот в случае окончательного краха путинизма, место сразу же займут - ну, не мне Вам рассказывать, что в "оргкомитетах" известных митингов творится. Вот то же самое и будет, с поправкой на масштаб.

В общем, очень хочется внятных политических перемен, но до определенного предела. Делающего возможным в дальнейшем мирный переход от мягкого авторитаризма к полноценной демократии.

А вот "демонтажа режима" уже совершенно не хочется.

Отвечая на Ваш вопрос: мне в общем и целом дорого, что "изряднопорядочные" [которые разумеется вовсе не либералы и уж тем более не демократы] все же НЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ являются Хозяевами Дискурса. Хотя ПОЧТИ стали ими при Медведеве. И вот перехода этого ПОЧТИ в ОКОНЧАТЕЛЬНО хотелось бы всеми силами избежать.

Лучше уж откатить систему обратно на Путина, поставив его при этом в максимально неудобные для всякого самоуправства условия [массовыми опять же митингами и так далее].

Так я во всяком случае думаю, причем уже не первый день.

silkasoft

January 4 2012, 03:16:09 UTC 7 years ago

Когда какая-то группа людей хочет реально сменить власть, она отвечает на самый главный вопрос, который интересует каждого - как будут перераспределены финансовые и экономические ресурсы после смены власти. Итог их требований всегда измеряется этим. Вспомним, что говорил Ленин, - "власть Советам, землю крестьянам, фабрики рабочим". Тут четкая финасово-экономическая структура перераспределения ресурсов, а также ответ кто их будет перераспределять и контролировать. А теперь проверяем на этой логарифмической линейке посыл "честные выборы". Это чистая манипуляция, которая выгодна власти и оппозиции. "Честные выборы" проблемы страны не решают и не дают ответ как и между кем будут перераспределяться финасовые и экономические ресурсы. Идет чистая подмена понятий. Чистые выборы, - это кого больше будет в ГД, - 30% Едра и 40% коммунистов или наоборот. А на это народу наплевать. Пока наши "революционеры" не скажут как будут перераспределяться ресурсы в стране, в пользу кого, ни революции, ни изменений не будет.

"Через народ перепрыгнуть нельзя. Только мечтатели, заговорщики думали, что меньшинство может навязать свою волю большинству. Так думал французский революционер Бланки — и был неправ. Когда большинство народа не хочет, потому что еще не понимает, взять власть в свои руки, тогда меньшинство, как бы оно революционно и умно ни было, не может навязать своего желания большинству народа".

В.И. Ленин. Полное собрание сочинений, т.32, стр.50

А этот товарищ, в отличие от нынешних, знал толк в смене власти. Так что спите спокойно, - Путин, это надолго.

el_cambio

January 4 2012, 03:20:07 UTC 7 years ago

= Вспомним, что говорил Ленин =

И вспомним, чем дело кончилось.

silkasoft

January 4 2012, 03:23:56 UTC 7 years ago

Дело кончилось созданием супердержавы, конролировавшей полмира. не отрицайте очевидного.

el_cambio

January 4 2012, 03:27:41 UTC 7 years ago

Российская Империя точно так же была державой, контролировавшей полмира. В не меньшей, во всяком случае, степени, чем Советская - не отрицайте очевидного. Поэтому давайте все-таки о крестьянах и рабочих.

silkasoft

January 4 2012, 03:34:20 UTC 7 years ago

По истории в школе что было? Российская империя была отсталой страной. Средняя продолжительность жизни в РИ - 33 года, в Европе - 57 лет. Учите матчасть - http://scepsis.ru/library/id_2748.html

el_cambio

January 4 2012, 04:02:04 UTC 7 years ago

Матчасть я знаю, спасибо.

= К 1897 году средняя продолжительность предстоящей жизни новорожденных в России увеличилась с характерных для традиционной России 25-29 лет до 30,1 года для мужчин и 31,9 года для женщин =

Средняя продолжительность жизни новорожденных - это с учетом детской смертности, которая в то время была и в самом деле чрезвычайно высока. Так что "средняя продолжительность жизни в тридцать лет" означает не столько "редко кто доживал до 32", сколько "кто не умирал сразу, вполне доживал до шестидесяти".

А детская смертность была высокой потому что размножались, конечно, кое-как, в аграрной-то преимущественно стране, но зато в каких количествах:

= Необычно высокий по европейским стандартам уровень рождаемости в сочетании с постепенным снижением смертности, связанным с улучшением санитарии и качества медицинской помощи, начиная с середины XVIII в. приводит к аномально высоким темпам роста населения России по отношению к остальной Европе. Между 1750 и 1850 годами население Российской империи выросло в 4 раза: с 17-18 млн. до 68 млн. человек. Это увеличение численности населения было во многом связано с территориальной экспансией. Однако даже при исключении этого фактора темпы роста населения существенно превышают те, которые тогда были характерны для западноевропейских стран. С 1850 года, когда большая часть территориальной экспансии империи была позади, быстрый рост населения продолжается (68 млн. в 1850 году, 124 млн. в 1897 году =

Ничего себе "отсталая страна". И нисходящий показатель смертности - еще до всяких большевиков.

Впрочем, про "отсталую страну" и сам Константин Анатольевич, я думаю, еще выскажется.

silkasoft

January 4 2012, 04:14:44 UTC 7 years ago

ой, ну не надо факты-то передергивать. 40% призывников впервые мясо пробовали в армии, официальные данные Министерства обороны. Заебись, как прекрасно жили. Учи матчасть и не позорься - http://scepsis.ru/library/id_2163.html

el_cambio

January 4 2012, 04:20:56 UTC 7 years ago

= Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. =

И?

А что недостаточными, так они и в Советской империи недостаточными были. Иначе бы мы до сих пор жили в СССР.

Но все-таки про землю крестьянам и фабрики рабочим.

Чего там с фабриками-то в итоге случилось? Да и с землей?

the_third_way

January 4 2012, 09:45:51 UTC 7 years ago

какой вы феерический хам

kuula

January 4 2012, 03:45:26 UTC 7 years ago

Российская империя даже свою территорию не контролировала. И уж во всяком случае не была вполне суверенным государством.

По команде из Берлина влезла в войну с япошами. По команде из Парижа - в войну с германцами. Как-то мало похоже на "контролеров полумира". Скорее, на поздних Османов. Тоже пыжившихся "величием империи". И плясавших под дудочку парижских и берлинских финансистов.

el_cambio

January 4 2012, 04:04:07 UTC 7 years ago

Тю. Советская империя, по Галковскому, всю жизнь под британскую дудку плясала - и надо сказать, что у Галковского довольно стройная теория.

kuula

January 4 2012, 06:04:14 UTC 7 years ago

Галковский слишком примитивно понимает. Хотя кое-что улавливает, но вот теория его... примерно как папуас объяснял бы работу трансформатора.

А что Россия в целом, с самого начала, британский (британско-голландский, позже британо-американский) колониальный проект - это и без Галковского, и до Галковского было известно. Только не все там так прямолинейно. И были попытки либо совсем избавиться от "британской дудки" (Павел Первый, например), или использовать разногласия между британцами и американцами (Сталин, например).

voleslavich

January 4 2012, 03:22:57 UTC 7 years ago

"Чистые выборы, - это кого больше будет в ГД, - 30% Едра и 40% коммунистов или наоборот. А на это народу наплевать."

Не надо ля-ля. На участке, где я был наблюдателем, явка - 60%, едорасы, со всеми надомниками и открепившимися, набрали 33%. И это - в благополучном Краснодаре.
Коммунисты, СР народу таки пофигу, а ЕдРо и Путен - уже не пофигу. Люди недвусмысленно указали им на дверь.

el_cambio

January 4 2012, 03:29:41 UTC 7 years ago

Куда, кстати, из Вашего расклада пропал Медведев - который ЕдРо вообще-то на выборы вел?

voleslavich

January 4 2012, 03:38:20 UTC 7 years ago

А Медведев незадолго до того недвусмысленно сказал - "Йя подстилко".

el_cambio

January 4 2012, 04:05:15 UTC 7 years ago

Ну мало ли что он сказал.

Медведеву люди указали на дверь или не указали?

voleslavich

January 4 2012, 04:27:21 UTC 7 years ago

Да его просто как пустое место воспринимают. Поэтому, сказать "указали" - слишком громкое выражение.
Ну, указали, конечно.

el_cambio

January 4 2012, 04:35:58 UTC 7 years ago

Оу. Надо же.

Люди указали - однако во всех "оппозиционных резолюциях" (официальных, то есть изряднопорядочных) речь идет прежде всего о том, чтобы "не допустить возвращения Путина в Кремль". Естественно, с прямым расчетом на то, что в Кремле должен остаться Медведев, потому что "а кто же еще".

То есть пресловутая "революция" есть не более чем финальный, наиболее бурный, по понятным причинам акт операции по сохранению Медведева у власти. И люди, которые в этой операции участвуют с мыслью о том, что "Медведев слабак вроде Керенского, главное царя сковырнуть, а уж временное правительство тем более скинем" - в общем, в случае успеха операции этих людей ожидает большое разочарование.

megapixel09

January 4 2012, 04:56:03 UTC 7 years ago

ППКС

Бред detected

red_ptero

January 4 2012, 08:29:38 UTC 7 years ago

Что-то сильно смахивает на стобаксовую пропаганду, ИМХО

Re: Бред detected

el_cambio

January 4 2012, 13:16:41 UTC 7 years ago

Ваше мнение бесконечно ценно для меня.

Re: Бред detected

red_ptero

January 4 2012, 13:39:53 UTC 7 years ago

Я Вас тоже уважаю

atlantis555

January 5 2012, 20:08:24 UTC 7 years ago

>Естественно, с прямым расчетом на то, что в Кремле должен остаться Медведев, потому что "а кто же еще".

Где там этот расчёт, пальцем ткните? Медведа просто не замечают. Валить хотят самого сильного, а нах размениваться на пешку, даже в словах?

voleslavich

January 4 2012, 04:30:02 UTC 7 years ago

Хотя, если он всё же выдернет занозу, глубоко укоренившуюся в теле страны и инфицирующую весь организм - возьму свои слова про "пустое место" обратно.

el_cambio

January 4 2012, 04:38:38 UTC 7 years ago

О!

Ну вот видите.

voleslavich

January 4 2012, 04:57:28 UTC 7 years ago

Ну опять же, это - из области предположений.
Я на Путина тоже определённые надежды возлагал.
Но олимпиада их остатки развеяла.
Ясно ведь, что все они - что Путин, что Медведев, что Навальный - ставленники, условно говоря, Госдепа.
При этом, предпочтение стОит отдать тому, кто будет МЕНЬШЕ ГАДИТЬ.
А Ботокс ладно бы сам у нас в крае нагадил, но вслед за ним бросились гадить чинуши поменьше. Вакханалия ОГОРАЖИВАНИЙ на нашем Черноморском побережье.
Так мало ему, ещё Анапу собирается погубить - http://ewnc.org/node/7576
Как свинья под дубом.
Уж хоть кто бы его остановил, Хоть Навальный, хоть Медведев, хоть Госдеп...

el_cambio

January 4 2012, 05:13:48 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 05:15:37 UTC

А это не важно.

Важно, что Вы заведомо согласны на сохранение Медведева у власти при условии, что в Кремль не вернется Путин.

То есть перед Вами даже вопрос пока что так не ставили, но на подсознательном уровне Вы этот вариант уже и рассмотрели, и одобрили.

В этом-то все и дело.

Однако мне этот вариант не нравится совершенно.
Я бы даже сказал, что рассматриваю его как наиболее негативный из всех возможных.

voleslavich

January 4 2012, 05:29:49 UTC 7 years ago

"То есть перед Вами даже вопрос пока что так не ставили, но на подсознательном уровне Вы этот вариант уже и рассмотрели, и одобрили"

Хе-хе, я - в таком возрасте, что мне не надо ставить вопросов, я и сам их могу СТАВИТЬ)))
И не на "подсознательном уровне", а вполне в конкретных формулировках.

А "одобрение" - только лишь в силу того, что эту занозу будет извлечь гораздо легче.
В силу того, что Госдепу, похоже, будет просто НЕ ДО НАС, и мы сможем сами в своём доме разобраться.

el_cambio

January 4 2012, 05:31:03 UTC 7 years ago

= я и сам их могу СТАВИТЬ))) =

А, ну - ну.

silkasoft

January 4 2012, 03:30:19 UTC 7 years ago

40%, которые не пришли, - их все устраивает. 33+40% = 73%.

voleslavich

January 4 2012, 03:43:18 UTC 7 years ago

Лукавим?
Такое понятие как "репрезентативная выборка" известно?
60% - СВЕРХрепрезентативная выборка.
Да и если у едорасов вычесть надомников и открепившихся, останется процентов 20.
Люди НЕДВУСМЫСЛЕННО сказали "Пошли вон!"

silkasoft

January 4 2012, 03:44:40 UTC 7 years ago

Народ не готов менять власть. Население России 145 000 000, 10 и 24 на площадь выходило по 25 000 человек. % надеюсь, высчитывать умеете?

el_cambio

January 4 2012, 04:13:40 UTC 7 years ago

А Зимний Дворец и вовсе тысяча - в лучшем случае - человек захватила.

silkasoft

January 4 2012, 04:15:47 UTC 7 years ago

http://silkasoft.livejournal.com/365219.html

silkasoft

January 4 2012, 04:17:56 UTC 7 years ago

http://silkasoft.livejournal.com/364462.html

el_cambio

January 4 2012, 04:23:32 UTC 7 years ago

Потрясающе, а где там про Зимний дворец?

Сколько процентов населения России в итоге СОВЕРШИЛО революцию? 100%? 80%?

Или все-таки активное меньшинство?

silkasoft

January 4 2012, 04:27:26 UTC 7 years ago

если ты не знаешь школьной программы по истории, мне что предлагешь делать? Выложить ее сюда?

chefpower

January 5 2012, 15:49:22 UTC 7 years ago

Иди в жопу со своими учебниками для средней школы, их только на моей памяти уже 3 раза переписывали.

Re: естественно

andronic

January 4 2012, 18:06:57 UTC 7 years ago

Я с Вами далеко не во всем согласен, но, извините, Ваш собеседник уже в комментах к одному этому посту очень хорошо доказал, что вести с ним полемику - все равно, что задарма дерьма наесться. Дурак, да еще и хам.
Ни пользы, ни удовольствия. Я понимаю, что у Вас полемический запал, но все-таки.

Re: естественно

el_cambio

January 4 2012, 22:50:37 UTC 7 years ago

Да ну, какой еще запал. Запал давно уже вышел весь.

Осталось исключительно христианское, так сказать, смирение.

И то - в очень ограниченном количестве.

Re: естественно

leffchik_voodoo

January 4 2012, 15:32:06 UTC 7 years ago

Речь вроде бы про революцию шла, а не "что потом"

kirmok

January 4 2012, 06:46:47 UTC 7 years ago

Ну, во-первых, население РФ - 142 млн человек, судя по официально проведённой перепеси. Во-вторых, а вы уверены, что это реальная цифра? Зная страстную тягу нашей власти врать всем и каждому, особенно в статистике, могу предположть что нас осталось гораздо меньше.

silkasoft

January 4 2012, 13:02:31 UTC 7 years ago

Реальная цифра, я уверен, что даже больше.

kirmok

January 4 2012, 14:59:16 UTC 7 years ago

Это с чего бы это?

silkasoft

January 4 2012, 15:12:58 UTC 7 years ago

Потому что последнюю перепись криво проводили. Но это мое мнение.

Deleted comment

silkasoft

January 4 2012, 14:39:04 UTC 7 years ago

Слушайте, и вы еще боретесь за честные выборы?!! Ну смешно. НА Болотной было 25 тысяч, это данные ГУВД, которые подтверждаются данными сотовых операторов. На Сахарова примерно столько же, чуть больше. По головам даже можно посчитать. Я понимаю накинуть 5-6 тысяч, но не в 5 же раз увеличивать. И кто требовал эти честные выборы6 а? те кто фальсифицировал выборы Ельцина в 96-м году. Заебись!

Я голосовал за КПРФ и буду голосовть дальше. Если считаете, что ваш голос украли - трясите главу той партии за которую голосовали. На митинг с сомнительными лозунгами чего ходить? КПРФ собрала нарушения и пошла судится. На 21-м участке выборы отменили. Вот так демократия и делается.

Deleted comment

silkasoft

January 4 2012, 15:03:50 UTC 7 years ago

Хорошо. В Москве 3 с лишним тысячи участков. Подано жалоб было на 256 участков. Это 7%. Все равно, - требовать и судится. В Англии борьба за всеобщие избирательные права шла 100 лет. Вот ты готов пойти добровольным наблюдателем на выборы 4 марта?

Deleted comment

silkasoft

January 4 2012, 15:19:11 UTC 7 years ago

А я, кстати, и собираюсь сходить. Еще взять камеру и поснимать. Закон не запрещает.

Deleted comment

silkasoft

January 4 2012, 15:31:02 UTC 7 years ago

будет честнее. Кстати и выборы декабрьские были намного честнее. За Едро на прошлых 65%проголосовало. Можно договорится на съемку. Только делать это надо заранее, если придешь с камерой, могут и послать.

Deleted comment

silkasoft

January 4 2012, 15:44:22 UTC 7 years ago

я хочу снять документальный фильм, где пошагово показать, как все происходит. Да и сейчас поддержка Едра 35%, я думаю, что реально по стране за них проголосовало процентов 40%, а остальное накрутили массовым сгоном солдат, военных, милиции, бюджетников. Ну и вбросили, но реально больше 5-7% ты не вбросишь. В большей степени люди, кторые пошли на Болотную, мотив там такой - усталость от Путина, сытый бунт, нереализованность. К лозунгам "честные выборы" это имеет мало значения. Ну это мое мнение.

xakudu

January 4 2012, 13:03:22 UTC 7 years ago

И в итоге Едро со своими 33% выиграли выборы или нет?

voleslavich

January 4 2012, 13:11:11 UTC 7 years ago

Дыкть, 33% и 49% - разница есть?
В первом случае - партия, имеющая ОТНОСИТЕЛЬНОЕ большинство в думе.
Во втором - узурпаторы.

xakudu

January 4 2012, 13:23:16 UTC 7 years ago

Ну выборы не по Краснодару были же, верно?

voleslavich

January 4 2012, 13:50:55 UTC 7 years ago

Ну да, по Чечне тоже были)))

kuula

January 4 2012, 03:42:38 UTC 7 years ago

Точно. Не меняя сущности, нет смысла менять вывески.

И Ленин прав. К слову сказать, его мысли на эту тему актуальны и ныне в полной мере. И в этом направлении работа и ведется. "Оппозиция" сейчас шумит за свое - я совершенно согласен, что это суета в пользу бедных. Польза в ней та, что она "раскачивает лодку". За "оппозицией" придет революция.

Так бывает всегда. Жисть такая.

...

Что до Путина, то "надолго" измеряется, думаю, месяцами.

silkasoft

January 4 2012, 03:48:37 UTC 7 years ago

Эх... плохо вас учили истории. Я же четко сказал, революция отвечает на главный вопрос "как будут перераспределеные финансовые ресурсы и кто ими будет управлять". Не нарвится Ленин читайте Деклара́цию прав человеека и гражданина (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen).

kuula

January 4 2012, 06:10:49 UTC 7 years ago

А я что, с вами спорю разве?

Если уж строго насчет истории революций - то революция вообще никаких ответов не дает (и никаких вопросов не ставит). Революция только расчищает площадку. Которую займут те, кто может дать ответ на вопрос. Какой вопрос? А тот, на который не смогли ответить те, кого обрушило революцией.

Да, разумеется, в основе этого вопроса - перераспределение ресурсов. Я бы все не сводил только к "финансовым ресурсам" - это гораздо более сложная система, финансы тут по большей части счетная единица.

Теория, мой друг, суха. Но вечно зеленеет древо жизни -:))

silkasoft

January 4 2012, 13:01:36 UTC 7 years ago

Революция - это стечение многих факторов. Пока наш народ ее не хочет. Все эти Болотные, так потроллить Путина.

kuula

January 4 2012, 13:49:44 UTC 7 years ago

Народ революции никогда не "хочет". Если вспомнить Ленина (тут с ним спорить не вижу смысла), народ не "хочет революции". Народ не хочет жить по-старому. Всего лишь. А это - в полный рост имеется. На всех уровнях - от бомжей до олигархов.

Как и второй параметр - верхи не могут управлять по старому. Это тоже вполне присутствует.

Оценка митингов - тут я согласен. Все эти "болотные" - просто форма шантажа. Но хлебные очереди в Петрограде в феврале 1917-го тоже не с целью революции собирались. Даже если хлебный дефицит и создан искусственно. Там тоже был шантаж - заставить Николая отречься.

А вона оно как вышло-то...

Народ? Да народ никогда не хочет революций. Он что, дурак что ли, народ-то?

seyachaspomru

January 4 2012, 09:13:20 UTC 7 years ago

власть Советам, землю крестьянам, фабрики рабочим - это с самого начала было немножко неправдой, это и было манипуляцией и подменой.

требование честных выборов - это попытка апеллировать к абсолютным ценностям, при этом это совсем не революционный путь, а эволюционный через существующие механизмы, их не разрушая, а лишь улучшая их работу.

seyachaspomru

January 4 2012, 09:06:41 UTC 7 years ago

а почему вы не рассматриваете вариант временной кандидатуры вместо путина для вызревания нужных сил, которые способствовали этому процессу больше, чем путин, который успешно выжигал любую альтернативу многие годы. чем слабый путин лучше слабого кого-то другого, на кого так же можно давить митингами?

xakudu

January 4 2012, 13:04:00 UTC 7 years ago

Так уже 4 года такая.

el_cambio

January 4 2012, 13:21:30 UTC 7 years ago

А вот это, кстати, распространенное заблуждение.

При Медведеве политические репрессии УСИЛИЛИСЬ, причем существенно.

Посмотрите на статистику применения той же 282.

akheront

January 5 2012, 01:42:53 UTC 7 years ago

Что-б вы понимали в политических репрессиях...

el_cambio

January 5 2012, 03:33:07 UTC 7 years ago

Ну как сказать. У меня двое друзей сидят [а просто знакомых - пожалуй что с десяток] и жена до сих пор под условкой, поэтому уважаемый блогер, идите нахуй пожалуйста.

akheront

January 5 2012, 03:43:06 UTC 7 years ago

Ну у меня тоже друзья сидят и что из этого? Причём тут политика?

el_cambio

January 5 2012, 07:47:07 UTC 7 years ago

В случае с вашими друзьями - вполне допускаю, что совершенно ни при чем.

akheront

January 5 2012, 19:57:57 UTC 7 years ago

Это естесственно. В УК РФ нет политических статей

seyachaspomru

January 4 2012, 13:22:42 UTC 7 years ago

неа, не вместо, а дополнительно к путину ещё 4 года был медведев, а речь я лично вёл именно о вместо.

el_cambio

January 4 2012, 13:24:06 UTC 7 years ago

Да я бы рассмотрел - а что, кто-то предлагает?

Если в качестве этой кандидатуры предлагается Медведев - то это очень плохая кандидатура. Медведев в политическом смысле значительно ХУЖЕ Путина. Как я уже написал чуть ниже, при Медведеве политических репрессий стало значительно больше.

Кто-то другой? Кто именно, и с чего бы этот кто-то согласился стать "временным"?

seyachaspomru

January 4 2012, 13:36:54 UTC 7 years ago

а кто сказал что нужно говорить временному, что он временный? :) например если в марте избрать зюганова, то он очевидно 6 лет не просидит, его гораздо раньше попросят на пенсию.

el_cambio

January 4 2012, 14:26:35 UTC 7 years ago

Вот, Вы по крайней мере предлагаете конкретный план и называете фамилию - Зюганов.

Но тут у нас с Вами противоречий нет. Если будет второй тур, и выбор между Путиным и Зюгановым, голосовать нужно за Зюганова в любом случае. Получится избрать, что фантастика конечно, но все же - это будет вполне рабочий вариант, согласен. Не получится - соответственно, максимально, насколько возможно, ослабим Путина.

seyachaspomru

January 4 2012, 14:56:04 UTC 7 years ago

нет, конечно, во втором туре самое правильно портить бюллетени что бы не тот ни другой не набрали 50% и в следующих выборах принимать участие не могли, тогда на пенсию отправляются разом оба демиурга из девяностых и зюганов, и путин, но это совсем фантастический вариант, и вряд ли народ можно сагитировать на массовую порчу бюллетеней, а было бы очень красиво.

el_cambio

January 4 2012, 22:52:25 UTC 7 years ago

А вот тут совершенно не согласен.

Но тут уж у каждого своя тактика.

evgknyaginin

January 4 2012, 09:14:21 UTC 7 years ago

Верно, ломать надо не Путина, а систему, построенную Путиным.

Deleted comment

el_cambio

January 4 2012, 14:30:10 UTC 7 years ago

Это уже другой вопрос. Я все же ориентировался на вполне конкретную формулировку Крылова.

Re: Добавлю

nobody11plus

zloivinni

January 5 2012, 08:55:34 UTC 7 years ago

Само собой, плюс проверка деятельности прокурора подписавшего обвинительное заключение. Плюс компенсацией материального ущерба и морального вреда связанного с незаконным преследованием.А если в отношении лиц избиралась мера пресечения, проводились обыска и оперативные мероприятия например прослушивание телефонных переговоров то этим были нарушены его конституционные права-соответственно ему должны возместить все убытки. Поэтому вряд ли кто из вышеуказанных лиц согласится подписывать фальсификацию заранее зная, что любой гражданин реально сможет доказать истину в суде. А в нынешнее время они подписывают все подряд, зная, что приговор будет обвинительный и к ним претензий не последует.

rms1

January 4 2012, 03:12:47 UTC 7 years ago

Cкажу со своей колокольни: тон западной прессы меняется с издевательского в 90-е к молчаливо-уважительному в 10-е. Связно это с двумя факторами - у новой России есть деньги (ну или нет долгов, в наше время это одно и тоже) и есть оружие (сила). Эти две веши (и только эти две веши) Запад понимает. Боюсь, что с демократией любого рода Россия это потеряет, особенно деньги. Демокртию то мы знаем не по Гегелю.

kuula

January 4 2012, 03:32:43 UTC 7 years ago

Россия в жутких долгах (больше, чем при Ельцине). Да, сегодня это не прямой госдолг - это долги корпораций с государственным участием. По которым все равно отвечает государство (ну, нельзя же всерьез допустить, что государство РФ допустит банкротства Газпрома или Роснефти). У одного Пенсионного фонда год назад долги составили шестую часть федерального бюджета - бюджет их и погашал. Более триллиона рублей. В этом году долги будут намного больше.

Своих денег у РФ нет - рубль это всего лишь подразделение доллара США. Сколько ФРС позволит, столько и будет. Позволяет ФРС ОЧЕНЬ мало: самая "безденежная" страна мира - это РФ.

И тем более у РФ нет военной силы. Это наиболее беззащитное государство в мире. Как выяснилось, его вполне безнаказанно может задирать даже ничтожная Грузия. Это - приговор самому понятию "российская армия".

...

И, наконец. Демократия - это то, что в России есть сегодня. Она НИЧЕМ не отличается от демократии при Ельцине (которую мы "знаем не по Гегелю"). Путин НИЧЕМ не отличается от Ельцина - ни в каких существенных деталях.

...

Поэтому терять - нечего. Даже цепей - и тех не потеряешь.

zloivinni

January 4 2012, 03:36:56 UTC 7 years ago

Прочитал вашу мысль и с ней полностью соглашусь. Мы сейчас собственно используем те остатки, что были построены в ссср, плюс технический прогресс(но это не только к нам он по всему миру) вот собственно и все. Терять то в принципе нечего, если идет речь о внутреннем обустройстве, на благо. Тут проще заново построить чем переделать, и так один фундамент осталься

kuula

January 4 2012, 05:41:30 UTC 7 years ago

Технический прогресс - в форме импорта. Ну да, мы используем сотовые телефоны. Которые сделаны в Китае, Корее, Вьетнаме, Индии, Таиланде. Хотя сотик, если по-честному - вовсе не супер-пупер технологическая штучка.

Технологически (технический прогресс) мы упали в сравнении с СССР 80-х раз в десять. При том, что и в СССР 80-х были по этой части определенные проблемы (с теми же компутерами, например - не смертельно, но ощутимо).

Сейчас даже таких компутеров, которые делал СССР (простенькие, но для работы годные) Россия делать не в состоянии.

В СССР были мобильные телефоны "Алтай". Не супер, в сравнении с нынешней "Нокией" - что топор рядом с бензопилой "Хускварна". Но они БЫЛИ. Сейчас Россия не в состоянии делать и такого.

Нам нечего терять - вообще. Россия потеряла 70-90 процентов производственного потенциала РСФСР. Причем в первую очередь закрывались самые технологичные производства. Наш авиапром? - это сборка (планер, правда, пока делаем сами): электроника - малайская и китайская, авионика - бразильская, индийская и израильская. Наши ракеты? - увы: способность серийного производства ракет утрачена еще в начале 2000-х (топливная аппаратура, электронные компоненты). Самая сложная ракета, которую способна делать Россия - это РС-132, образца 1941 года.

Точно так же нечего нам терять и по части государственного механизма. Он не работает - ВЕСЬ. Про армию уже сказано: мы просто на фиг никому не нужны - потому что отразить ЛЮБУЮ агрессию Россия не способна в принципе. Суды? - это коммерческие структуры, для которых законы - всего лишь основа для соглашения с заинтересованными сторонами. Правоохранительные органы? - в общем то же самое, только роль законов тут вообще не просматривается. Управленческие кадры? - в правительствах всех уровней (от федерального до региональных) сидят настолько дремучие невежды, что их можно заменить любым базарным торговцем с армянского рынка - как минимум хуже не будет.

Тут просто нечего сохранять.

Это "государство" не способно исполнять НИ ОДНОЙ функции, общепринятой для государства. Мы сколько угодно (и за дело) можем ругать пиндосов - но ихнее государство как-то поддерживает правопорядок, суды там судят, а полиция ловит воров. Они за своего в любой точке Земшарика впрягаются, и приходят на помощь. Способна ли на это Россия? Смешной вопрос. Любой из нас припомнит не один случай, когда посольства РФ за бугром просто плевали в открытую на своих граждан, попавших в переплет.

Это "государство" - пустая виртуальность. Ни в одном пункте не стоящая сохранения.

Согласен!

zloivinni

January 4 2012, 09:09:25 UTC 7 years ago

+10.000)

mirang

January 4 2012, 13:15:34 UTC 7 years ago

уверен? не буду второй раз писать, пост на одном уровне.

mirang

January 4 2012, 13:14:55 UTC 7 years ago

Да перестаньте уже читать только жопоголиков, подумайте сами.
Не умеем делать телефоны? И фиг с ними, мы реакторы делаем - они телефоны.
И не надо сразу орать что это мол все от СССР осталось, сначала погуглите.

Кстати если что, то 99% телефонов мира в китае и корее делают, тоже и компютеров касается. получается никто не умеет?

Ракеты делаются, даже приводить пример не буду, если просто новости читаете увидите, и булаву, и лайнер, с400, и заказ на 20 союзов, что блин дороже всей ввезенной электроники.

Истребитили ну вы в курсе?

Армия реформируется.

Суды, да судебная реформа нужна.

kuula

January 4 2012, 14:11:03 UTC 7 years ago

Реакторов мы ТОЖЕ не делаем. Давно уже.

На эту тему месяц назад как раз у нас была терка с Росатомом. И они открыто признались: это утраченная технология. Обогащать уран на советских еще установках - это мы могём. И будем. Потому что реакторы уже не могём.

Гугли не гугли - а НЕ МОГЁМ.

И для меня (и любого вменяемого человека) сто Гуглов не заменят позиции зам. директора Росатома.

...

С компутерами - вы почти правы. Да, США НЕ УМЕЮТ делать компутеры. Хотя сами их когда-то выдумали. Ну, как мы реакторы, по сути. А толку? Утрачены технологии. Европа то же самое. Не умеет.

...

Про ракеты. Приколола "Булава" -:)) Которая летает хрен поймешь куда. А почему? А потому что аппаратуры нет. Летит как.. как снаряд из "катюши", только большой.

А спихнуть за бугор С-300 из запасов - ума не надо.

...

Про истребители я более чем в курсе. Они вот, в часе езды от меня делаются. И что там откуда - знаю тоже не из Гугла. А из первых рук. Ровно что я и сказал. Малайзия, Китай, Индия, Израиль. Своего - планер и частично мотор (он тоже наполовину китайский).

...

Армия уничтожена. Она не "реформируется" - она не существует. Существует толпа обормотов в камуфляже, которая имитирует бурную деятельность. На стройках и подсобках. Боеспособных частей в РФ нет - ни одной. Включая РВСН. Минобороны просто затормозился с реализацией всей той кучи движимого и недвижимого имущества, что осталось от СССР - вот найдет покупателей, и не нужны будут ему сторожа. Тогда и отпадет нужда трепаться про "реформу армии". И Гугл вам доложит, что вас много лет обманывали. Я без гугла вам сообщаю это сейчас.

Только и всего.

mirang

January 4 2012, 17:29:31 UTC 7 years ago

ох не знаю что у вас там за терка, что то как то мутно.
давайте по фактам, т.е реактор в иране не мы запускаем? А в калининграде?
Да и унас среди клиентов росатом есть, нет там такого мнения, скорее наоборот.
Може это был зам директора по хозвопросам?

Про глобализацию производства самолетов - это текущая реальность, у всех так. конкуренция и "невидимая рука рынка", это Сталин мог создать с 0 новую отрасль производства, щас выгоднее что то купить за границей.

Про "китайский" мотор - смешно. Или вы напускаете туман, не имея реального представления или тролите.

В целом по фактам - незачет, только мутные фразы из серии "я правду знаю"

kuula

January 5 2012, 08:32:19 UTC 7 years ago

А разве "запускаем"?

В Иране в общем контракт сорван. Сейчас сидят и думают, кого позвать на субподряд - доделывать то, что русские доделать не могут. Может, китаёзы согласятся.

Зам этот - по бизнес-проектам. Сейчас у Росатома одна надежда - МЦОУ в Ангарске. Реакторы - это для пиара только.

А дело не в "выгодно" - дело в "возможно". Было бы возможно - и Эрбас не закупал бы комплектующие в Бразилии, а на сборке работали бюы французы, а не арабы. Но - увы: Франция тоже утратила и кадры, и технологии. Только у Франции есть еврик, а у РФ - только деревянный.

Ну, а свои представления, в отличие от вас, я беру не с сайтов, а с заводов. И как там дела с самолетами - мне далеко ехать не надо: единственное место, где серийно выпускают самолеты в РФ - это Иркутск.

mirang

January 4 2012, 17:56:09 UTC 7 years ago

ой про булаву пропустил, ну образ с катюшей смешной но крайне фальшивый :)
8000 км, из под воды, вобще представьте просто... Вобщем не буду расписывать, летит она вполне туда куда надо :) Можете зайти на какой нить сайт про оружие и там почитать.
Претензии были по качеству, и то оказалось выдуманные жопоголиками...
Стоит глянуть на историю советских ракет, Булава на их фоне можно сказать сразу полетела, особенно если учесть, что сэкономили кучу денег не став строить полигон, как это деллось раньше.
И вы вобще в курсе как там решалась проблема? Утеряны не технологии, а культура производства, в том числе и за счет неприменния статьи "за саботаж". Но ее восстановят.

И кто виноват в этом тоже вполне понятно. Некоторые из них наверняка тусовались на на митингах протеста.

kuula

January 5 2012, 08:27:02 UTC 7 years ago

=8000 км, из под воды, вобще представьте просто=

Что тут представлять? Это уровень Р-29. 60-е годы.

Сайты про оружие - это хорошо. Научпоп такой. Только вот к серийному выпуску Булава не годна. Почему? Просто потому, что заводы, делавшие для нее комплектующие (для ракет вообще) больше не существуют в природе.

И претензии к качеству не "выдуманы" - они более чем реальны. То есть грубо сказать, там и речи нет о "качестве".

Культура производства, разумеется, тоже. Но технологии - тем более. Целые отрасли утеряны.

А статью за саботаж можно вводить, можно не вводить. Исполнять ее все равно некому.

И виноваты в этом и митинганты, и те, кто во власти. Они и не дадут - те, кто во власти. Были тогда (ныне митингующие), и кто у власти сейчас. Это одна компания, разницу между Путиным и Немцовым углядеть никто не в силах.

Поймите простую вещь. Если развалено сельское хозяйство - не будет у вас ракет. Если у вас суды работают за сумму прописью - о культуре производства лучше и не вспоминайте. Система - она цельная и единая. И вынь любой кирпичик - все посыплется.

Вот у нас и посыпалось.

И заклинания "пусть у нас развалено станкостроение, угроблен авиапром, уханькан автопром - зато мы делаем ракеты!" - это не смешно. Потому что НЕ делаем. Нет в РФ производства ракет, понимаете? Потому что все взаимосвязано, и превращенные в Иркутске, Красноярске, Томске в рынки заводы, где делались комплектующие для ракет - заменить нечем. А Израиль таких комплектующих не делал никогда.

inpego

January 5 2012, 15:24:27 UTC 7 years ago

С компутерами - вы почти правы. Да, США НЕ УМЕЮТ делать компутеры. Хотя сами их когда-то выдумали. Ну, как мы реакторы, по сути. А толку? Утрачены технологии. Европа то же самое. Не умеет.

Вы ошибаетесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2

Процессор в моём компьютере - pentium dual core, это значит, что он был изготовлен в Орегоне, Аризоне или Нью-Мехико, США. Если у вас современный процессор AMD в компьютере - он был изготовлен в Дрездене, ФРГ.

Широко распространённый миф о том, что якобы всю электронику делают в Китае, не имеет под собой никакого основания. Её там корпусируют и собирают, да, но изготавливает её первый мир. Мы же не называем Форд отечественной машиной потому только, что его собирают в России (в том числе)?

kuula

January 5 2012, 16:41:00 UTC 7 years ago

Ваш процессор, скорее всего, сделан или в Колумбии, или в Малайзии. Интел - это вообще в основном малайская структура (разработка и большинство производства).

Я правда все больше на АМД-шках привык. Это в значительной степени Китай. Хотя существенную (не скажу какую) долю дает Тайвань. Европа процессоров не делает уж лет с десяток.

В Первом мире процессоров не делают НИГДЕ.

Не все Китай делает, согласен совершенно - много делает Корея, Тайвань, Малайзия, Сингапур. Латиносы (Колумбия та же, Бразилия).

Ни производства, ни разработки в Первом мире нет уже давно. Ну, в этом тысячелетии, скажем в общем.

Это так, для общего сведения. Реклама, конечно, говорит иначе. Но на то она и реклама.

inpego

January 5 2012, 16:43:09 UTC 7 years ago

Мой процессор сделан в США и даже корпусирован в США.
Вы по ссылке сходили? Ну нету у Интела современных фабрик в Китае, и в Малайзии тоже нету. Это так, для общего сведения.
А AMD делают в Германии, да.

kuula

January 5 2012, 18:25:11 UTC 7 years ago

Вы опоздали ровно на тысячу лет. Ну, точнее, все это было в том тысячелетии -:))

Многое изменилось. А вы так этого и не поняли.

inpego

January 5 2012, 18:32:12 UTC 7 years ago

Я привёл ссылку. Она врёт? Приведите свою.

Далее, Интел тоже врёт, а все фото и видео - подделка? Ну что ж, разоблачите его. Приведите адреса и фотографии тех самых секретных малайзийских фабрик Интела.

Далее, это вот фотошоп?

kuula

January 6 2012, 03:18:23 UTC 7 years ago

Фото и видео с реального производства (неважно - процессоров или чего) вам никто не предоставит.

Почему фотошоп? Вполне может быть и реальное фото. Написано тут "Малайзия". То, что рядышком написано "Германия" - так на заборах и не то еще пишут.

Вы, надеюсь, не верите всему, что пишут на заборах?

А чтобы иметь ЯСНОСТЬ, где чего делают - поработайте на рынке электронных компонентов. Закажите партию того, другого. Получите товар. И многое поймете - того, чего не в силах понять сейчас.

contradictor

January 4 2012, 14:16:43 UTC 7 years ago

Суды, да судебная реформа нужна.
Мне это нравится. Этак скромненько - да, мол, есть отдельные недостатки; но в целом тренд положительный, ага.

У меня на этот счет ровно противоположное мнение. Следите за логикой:

Любое государство будет сильным только в том случае, если у его граждан будет возможность контролировать власть. Это очевидно, не так ли? Иначе придется допускать, что власть от Бога и непорочна уже одним этим фактом.

Чтобы контролировать власть, на сегодняшний день имеются всего три основных инструмента: независимый суд, независимые СМИ и выборная система с работающим механизмом отзыва. Ну не митингами же контролировать воров-губернаторов или прогульщиков-депутатов, согласны?

Все три механизма в современной России обслуживают не граждан, а собственно саму власть - с назревшей реформой судебной системы Вы согласны, про выборы все очевидно, как очевидно и то, кого каждый день рекламируют на основных ТВ-каналах. Следовательно, сегодняшнее государство РФ нацелено на исполнение интересов не его граждан, а исключительно власти.

Причем переориентация указанных инструментов для обслуживания интересов власти - заслуга исключительно Путина и его команды.

И пока такие системные недочеты исправлены не будут - не имеет никакого значения, сколько мы строим реакторов, ракет и истребителей. Да, все это добро пригодится и власти; но мне что с того?

mirang

January 4 2012, 17:41:49 UTC 7 years ago

Извините "Любое государство будет сильным только в том случае, если у его граждан будет возможность контролировать власть." вот это нифига не очевидно.

Такое государство будет ориентировано на удовлетворение нужд народа, но вот будет ли оно сильным - не факт. Вполне может сосредоточится на удовлетворении низменных интересов большинства. И не надо лукавить, таких примеров уже полно.

Будем реалистами, власть всегда заботится о себе, в любой стране. Просто вот это понятие "о себе" у некторых более широкое.
И я не помню того времени что бы суды у нас не были ориентированы на власть? Не скажете в каком периоде это было не так, когда произошло переориентитрование?

И кстати по всем приведенным вами причинам нам и нужен чистый суд..

contradictor

January 4 2012, 18:21:19 UTC 7 years ago

Извините "Любое государство будет сильным только в том случае, если у его граждан будет возможность контролировать власть." вот это нифига не очевидно.
Ok, давайте перефразируем - такое государство будет социально-ориентированным. Другими словами, оно будет комфортно для своих граждан, а не только для довольно узкой властной прослойки. А раз так - следовательно, в перспективе будет и сильным; я исхожу из того постулата, что граждане в целом заинтересованы в сильном государстве. Экономически, политически и так далее.

Такое государство будет ориентировано на удовлетворение нужд народа, но вот будет ли оно сильным - не факт. Вполне может сосредоточится на удовлетворении низменных интересов большинства. И не надо лукавить, таких примеров уже полно
Да, такая вероятность имеется. Необходим разумный баланс сил, плюс еще один немаловажный фактор: выборы, кроме инструмента осуществления контроля за властью, должны исполнять так же роль социального лифта для отбора и смены элиты.

Будем реалистами, власть всегда заботится о себе, в любой стране. Просто вот это понятие "о себе" у некторых более широкое.
Не спорю! И это, кстати, является одной из гарантий того, что власть не станет сосредотачиваться исключительно на низменных интересах большинства. Люди (а тем более - элита) в основе своей не склонны к альтруизму. Но вот проблема - в России эта система сдержек и противовесов не работает, поскольку баланс сил резко смещен в пользу власти. Потому имеем обратную ситуацию - власть сосредоточена исключительно на собственных, не менее низменных, интересах.

И я не помню того времени что бы суды у нас не были ориентированы на власть? Не скажете в каком периоде это было не так, когда произошло переориентитрование?
К примеру, в СССР и (как минимум) в начале 90-х. Механизм независимости судов работал со скрипом, но задумано было неплохо. Если помните, существовал такой важный институт, как народные заседатели. Именно они (обычные люди, замечу - к примеру, мой коллега инженер в 90-ые) осуществляли контроль со стороны общества. Самым что ни на есть непосредственным образом - прямо рядом с судьями на каждом заседании. Это не было идеалом, но какой-то контроль у общества имелся. При Путине судей переподчинили исполнительной власти и убрали механизмы контроля. В результате имеем Боровкову, Егорову, Данилкина, далее по списку: власть им приказать может, а общество - нет.

Конечно, одними заседателями проблему в судебной власти не решить - нужны все три инструмента. Ну, к примеру, выборность судей - взамен сегодняшнему их назначению. Но так или иначе, без восстановления контроля со стороны общества над властью - обычные граждане никогда не попадут в число бенефициаров "возрождения России", хотя бы мы даже обогнали технологически Японию с США...

akheront

January 5 2012, 02:04:18 UTC 7 years ago

>граждане в целом заинтересованы в сильном государстве
Это далеко не факт. Граждане заинтересованы прежде всего в своём личном благополучии.

contradictor

January 5 2012, 07:18:41 UTC 7 years ago

Это далеко не факт. Граждане заинтересованы прежде всего в своём личном благополучии.
Соглашусь - в условиях прямой демократии гражданами будут приниматься в основном популистские решения.

Но я имел ввиду демократию представительскую, с многоуровневой системой выборов и работающим механизмом отзыва. В таком случае, система выборов позволяет лишь контролировать представителей, но не диктовать им популистские решения; и она же одновременно служит целям отбора и смены элиты, т.е. гарантий того, что решения будут приниматься людьми думающими, неординарными, адекватными. Полагаю, это достаточные гарантии.

temporalescha

January 4 2012, 13:35:39 UTC 7 years ago

Знаток, блин, информированный... Наверное, из провинции. Покажите, где китайская и(или) малайская электроника используются в С-400? И где израильская авионика в Ка-52 и Ми-28 (заодно, и в ракетах "Яхонт", "Клаб", "Ярс" - их ведь не производят серийно, да?)

kuula

January 4 2012, 14:36:28 UTC 7 years ago

Их правда не производят серийно. Ка-52 даже производить негде - завод растащили уже, по сути.

Серийно производятся вертолеты Ми-8/Ми-17. На них израильская и китайская (на казанских - малайская и китайская) навигационная система, управление двигателями - на всех мэйд ин Чина.

Вам, столичным, ясно не понять. У вас там последнее производство было 20 лет назад.

temporalescha

January 6 2012, 07:34:26 UTC 7 years ago

Псиихчески больному доказать ничего нельзя в принципе. Завод говорит, что Ка-52 серийно производятся, наш клиент - что и завода-то уже нет. Двигатели для вертолетов выпускает Рыбинск, а система управления - китайская. Ну конечно!
Очередной тролль, спорить с ним - это кормить его.

kuula

January 6 2012, 07:41:35 UTC 7 years ago

Ну и покажите это "серийно произведенные" Ка-52. Где? Пальцем, пожалуйста!

Вы сами-то на заводе бывали хоть раз? Вижу, что нет.

То есть вы СЕБЕ ставите диагноз - психически ненормального трепача, болтающего о том, о чем понятия не имеете.

Вы и есть - тролли и трепачи. Офисный планктон, который в глаза не видел двигателя вертолета, но с умным видом о них рассуждаете.

Брысь, тролли! Сперва узнайте, из чего сделана турбинная лопатка.

rms1

January 4 2012, 03:43:47 UTC 7 years ago

Россия в логах больше чеи при ельцине - соблаговоите сослатьсяина независимый западный источник.
Действия российской армии в грузии были расценены на западе еьма высоко- я приведу независимые ссылки как только вы мне покажете отрицательные отзывы в западной прессе о боегтовности, продемонстрированой русскими в грузии.Прошу.

kuula

January 4 2012, 05:52:46 UTC 7 years ago

А вы проверьте. Сами. Независимо. Сумма долгов Газпрома, Роснефти, Трансенфти, Росатома, Роснано.

И тогда - прошу к разговору.

...

Действия российской армии в Грузии на Западе расценены однозначно - как военная держава Россия больше не существует.

Пресса тут ни при чем. Не пресса же, в конце концов, формирует военные доктрины. Пресса - это для лохов. На Западе в том числе. Ну, если сказать в открытую, что Россия - бумажный тигр, как сбывать оружие полякам, эстонцам, тем же грузинам? Хрен купят. Надо поддерживать рынок.

Но в структурах, которые работают не на пиар, а на информацию - приговор российской армии окончательный. Нет такого слова.

...

И поучитесь работать с информацией. Поймите простую вещь: пруфлинки - это НЕ информация. Это белый шум. Из него МОЖНО извлечь информацию - но для этого надо много поработать. А меряться пруфлинками - это все равно, что травить рыбацкие байки. Не более.

rms1

January 4 2012, 12:43:48 UTC 7 years ago

подтвердить свою точку зрения из незавсимых источников вы не в состоянии(.))

kuula

January 4 2012, 13:43:11 UTC 7 years ago

Я - в состоянии. Вы - нет. Пруфлинки независимыми источниками не могут считаться в принципе. Документы я готов предъявить. Но только лично.

Deleted comment

kuula

January 4 2012, 15:52:51 UTC 7 years ago

По Роснано деталей так вот навскидку не скажу.

Но как им еще работать иначе, как не набирать кредитов для прокрутки на фондовом рынке?

Не технологии же создавать, в самом деле. Это работа затратная и скучная.

nobody11plus

January 4 2012, 03:54:08 UTC 7 years ago

Своих денег у РФ нет

Это верно.

рубль это всего лишь подразделение доллара США.

это неверно.рубль-это дериватив. причем не первого уровня.ФРС тут не причем. политика карренси боард,которая у нас по факту проводится имеет в своей основе совсем не решение ФРС,а отражает общее состояние экономики и структуру экспорта в частности.Увы.

kuula

January 4 2012, 06:05:59 UTC 7 years ago

Ну, поправка вполне принимается - я просто "в общем" нарисовал ситуацию, которую вы уточнили для ясности. Ни малейших возражений, разумеется.

xakudu

January 4 2012, 13:07:05 UTC 7 years ago

НЕ мечите бисер перед свиньей, которая спит и видит развала России и выделения сибирского каганата оттуда. Аватар его видите?
Там карательная психиатрия недоработала. Все доводы подгоняются под развал России.

amentus

January 4 2012, 06:28:56 UTC 7 years ago

Безрадостно. Того нет, сего нет. И потому: а Вы, друзья, как не садитесь... Вас тоже нет. Симулякры.

kuula

January 4 2012, 06:35:38 UTC 7 years ago

А чтобы БЫТЬ - надо ДЕЛАТЬ.

Иного нет у нас пути.

amentus

January 4 2012, 06:51:30 UTC 7 years ago

Поздно, уважаемый, поздно!
Нет никакой России. Есть госукдарство под названием Москва, уродливый, зажравшийся спрут (сравнение "небольшой России" с Данией и Гренладдией у автора этого поста хорошо представаляет ситуацию, это ключевой образ), кое-как, хищнически эксплуатирующий огромные территории Евразии.
Посему - делайте, не делайте...
Перспектива незавидная: либо евроколония, либо Зоотая Орда.Для меня последнее предпочтительней.

kuula

January 4 2012, 07:16:18 UTC 7 years ago

На России не сошелся клином белый свет.

Было время, и не было России. А люди - наши предки, между прочим - были.

И не будет России - люди все равно будут.

Москва? Что мне Москва, что я Москве? Но помимо Москвы есть Рязань и Казань, Муром и Магадан, Уфа и Улан-Удэ, Смоленск и Саратов, Ижевск и Иркутск. Каждый из них - своя история, своя традиция, своя жизнь. Без Москвы. Помимо Москвы.

Стоит ли держаться за Россию, реанимировать труп? Оживление трупа - это вообще-то зомби. Неприятная, по мне, процедура. Я уж лучше с живыми.

Орда? Ну, отчего бы и нет? Нам, откуда сама эта Орда пошла, уж ЭТОГО бояться нечего. Орда, по крайней мере - это Порядок. Буквальный перевод ("урдо", если быть фонетически точным).

Но делать ее - НАМ. Чё захотим, так и сделаем.

amentus

January 4 2012, 07:32:53 UTC 7 years ago

Верно. Верно как раз потому, что с "потерей Москвы не потеряна Россия". Наоборот, Россия - без Москвы! Только так сейчас!

Deleted comment

kuula

January 4 2012, 14:53:51 UTC 7 years ago

Ничуть не более (и не менее) честные, чем 4 декабря 2011 года.

Пожалуй, практически абсолютно "чистые" были выборы 1990-го. Там были совершенно неожиданные результаты.

Выборы 4 декабря, у нас по крайней мере - наиболее "чистые". ЕР никаких преимуществ по пропаганде не имела, админресурс явно был не за них (где-то за ЛДПР, где-то за КПРФ - в основном за последних). Ну, и никаких "подтасовок", разумеется. Извините, не смешно - "подтасовки" и 35 процентов голосов.. ну, не смешно, правда. И московские 46 процентов - так же точно не смешно.

Выборы 4 декабря были "чистые" везде. Ну, Чечня.. но там опять-же просто родовая система. Приказ старейшины закон и без базару. И результаты 4 декабря - они везде реальные. Да, в Москве за ЕР 46 процентов. А у нас 35. А в Новосибе и вовсе 32. Это для ЕР - провал. Вы хотите сказать, что они мухлевали, чтобы получить такие провальные цифры? Я не думаю, что в ЕР все кретины и олигофрены.

Deleted comment

kuula

January 4 2012, 15:50:32 UTC 7 years ago

Ну отчего же "не считается"?

Тот же избирком им. тов. Чурова. И результаты - вполне вменяемые.

Ну, не может быть в Москве за ЕР меньше чем в Иркутске. Просто - не может быть. Москва - город чиновников и крупных корпораций. Тех, кто всеми фибрами души и жизненными интересами связан с политикой ЕР. Там наибольшая концентрация "путинистов" по всей РФ. Это у нас выражение "единая Россия" с любым смыслом вызывает от иронии до издевательства. Но не в Москве. Я в интернете вижу, какая огромная категория москвичей - ЖЖ-шных юзверей - в кровь пальцы на клаше сбивают за ЕР и Путина.

Плюс - огромная (на порядки больше, чем у нас) армия гастарбайтеров. Среди которых признательность к ЕР и лично тов. Путину по определению выше среднего - что им дали возможность попасть в Москву и получать больше, чем на исторической родине.

То, что среди вашего круга общения нет или почти нет ЕР-поклонников - ни о чем не говорит. Это в Иркутск все всех знают, не лично так через кого-то. Москва громадный мегаполис, где сосуществуют целые классы, друг с другом не общаясь вовсе.

Поэтому 46 процентов за ЕР - вполне реальная цифра. При всем том, что вы сказали. Это вообще удивительно низкая для Москвы цифра. У меня даже есть подозрение, что фальсификации если были, то не в пользу ЕР.

В любом случае, заниматься фальсификациями для получения результата в 46 процентов - глупо. Если бы было более 50-ти - можно было бы поверить. Но меньше половины в Москве - это катастрофа. И признак того, что фальсификаций не было.

Вы понимаете... для фальсификации сейчас не нужны махинации на участках. На участке всегда всё будет тики. Все махинации идут в городских или окружных избиркомах. А там - простор неограниченный. И никто не помешает нарисовать сколько надо.

Так что увы - не срастается. Для получения катастрофических для ЕР 46 процентов в Москве не нужны фальсификации. Вполне наберется реальных столько горячих и искренних поклонников. Их вон, в ЖЖ и то будет больше. А средний избиратель слова такого - ЖЖ - не слыхивал даже.

Deleted comment

kuula

January 4 2012, 16:54:22 UTC 7 years ago

У нас люди.. разные. Тут не в этом даже дело, а в том, что интересы даже чиновников, даже предпринимателей у нас от ЕР зависят мало, а когда зависят - то чаще в минус.

Чиновнирки, члены семей чиновников, сотрудники корпораций (а они почти все - в Москве, частью в Питере - больше-то и нет нигде), с ними связанные фирмы обслуги... Все это - люди, кровным своим интересом связанные с ЕР и "путинизмом". Электорат ЕР.

=Они не голосуют; у них российских паспортов нет=

У дагестанцев? У чеченцев? У бывших иркутян, красноярцев, смолян, казанцев, самарцев, краснодарцев, которые осели в Москве и до жопы щасливы, что получают аж цельную тыщу баксов за то, за что в Иркутске им бы и 10 тыр платить бы не стали? 90 процентов гастарбайтеров в Москве - граждане РФ.

=Поверь мне, 46% не реальная цифра=

В это невозможно поверить. Если бы было 56 - я бы согласился, что накручено. Но 46 - это самый миниморум, который в Москве вообще возможен. Москва - город Путина, и это никуда не денешь, это город власти, там наивысшая концентрация властных структур. В Москве есть "наши", в Москве есть МГЕР - у нас их просто не существует, как явления. Куда вся эта масса девалась? В Москве попросту не может быть меньше ЕР-овцев, чем у нас - их должно быть больше, просто по умолчанию.

А "знать" можно только имея на руках ВСЕ бюллетени - то есть быть помощником Чурова. Или им самим.

...

Есть замечания по технологии. Мне много раз приходилось быть наблюдателем (с 95-го по 2003-й), и на целом ряде участков пред-УИК были мои близкие знакомые. Так вот, диктовать пред-УИК ставить произвольные цифры не осмелится никто. Потому что это - статья железная, просто без вариантов. И пред-УИК, фигурка малая, знает это как Отче наш. И ни в какую свою свободу не разменяет ни на что. Потерять эту должность? - да за ради бога, не так уж там и медом намазано. А сесть - это токо в путь. И зачем?

Поэтому на уровне УИК фальсификации практически невозможны. Слишком уязвимы конкретные люди - а заступиться за них некому.

Deleted comment

kuula

January 5 2012, 08:53:34 UTC 7 years ago

Я МНОГО РАЗ был наблюдателем. Понимаешь?

И ясно вижу, что наблюдатель НИЧЕГО не увидит.

...

Трактовка слова гастарбайтер - она одна и та же. Вот мы нашего губера называем "гастарбайтер". И добрую половину его правительства. А кто они еще такие - все они москвичи да питерцы? Они гастарбайтеры-вахтовики. Чужие нам засланцы. С буквой "р".

Существуют и "наши", и МГЕР. Да, это чаще всего нанятые студни. В Москве таких - сколько? Миллион? Только своих, московских. Можно и из Фрязина привезти, или из Балашихи. У нас "наших" организовывать не собрались, а МГЕР - нанимали студней из Политеха и Меда. По 500 рэ на нос за акцию.

"Больше сотни" наблюдателей - это даже для Иркутска маловато, а в Москве - капля в море. Экзит-поллы - вообще ни о чем.

"Метод подмосковника" исходит из заведомо ложной посылки - что на всех участках должен быть примерно равный процент. Это заведомая неправда: от района зависит очень много, даже казалось бы схожие "спальные микрашки" и те дают очень разные показатели.

...

А "нормально голосующие" в массе своей будут именно за ЕР и Путина. Почему? Потому что НОРМАЛЬНЫЙ человек боится нестабильности. Это НОРМАЛЬНО. Неважно, что на самом деле "стабильность" - это застой и загнивание. Все равно: люди боятся, что будет хуже. И еще: НОРМАЛЬНОМУ человеку вполне естественно задавать вопрос: а что взамен? Не ЕР - то кто? Продажные шкуры из КПРФ? Болтуны из СР? Клоуны из ЛДПР? Невнятные ничтожества из "яблока"? Пусть ЕР ублюдки - но другие не лучше. Так рассуждает НОРМАЛЬНЫЙ человек. Его совсем не вдохновляет "кто угодно, только не ЕР". Ему ясность нужна. А ясности нет ни у кого. Включая "солидарность", "парнас", Немцова, Лимонова - кого угодно.

И 46 процентов москвичей - причем в первую очередь НОРМАЛЬНЫЕ - проголосовали за ЕР. Потому что больше не за кого. "Это наши сукины сыны".

Это и есть - демократия. В ней результат задается заранее, формированием списка из кого выбирать. Дано: кретин, болван, ублюдок, подонок и олигофрен. Каравай, каравай - кого хочешь выбирай -:))

И зачем тут махинации?

Deleted comment

kuula

January 4 2012, 18:03:52 UTC 7 years ago

В Казани тоже высокий результат ЕР - объективен. Почему? Да потмоу, что Татарстан объективно получает кучу бонусов пока ЕР во власти. И Минтимер, один из творцов ЕР - он там очень в авторитете. Реально, без дурачков и натяжек.

Ну и потом - так не бывает "тут да, тут нет". Или везде смухлевали - или везде все чисто. Или так, или эдак.

А то выходит: тут нам нравится результат - тут ладно, а тут не нравится - тут мухлеж.

Не-а. Так не бывает.

Я уже объяснил, почему в Чечне 100 процентов за ЕР. Там - структура общества такая. Никто и не подумает связывать свою жизнь с выборами в госдуму. Пусть они примитивны, но они правы. В российском обществе у ЕР сильно упало все, но не настолько. А в Сибири упало больше, оно и должно упасть больше: мы не не Россия вообще, тем более не "единая". Поэтому у нас должно быть меньше, чем в Москве.

Ну, хоть так, хоть эдак - а Москва ДОЛЖНА дать за ЕР больше нас. Иначе не может быть. Просто в принципе, по определению, как явление, без вариантов и оговорок.

Поэтому ФАКТ заключается в следующем.

Выборы 4 декабря дали объективную картину.

И обнажили много интересного.

Интересно голосует Кавказ. Там это такой обычай - скажет Рамазан голосовать за Шайтана с рогами, будут голосовать за Шайтана с рогами. А в федералов как стреляли, так и будут стрелять. И за Путина проголосуют. А увидят - пристрелят. Они не связывают в своей голове эти вещи.

Москва, город чиновников и корпораций (а ничем иным она и не является) очень сильно разочаровала ЕР. Всего-то 46 процентов - это объективная цифра, и она для ЕР - катастрофична. Меньше половины в Москве - это хуже, чем полный минус в Иркутске. От Иркутска и ждать больше нечего, а Москва - святая вотчина ЕР. И так обломить!

Сибирь в полном отказе, в Иркутске, например, ЕР держится лишь на личности регионального лидера - главного оппозиционера власти (из партий, имеется в виду). КПРФ у нас под властью не хрюкает (это партия Дерипаски), а оппозиция в ЗС - вся она вокруг ЕР собралась. Есть оппозиция, которая в партии не входит - но это другое, это не системная сила. Если бы не противостояние власти, в Иркутске ЕР не взяла бы и 20 процентов.

Еще раз: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ накрутки, давшей ВСЕГО 46 процентов.

Ну, поймите же эту элементарную вещь!

Не для этого мухлюют. Накрутка - в Москве даст 56. 66. 86 процентов. Но меньше половины - это гарантия: все чисто. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, в принципе, по определению, как явление, как система, никак и ни под каким соусом, чтобы мухлевали-мухлевали - и такой позорно малый результат намухлевали. Не за что было и суетиться!

Москва САМЫЙ чиновный и САМЫЙ корпоративный город в РФ. И поэтому реальный результат ЕР тут должен быть САМЫЙ большой. Ну, так устроен город. Помимо чиновников и корпораций нет в Москве реальной силы. И взяться ей неоткуда.

Хоть так крути, хоть эдак верти - самый чистый результат по выборам как раз в Москве. 46 процентов - это самое малое, что ЕР в Москве могла получить. Меньше - просто невозможно. И то я не исключаю, что у ЕР еще срезали в ТИКах. Слишком подозрительно мало.

Deleted comment

kuula

January 5 2012, 04:31:20 UTC 7 years ago

Во-первых, у меня нет "теории". Одна лишь практика, 15 лет непрерывной практики на всех уровнях.

Во-вторых, у вас нет "экспериментальных данных". Есть некоторые впечатления заведомых дилетантов (сам таким был - я что, наблюдателем не сидел на участках?) Очень фрагментарные, не увязанные в систему, не покрывающие большинства обследуемой территории - и следовательно никак не тянущие на "эксперимент".

Есть просто ваше пожелание - всеми силами доказать, что Москва - город чиновников и олигархов (в смысле - обслуги олигархов) должна голосовать против своих жизненных интересов.

Москва - объективно! - кровно заинтересована в сохранении нынешней ситуации. Когда-то это был город труда, говор науки и культуры. Когда-то. С тех пор много воды утекло. Вместе с руками и мозгами. И нынешняя Москва - это город чиновников и прислуги олигархов. Ну, не 100 процентов, конечно - процентов 70. И если им всем резко станет хуже, то Москве трындец. В отличие от какой-нибудь Калуги или Самары там нет материальной базы для 11 миллионов официальных (и чуть не столько же неофициальных) жителей.

Это - объективный факт. Четкое и однозначное обоснование того, что Москва кровно заинтересована в сохранении "путинизма" и власти ЕР. Больше, чем любой город в РФ, не исключая и Грозного. Разумеется, это можно и поменять - но вот сам процесс перемен будет более болезненным, чем где бы то ни было. И потребует эвакуировать из Москвы примерно половину нынешнего населения. Заставить их вместо клоунады землю пахать и говно разгребать. Этого не хочет именно эта категория, потенциально-эвакуируемые. А все они - избиратели, у всех российское гражданство.

...

=довольно скоро стало ясно что большинства в Думе может не хватить=

Вы можете ЗНАТЬ это только в одном случае. В том, что вы как минимум член МосГоризбиркома. На уровне зампреда. Но вы, как я понимаю, в этой структуре не работаете вообще. А значит - это ни на чем не основанный домысел.

Я тоже не член избиркома. Но председатель нашего облизбиркома мне знаком более 10 лет. Не друг, конечно, но знаком. Так вот, я вас уверяю - НИКАКОЙ команды "накручивать" не было. Она бы дошла и до нас, нет сомнений - команда дается или всем, или никому. Но ее - не было. Почему? А посмотрите на цифры. И подумайте, что такое ЕР вообще. Вы почему-то думаете, что "партия власти" - это ТОЛЬКО ЕР. На самом деле "партия власти" - это ВСЕ партии в Госдуме. Вместе и порознь. И те, кто не в Госдуме, но допущены к выборам - тоже. Поэтому нет НИКАКОГО смысла в накручивании цифры.

Это тоже объективный факт.

...

А вы мне говорите - "эксперимент"... Не было никакого "эксперимента". Есть только домыслы и острое желание поставить Москву "выше провинции". Неумное желание: мы-то понимаем, что лицо Москвы определяет "лимита". Которая более послушна, чем любые таджики и чечены.

...

Мне, в общем, спорить надоело. Вы не хотите слушать - воля ваша, я своего ЗНАНИЯ ситуации от этого не поменяю, всего лишь лишний раз пойму, насколько неадекватна "московская оппозиция". Вам всех благ, но нам с вами не по пути. Нельзя строить любую работу на заведомо ложной посылке. Гнилое уж больно основание.

akheront

January 5 2012, 01:49:55 UTC 7 years ago

А как же ЯО?

kuula

January 5 2012, 08:18:21 UTC 7 years ago

А что ЯО?

Блин, ну когда люди думать начнут! Где, когда это в истории человечества ЯО сыграло какую-то практическую роль? Где оно заменило армию? Обеспечила победу в войне и т.д.?

ЯО - это такой статусный показатель. Если страна способна создать ЯО - она имеет высокий уровень технологий и организации. И все. Да, это престиж. Но - и все.

РФ не создавала ЯО - это сделано в другом государстве. Но РФ типа имеет ЯО (состояние его никому особо не интересно). Показатель статуса. С которым не спорят (потому что статус РФ нужен в первую очередь странам Запада - иначе от них потребуются решения, а им только этого гимора еще не хватало). Западу НУЖНО, чтобы все считали РФ приличным государством - иначе с вождей Запада их народы спросят: а чего это вы с этими северными папуасами дела делаете?

Больше никакого значения ЯО не имеет по определению.

seyachaspomru

January 4 2012, 09:56:52 UTC 7 years ago

вообще то долгов навалом, рост внутреннего долга кажется имеется, который всего лишь скрытый внешний долг через те же государственный банки.

xakudu

January 4 2012, 13:08:45 UTC 7 years ago

Долги копеечные, одни из самых низких в мире. НЕ путайте долги частников и государства. Если я завтра возьму в кредит в райфайзене или другом иностранном банке - я тем самым увеличу корпоративный долг России, только при чем тут правительство?

seyachaspomru

January 4 2012, 13:28:57 UTC 7 years ago

это именно так, но проблема в том что часть корпоративного долга это на самом деле долги именно государства, просто спрятанные через институт гос корпораций, гос банков и других участников весьма серьезно с ним вязанных, и отдавать их придётся в случае чего именно государству. например недавно всю недостачу выявленную в банке москвы покрыл центробанк из своего кармана не напрямую правда, но какая к черту разница.

xakudu

January 4 2012, 13:58:21 UTC 7 years ago

Часть долга может и корпораций( но не более процентов 20), но сейчас эту функцию - кредитование корпораций - взяли как раз на себя крупные госбанки - тот же ВТБ и Сбер отлично реструктуризируют долги.

не специалист, но ихмо

seyachaspomru

January 4 2012, 14:16:07 UTC 7 years ago

гос банки это тоже самое только вид с боку, они эти средства либо у государства берут, либо за границей. если за границей то их придётся вернуть рано или поздно, а если у государства то эти деньги имеют право как раз к нему не вернуться в будущем, когда оно на них будет рассчитывать. это всё равно потенциальное разбазаривание казны, но растянутое во времени, и хорошо нарисованное пока в отчетности.

xakudu

January 4 2012, 14:22:35 UTC 7 years ago

Госбанки содержит государство. Если и берут кредиты то так, мелочевка, без которой никуда.
А кредиты даются под залог собственности, да и вообще для вас любой кредит в такой ситуации зло?

seyachaspomru

January 4 2012, 14:30:56 UTC 7 years ago

как выводится залог из под кредита можно узнать на примере банка москвы, он якобы тоже под залог собственности кредиты выдавал, а потом обеспечение снималось, залог исчезал.

любой кредит зло, в ситуации когда нет прозрачности. всегда может оказаться, что всё давно украдено, а мы об этом просто пока не поставлены в известность.

kuula

January 4 2012, 14:59:28 UTC 7 years ago

Нет "долгов частников" - РФ и есть собственность частников, государство РФ приватизировано в начале 90-х. Если уж точно, государство корпораций, собственность корпораций.

И отвечает всем, вплоть до афедрона премьера-президента, за все долги коропораций. И за Газпром ответит, и за Русал тоже.

Ты - не Газпром, а просто трепло. Поэтому сколько бы ты ни взял (а много тебе все равно не дадут) - это рояли не играет.

Поэтому твои долги (как и твое мнение) - ровно нуль.

xakudu

January 4 2012, 15:22:54 UTC 7 years ago

Да шел бы ты нахуй, русофоб хуев. Иди дрочи на свою сибирскую провинцию, мудло лысое

Да, еще забыл наглядную агитацию

silkasoft

January 4 2012, 03:20:46 UTC 7 years ago

При Путине мы расчитались с долгами

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

voleslavich

January 4 2012, 03:29:12 UTC 7 years ago

"При Путине мы расчитались с долгами"

Хе-хе, а корпоративный долг нищщитаем?
То, что наши стратегически важные предприятия перед западными банками в долгах как в шелках?

rms1

January 4 2012, 03:32:45 UTC 7 years ago

Ха-ха наши "стратегически важные" предприятия принадлежат группе евреев. Снявши голову по волосам не плачут.

January 4 2012, 13:10:37 UTC 7 years ago

Кем, российскими банками? Да ради бога. Вся эта перекредитовка банков, на которую вы дрочите, не стоит и выделенного яйца.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

nobody11plus

January 4 2012, 03:44:48 UTC 7 years ago

ну я ж человеку написал-разберитесь с ЗВР.)) узнал бы как он формируется,почему мы их храним там,где храним,почему такой шухер был во время кризиса 98-года,когда марджин -коллы зазвонили.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

nobody11plus

January 4 2012, 03:45:22 UTC 7 years ago

кризиса 2008 года,пардон

xakudu

January 4 2012, 13:09:36 UTC 7 years ago

Херня, все эти долги покрывают ЗВР, и большая часть - это мелочевка.

Deleted comment

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

megapixel09

January 4 2012, 04:37:42 UTC 7 years ago

Конечно нет. Именно Путин отменил и запретил СРП и посадил ходора, тем самым предотвратив продажу нашей нефтянки пендосам.

Deleted comment

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

megapixel09

January 4 2012, 13:00:26 UTC 7 years ago

Но вот ведь не сделал же! А вот именно ваше же разлюбезное яблоко этот бардак развело... А начиная с 2000 года - и еще после посадки ходора нефтяные компании друг стали возвращаться в адекват... Лукойл в городах присутствия вдруг стал спорткомплексы ставить... налоги они вдруг стали платить и даже долги по налогам погасили... вот бы еще тнк-бп к ногтю так же прижали - совсем стало бы хорошо...

xakudu

January 4 2012, 13:12:24 UTC 7 years ago

Ещё Путин к тому же обложил нефтянку новыми налогами и заставил эти налоги платить.
И да, нефть прекрасно продается. Вы что сказать-то xотели?

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:03:58 UTC 7 years ago

Опять этот пиздеж якобы от ООН? Как же заебали этой хуйней? надергали выгодных себе показателей и носятся с ними, дегенераты хуевы. Я такое же про любую страну могу надергать

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:21:20 UTC 7 years ago

Хуйли тут опровергать? Ты надергай этой инфы по 2000 году и посмотри, улучшилась лои ситуация или нет. И по 1991 надергай.
Хуйли ты не надергал динамических показателей? Или положительных? Или бля там все черно и мы худшая страна в мире?

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:29:52 UTC 7 years ago

Методичку свою блядскую закрой, уебан сраный? не ты же еблан тупорылый вытаскивал эту инфу, а очередная жопогольная, как и ты , мразь, которая эту хуйню непроверенную таскает по всем форумам.
Нет бля в докладах и половины тех цифр, что ты привел.
Пшел вон отсюда, косорылый хуесос.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:36:41 UTC 7 years ago

Да-да, бля, пиздить не надо. Хер ли тогда страницы доклада, где она приводится, не указал.
Укажи страницы.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:42:00 UTC 7 years ago

Ага, мне постят хуй знает что, а я ищи доказательства этой херни?
Я не просил переводить - ты мне приведи номера страниц, где эта инфа.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:49:24 UTC 7 years ago

Блядь, привел инфу, просят доказать - я не я, корова не моя, и в итоге хуйло сливается, что просто доказывает, что это хуйня на полном масле , высосанная иp хуя какого-то либераста.

xakudu

January 4 2012, 16:28:15 UTC 7 years ago

Какое место по самоубийствам ВСЕ людей, а не только пожилых?
Какое место по числу браков и рожденных в браке?
Какое место по процентной убыли населения?
Лидерство по потреблению спирта и табака как соотносится к восклику "Где деньги?" Или просто побольше жопы натащить, ничего не находится больше?
Какое место по количеству автокатастроф на душу населения?
Чем бля считали права и свободы - ЦРУ-шными Фридом-Хаусами?

xakudu

January 4 2012, 16:07:13 UTC 7 years ago

Деньги от чего? Россия на душу населения газа и нефти экспортирует как Эквадор бля.
Революций меньше проводить надо, когда бля страна грабится под корень Да козлов во власть пускать рыжих. Да в вонах нечего участвовать, когда по стране катком проходят всякие цивилизованные бляди.

xakudu

January 4 2012, 16:34:10 UTC 7 years ago

1-е место в мире по количеству самоубийств. - ложь, в докладе этого нет
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. - ложь, в докладе этого нет
2-е место в мире по продажам поддельных лекарств. - пиздеж, в докладе этого нет
1-е место в мире по абсолютной убыли населения. - наглая ложь, в докладе этого нет
И так далее
В общем, замени методичку свою ебаную, от нее несет протухшим жопогольим либерастьем.
Тебе надо уебок думать научиться, но ты, хуесос, слищком мелкая ещё блядь, и думать нихуя не научился, только постить свою лживую агитку везде, куда может дотянуться твоя ебаная харя.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:38:13 UTC 7 years ago

Ах бля, теперь они ещё и разные. Ещё 10 минут попишем, и они станут за разные годы может?
Или бля это просто тупорылая пропаганда, которую ты, уебок, не умеющий думать, постишь куда дотянется твоё малолетнее ебало?

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 16:43:08 UTC 7 years ago

ПО английски я прекрасно читаю, только ты тут запостил эту поеботу - тебе и доказывать, хоть по русским, хоть по немецким, хоть по французмким переводам доклада ООН - мне похуй.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

realill

January 4 2012, 05:01:56 UTC 7 years ago

Дефицитный бюджт у РФ несколько лет подряд уже. Перекрасте.

xakudu

January 4 2012, 13:13:10 UTC 7 years ago

И это по вашему что доказывает? Покажите мне страну, у которой профицитный? Дефицит в определенных рамках он вполне нормален и не вреден.

realill

January 4 2012, 14:44:51 UTC 7 years ago

Дефецитный бюджет означает государственные займы. Что ведёт к красному цвету на мега схеме.

xakudu

January 4 2012, 14:46:04 UTC 7 years ago

Да ничего подобного. Займы могут быть и внутренние, что кстати полезно, так как сформирует рынок гособлигаций, которых не хватает тем же банкам, которые вынуждены держать бабло во всяких трежерях.

realill

January 4 2012, 14:48:12 UTC 7 years ago

Лол, тоесть если государство заняло внутри, то оно не должник? :)

xakudu

January 4 2012, 14:54:32 UTC 7 years ago

Блять, государство само устанавливает, быть ему должником или нет. Если выгодно быть должником - то будет.

realill

January 4 2012, 15:15:33 UTC 7 years ago

То есть Россия - госудрарство-должник. Хоть и идёт на этот шаг сознательно и в этом нет трагедии?

xakudu

January 4 2012, 15:23:46 UTC 7 years ago

Да все государства должники. В этом есть трагедия?

realill

January 4 2012, 15:26:54 UTC 7 years ago

Нет, просто карта в первом топике неправильная. Россия почему-то в кредиторах.

xakudu

January 4 2012, 15:31:47 UTC 7 years ago

Карта правильная, Россия кредитор.

realill

January 4 2012, 15:35:47 UTC 7 years ago

Чей позволте поинтересоваться? И зачем мы даём кредиты и сами же их берём, не выгодно же.

xakudu

January 4 2012, 15:57:59 UTC 7 years ago

У вас же предприятие, так? Вот если вы закупите оборудование в кредит ради исполнения мегавыгодного заказа, и одновременно предоставите отсрочку в оплате лучшему заказчику и кредит лучшему сотруднику на выплату первого взноса за квартиру в залог этой квартиры - это вы будете и кредитор, и заёмщик.
Я описал нереальную картину? Государство - это не человек, это громадный организм с различными интересами.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

xakudu

January 4 2012, 16:08:40 UTC 7 years ago

Сальдо у России сильно положительное зато.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

realill

January 4 2012, 17:21:02 UTC 7 years ago

Так кого кредетуем и куда Стабфонд делся? :)

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

xakudu

January 4 2012, 17:25:00 UTC 7 years ago

Стабфонд на месте. А кого мы кредитовать должны?
Блядь, хер ли вы тут строите из себя идиота? Понятно же, что есть некая линия отсечения и карта сравнивает Россию с её долгом в 3% ВВП с, например, Италией, где Долг зашкаливает за 100%.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 13:14:06 UTC 7 years ago

Вы Издеваетесь? Япония должник номер два после США. Там у них несколько ВВП долга.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

fobor

January 4 2012, 13:48:56 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 13:50:03 UTC

А что, в классной компании Россия оказалась. С Колумбией, Ботсваной, Анголой, Нигерией, Габоном и Папуа-Новой Гвинеей.
В то время как практически все развитые страны предпочитают оставаться должниками.

Нет, реально сильная картинка. Если б не такое количество мелкого шрифта - вполне сошла бы за антипутинский плакат.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

xakudu

January 4 2012, 16:09:58 UTC 7 years ago

Да, любую положительную информацию либерастье вшивое воспринимает как отрицательную. Жопоголизм неизлечим.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

fobor

January 4 2012, 16:28:33 UTC 7 years ago

Это не удивительно, если бы вы оказались способны уяснить отсутствие связи между пребыванием в списке дебиторов и благосостоянием страны (а приведенный материал демонстрирует это в наглядной форме), то нашли бы себе занятие подоходнее и поперспективнее, нежели работа "по методичке за сто баксов". Впрочем, вы, похоже, все-таки из тех, кого "за спасибо".

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

xakudu

January 4 2012, 16:40:51 UTC 7 years ago

А где то утверждается зависимость? Конечно, можно занимать годами, и будешь жить лучше.
Пока не придет через отдавать, что мы и наблюдаем в глобальном масштабе.
И да, методичку смени, а то только американское бабло зря проедаешь.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

inorodec

January 4 2012, 22:01:28 UTC 7 years ago

заепись живем. 4 тысячи минимальная зарплата. а ее в регионах получают миллионы.

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

xakudu

January 5 2012, 09:53:09 UTC 7 years ago

Да-да, и питаются на помойках, до чего Путин Россию довел.
Как же вы мкадовцы заебали судить по нас из своих же либерастических страшилок.
Когда уже вы пойдете нахуй?

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

inorodec

January 5 2012, 11:19:36 UTC 7 years ago

Зачем мне страшилки если я знаю как живут мои знакомые и родственники во многих городах и весях России. Или мне лжецами назвать учителя из брянской области и рабочего из мухоршибири?

Re: Да, еще забыл наглядную агитацию

fobor

January 5 2012, 04:20:38 UTC 7 years ago

И чего же вы там наблюдаете в глобальном масштабе?

Когда приходит время отдавать, главный должник нарезает нужное количество зеленой бумаги. А кредитор принимает оную с поклоном и выражением глубокой благодарности, причем так, чтобы не оказаться заподозренным в неискренности, т.к. есть ведь и альтернативные способы расчета.

Территория Ливии тоже в свое время была выкрашена в черное, и умному папуасу, равно как и гражданину любой другой страны того же цвета, не стоит об этом забывать.

xakudu

January 5 2012, 10:09:57 UTC 7 years ago

1) Пока за бумагу можно купить осязаемые вещи, типа станков и оборудования - то в этом нет проблем.
2) Про Ливию правда не понял.

kuula

January 4 2012, 03:26:11 UTC 7 years ago

=страхи взрослого человека, в отличие от детских страхов, должны быть, по крайней мере, обоснованными=

90 процентов вполне себе взрослых людей не в состоянии обосновать свои предпочтения и неприязни. Это, увы, объективная реальность. Причем не меняемая от страны к стране, от нации к нации.

Поэтому не стоит ждать слишком многого от конца света. И от вполне себе взрослых обывателей.

=ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная=

Это, в общем, адекватный ответ. Но можно обойтись и без него. Людям свойственно бояться жизни. Они всегда будут ее бояться. Хотя, разумеется, не настолько, чтобы из нее убежать. Они боятся жизни, но живут. Порой даже получая некоторые радости жизни. Се человек.

=несмотря на все усилия Путина и его доблестного министра обороны, Россия пока ещё остаётся ядерной державой, какой ни есть, а Запад очень не любит бомбить тех, кто может дать хоть на три копейки сдачи=

Нет, не в этом дело. Сдачи, разумеется, Россия дать сейчас не в силах никому - вон, Грузии попытались "дать сдачи", и что? До Тифлиса дойти так и не сумели. Дело в другом, Россия не Ливия не потому, что может "дать сдачи" - а потому, что это "страна, слишком бедная на цели" (сказано про Афганистан, но к России так же приложимо). Нечего бомбить, да и смысла нет.

=пожалуйста, объясните нам, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СОХРАНИТЬ из реальности современной России=

Вот с этого, конечно, и надо начинать. "Что будет" - оно всегда в тумане, а вот "что потеряем" - это нечто вещное. Осязаемое.

...

И вопрос ко мне:

=а что вы хотели бы СОХРАНИТЬ из существующих реалий=

Русский язык. Этнический состав населения. Ту инфраструктуру, которую не успели еще уханькать ельцино-путинские демократические либералы. Наш народный характер и умострой - достаточно пофигистический, недоверчивый, готовый ко всему. С таким людьми трудно - их не обманешь - но если удалось их убедить, заинтересовать, горы своротят. Вот, в общем, и все. Остальное - предмет поиска и творчества. Творчества и созидания. Созидания и изменения.

Жизнь - это Книга Перемен. А я люблю жить. Мне сам процесс нравится. Ведь здесь процесс - это и есть результат. А как только зафиксируешь какое-то состояние "на века" - тут же сразу и гнить начинаешь. И жизнь замирает.

coipish

January 4 2012, 05:43:41 UTC 7 years ago

вон, Грузии попытались "дать сдачи", и что?
А это ничего, что Россия, вообще-то, первая напала? А потом действительно, да, заняла только половину страны, а более четверти до сих пор занимает?

kuula

January 4 2012, 06:00:42 UTC 7 years ago

Ну, я не обсуждаю, кто там "первый начал". Это тема интересная, но она - другая тема.

Где там россиянские солдаты "занимают четверть Грузии" - хотелось бы увидеть. Какой грузинский город? Гори? Ушли сразу же. Поти? Нет там россиянцев. Зугдиди? Нет, и не было. Может, сам Тбилиси? -:))

В самом пике продвижения россиянцев в 2006-м они смогли дойти только до Гори (который не оборонялся). Пробыли там буквально несколько часов, и пришлось сваливать. Причины называют разные, чаще говорят "Саркози заставил" - хотя сам факт, что по требованию третьей страны армия, преследующая противника, отступает, говорит о том, что Россия не является суверенным государством.

Есть территории, принадлежность которых к Грузии... мягко скажем, сомнительна. Абхазия и Южная Осетия. Последняя, впрочем, почти очищена от осетин, но в Цхинвале стоит какой-то контингент российских миротворцев. Пока все это в подвешенном состоянии.

Но в любом случае это не "половина" и не "четверть". Это, строго говоря, вообще не Грузия.

...

Так что "кто первый начал" - это не по этой теме. Важен факт: одолеть Грузию Россия не смогла. Такая вот "великая военная держава", которая в последний раз армию имела 500 лет назад. А когда уж там кого грузины побеждали - так и история не помнит.

ampir

January 4 2012, 07:46:21 UTC 7 years ago

Миша, завязывай с кислотой. Гонишь нереально, мне страшно за твой разум.

ь за "кислоту" и прочее.

kuula

January 4 2012, 08:26:11 UTC 7 years ago

Возразить нечего по сути?

Ну так и завызывай гнат

kuula

January 4 2012, 08:27:19 UTC 7 years ago

Возразить нечего по сути?

Ну так и завязывай гнать за "кислоту" и прочее.

Неумно выглядишь. Зря.

coipish

January 4 2012, 07:50:00 UTC 7 years ago

Есть территории, принадлежность которых к Грузии... мягко скажем, сомнительна. Абхазия и Южная Осетия. < ... > Это, строго говоря, вообще не Грузия.
Я согласен, что де факто это уже давно Россия. Но де юре всем миром считается частью Грузии. В том числе и местным населением, подавляющее большинство которого вынужденно находится в изгнании, быть беженцами, без возможности вернуться в свои родные края.

Важен факт: одолеть Грузию Россия не смогла
С каких это пор отхватить более четверти территорий да повыгонять с них триста тысяч человек, не значит "одолеть"?

kuula

January 4 2012, 08:37:06 UTC 7 years ago

Нет, это и не Россия. Абхазия столь же негативно отнесется к включению ее в РФ, как и в Грузию.

С Осетией еще сложнее. По факту (после войны 2008 года) подавляющее большинство населения там грузины. Осетины дружно ломанулись в бега (зафиксировано 82 тысячи беженцев, т.е. около 90 процентов осетинского населения). Даже до нас добежали -:))

То есть не Грузия - но и не Россия. Непризнанная независимая Абхазия и неконтролируемое пограничье Осетия.

Де-юре "всем миром" территорией государств считается та территория, которую оное государство контролирует. Если Грузия не контролирует Сухуми - она максимум считается претендентом на эту территорию. Де-юре. Всем миром.

...

Так КАКУЮ "четверть территории Грузии" "отхватила" Россия? Пальцем на карте, если можно.

Из Абхазии грузин действительно выгоняли - нет спору - да вот только РОССИЙСКИЕ структуры при сём не присутствовали. Вот Шамиль Басаев там отметился, было дело. Но в основном это делали абхазы. Почему? А у них с грузинами вековые счеты. Единственный раз я был в Абхазии, 45 лет назад - и то заметил.

А вот с Осетией - ровно наоборот. Кокойты контролировал только Цхинвал и некоторую часть деревень - большинство Осетии, в том числе вокруг Цхинвала, было грузинским. А с 2008-го вообще почти все осетины покинули Осетию, и равномерно размазались по территории РФ.

...

Так что никакого "одоления", как видим, не произошло. А, ну да - крейсера Черноморского флота потопили ржавый блокшив с грузинским флагом. Скорее всего, рулевой крейсера не справился со штурвалом -:))

coipish

January 4 2012, 17:18:58 UTC 7 years ago

Абхазия столь же негативно отнесется к включению ее в РФ, как и в Грузию.
Да вот только проблема в том, что её никто не спрашивает.

Де-юре "всем миром" территорией государств считается та территория, которую оное государство контролирует. Если Грузия не контролирует Сухуми - она максимум считается претендентом на эту территорию. Де-юре. Всем миром.
Вы ошибаетесь.

ЗЫ Ответь мне ещё, плз, я люблю, когда много букв :DDDDDDDDDDD

kuula

January 4 2012, 17:45:47 UTC 7 years ago

О чем "не спрашивают"?

В Россию Абхазию никто и помыслить не может включать. Хоть спрашивай, хоть не спрашивай. Нет и идеи такой ни у кого.

Я НЕ ошибаюсь. Буков хватит?

xakudu

January 4 2012, 13:15:42 UTC 7 years ago

Да русские войска разъезжали по Грузии как по хайвею - грызуны попрятались в Тбилиси. Не остановили бы войска - стерли бы его в порошок.

temporalescha

January 4 2012, 13:42:34 UTC 7 years ago

У клиента "приход", видимо. Поэтому и бредит бессвязно. Почему мои хорошие знакомые, коллеги, которые ездят в командировки в ЮО, не видят бегства осетин оттуда? Им я доверяю куда больше, чем некоему "факту". А грызуны да, еще Лермонтов, как известно, писал про "бежали робкие грузины".

xakudu

January 4 2012, 14:01:13 UTC 7 years ago

Да не, какой приход у kuula . Это его обычное состояние - это главный борец за отделение Сибири от России, жертва отсутствия карательной психиатрии

kuula

January 4 2012, 14:01:50 UTC 7 years ago

Слово "бы" всегда бесполезно. А дважды "бы" - гарантия невозможности самого предположения.

А вот таки не стерли. И отмазка "остановили" - отмазка трусов и ничтожеств. Никого "стереть" не способных.

Кстати, дальше Гори "по хайвею" так и не получилось. Как известно. Хотя вся эта Грузия - две ладошки.

Просто боялись встретить грызунов. Боялись по сопатке получить. Что для россиян очень характерно.

xakudu

January 4 2012, 14:09:59 UTC 7 years ago

Да всю Западную Грузия ВДВ проехали без единого выстрела - флот топили и оружие изымали. Остался один Тбилиси.

kuula

January 4 2012, 14:38:26 UTC 7 years ago

"Вся Грузия" отчего-то ограничилась городом Гори.

И ни одного ствола "изъять" даже не попытались. Даже в Гори.

Ну, обосрались - так и запишем: обосрались расейские, а что афедроном виляют - так вся пидерсия так себя всегда ведет.

xakudu

January 4 2012, 14:39:40 UTC 7 years ago

Ты ебанат? Кто по твоему потопил весь Грузинский флот и подорвал все грузинсике военные базы, вынеся оттуда кучу оружия? ВДВ, бля, раскатывало там как по аллее.
Только Тбилиси брать не стали.

kuula

January 4 2012, 14:46:58 UTC 7 years ago

"Весь грузинский флот" состоял их двух ржавых блокшивов, на которых не было даже пулеметов.

Один из них точно столкнулся с каким-то черноморским крейсером или эсминцем.. туман, рулевой на крейсере салага, и "ботик протаранил молчаливо". Другой грузинский дредноут то ли сел на мель, тол ли потонул от течи на волнении. В общем, россиянской армии тут не понадобилось.

Кучи оружия в Грузии не найдено. Собственно, его и не искали, да и мыслей таких не было. Грызуны вояки великие, спецы в технике редкостные, они побросали в Цхинвале поломанные и оставшиеся без горючки танки и машины, вот их-то и показали публике.

Вот таких-то вояк и зассали россиянцы в Грузии. И не пошли дальше Гори: в других городах была опасность встретить вооруженного грузина.

НИ ОДНОГО кроме Гори грузинского города не "взяли". Да и в Гори-то попали случайно - отмороженная разведка заблудилась. Как разобрались, дернули оттуда, только пятки сверкнули.

xakudu

January 4 2012, 14:53:29 UTC 7 years ago

Ты вообще в курсе, что приехало ВДВ и потопило в Поти то, что там стояло?
Ты видал взорванные грузинские базы?
Что, не видал колонны боевой техники, вывезенной из Грузии? Одних танков под сотню.
Блять, ты вообще мудило русофобское, хоть один факт про войну знаешь?

piligrim

January 4 2012, 08:31:35 UTC 7 years ago

"А это ничего, что Россия, вообще-то, первая напала?"

Бред какой.
Доклад комиссии Тальявини

coipish

January 4 2012, 11:30:31 UTC 7 years ago

Т.е. вы хотите сказать, что это грузины ни с того ни с сего вдруг въехали на территорию России, а не наоборот? Ну-ну :)))))))))))

Именно так

dburtsev

January 4 2012, 12:01:29 UTC 7 years ago

Грузины сначала пригласили солдат РФ на спорные территории, а потом стали в них стрелять и убивать. Это законный повод к войне.

Re: Именно так

coipish

January 4 2012, 17:10:17 UTC 7 years ago

Да-да. Прибалты тоже сами пригласили советские войска. И Афганцы. А уж как финские-то рабочие желали видеть красную армию в начале сороковых - то уж и словами не передать :DDDDDDDD

Re: Именно так

seer9

January 5 2012, 15:00:20 UTC 7 years ago

С умным видом спизднул ложь, а как на враки указали и ткнули харей в факт убийства миротворцев, так завертелся ужом, пидорасина?

piligrim

January 4 2012, 12:10:02 UTC 7 years ago

А Вы хотите сказать, что Россия ни с того, ни с сего вдруг начала боевые действия?
Боевые действия начаты грузинской стороной - это исторический факт.
В том числе и против контингента российских миротворцев - это второй исторический факт.
Грузинская сторона проявила агрессию, нарушив все ранее достигнутые договоренности - это третий исторический факт.
Грузинская сторона нарушила взятые на себя обязательства - это четвёртый исторический факт.
Росия выполнила взятые на себя обязательства перед всеми конфликтующими сторонами - это пятый исторический факт.

А какими фактами подтверждается та чушь, которую написали Вы?

coipish

January 4 2012, 17:14:08 UTC 7 years ago

*устало*
А Вы хотите сказать, что Россия ни с того, ни с сего вдруг начала боевые действия?
Ей не привыкать :(

Боевые действия начаты грузинской стороной - это исторический факт.
Открою большой секрет: боевые действия начала кокойтские бандиты.

piligrim

January 4 2012, 18:13:40 UTC 7 years ago

Ой, а когда и где ещё?

"Открою большой секрет: боевые действия начала кокойтские бандиты."
Вам это удалось вычитать в докладе комиссии ОБСЕ или Вы это просто придумали?

coipish

January 5 2012, 05:54:27 UTC 7 years ago

Ой, а когда и где ещё?
Знаете, Россия вообще протянулась на миллионы квадратных километров исключительно в связи с просьбами правительств многочисленных местных народов ввести на их территории ограниченные воинские контингенты. Для принуждения к миру.
Тут ваш коллега по интеллекту в соседней ветке даже сокрушается, что порой слишком мягко принуждали.

Бля!

piligrim

January 5 2012, 07:42:16 UTC 7 years ago

Вы вообще-то в курсе, как, когда и почему та же Грузия оказалась в составе России? Или та же Прибалтика.
Или в Вашей ЦПШ этого "не проходили"?

coipish

January 5 2012, 06:06:07 UTC 7 years ago

Ой, а когда и где ещё?
Ну как минимум приходит в голову:
1) Чечня (1994)
2) Афганистан
3-6) Литва, Латвия, Эстония, Финляндия (начало сороковых)
7) Германия (Первая Мировая). Впрочем, согласен, что Германия тогда тоже сама была агрессором, но мы ведь о России говорим.
8) Япония (1905)
И это только 20 век. И это только основное.

piligrim

January 5 2012, 07:37:14 UTC 7 years ago

Вы продолжаете бредить?

"1) Чечня (1994)"
И тут же: "Угу. А Испания периодически нападает на баскских сепаратистов. :DDDD" Тщательнее надоть...

"2) Афганистан"
Новое слово в истории. Вы в школе-то хоть учились?

"3-6) Литва, Латвия, Эстония...."
М-да? И чо - прям боевые действия шли? А это ничего, что было решение их законодательных органов? Для Вашего общего развития: в нынешнем Таллине есть "Музей Оккупаций". Так вот, даже в нём есть раздел "оккупация Германией", но нет раздела "Оккупация Россией".

"7) Германия (Первая Мировая). Впрочем, согласен, что Германия тогда тоже сама была агрессором, но мы ведь о России говорим."
Это вообще пиздец. Даже не знаю, что тут Вам сказать и к какому врачу рекомендовать обратиться.

coipish

January 5 2012, 10:47:35 UTC 7 years ago

Слив защитан. Полностью.

piligrim

January 5 2012, 10:59:39 UTC 7 years ago

Куда уж больше-то? Такую кашу в голове, как у Вас, редко встретишь. Вы даже умудряетесь сами себя опровергать в одной фразе. Но спасибо - повеселили.

xakudu

January 4 2012, 13:16:03 UTC 7 years ago

Нет, они напали на территорию Южной Осетии.

coipish

January 4 2012, 17:08:26 UTC 7 years ago

Угу. А Испания периодически нападает на баскских сепаратистов. :DDDD

xakudu

January 4 2012, 17:14:25 UTC 7 years ago

Нет, не нападает. Ибо нет никакой признанной спорной территории, и у Басков не стоят миротворцы чужой страны под эгидой ООН.

coipish

January 4 2012, 17:16:14 UTC 7 years ago

Ибо нет никакой признанной спорной территории
Я вам по-секрету скажу, что там тоже не было. До той агрессии "независимость" цхинвальских бандитов не признавала даже РФ :)))

xakudu

January 4 2012, 17:22:22 UTC 7 years ago

Спорная территория и независимая - разные вещи. Не надо подменять понятия. Но как сторона конфликта она была признана и российские миротворцы там были размещены для недопущения военных столкновений.
И когда Грузия напала на Осетию - Россия, согласно своему мандату, принудила её к миру.
Жалко, что слишком мягко принудила.

coipish

January 5 2012, 06:00:18 UTC 7 years ago

Жалко, что слишком мягко принудила.
Да, полагаю, эта самая важная фраза во всём разговоре.

А до этого Чечню к миру принуждали. Дважды. А ещё до этого Афганистан. А ещё до этого, в начале сороковых, Прибалтику и Финляндию. И, заметьте, всё исключительно просьбам местных жителей/правительств! Кстати, а как дела с мягкостью обстояли там, не подскажете? :))

xakudu

January 5 2012, 09:34:20 UTC 7 years ago

С чем сравнивать мягкость принуждения будем? Где критерий? Ещё все эти страны демократиями назовите )))

hardisson

January 4 2012, 03:48:53 UTC 7 years ago

хочу перемен, такая жизнь уж достала

nobody11plus

January 4 2012, 03:50:20 UTC 7 years ago

бросайте пить и сдайте пустые бутылки. и будет Вам счастье.))

hardisson

January 4 2012, 03:51:57 UTC 7 years ago

Спасибо, но к сожалению не пью...Какие еще есть аргументы?

nobody11plus

January 4 2012, 03:55:14 UTC 7 years ago

ну тогда все серьезно.))

akheront

January 5 2012, 02:31:57 UTC 7 years ago

Куда нести?

vibrio_cholerae

January 4 2012, 04:19:38 UTC 7 years ago

Смени работу, место жительства, бабу, зубную пасту... Вариантов вагон.

hardisson

January 4 2012, 06:07:54 UTC 7 years ago

а почему бы не поменять политический курс?

vibrio_cholerae

January 4 2012, 06:17:36 UTC 7 years ago

Потому что это касается не только тебя одного.

megapixel09

January 4 2012, 04:24:11 UTC 7 years ago

Работать не пробовали?

hardisson

January 4 2012, 05:58:10 UTC 7 years ago

пробовал, чем сейчас и занимаюсь

spitefulwitch

January 4 2012, 04:02:57 UTC 7 years ago

Лично мне из существующих реалий хотелось бы сохранить жильё и здоровье на максимально продолжительный срок, а так же свободу передвижения...

Deleted comment

spitefulwitch

January 4 2012, 13:57:55 UTC 7 years ago

Я даю конкретный ответ на конкретный вопрос. Путин же вообще окромя едросов никому не пригодился, поэтому глупо упоминать его всуе.

vibrio_cholerae

January 4 2012, 04:13:10 UTC 7 years ago

Вопрос некорректен. Большинство хотят сохранить потому, что никто не предложил построить что-то реально лучшее, чем есть сейчас.

vmask

January 4 2012, 11:26:30 UTC 7 years ago

националистические настроения граждан растут.
некоторые призывают бить чурокк.
я ситаю нужно вводить визовый режим с Азией.
ЗАО Россия в собственности у кремляди.

strana_mudakov

January 4 2012, 13:35:37 UTC 7 years ago

Что даст визовый режим?

es_che

January 4 2012, 04:20:28 UTC 7 years ago

А все (практически) революции в нашей стране развивались так, что лучше бы без всяких революций. Мне лично в жизни 91 года по горло хватит и больше не надо

atletix lasernet

January 4 2012, 06:52:59 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 06:56:19 UTC

без революций бывает тогда когда власть меняется мирно, а когда она узурпирует страну становясь грабителем всей страны у народа она становится против людей и революция неизбежна, если ты скот и хочешь жить в кндр то и вали нах вон с русской земли грязная скатина азиатская, а мы русские в жидовском скотнике рабами всякого черножопого говна понапершего на земли наших предков быть не собираемся, ты сука что нам тут впариваешь что новогодний курбан баран, вся наша промышленность скупленная жидами это лучше 91 года чтоли, что cотни тысяч русских репрессированных по национальным признакам бандой жидовских палачей фсбня это тебе нисчак подлая анашисткая мразь, чем дольше вы суки пархатые смердите тут тем сильнее вас всех вырежут, это не ваша страна твари не нравится свержение жидовского кагала смотайтесь вон с русской земли пока есть время

es_che

January 4 2012, 08:28:14 UTC 7 years ago

А по поводу Гузя и Наримбекова я вот что скажу: вообще не понятно, как можно не любить стволы родных берез? Человек, родившийся и выросший в России, не любит своей природы? Не понимает ее красоты? Ее заливных лугов? Утреннего леса? Бескрайних полей? Ночных трелей соловья? Осеннего листопада? Первой пороши? Июльского сенокоса? Степных просторов? Русской песни? Русского характера? Ведь ты же русский? Ты родился в России? Ты ходил в среднюю школу? Ты служил в армии? Ты учился в техникуме? Ты работал на заводе? Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? В Бобруйск ездил? А? Чего косишь? А? Заело, да? Ездил в Бобруйск? Ты, хуй? В Бобруйск ездил? Ездил, падло? Ездил, гад? Ездил, падло? Ездил, бля? Ездил, бля? Ездил, бля? Чего заныл? Ездил, сука? Ездил, бля? Ездил, бля? Ездил, бля? Чего ноешь? Чего сопишь, падло? Чего, а? Заныл? Заныл, падло? Чего сопишь? Так, бля? Так, бля? Так вот? Вот? Вот? Вот? Вот, бля? Вот так? Вот так? Вот так? Вот так, бля? На, бля? На, бля? На, бля? Вот? Вот? Вот? Вот? На, бля? На, сука? На, бля? На, сука? На, бля? На, сука? Заныл, бля? Заело, бля? (c)

megapixel09

January 4 2012, 04:21:52 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 04:25:42 UTC

Вы, придурки, для начала выберитесь за мкад и почувствуйте разницу (это я о взятках и чиновничьем беспределе). За Путина я лично буду голосовать хотя бы уже потому, что эхомасквы и немцов с явлинским в истерике бьются, чтобы обьяснить мне, почему не надо этого делать. Это раз. Во-вторых - да, мне нравится сегодняшнее налогообложение и то, как местная администрация поддерживает местный малый бизнес. Третье - аватарку видите? Такое же изображение у меня на заднем стекле автомобиля уже полтора года, и никто меня не свинтил и не посадил. ЧЯДНТ? Один раз по письму какого-то идиота вызвали, написали объяснение и забыли. А то, что господин крылов нынче поет в унисон эхумасквы - наталкивает на мысли, да...

Согласен.

silkasoft

January 4 2012, 04:51:38 UTC 7 years ago

Я тоже не понимаю, с какого хуя кучка каких-то придурков начинает впрягаться за мою свободу, причем я их об этом не просил. Всегда голосовал за коммунистов, а тут пойду и проголосую за Путина, спецально, чтобы не дать всей этой либерастичной мерзоте лишний раз вонь поднять.

tsikarev

January 4 2012, 06:56:06 UTC 7 years ago

"Назло теще глаз выколю, пусть у нее зять кривой будет"

silkasoft

January 4 2012, 13:12:29 UTC 7 years ago

Таможенный союз увеличит ВВП, вступивших в него стран, на 15-20%. Поэтому пойду и проголосую за начало восстановление единой, разрушенной страны. А вся эта шваль на госдеповских грантах, если дорвется до власти, не только это похерит, но и Россию разрушит.

temporalescha

January 4 2012, 13:44:51 UTC 7 years ago

Кстати, я пойду проголосую таки за КПРФ. То, что таможенный союз - детище Путина, не значит, что КПРФ - против.

silkasoft

January 4 2012, 13:51:00 UTC 7 years ago

Ну да, даже наоборот. Я сам все время за КПРФ голосую.

tsikarev

January 4 2012, 14:30:59 UTC 7 years ago

Не вижу, на каком основании строится ваше последнее предположение. Если Таможенный союз такой выгодный - отчего же он появился только сейчас, а не 5 лет назад?

silkasoft

January 4 2012, 14:43:42 UTC 7 years ago

А только сейчас его удалось продавить. А попытки его создать начались в 1995-м, когда было подписано Соглашения о Таможенном союзе между Российской Федерацией и Республикой Беларусь, к которому затем присоединились Казахстан и Киргизия, а в 1999 году – Таджикистан. http://sngcom.ru/key-issues/customs-union/history

И то что Путину удалось это сделать, я реально снимаю шляпу. А любое действие властей, нравятся они мне или не нравятся, я предпочитаю рассматривать с позиции выгодно это моей стране и народу или нет. таможенный союз выгоден.

tsikarev

January 4 2012, 15:11:17 UTC 7 years ago

Вот вы говорите, что Таможенный союз очень выгоден странам-участникам. Почему так долго пришлось уговаривать остальных, если это так круто?

boricbi4

January 4 2012, 05:34:35 UTC 7 years ago

живу далеко за МКАДом, работаю в малом бизнесе, и знаю почему наша администрация поддерживает наш бизнес. В том числе поэтому буду голосовать против Путина.

der_golem

January 4 2012, 10:27:29 UTC 7 years ago

>живу далеко за МКАДом, работаю в малом бизнесе, и знаю почему наша администрация поддерживает наш бизнес.

Аналогично, я даже знаю сколько стоит эта поддержка, а это всего-то 25-30% отката по программам поддержки малого бизнеса.

Сволочи, не мешайте работать, мы и сами разовьемся и поддержим.

ozhukov

January 4 2012, 12:48:45 UTC 7 years ago

Ну у Вас по доброму - в нерезиновой уже давно 50%

Deleted comment

barmaleische

January 8 2012, 19:28:25 UTC 7 years ago

в Ярославской из-за гибели хоккейной команды Локомотив на власть люди злые. Считают, что ребят заставили взлетать при неготовой полосе, самолете и проч., так как то ли самолет Медведева на саммит ждали, то ли из-за излише завышенных мер безопасности в аэропорту в связи с саммитом.

Deleted comment

barmaleische

January 9 2012, 09:00:13 UTC 7 years ago

Ну, это и ожидаемо. В регионах-то не так сладко живется, и при этом зажравшаяся Москва практически перед глазами.

reyw

January 4 2012, 21:03:59 UTC 7 years ago

Логика феерична.

inorodec

January 4 2012, 22:11:18 UTC 7 years ago

эхо москвы это гаспром. венедиктову очень тяжело и хозяевам служить и в мейнстриме остаться.

shmelev

January 4 2012, 04:22:37 UTC 7 years ago

Я бы сформулировал так: хотелось бы сохранить всю систему БЫТОВОЙ жизни (жилье, работу, транспорт, магазины, школы, больницы, коммуникации, включая интернет, и т.д.), а изменить лишь систему ГРАЖДАНСКОЙ и ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни (как законодательно - здесь и пресловутая 282-я, и закон об экстремизме, и система распределения денег и полномочий между центром и регионами, и права МСУ и т.п., так и в особенности по практикам применения - чтобы голоса на выборах считались честно, чтобы суды судили исключительно по закону, чтобы силовики занимались лишь своими служебными обязанностями и т.д.)

voleslavich

January 4 2012, 04:33:50 UTC 7 years ago

"чтобы силовики занимались лишь своими служебными обязанностями"

А на что они тогда будут жить?

seyachaspomru

January 4 2012, 10:26:47 UTC 7 years ago

/* А на что они тогда будут жить? */
на одну зарплату! страшно? а говорят это возможно.

gena_t

January 4 2012, 04:39:38 UTC 7 years ago

Хотелось бы сохранить Ходорковского в тюрьме, а его друзей Гусинского и Березовского за границей.

shmandercheizer

January 4 2012, 06:40:36 UTC 7 years ago

stolbvoy_d

January 4 2012, 07:44:33 UTC 7 years ago

Deleted comment

gena_t

January 4 2012, 08:31:39 UTC 7 years ago

Так вопрос же был о том, что хочется сохранить. Что нужно менять, об этом вопроса не было.

Развал экономики в картинках

prostokomp

January 4 2012, 04:41:47 UTC 7 years ago

В России и ближнем зарубежья на данный момент чрезвычайно распространено убеждение в том, что экономика России за последнее десятилетие окончательно деградировала, население нищает на глазах, а всё, что каким-то чудом, преодолевая чудовищное сопротивление правящего режима, удалось-таки поднять, держится исключительно благодаря высоким ценам на нефть.

Реального производства и сельского хозяйства попросту не осталось, их растоптал лично Путин своими собственными руками… нет, лучше так – реальное производство Путин растоптал своими собственными ногами, а сельское хозяйство сожрал своим собственным ртом.

Экономика России как минимум на две трети состоит из продажи на Запад нефти и газа, всё остальное мучительно доживает последние годы (умели же предки строить, а?!), причём нефтяные деньги верхушка кладёт себе в карман, а народу достаются жалкие крохи.

Однако мнение, также известное, как ИМХО (имею мнение – хрен оспоришь), в качестве серьёзного довода принимать невозможно. Я предлагаю взглянуть на ситуацию на языке цифр, т.е. я хотел сказать – графиков, никаких цифр, разумеется, как можно.
....http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/

Re: Развал экономики в картинках

roverman112

January 4 2012, 08:05:31 UTC 7 years ago

я согласен!

mirang

January 4 2012, 13:17:25 UTC 7 years ago

+100, начитаются нытья жопоголиков, даже оглянутся вокруг сами не пробуют...

ч.2

prostokomp

January 4 2012, 04:42:17 UTC 7 years ago

...почему нельзя вложить наши гигантские ЗВР в отечественную экономику вместо того, чтобы укладывать эти деньги в экономику США, скупая их никчёмные казначейки?

Вложить в экономику России валюту, которую мы получаем, продавая за рубеж нашу нефть, нельзя, потому что… нельзя. В принципе, это предложение сродни предложению пойти в ближайший лесок, насобирать там охапку хвороста, мелко его измельчить и запихать в бензобак своей машины. А что? Дрова же – топливо? Топливо. Бензин вон какой дорогой нынче, а хвороста в лесу – вагон и маленькая тележка. Это ж какая экономия получится, а?
....http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/page=1/

prostokomp

January 4 2012, 04:44:01 UTC 7 years ago

В той куче де..ма, которое вывалил Яндекс по запросу «бегство капитала», оказалась одна светлая полоска: журнал «Эксперт» №41 (774) 17 окт. 2011 статья «От себя не убежишь» авторы Сергей Журавлев и Александр Ивантер http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/.
Для человека далёкого от экономики, но любопытного – мозги вставляет на место.
Ну вот например: кто же у нас является странами-донорами и странами-реципиентами финансовых потоков? Ну вот хотя бы за 2010 год http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/media/107848/:

пятёрка крупнейших экспортёров (в прядке убывания)- Китай, Япония, Германия, Швейцария, Россия – очень достойная компания, правда, Япония вроде не туда затесалась;
пятёрка крупнейших импортёров – США, Италия, Испания, Великобритания, Франция – так и хочется продолжить этот список Грецией и Португалией.
....

podzavalsky

January 4 2012, 08:23:53 UTC 7 years ago

Как легко заглатывается хорошо сделанный политвоблер! Япония как раз на месте, а "затесалась" туда -Россия, ибо она торгует только энергоресурсами, а все остальные страны - продуктами своей промышленности!!! Импортёры - ввозят нефть, газ! Эти данные прекрасно подтверждают, что путинская экономика развивается как сырьевой придаток развитых стран. И зачем нам такая перспектива? Ресурсы в конце концов закончатся, развитые страны уменьшили энергопотребление за последние 50 лет на единицу выпускаемой продукции вдвое, и вовсю идёт разработка биотоплива, которое сделает их НЕЗАВИСИМЫМИ от России. И куда будет податься бедному антиеврею?.
Так что верните мозги на место, и "не читайте на ночь советских (путинских) газет!"

xakudu

January 4 2012, 13:20:55 UTC 7 years ago

Статью-то читал? Чем больше сальдо, тем больше и "отток" - поэтому и в лидерах мы, японцы, да немцы.

доктор Проебраженский...

podzavalsky

January 4 2012, 13:47:43 UTC 7 years ago

Читать мало - надо анализировать! Россия - придаток! - опровергните. Структура экономики - вот где зарыта "собака", на что я и обращал внимание. Сальдо-бульдо - из воблера...

Re: доктор Проебраженский...

xakudu

January 4 2012, 14:05:10 UTC 7 years ago

Есть такая шутка, что "При цене нефти больше 80 Запад становится технологическим придатком России". )) А так да, кто же спорит, что есть проблемы. Просто вам указали, что в экспорте капитала есть объективная причина, и эта причина вовсе не в бегстве бизнеса из страны, как заливает нам Эху Москвы и прочее либерастье.

Re: доктор Проебраженский...

podzavalsky

January 4 2012, 14:22:55 UTC 7 years ago

Мне никто ничего не указывает, поскольку своя голова на плечах. Эаливает-то к сожалению не "Эхо Москвы", а "Эксперт" своей некомпетентностью в вопросе защиты правящего режима. "Эхо Москвы" кроме Москвы и ближайшего окружения никто и не слушает. (В Калужской области, напрмер, куда "двинулась" Москва, о такой радиостанции слыхом не слыхивали. А "Эксперт" - в списке рекомендуемых для руководителей МО изданий! Про "либерастьё" - тоже сказки, так как население читает официальные газеты - "Првавда Людинова", "Вестник Бабынина", "Новости Жукова" (примерно - так). Наверное в Москве - расплодилось это "либерастьё", что в дрожь бросает путинскую команду и прихвостней? Али я не прав? Поясните, так как уже 8-ой десяток пошёл, может что-то не учитываю?
Шутка с Западом скоро кончится, и Иран не поможет! Режим обречён на гибель, и никакое "либерастьё" не перехватит у нас плоды победы! Присоединяйтесь!

Re: доктор Проебраженский...

xakudu

January 4 2012, 14:32:52 UTC 7 years ago

Я не москвич. А режим живее всех живых, и клацать зубами оппозиция будет и в 2024 году.

ad_cash

January 4 2012, 09:01:50 UTC 7 years ago

"Эксперт" - смешно же. Вы еще "Известия" и "Взгляд" предложите почитать.

xakudu

January 4 2012, 13:21:48 UTC 7 years ago

И что Эксперт? верить можно только Новой Газете и Эху Москвы? Там статистика по странам приведена - "бегут" деньги из Японии и Германии ))))

xakudu

January 4 2012, 13:20:06 UTC 7 years ago

Ага, блогер zhu-s - очень советую, пишет объективно.

xakudu

dmitankov

January 4 2012, 14:20:47 UTC 7 years ago

Я, думаю на нашем веку мы так и не сможем узнать правильный ли путь избрал Китай. Что б так, глобально с высоты веков посмотреть.

Re: Хороший пост...

bandeross21

January 7 2012, 18:14:05 UTC 7 years ago

Забрать из рук одних и передать другим на более выгодных условиях для государства...

Suspended comment

Старая история.

ok_no_dim

January 4 2012, 04:53:17 UTC 7 years ago

20 сентября 1999
Ночь. Лежит Кащей (кликуха) в кровати в своей комнате, пытается
заснуть. И тут приходит его братец, обкуренный, как обычно.
Приходит, значит, и ложится в кровать. Проходит минуты две -
Кащей слышит: брат начал говорить сам с собой, да еще и разными
голосами. Впечатление - будто куча народа между собой базарит.
Кащею надоело, он на брата: "Ша! Заткнись и спи!". Тишина.
Вдруг через полминуты Кащей слышит тихий голос: "Ну, что,
допи$делись? Брата разбудили..."
Прислал(а) Madd

Deleted comment

vuntean

January 4 2012, 10:19:08 UTC 7 years ago

и власовский матрас - шендеровичу

xakudu

January 4 2012, 13:25:39 UTC 7 years ago

То есть полный пиздец, гражданская война и распад страны. Спасибо.

dmitankov

January 4 2012, 05:04:36 UTC 7 years ago

Ну что ж, автор предлагает высказаться. Выскажусь.
Снимать Путина и верхушку олигархов нельзя. Они сами не уйдут. Раз не уйдут, надо будет выкидывать. А значит гражданская война обеспечена: нет общего лидера, региональный сепаратизм просматривается до сих пор. Страна разлетится мигом, а иностранные силы помогут ей остаться в таком положении.
К слову сказать, Центр давно отступил в борьбе с региональным сепаратизмом. Если контроль над ничейными регионами РФ еще удалось установить при помощи вертикали назначаемых губернаторов, то битву за контроль над национальными республиками Москва проиграла. Любая буча в этих условиях положит конец нашей стране, в ее нынешних границах.

kebushima

January 4 2012, 06:02:11 UTC 7 years ago

иностранные силы не будут потакать сепаратизму. Им не нужны бандитские государства с кучей более-менее современного оружия и, того хуже, ОМП. Их, на самом деле, устраивает Путин. Он предсказуем и контролируем через его сотоварищами зарубежные счета, охраняет красную кнопку.

dmitankov

January 4 2012, 06:24:53 UTC 7 years ago

Именно сепаратизму они всегда и потакают. Давайте вспомним Югославию. С 1990-ого года стараниями иностранных государств от нее отделились Босния и Герцеговина, Хорватия, Македония, Словения, Черногория, Косово. От всей республики Югославия осталась лишь Сербия. Заметим ни одно государство не является бандитским, в плане анархии там происходящей. Можно приводить и еще, но в свете данной дискуссии - излишне.

Если говорить конкретно про Россию, то в середине 90-ых годов распад РФ был как никогда близок. В 96-ом году даже раздавались предложения создать Уральскую Республику, с Екатеринбургом во главе. Но США, главным образом, не только не осуждали такое обстоятельство, но и потакали. Последним отзвуком той политики был прилет Хиллари Клинтон в Республику Татарстан, еще при Шаймиеве. Как в независимое государство какое-то.
ОМП, кстати, как и некоторые оборонные предприятия, они взяли в то время под свой контроль. Все неизвестные модели вооружения скупили по дешевке и исследовали, дабы выяснить как с ними бороться. Так что опыт контроля за вооружениями на сепаратистких территориях у них есть.

kebushima

January 4 2012, 06:49:00 UTC 7 years ago

Это как раз разговор о "бомбардировках НАТО". Не будет этого. Не то время, не та ситуация, не те интересы, не те люди во главе США

dmitankov

January 4 2012, 06:58:59 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 06:59:20 UTC

Как не те? В 1991-ом году США вторглись в конфликт внутри суверенной Республики Югославия. В 2011-ом году США вторглись в конфликт внутри суверенной Ливийской республики.

kebushima

January 4 2012, 07:36:34 UTC 7 years ago

потому что у них было моральное опровдание. Диктатуру и авторитарные режимы не любит никто, кроме других авторитарных режимов.
не будут они нас бомбить, причины упомянуты у автора блога. Тех, кто этим пугает, не могу представить иначе как параноидальных фанатов кровавых диктаторов

dmitankov

January 4 2012, 07:51:04 UTC 7 years ago

Пардон, но "авторитарные режимы", как и "диктаторов", после падения СССР обозначают сами Штаты. Причем на пост "тиранов" выбираются несогласные с верхушкой США. Саудовская Аравия отлично подходит на цель американской демократизации, но ее не только не трогают, но еще и снабжают современным, по меркам Ближнего Востока, американским оружием.
А бомбить нас иностранцы действительно не будут. Потому что у нас у самих достаточно авиации, чтобы бомбить друг друга в случае гражданской войны.

xakudu

January 4 2012, 13:28:06 UTC 7 years ago

Да ладно, им плевать на войнушки между мелкими бандустанами - пусть воюют и грабят соседей. А ОМП заберут - не проблема.

kebushima

January 4 2012, 15:32:22 UTC 7 years ago

вы не знаете истории. У России нет предпосылок к столь радикальному дроблению и существуют центростремительные тенденции. Авторитарные милитаристы из Москвостана подомнут всех остальных, прихватят окрестности и будут угрожать отомстить всему миру за все свои беды.

xakudu

January 4 2012, 15:59:29 UTC 7 years ago

Да ладно, вспомните Гражданскую войну - все против всех. И это ещё при остатках какой-никакой управляемости.

akheront

January 5 2012, 02:42:28 UTC 7 years ago

>вспомните Гражданскую войну
Как, сейчас помню... 21-й год и я. Такой молодой, на тачанке. Весёлое время было.

xakudu

January 5 2012, 09:02:35 UTC 7 years ago

Да, мне тоже вспоминается, как мы, трое комиссаров, поймали вас - и давай бить по наглой махновской морде. Извиняюсь, что досмерти.
Весёлое было время.

shasha_z

January 5 2012, 12:33:03 UTC 7 years ago

"Контроль над ничейными регионами РФ еще удалось установить при помощи вертикали назначаемых губернаторов". Примеры на бочку.

dmitankov

January 5 2012, 13:19:05 UTC 7 years ago

Свердловская обл, Челябинская обл, Пермский край, Курганская обл. и т.д. Список длинный.

shasha_z

January 6 2012, 06:31:54 UTC 7 years ago

В чём выражалась прошлая бесконтрольность? Как выражается нынешняя контролируемость? Что конкретно сделали губернаторы? А главное, причём тут вертикаль?

dmitankov

January 6 2012, 06:54:13 UTC 7 years ago

А что мне даст ответ на этот список вопросов? Больше похоже на какой-то план для написания чужого блога. Прошу нижайшие меня извинить, но мне свой писать нравится.

shasha_z

January 12 2012, 20:27:04 UTC 7 years ago

Напишите же у себя сочинение "Как вертикаль Россию спасла", и ссылочку дайте.

dmitankov

January 14 2012, 00:46:10 UTC 7 years ago

За бесплатно или за 3500р. 1000 символов?

realill

January 4 2012, 05:05:20 UTC 7 years ago

Как ИТ-ку, хочется сохранить возможность делать бизнес с Западными компаниями. Но при этом очень бы хотелось избавится от этого страшного социального налога в 34%. В ИТ зарплата - основная статья расхода.

xakudu

January 4 2012, 13:29:20 UTC 7 years ago

А что, как ИП работать не выходит? И договоры заключать на выполнения работ? Или компания крупная?

realill

January 4 2012, 14:49:38 UTC 7 years ago

Я так работал почти год. Очень муторно и не совсем законно.

voleslavich

January 4 2012, 05:11:44 UTC 7 years ago

По моему оценочному суждению, все они - что Путин, что Медведев, что Навальный - ставленники, условно говоря, Госдепа.
Так что, логично выбрать меньшее зло, того, кто будет МЕНЬШЕ ГАДИТЬ.
А Ботокс ладно бы сам у нас в крае нагадил, но вслед за ним бросились гадить чинуши поменьше. Вакханалия ОГОРАЖИВАНИЙ на нашем Черноморском побережье.
Так мало ему, ещё Анапу собирается погубить - http://ewnc.org/node/7576
Как свинья под дубом.
Уж хоть кто бы его остановил, Хоть Навальный, хоть Медведев, хоть Госдеп...

xakudu

January 4 2012, 13:30:05 UTC 7 years ago

Лично мне плевать, че там у вас огородили - Олимпиада одно из главных заслуг Путина в моем списке.

shasha_z

January 5 2012, 12:34:39 UTC 7 years ago

Чем хороша Олимпиада?

killer_kenni

January 4 2012, 05:27:09 UTC 7 years ago

Мне нравится что я живу в свободной стране, и где педики и нацики не указывают мне как себя вести.

anonymus

January 4 2012, 05:39:51 UTC 7 years ago

Отсутствие цензуры в интернете.

corokoc

January 4 2012, 05:43:39 UTC 7 years ago

У Путена есть одно неоспоримое достоинство - он может держать страну в руках. Да, когда этот полковник вынырнул, было неясно на что он способен. В принципе, была лотерея, но повезло. Только вот везение часто не выпадает. И менять его сегодня на какое-то неопределенное лицо, на мой взгляд глупо. И развалиться на состовные части - нам раз плюнуть, поэтому рисковать не хочется.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 13:30:46 UTC 7 years ago

Ну да, Россия как один человек - сравнение очень верное ))

pivovaroffs

January 4 2012, 05:45:37 UTC 7 years ago

1. Уровень достатка. Тут все понятно.
2. Физическая безопасность. Я не знаю, как отличить звуки выстрелов из оружия от звуков пиротехники, и знать не хочу. Труп на улице я видел много лет назад.
3. Свобода слова. Да, текущий уровень меня вполне устраивает, даже при наличии 282 статьи.
4. Гарантии собственности. Я знаю, что после ДТП мне не придется продавать квартиру - и меня это более чем устраивает.

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 13:32:12 UTC 7 years ago

Забавляют меня такие персонажи, у которых все заебись, но которые за быдло замкадовское страдают - какое там у них все плохое, что нет будущего. Притом никого не спросив - устраивает ли народ текущее положение или нет.

pivovaroffs

January 4 2012, 19:50:05 UTC 7 years ago

Нет, у меня другие представления о происходящем в стране.

anonymus

January 4 2012, 19:35:41 UTC 7 years ago

4. Либо Вы очень крутой, либо очень богатый, либо очень не осведомленный.

pivovaroffs

January 4 2012, 19:46:43 UTC 7 years ago

Дайте мне ссылку на историю о том, как кто-то в последние 3 года помял "крутую" машину и был вынужден продать квартиру, чтобы покрыть ущерб.
Сейчас не 90-е, интернет у 50 миллионов, если такие истории случаются - о них будут кричать.

anonymus

January 4 2012, 19:55:12 UTC 7 years ago

О чем кричать? Всё происходит добровольно. В одностороннем порядке. Пообщайтесь с сотрудниками ФССП на досуге, много интересного узнаете. Даже несовершеннолетних детей можно выписать, даже из не приватизированной квартиры. Даже в наше время.

pivovaroffs

January 4 2012, 20:00:49 UTC 7 years ago

> О чем кричать?

О том, что бедный человек стукнут машину богатого и отдал квартиру в возмещение ущерба.
В 90е годы и печать такими историями была полна, и знакомые про своих знакомых рассказывали.
Сейчас - тишина.
Лицо разбить - могут, сделать виновным в аварии - могут, квартиру отнять - нет историй.

anonymus

January 4 2012, 20:07:29 UTC 7 years ago

:) много в инете историй знаете про конкретные рейдерские захваты организаций? А про "черных риелторов"? И того, и другого, и третьего - немеряно. Не пишут потому, что нет смысла.

pivovaroffs

January 4 2012, 20:23:25 UTC 7 years ago

> про конкретные рейдерские захваты организаций?
> А про "черных риелторов"

Таких историй слышал много.
Про продажу квартиры из-за чужой помятой машины - не слышал ни разу.

anonymus

January 4 2012, 20:24:24 UTC 7 years ago

Ссылки привести можете? Что слышали?

pivovaroffs

January 4 2012, 20:48:12 UTC 7 years ago

Нет смысла расписывать ссылки на то, что мы оба понимаем без перевода ("черный риэлтор", "рейдерский захват").
В личном общении слышал истории про отнятые у детдомовцев квартиры (полученные ими по наследству или выданные государством).
А вот по автомобилям - слово "автоподстава" звучит очень громко даже с приходом осаго, но историй про отжатую квартиру - нет. Тишина. И меня это более чем устраивает.

anonymus

January 4 2012, 21:43:07 UTC 7 years ago

Тишина Вас устраивает, что я с самого начала и написал. Неосведомленность Ваше благо.

pivovaroffs

January 4 2012, 21:58:02 UTC 7 years ago

> Неосведомленность Ваше благо

Да.
Только Вы один знаете об отнятых за побитую машину квартирах, вырезанных у пьяных почках и похищенных инопланетянами.

twinkie_twink

January 5 2012, 00:06:47 UTC 7 years ago

Сейчас, если вы не знали, преступления, составлявшие «визитную карточку» 90х, подбираются к старым, тем самым временам.

Но тогда они было внове, а сейчас люди привыкли.
Но тогда была отмашка запугивать («отморозки из соседнего подъезда», «жуткие звери с кавказа» и т.д.), а сейчас все больше нераскачивать.
Но тогда мало кого можно было грабить или похищать, движение было заметным и случаи распространялись моментально. А сейчас среда стала обильней и многое скрывает.

Не говоря уже о том, что тюрем начали выходит те, кому в свое время лет в 18-25 нарисовали между 10 и 20 за все художества.

В общем, бежите-бежите, да не убежите. От 90х можно скрыться только сложными и трудными способами, примитивные и легкие не срабатывают.

aglayaivanovna

January 4 2012, 05:48:31 UTC 7 years ago

Хотелось бы сохранить Немцова, Рыжкова, Хакамаду, Машу Гайдар и всю либерастскую мразь подальше от власти. Хотелось бы сохранить Кисилева и Шендеровича вне России с их паскудными рылами. Хотелось бы сохранить Гусинского и Березовского заграницей. Хотелось бы сохранить Прохорова не президентом страны. Хотелось бы сохранить Машу Гессен неизвестной для большинства населения страны. Хотелось сохранить Аллу Гербер старой, уродливой и кривой, как сейчас.
Хотелось бы, сохранить намечающийся цивилизованный русский национализм, без притеснений и погромов нерусских тупо по той причине, что они нерусские.

Deleted comment

aglayaivanovna

January 4 2012, 08:45:09 UTC 7 years ago

Наши - совсем не мои. Путина не люблю. Первый канал ненавижу, в принципе телевизор не люблю смотреть. Вы меня с кем-то путаете. А то, что я нахожу Гербер мерзкой русофобской страхолюдиной, вовсе не значит что я за "наших" или 1-ый канал.

serzin63

January 4 2012, 05:50:57 UTC 7 years ago

Хороший вопрос... Что ,собственно,хорошего?...полезного?...созидательного? в режиме, что страшно потерять. Для начала скажу пару вещей от которых хочется поскорей избавиться - 0 промиле и многотысячные штрафы за парковку(хватило бы и сотенных), истерическое празднование 9 Мая(взамен 7 Ноября), 15 суток за все подряд..Это , кстати, все элементы все той же 282, только в других областях жизни. Теперь что страшно потерять - экономический рост..1) Ведь за неимением другого опыта мы не знаем кто есть носитель капитализма(то есть развития) и еще не факт что носителями этого роста не являются те же чиновники-коррупционеры. Получив легкие деньги - они легче вкладывали их в бизнес( судя по всему так было до 2011- времени слабых попыток борьбы с коррупцией). Все таки невозможно не видеть огромной разницы в облике Москвы или Кубани (пишу чем знаю) с ими же десятилетней давности. 2) Жалко будет потерять ряд территорий - мне Кубань, кому-то Дальний Восток- потому что процесс формирования национального государства также предполагает формирование национальных государств у других этносов и вполне возможно в рамках даже и русского этноса, который в результате разделится на части. Ведь если даже (условно) мы(я) с Крыловым начнем спорить о том что общего должно быть в будущей русской нации - "откуда пошла", какова вера и традиции, отношение к главным событиям и даже их принятие за таковые- думаю мы "передеремся". Поэтому лезть в поток не зная ни его скорости, ни брода -довольно рискованное начинание. Я бы предложил сначала создать федерацию из русских и не-русских областей и посмотреть как пойдет формирование русской "самости".. с Кубанью , к примеру или без... Без нее я не согласен.

dmitankov

January 4 2012, 06:28:26 UTC 7 years ago

Но сейчас как раз такая федерация из нерусских и русских областей и существует. Или нет?

serzin63

January 4 2012, 06:43:53 UTC 7 years ago

Сейчас есть республики и области. Нет русской республики или республик.

dmitankov

January 4 2012, 06:54:35 UTC 7 years ago

ИМХО - это лишь ускорит распад России. Если русским сейчас дать возможность создать свои национальные республики типа "Русской республики Урал", "Русской сибирской республики", "Русской поволжской республики" - это проведет дополнительные отметки будущих трещин. После уже 90 летнего изничтожения русского самосознания, такие эксперименты чреваты для нашего народа. Русские превратятся или в вечно скулящих поляков, или в вечно придумывающих себе историю украинцев. И то, и другое смотрится жалко.

krylov

January 4 2012, 09:16:56 UTC 7 years ago

То есть лучше не иметь своего национального дома и жить в коридоре, лишь бы не расселиться по-человечески?

Кстати, поляки и украинцы "жалкими" не кажутся - особенно вблизи. Оттуда, наоборот, "рассеяне" кажутся буквально червями.

dmitankov

January 4 2012, 09:28:04 UTC 7 years ago

Понимаете, есть факты, а есть эмоции. В письме я руководствуюсь фактами. Какая мне разница как оттуда выглядит Россия, когда по факту украинцы первые по численности мигрантов в Россию, а их история шита белыми нитками. За что они уже не раз краснели. Поляки действительно любят поскулить. Резкое понижение градуса из Речи Посполитой в Республику Польша сослужило дурную службу славянскому народу. У них нет потенциала чтобы вернуть свое величие, но прошлые обиды не дают покоя.
"Национальный дом" подразумевает единственное число. А "русские республики" - это число множественное. Вопрос чего мы хотим - разделить русских?

belo_77

January 4 2012, 11:18:54 UTC 7 years ago

Поэтому и надо назвать "росиянскую федерацию" русской со всеми вытекающими переменами разумеется. А все белые нитки которыми эта федерация сшита выкинуть нахер. Это если руководствоваться фактами и без эмоций

dmitankov

January 4 2012, 11:32:01 UTC 7 years ago

Вот это как раз эмоции. "Русская" уже 300 лет заменена на "Российскую" и ничего, жила себе и ширилась. "Российская" Империя, "Российская" Советская Федеративная Социалистическая Республика, "Российская" Федерация. Мы ж прекрасно понимаем, что вкус конфеты доставляет начинка, а не обертка.

belo_77

January 4 2012, 17:31:48 UTC 7 years ago

Так протухла начинка, ничто не вечно... Пора взрослеть . Русским империя безусловно нахер не нужна, и они , слава богу, это наконец-то сообразили. А ордынский сброд типо "россиянская элита" своё интернациональное говно готово в любую обертку затулить , паразит он и есть паразит (конченный (с)).

dmitankov

January 4 2012, 17:35:52 UTC 7 years ago

Пардон. Если начинка протухла, то не много ли чести назвать ее именем федерацию?

belo_77

January 4 2012, 19:17:44 UTC 7 years ago

Стоит только это гособразование назвать русским от "федерации" нихуя не останется, само собой честь иметь надо. Протухла "российская" имперская интернационально-космополитическая система власти на данной территории. Чо за нестыковки, коллега? Всё, не заводится. Дальше этот драндулет не поедет. Как в своё время не состоялась великая новая общность - "советский народ" так же не состоятельны ни "народ-богоносец ", "державник", ни "россияне" . суверенная база будущей власти этнически комплиментарные -русские . То что не может портиться по определению . Это как эфир у Ньютона. А как и что 300 лет назад называли даже Карамзин не знал , много чего спрашивал...

dmitankov

January 5 2012, 03:24:12 UTC 7 years ago

Всё так. С некоторым не совсем согласен, но в данном масштабе это не критично. Но идем на восток и начинаем встречать таких персонажей. Мариец/русский, татарин/русский, башкир/русский, казах/русский, якут/русский, еврей/русский(редкое сочетание, но я одного знаю), кореец/русский. Как им объяснить словосочетание "этнический русский" и что они под него не попадают?

belo_77

January 5 2012, 06:10:02 UTC 7 years ago

Ну так суммарно встреченных 80% будет этнически русскими остальные 20% комплементарных русским, иначе их бы ещё наши предки вырезали. Они ведь толерантность в школах не учили. Ну а этнический русский это совсем просто . Попробую объяснить. А чо? Мне то не убудет , я редкий день дурака не встречал. А этнический русский это по папе или маме русский.Ну кому-то это трудно понять, от кошек-кошки,ну и так далее . У кого связь есть по крови, ну когда тебя не в канаве находят , а как у русских, к примеру живешь себе в семье, хуева туча фоток на стенах с родней, и фсе РУССКИЕ( ну это же очевидно я почти стебусь но вы, коллега, похоже дурака включили и срете но почему-то на русском, т.е. на языке несуществующего как-бэ "когда-то чистого" индивида) . А ещё кроме того что в тебе кровь предков , ну там архетипы всякие переключает, ты и сам должен самоопределиться, может тебя к зеленым человечкам тянет, но и тут все просто. Эти человечки тебя должны за своего принять, а не за казачка засланного. Вобщем всё просто, а евреев/русских или там татар/русских в природе просто нет. Не самоопределившийся - никто. Ни русский , ни еврей, ни калмык(прости меня господи), хуета он короче подзаборная , потому что никто из самоопределившийся как немец, грузин, еврей не понесет эту чушь, для него уважение к личности основано на собственных самоощущениях. А они адекватны что у чукчи, что у сакса. Если ты никто то кто ты???

dmitankov

January 5 2012, 07:56:47 UTC 7 years ago

Я не дурака включаю, а просто дал высказаться вам. Теперь точка зрения ясна. Тогда лучше избегать выражения "этнический русский". Потому что вы будете удивлены, но среди "полукровных" русских очень много тех, кто симпатизирует обеим половинам. Есть и те, кто русскими себя не считает, а русскостью (внешность тоже) прикрываются, когда им удобно.
Далее, и как вы видите построение русского государства, когда этнический национализм уже пустил корни во всех национальных республиках? Воевать с ними хотите?

belo_77

January 5 2012, 09:34:39 UTC 7 years ago

1.Выражение «этнический русский» для того чтобы уточнить , что не ветром надуло , а есть преемственность биологическая, что ты русскую кровь в себе носишь и право на «русскость» у тебя в крови. Ничего лишнего. В моем контексте это включает и половину ,и четверть ,и сколь угодно какую другую часть.
2. Как ,кто и чем прикрывается — другая история. Вор на доверии тем успешнее чем большее доверие вызывает. Никакие «групповые» интересы не отменяют всеподчиняющую человеческую деятельность (с) стремящуюся лишь к своей и только своей цели.
3. Воевать с кем бы то ни было нежелательно. Поэтому люди и договариваются. Русский национализм с «пустившим корни» татарским национализмом договорится быстрее и успешнее чем с татарским «неопределившимся космополитом — интернационалистом» патамучта это договор открытых и понятных для договаривающихся сторон систем. Ему нужно тоже , что и мне. Поэтому всё по-честному. Ему не нужны проблемы так же как и мне. Всё понятно, наёбки не прокатят, надо договариваться. Его интересы это интересы его детей, внуков, точно как и мои. И он точно не сделает из своей солнечной Татарии мировой полигон захоронения ядерных отходов хоть ему и предложат втихаря агромный куш. В золоте купаться смог бы хоть и не долго. Ну в процессе реализации «проекта» что-то перепало бы и русским, и ещё кому, хуй бы у кого язык повернулся потом сказать «для себя старался, жлоб, сепаратист хуев». Но он этого не сделает патамучта он Татарин. А теперь вопрос поступит ли так же сегодняшний «Русский»? Да сегодняшний россиянский русский любого подставит если ему бабло предложат тем более халявное, потому, что он никто. И потому в исторической перспективе подобное существо не прослеживается, слава богу!

dmitankov

January 6 2012, 07:01:07 UTC 7 years ago

Очень переоцениваете татар, и недооцениваете русских. Взгляните на Татарстан. Блистает только Казань, остальные территории так и просят хоть ядерных отходов, хоть мутантов, но лишь бы были деньги. И так в мире повелось. Заботятся о своей земле в таких странах как Словения или Люксембург, Япония. Может немцы в силу своей практичности. И всё. Кстати, ИМХО заблуждение про то, что два националиста договорятся. Национализм - это стержень, основа. А на нее мы накидываем религию, территориальные споры, особенности местного менталитета, исторические взаимодействия, видения будущего, какие силы поддерживают со стороны. И так постепенно у нас получаются две фигуры, имеющие гораздо больше различного, чем общего.

scarce_allowed

January 9 2012, 16:38:05 UTC 7 years ago

"Взгляните на Татарстан. Блистает только Казань"

Да? А у меня вот казанские друзья ноют, что "эти колхозники достали, в Казани ничего не строят, все новые предприятия в Нижнекамске да Елабуге"..

dmitankov

January 9 2012, 16:54:26 UTC 7 years ago

По логике вещей они должны ныть "алаяры достали"... Это замечательно, что Татарстан вспомнил что у них есть другие города, кроме Казани. Но пока они расцветут, Казань разбогатеет еще больше.

scarce_allowed

January 9 2012, 17:09:54 UTC 7 years ago

Другая тема: "в Альметьевске и Нижнекамске средняя зарплата выше чем в Казани, дожили.."
Вспомнили не сейчас, это идет с 70-80-х годов когда шли комсомольские стройки - быстро росли Челны и Нижнекамск, ну и нефтяной Альметьевск, а Казани не хватало ресурсов. Хотя там конечно отсутствует "столичный лоск", но жизнь нормальная. При нынешних тенденциях к 2015-му году 40% экономики региона будет в треугольнике Челны-Нижнекамск-Елабуга с миллионным населением, а в самой Казани - процентов 20.

dmitankov

January 9 2012, 17:20:55 UTC 7 years ago

Получается стройка шла-шла, а видимо не туда ушла. Уж 30 лет прошло.

scarce_allowed

January 9 2012, 17:37:16 UTC 7 years ago

Эти города более благоустроены чем Казань, на самом деле. Дороги лучше, все дешевле, разрухи нет, зарплаты такие же как в Казани. Просто это провинция.

А Казань развивается толчками, "событийная экономика".. Если бы городом специально не занималось - это было бы страшное зрелище.

dmitankov

January 9 2012, 18:12:10 UTC 7 years ago

Вот о чем и речь. Три города генерируют доход, а Казань средства засасывает. Потому что там главный бай сидит - президент республики. Остальные улусы перетопчутся. Как-то так.

humanitarius

January 4 2012, 09:08:20 UTC 7 years ago

Вот, кстати, штрафы за парковку - это очень положительное явление путинского правления.
Потому что четырехколесное быдло задолбало.

aglayaivanovna

January 4 2012, 06:08:53 UTC 7 years ago

Еще хотелось бы сохранить целостность государства хотя бы в тех границах, каких оно существует сейчас. Если отстегивать ДИЧ, то без потери исконно русских земель, которые сейчас в их составе. Да, мир в стране, отсутсвие гражданской войны, резни и кровищи на улицах, очень хотелось бы сохранить.

Deleted comment

kebushima

January 4 2012, 06:54:29 UTC 7 years ago

генефонд не сохраниться без душевного здоровья и интеллектуального развития, он вторичен.
Кстати, судя по успехам Японии, Китая, Южной кореи, и даже Северной (самая успешная в мире диктатура) у азиатов самый мощный цивилизационный потенциал, они "арийцы", а мы лохи :)

oldmagd

January 4 2012, 06:30:48 UTC 7 years ago

Жаль, сильно разочаровали.Слишком много эмоций.
Лишь бы не Путин? Так это мысль Хилари! Кто из Вас кого поддерживает?
Ваш текст: - "«Я боюсь, что будет хуже» - это всё что угодно, но НЕ АРГУМЕНТ. И на него всегда можно ответить – «ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная»."
Это Вы к избирателям обращаетесь? А кто у нас избиратели, помните? Взрослый мужик, который не чувствует за собой старых и малых, не ищущих опасностей жизни, во главе страны?
А Ваши рассуждения про зав.кафедрой немецкого и полковников? Вы это серьезно?

krylov

January 4 2012, 09:18:44 UTC 7 years ago

Вы недовольны заданным вопросом? Хм-хм.

А уж про подполковника хозяйственного - Вы и в самом деле считаете, что у нас в России ну такая дикая нехватка хозяйственных подполковников?

oldmagd

January 4 2012, 10:39:50 UTC 7 years ago

У меня много претензий к этому подполковнику, но так нерусь, что рвется порулить меня еще меньше устраивает. Вы предлагаете купить кота в мешке...

Deleted comment

xakudu

January 4 2012, 13:34:17 UTC 7 years ago

Хм, а другие вещи, которые вам нравятся при Путине?

January 5 2012, 09:49:16 UTC 7 years ago

Во-во, обжирают суки либерализм.
"На это месте должен быть я" - орет кудрявый еврей, смотря на Путина.

starik75

January 5 2012, 16:57:39 UTC 7 years ago

вы сознательно передергиваете и утрируете.

умышленно ложная трактовка охранительства

revolucii_net

January 4 2012, 07:10:46 UTC 7 years ago

охранители охраняют страну, а не режим/текущую политсистему.
В данном случае режим Путина эту задачу обеспечивает лучше, чем любая из альтернатив (90-е, 80-е).
Будет что лучше - с удовольствием воспримем. Желательно ВВП и режиму меняться - это вполне по-охранительски.
А подсовывать охранителям желание сохранить коррупцию "кабычёнебыло" - выгодно полемически, но слишком примитивно для такого опытного блоггера. Разочарован.

Deleted comment

Re: Что есть страна без режима?

revolucii_net

January 4 2012, 07:16:01 UTC 7 years ago

Из нынешних российских реалий я хочу сохранить:
1. свою жизнь, жизни близких людей, жизни других граждан.
2. свою страну.
3. своё имущество.
4. свой доход в реальном выражении.
5. относительную стабильность (работа служб, организаций; устоявшийся порядок; имеющиеся возможности и т.п.)

Только я не совсем улавливаю суть этой простыни. Что такое "Путин" со всеми плюсами и минусами я понимаю, а что на другой стороне весов? Кот в мешке? Не, в "махнемся не глядя" не играю. Вы лучше простыню посвятите тому, что Вы предлагаете и какие гарантии, что то, что "хотят сохранить" отписавшиеся здесь, сохраниться, какие риски потерять. Вот это интересно почитать было бы.

starik75

January 5 2012, 07:02:33 UTC 7 years ago

а что вам нужно чтобы "понять"?
вы и ВВП поняли только после того как его на трон усадили
до этого вы его знать не знали

annnnap

January 4 2012, 07:19:02 UTC 7 years ago

Путин - очень плохо. Но только законченные оптимисты могут считать, что хуже быть не может. Может. Пример - почитайте "Мародер" Бель Атоми - один из вариантов развития (предлагаемый Крыловым?)

akheront

January 5 2012, 02:48:52 UTC 7 years ago

Почитайте Гоголя, блеать

starik75

January 5 2012, 07:13:44 UTC 7 years ago

в посте про "как бы чего не вышло" вроде подробно отвечено?

annnnap

January 10 2012, 08:21:00 UTC 7 years ago

Ссылку можно?

starik75

January 10 2012, 08:30:21 UTC 7 years ago

да прям тут. читайте выше.
4-ый абзац:
Но попадаются и вполне себе вменяемые охранители и непущатели. В основном это люди системы «ох, не было бы хуже». Чувство понятное и даже святое – кому ж хочетя, чтобы стало хуже? Но страхи взрослого человека, в отличие от детских страхов, должны быть, по крайней мере, обоснованными. «Я боюсь, что будет хуже» - это всё что угодно, но НЕ АРГУМЕНТ. И на него всегда можно ответить – «ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная».

annnnap

January 10 2012, 10:30:03 UTC 7 years ago

>Но страхи взрослого человека, в отличие от детских страхов, должны быть, по крайней мере, обоснованными

Вам нужны обоснования - их есть у меня. Уже написано: "Пример - почитайте "Мародер" Бель Атоми - один из вариантов развития (предлагаемый Крыловым?)"

Революции бывают двух типов
1. "Все плохо, понятно к чему стремиться"
2. "Все плохо, "любая партия кроме...""

В XX в. в нашей стране было две революции: в 1991 г. был первый тип (относительно мирный). В 1917 г. как раз был второй тип - гражданская война. Сейчас предлагают именно второй тип.

starik75

January 10 2012, 10:39:02 UTC 7 years ago

ок, значит надо работать и не роптать.

limeryk

January 4 2012, 07:19:45 UTC 7 years ago

да в принципе, радикально-то менять ничего не надо, ну кроме Путина, конечно.
ведь всё ж уже есть - ФЗ там... Конституция... есть всё, надо только пожить по этим законам хоть раз в жизни, чтобы понять, что в них не так, хорошие они или плохие, что поправить, что изменить, что оставить.

Я хочу оставить

ankach

January 4 2012, 07:20:45 UTC 7 years ago

1. Работающее более-менее нормально метро (Собянин даже начал строить), хорошие школы (в Москве таких хватает), интернет, а главное - нормальное состояние бизнеса, при котором в Москве можно зарабатывать для меня приемлемый уровень жизни "офисной" работой.
2. Хочу сохранить отсутствие антисемитизма, чтобы никто мне не считал сколько евреев в политике и в культуре и как это соотносится с процентом евреев в стране.
Пунктом "1" я готова частично на время поступиться ради ухода Путина. Пунктом "2" нет, очень боюсь этого...

Re: Я хочу оставить

skolzky_led

January 4 2012, 07:51:07 UTC 7 years ago

Ничто из ничего не появляется. Если забыть про революцию 1917 года с врейским террором, а забыть не получится. Если забыть про оккупацию власти и центра Москвы "коренными москвичами", уничтожение и вытеснение русской национальной элиты, что тоже как-то не забывается, то даже сейчас мы наблюдаем постоянные антиеврейские пиар-акции на ТВ, организуемые самими евреями. Тема ток шоу - русский вопрос и на ней 4 еврейских эксперта + 1 русский, обсуждают русский фошызм.
Я не патологический антисемит и при слове - еврей - у меня не случается припадков бешенства, я даже восхищаюсь израильтянами, живущими как белые люди в окружении племён, но евреи сами открыто будируют еврейский вопрос и доказывают его актуальность!

Re: Я хочу оставить

aglayaivanovna

January 4 2012, 09:03:38 UTC 7 years ago

А почему Вы боитесь антисемитизма? Вы еврейка? Если не секрет, конечно.

Re: Я хочу оставить

ankach

January 4 2012, 13:27:29 UTC 7 years ago

Да, я еврейка.
Подробная информаия, почему я еврейка и в России и почему мне есть дела до России - есть в user info

Re: Я хочу оставить

vuntean

January 4 2012, 10:27:29 UTC 7 years ago

Нужна национальная пропорциональность сверху донизу.
У т.н.евреев есть Израиль, в России должны править русские.
Маленьких народов с большим ртом нам не надо.

Re: Я хочу оставить

core2duo

January 4 2012, 11:24:52 UTC 7 years ago

Хочу сохранить отсутствие антисемитизма, чтобы никто мне не считал сколько евреев в политике и в культуре

Это основной вопрос революции: 1. украденная у русских собственность должна быть возвращена; 2. евреи должны знать своё место в политической и культурной жизни рашки.

xakudu

January 4 2012, 13:41:32 UTC 7 years ago

А вот и тот самый офисный болотный планктон подтянулся, для которого главная претензия - затхлый воздух несвободы и подобный бред.

Re: Я хочу оставить

uroidoshi

January 4 2012, 19:05:52 UTC 7 years ago

Скажите, пожалуйста, почему Вы допускаете существование националистического Израиля, куда не смогли вывезти мужа? Не претит ли Вам существование такого государства? Или Вы считаете возможным существование националистической России?

Re: Я хочу оставить

ankach

January 5 2012, 03:14:11 UTC 7 years ago

Спасибо за вопрос, отвечу развернуто :-)
1. Существование Израиля мне не то чтобы "претит" (на фоне существования КНДР это еще ничего), но жить мне там глубоко противно. Не случайно же после развода я туда не вернулась. В очень большой степени - именно из-за национализма.
2. Я выросла в очень сионистской-националистической семье, и уже во взрослом состоянии "скинула эту лапшу" со своих ушей. Выражаясь более объективно - да, я считаю, что народ Израиля "избран", но и Русский народ - тоже. Просто каждый для своего, и уже давно пора перестать меряться эээ... половыми органами.
3. Я глубоко уверена, что "особый путь" России и ее избранничество очень сильно связаны именно с тем, что здесь все время растворяются другие нации. И евреи, да, тоже. Не случайно так много "нерусских" и особенно полукровок в русской культуре (последние 100 лет). И не просто количественно много, а некоторые из них, ИМХО, крайне значимы, например Пастернак, Стругацкие, Окуджава, из современных - то же Быков, Лукьяненко, супруги Дяченко, Борис Акунин.
4. Соответственно, как по личным, так и по "объективным" (так, как я их вижу) причинам я ...опасаюь русского национализма и, в частности, пытаюсь в нем разобраться. Мне журнал Крылова кажется очень вменяемым, поэтому и решила озвучить свои опасения именно здесь. И...получила ответы :-(

Re: Я хочу оставить

uroidoshi

uroidoshi

January 11 2012, 17:20:48 UTC 7 years ago

Много у кого получилось, и у нас получится. Надо только работать.

русский народ

sinn_fein

January 4 2012, 07:20:51 UTC 7 years ago

amentus

January 4 2012, 07:24:54 UTC 7 years ago

Вопрос откровенно провокационный, ибо и для "охранителей", и для "революционеров" НИЧЕГО КРОМЕ ДОХОДОВ в фантомном государственном образовании под названием Россия нет. пресловутая "демократия" - не более, чем питательная среда для наедания сытых ряшек. Представлкение России "небольшой страной" чрезвычайно показательно, ибо по сути Россия давно не существует. Разруха, как известно, не в сараях, она в головах, а в головах нашей доблестной интеллигенции образ огромной страны, несоразмерной интеллигентскому самосознанию, давно вызывает только ненависть. Двадцать лет строилась именно эта интеллигентская модель - и построилась.
Что касается "Путинского режима" - это вполне бонапартистский режим, на какое-то время стабилировавший нестабилизируемое. Он и держится взаимострахом потери доходов, ни на чем больше. Да, новая генерация молодых, хищных и глупых московских спекулянтов, подзуживаемая еврохолуйствующей, как всегда, "интеллигенцией", решила, что может обойтись уже без этого режима, засомневавшись к тому же в его дальнейшей способности защитить их благосостояние (и вполне справедиво!)Но это - их проблемы, проблемы их глупости и обнагления.
Ответ на Ваш вопрос будет такой: НИЧЕГО СОХРАНЯТЬ НЕ НАДО.

xakudu

January 4 2012, 13:42:41 UTC 7 years ago

Отучайтесь говорить за других - будете выглядеть умнее.

amentus

January 4 2012, 15:34:41 UTC 7 years ago

Почему ж, я от себя отвечал - каждый видит по-своему.

xakudu

January 4 2012, 16:01:22 UTC 7 years ago

"ибо и для "охранителей", и для "революционеров" НИЧЕГО КРОМЕ ДОХОДОВ
"Вы из "охранителей" и "революционеров"?
"генерация молодых, хищных и глупых московских спекулянтов, подзуживаемая еврохолуйствующей, как всегда, "интеллигенцией", решила"
А тут вы уже из этой категории?
ВЫ уж определитесь, если утверждаете, что отвечаете от себя. )))

amentus

January 4 2012, 18:11:48 UTC 7 years ago

Теперь понял. :))))
А почему я должен быть из тех или других? Это роли ругатеьные и прошу их ко мне не применять!
Или Вам не нравятся такие определения? Но помилуйте, во-первых, каждый волен характеризовать те или иные явления как он их видит. Ну не могу я говорить о героях антипутинского мятежа и "самых лучших, талантливых и т.д., и т.п. Я как тот Анабек: вижу ишака и говорю ишак, где ж там зачарованный принц!
Во-вторых, вряд ли есть основания обижаться на эти определения, ибо они, увы, хоть в чем-то соответствуют действительности. Разумеется, не все "протестанты" таковы, но ядро - явно из этих. Ничего личного. Я не хотел никого оскорбить...по крайней мере, "быдлом" никого не окрестил, как это ныне модно.

gerasim666666

January 4 2012, 07:26:28 UTC 7 years ago

Не отношу себя к охранителям "преступного" режима. Не еврей))) Но очень хочется ответить вопросом на вопрос - А что Вы предлагаете вместо текущей экономической модели? Какие геополитические приоритеты ставите? Против кого дружить будем?
А на счет гуманитарных ракет отвечу очень бородатой фразой - "Мы можем напомнить, кто победил во 2-ю мировую")))

core2duo

January 4 2012, 11:22:44 UTC 7 years ago

Не отношу себя к охранителям "преступного" режима. Не еврей)))

Похоже, что всё-таки еврей.

что Вы предлагаете вместо текущей экономической модели?

Уже говорилось вам, жидам, миллион раз, а вы всё включаете дурочку. Рашке нужна шведская модель капитализма.

xakudu

January 4 2012, 13:43:38 UTC 7 years ago

громадные налоги и всеобщая толерастия до грани безумства?

amentus

January 4 2012, 18:16:48 UTC 7 years ago

Рашке, т.е. Мокве, может быть и нужна, а России - большой вопрос.
Блин, что же никто из добромыслов не придумал РУССКУЮ модель капитаизма? Извилин не хватает? А ведь совершенно очевидно, что тоько таковая здесь и сработает. Не еврейская, не польская, никакая европейская - только РУССКАЯ.Т.е. построенная с учетом всей специфики страны, ее прошлого, в т.ч. и советского - и до-советского, которое ничем не похоже на Швецию!
Потому-то все "реформы" и не идут и не пойдут никак: суетливые жулики рядят огромную страну в чужие обноски, да еще и норовят украсть все что можно и нельзя. Эх, ребята!!!

twinkie_twink

January 5 2012, 13:14:36 UTC 7 years ago

>Против кого дружить будем?

Чтобы дружить «против», сначала надо научиться дружить «с». А вы умеете?

>Мы можем напомнить, кто победил во 2-ю мировую

Ок. Начните хотя бы с народа, давшего РФ академика Кафырова. Всего 1 миллион (и то с приписками) исторических лузеров, считая высохшее старичье и мелких выблядков. Воевать они никогда не умели. Прячутся либо за горы и партизанскую тактику, либо за детей, женщин и барина.

Разрушьте их жизнь без разбора полов и возрастов. Сделайте выживших рабами (хотя бы экономически). Запретите некрасивый язык и припизданутую варварскую «культурку», замешанную на издевательствах и воровстве. Смейтесь над их именами и обычаями. Превратите дикарей в показательный пример того, что бывает с теми, кто решился на агрессию в адрес цивилизованных людей. Или даже такая мелочь вам недоступна? Но тогда и про вторую мировую заикаться смысла нет.

В ней, кстати, партийные совки победили беспартийных советских граждан. И только.

gerasim666666

January 5 2012, 13:56:35 UTC 7 years ago

>Чтобы дружить «против», сначала надо научиться дружить «с». А вы умеете?
Умеем дружить, а то) Это опять стало модно хаять свое отечество( На счет дружбы между государствами, так у России большой, веками наработанный потенциал)) Так же, как и у других империй. Учитывая геополитическую роль РФ в мире, нам именно против дружить и приходится. Есть императив, благополучие собственной страны, по возможности не в ущерб другим странам-соседям. Защита суверенитета, территориальной целостности. Продовольственная, экономическая безопасность. По крайней мере правительство делает хотя бы робкие шаги в защиту данного императива. Вот к примеру, знаете ли Вы, что при БНЕ Россия зависела от экспорта продовольствия на 80%, при определяемой величине критического уровня продовольственной безопасности - 25%. А то, что Зауралье почти полностью скуплено и (или) уворовано Китаем, а что нефть добывается при участии американских и английских транснациональных корпораций (вот этому однозначно,необходимо положить конец, вплоть до национализации компаний). А тут предлагается шведская модель (ребята сдохла шведская модель уже к 90-м годам прошлого века). Так что дружить против нужно, а вот сотрудничать со всеми. Ведь чего проще, мы вам возможность совместно разрабатывать недра, вы нам - инвестиции в виде высоких технологий, да не эрзац, а допуск к исходникам, так сказать)) Кстати, в тему, в курсе, что СААБ банкротят(шведский кстати). Предистория такова, СААБ перекупили GM но кризис, панимаишь, денег не хватило, а тут китайцы, как на грех, дадим вам денюжку, долги все в ноль выведем, продайте СААБ нам,хера с два, банкротят по полной, с ликвидацией. А причина проста, технологии китайцам не захотели отдать. Уволят при этом что-то около 8 тысяч человек. Нормальная дружба. (Китай- основной кредитор США)

>Ок. Начните хотя бы с народа, давшего РФ академика Кафырова.
А что, все чеченцы такие, весь миллион? Ваше мнение неплохо реализовал т-щ Джугашвили в свое время. На счет "воевать не умели", то не дай Вам Бог столкнуться с чеченами на их территории. Поверьте, неплохая физическая выносливость, упрямство, и жестокость - все в них присутствует. Я их не восхваляю, отнюдь, в период учебы и с ними, и с дагами не раз приходилось сталкиваться. Но только не на почве национальной розни. Бойцы они неплохие. Но бить их можно))) А рабов из них не получится, увы Вам.

>В ней, кстати, партийные совки победили беспартийных советских граждан. И только.
Не обижайте госдеп США, ведь они твердо уверены, что именно США и выиграл 2-ю мировую)))

twinkie_twink

January 5 2012, 14:25:38 UTC 7 years ago

>А что, все чеченцы такие, весь миллион?

Чеченцы? Нет такого явления, есть сбор из всякого вайнашья. Члены вайнашских тейпов, очень межнациональных по своему составу. А все или не все — так разбираться в дикарях с таким вот учетом исключительно дикарской выгоды цивилизованный человек обязанности не имеет. Как бы это не хотелось самим варварам или людям, надрессированным на явную и скрытую варварофилию.

>Ваше мнение неплохо реализовал т-щ Джугашвили

Не думаю. Сралин и сам был из таких же дикарьков-социопатов. Им двигали патриархальные мотивы вроде обиды за «предательство» и знание того, какая опасная и дикая срань считается советскими «тожегражданами».

>На счет "воевать не умели", то не дай Вам Бог столкнуться с чеченами
>на их территории

Бгг. Вы сами-то в СКФО бывали в иные годы? Чем дальше от кампаний, тем больше вокруг специалистов по «грозным и непобедимым» «чеченцам».

Ну и варварофильские оговорочки, конечно, показательные. «На их территории». Потому что вне ее их всегда резали как свиней, да? От темников Джучи и дославянских переселенцев до поздних окавказившихся же казаков.

>Поверьте, неплохая физическая выносливость, упрямство, и жестокость - все в них присутствует.

Так это все качества внутри культурки, где ниша войны подменена на рабовладельческие налеты. Против детей, женщин и стариков — очень выносливы, упрямы и жестоки, безусловно. В иных же случаях пороговых значений почему-то не хватает.

>Я их не восхваляю, отнюдь
>А рабов из них не получится, увы Вам.

Дикарь это принципиальный раб. И своей «культурки», и примитивного «общества», не говоря уже о соответствующих «традициях». Конвертировать его зависимость в иные формы стоит небольших вложений. Кстати, с советским варварофильством вас: «Они такие вот, Гордые и Несгибаемые Войны, уж я-то кавказцев знаю, дааа». Тьфу.

>Не обижайте госдеп США, ведь они твердо уверены, что именно США и выиграл 2-ю мировую)))

США вторую мировую «выгодали», если бы существовало такое слово. От слова «выгода». Ну и на тихоокеанском театре они, безусловно, выиграли. Без всяких снисходительных скидок и прочего советского бреньканья, которое со временем стало представлять мировую войну как нечто, происходившее только в Европе и ее ближайших окрестностях.

Двойная бухгалтерия

undinax

January 4 2012, 07:30:32 UTC 7 years ago

Очень дорога именно она - Двойная бухгалтерия , ни один откат без неё не имеет смысла! Оставить и не трогать!

бочка-печка

tors_84

January 4 2012, 07:38:25 UTC 7 years ago

Всё в России пляшет от одной печки - цена бочки. Можно представить, что будет со страной, если бочка упадёт до 6о-ти $? Я не могу, мне страшно.
Оставьте, пжлст, цену бочки-печки в 100$/

skolzky_led

January 4 2012, 07:41:29 UTC 7 years ago

Если не упоминать частности вроде - автобусы, скорая помощь, поезда, самолёты, магазины, аптеки, ракеты на дежурстве и т.д., то у меня не получается воспринимать путинскую систему за какой-то концепт. Нынешняя Эрэфия - это безнациональная территория свободной охоты за капиталом, сохраняющаяся благодаря наличию ядерного оружия и способности паханов к самоограничению аппетита. Мародёрско-этнобандитский паханат, должен быть кардинально перестроен в своей основе. Я не сторонник идеи - разрушить до основания, а затем.... Разрушать всё не нужно, но под нашим зданием гналой фундамент и придётся хочешь-не шочешь подкладывать под него новый. Затем заняться преустройством самого здания.

adastra48

January 4 2012, 07:42:32 UTC 7 years ago

я хочу, что бы сейчас по реке москве плыли нашисты. тыщ 50. типа спорт такой.

xakudu

January 4 2012, 13:44:34 UTC 7 years ago

Массовый заплыв в честь победы Путина на выборах? Думаю идея хорошая - киньте Медведу в твиттер

dakarant

January 4 2012, 08:00:08 UTC 7 years ago

Интересно, к какой категории охранителей Вы отнесли бы Лукьяненко? Статья его, кстати, и на Ваш вопрос частично отвечает.

krylov

January 4 2012, 09:50:09 UTC 7 years ago

Лукьяненко считает себя выгодополучателем системы. И, в общем-то,таковым является. Тут у человека вполне внятный, осязаемый интерес.

akheront

January 5 2012, 03:00:04 UTC 7 years ago

Тут как-то всё не очень корректно у вас. Есть такие люди, которые, что называется, "умеют жить". Так вот, у них будет всё ровно при любом правительстве, они приспособятся. Ну и соответственно, так называемые "лузеры". Им при любом раскладе невезёт. Так вот, ваш вопрос рвёт башню и попросту морочит голову людям. Одни отвечают на него в контексте сохранения личного статус-кво. Другие - какой бы они желали видеть свою страну, где хотели бы жить.

kolllak

January 4 2012, 08:10:11 UTC 7 years ago

1 свобода передвижения и выбора места проживания в стране
2 свободный выезд за границу на отдых и работу
3 отсутствие неблагополучных нац гетто в больших городах
4 уровень достатка офисного планктона
5 порядок с общ транспортом в Москве и жд по стране
6 Трудовой кодекс
7 относительно низкие тарифы за ЖКХ
8 широкий выбор товаров народного потребления и продуктов
9 наличие ядерного оружия и космической программы
10 красивые девушки)

starik75

January 5 2012, 07:23:19 UTC 7 years ago

развернутый ответ!

January 4 2012, 08:41:05 UTC 7 years ago

Я бы не прочь сохранить свою жизнь. Квартиру. Машину. Сейчас они у меня есть. Что будет, если одну жидовскую власть сменит другая - спрогнозировать сложно. А насчёт американских бомбёжек... Им самое время будет начаться, когда ведомое немцовыми-швондеровичами стадо начнёт крупномосштабные беспорядки, и Вашингтон будет просто обязан (как в Ливии) защитить несчастных революционеров.
А к Путину я не испытываю нежных чувств, и ЕР не люблю...

core2duo

January 4 2012, 11:29:24 UTC 7 years ago

Что будет, если одну жидовскую власть сменит другая - спрогнозировать сложно.

Как раз задача в том, чтобы не дать режиму поджидков смениться режимом жидов (к чему всё идёт). Во власти должны быть национально ориентированные русские.

Я ни разу ни охранитель, но...

darkhobbit

January 4 2012, 08:41:18 UTC 7 years ago

...даже мне пятый абзац показался несколько сомнительным. По поводу агрессии НАТО, да и необязательно НАТО - внешних сил вообще. Бомбят тех, кто 1) идёт поперёд батьки; 2) не может дать сдачи. А вот уверить своего обывателя, что объект ещё и плюёт на демократические нормы - задача сугубо пропагандисткая. Так что внедрение демократии как защита от внешней агрессии это не аргумент. Вот нам самим "для себя", на мой взгляд, демократия и права человека на самом деле нужны, но это вопрос отдельный.

Так вот, по этим двум пунктам у нас, скорее, работает первый. Ну ни в коем разе Путин с Медведевым не идут против батьки (того самого госдепа), для меня это довольно очевидно. Более того, батька на самом деле это прекрасно понимает. Однако в какой-то момент это может не сработать, и именно потому, что у батьки могут возникнуть опасения: а вдруг таки заменят у нас Путина кем-то менее предсказуемым? И вот тут надо смотреть на пункт два, а с ним динамика довольно печальная. Ещё несколько лет тандема - и ядерного щита у нас может и не остаться. Да и ядерный щит не сработает, если президент не нажмёт красную кнопку. Ну, например, где-нть в загранкомандировке будет. В этом случае ему и возвращаться будет необязательно.

Так что в общем и целом, угроза внешней агрессии - это аргумент, скорее, против нынешнего режима. Но конкретно в Вашем посте он обоснован слабовато. Не сомневаюсь, что охранители прицепятся.

xakudu

January 4 2012, 13:47:39 UTC 7 years ago

А что для вас идти против батьки? Что должны сделать Путин с Медведом, чтобы вы в это поверили? Каких шагов не хватает?

Re: Я ни разу ни охранитель, но...

shasha_z

January 5 2012, 12:44:22 UTC 7 years ago

Каким образом Каддафи с Хусейном шли "поперёк батьки"?

Обывательско-мещанское

reich_penguin

January 4 2012, 08:56:55 UTC 7 years ago

1) Уровень жизни всё же выше африканского. Станет выше - хорошо, но меньше не хочется
2) Достаточное предложение на рынке товаров и услуг. Чтоб не гоняться за теми же самыми джинсами.
3) Относительно либеральное законодательство относительно режиков, ибо любитель. Чтоб не как в Англии. Ещё либеральней - да, менее - нет.

Режики

darkhobbit

January 4 2012, 09:11:05 UTC 7 years ago

"Режики" - это, простите, что? Холодное оружие? А то мне даже яндекс не помог.

На самом деле "обывательско-мещанский" аргумент я вполне считаю весомым. Вот только боюсь, что нынешний уровень населения основан исключительно на углеводородах, и закончится всё это в стране без реального сектора очень плохо. Нас же с Вами, мещан и обывателей, первыми порежут на колбасный фарш. Поэтому я бы, может, даже сейчас согласился на средней руки потрясения для того, чтоб у детей и внуков было будущее.

Re: Режики

reich_penguin

January 4 2012, 10:26:31 UTC 7 years ago

Режики - ножи. Не обязательно холодное оружие. У нас, к счастью, многие замечательные модели таковым не считаются. К несчастью, многие считаются.
Я тоже согласен, но не хотелось, чтобы разруха как в Африке.

...А как не совсем революционер...

darkhobbit

January 4 2012, 09:05:52 UTC 7 years ago

...я не революционер и считаю, что в 99% случае реформа лучше революции. Однако же в отличие от охранителей я прекрасно понимаю, что 1) бывают ситуации, когда революция оказывается единственным выходом; и 2) настоящая реформа, а не её имитация, возможна только при условии РЕАЛЬНОГО давления снизу. То есть если Вы хотите реформ, то чего уж точно нельзя делать - это голосовать за Единую Россию и запугивать себя рассказами про руку госдепа.

Ну так вот, как сторонник решительных реформ я кое-что хотел бы сохранить из нынешего, но куда-ни кинь, получается, что всё это "нынешнее" надо делать по-другому.

Например, я считаю, что когда слово "патриот" почётное, а не ругательное, как явно было в 90-е - это всё-таки хорошо. Однако такой патриотизм как сейчас - это патриотизм по-газпромовски. Когда "патриоты" выступают за вырубку Химкинского леса, кричат, что нельзя раскачивать яхту Абрамовича и защищают паскудную работу ЦИКа - любой нормальный человек, любящий свою страну, будет к патриотизму относиться с омерзением.

Далее, я считаю, что отечественный автопром надо поддерживать. Но опять-таки: надо не просто выделять деньги, но и спрашивать за то, куда они делись. "Нужны посадки", да.

Из Вашего списка - пожалуй, я за запрет на огнестрел для населения. Не потому, что мне нравятся безоружные сограждане, а потому, что я уверен: лучше всего огнестрел применят те, кто сейчас применяет для тех же целей кирпичи, арматуру и бейсбольные биты. Нормальный человек будет думать, пора ли стрелять или нет. _Эти_ думать не будут: они просто будут стрелять. Их меньшинство, но выиграют опять они, а не те, кто хотел защититься. Но конечно, при этом полиция должна защищать как раз добропорядочных граждан, а не только обладателей тугих кошельков и титульные южные нации Многонационалии. Во что при нынешнем режиме как раз верится с трудом.

xakudu

January 4 2012, 13:48:37 UTC 7 years ago

Что непатриотичного в вырубке Химкинского леса и строительстве на его месте трассы?

darkhobbit

January 5 2012, 05:57:16 UTC 7 years ago

Воздух, которым мы дышим, вырабатывается деревьями, а не автомобилями, если что.
Ну и я не говорил, что вырубка сама по себе "непатриотична". Я про другое - у нас почему-то такая ситуация, что если ты патриот, то должен быть за вырубку, а если ты против вырубки, то автоматически становишься агентом Госдепа.
Ровно то же самое и с результатами выборов. Люди вышли за правдой - на них попытались навесить ярлыки. Только людей оказалось немного побольше, поэтому полтона власти таки пришлось сбавить.

xakudu

January 5 2012, 09:28:13 UTC 7 years ago

"Воздух, которым мы дышим, вырабатывается деревьями, а не автомобилями, если что."
Хорош этого пафоса, а? Ваши власти высаживают вдвое больше саженцев, о чем было заявлено и выполняется.
"Я про другое - у нас почему-то такая ситуация, что если ты патриот, то должен быть за вырубку, а если ты против вырубки, то автоматически становишься агентом Госдепа."
Обожаю, когда пациент навыдумывает в башке всякую херню, а потом же её и разоблачает. Продолжайте.
"Ровно то же самое и с результатами выборов. "
Что именно?
"Люди вышли за правдой - на них попытались навесить ярлыки."
Кто посмел? Леворюционеры, которые воспользовались прямой речью премьера? Он там как раз об участниках митинга слова не сказал ))

"Только людей оказалось немного побольше, поэтому полтона власти таки пришлось сбавить."
Да уж, с пиздатымишубами и Ксюшенькой спорить опасно )))))))

white_reggae

January 4 2012, 09:17:55 UTC 7 years ago

---- В таком случае лучший способ обезопасить Россию – это построить здесь, наконец, нормальную демократию, не вызывающую особенных сомнений – даже у этих противных иностранных журналистов - в том, что это именно демократия.

Святая простота. Они кого хочешь назначат диктаторами или демократами. Вспомните Ливию или ознакомьтесь с новейшей историей Бирмы. Не нужна им здесь никакая демократия.

Картинка в тему

krylov

January 4 2012, 10:02:56 UTC 7 years ago

"Они", конечно, всесильны... Но я вот ещё помню выборы какого-то паршивого Януковича, которого "они" не хотели.

А что касается демократии, то да - НЕ ХОТЯТ они её нигде. Просто потому, что ненавистного населению правителя можно сковырнуть ногтем, а вот популярного или хотя бы честно избранного (и когда избиратели думают, что "если что - снимем") - ногтем не отделаешься.

Сравните судьбу Каддафи и очень близкого к нему по сути Чавеса.

white_reggae

January 4 2012, 12:20:05 UTC 7 years ago

Януковича выбрали уже после того, как Ющенко "отбыл" свой срок и выполнив все ИХ желания. Янукович в 2010 г. получил совсем другую украину, нежели в 2004 г. Время упущено, голодоморные памятники поставлены и т.п.

Кстати, на Украине массовые фальсификации так и не были доказаны, но дело было сделано.

Каддафи был популярен в Ливии http://ispr.ru/politiki-mira/muamar-kaddafi/populyarnost-kaddafi.html , что не помешало.

Это я не к тому, что здесь возможны гуманитарные бомбардировки. Пока нет. Но есть и другие способы оккупации.

Что касается Чавеса, то, возможно, время его еще не пришло. Каддафи и Хусейн тоже много лет были при власти.

Последние двое вели вполне прозападную политику, а Чавес - нет, поэтому у него в стране не так сильна была пятая колонна. Это, правда, говорит не в пользу Путина. Но оппозиция никого менее прозападного, чем Путин не предлагает.

white_reggae

January 4 2012, 12:29:20 UTC 7 years ago

Еще по поводу сковырнуть ногтем.

Все революции делаются в столицах и сытыми людьми, которые хотят быть еще более сытыми. На мнение народа и на популярность политика им наплевать глубоко. Хороших людей, конечно, больше, но они организованы хуже.

Меня, конечно, тоже достала безыдейность власти (уход Дудаева - хороший знак) и многонационалия. Но головную боль гильотиной не лечат, а такие проблемы не решаются революцией. Здесь нужна позитивная работа, а не разрушительная.

darkhobbit

January 5 2012, 06:13:54 UTC 7 years ago

> Все революции делаются в столицах и сытыми людьми, которые хотят быть еще более сытыми.
Не путайте революции и дворцовые перевороты.
> Но головную боль гильотиной не лечат, а такие проблемы не решаются революцией.
Ни один вменяемый человек никогда не спорит, что реформа (настоящая реформа, а не её имитация) при прочих равных условиях лучше революции. Но бывает, что реформы в обществе просто невозможны.
Откуда возникла та же многонационалия? Бизнесу (в первую очередь строительному) выгодно брать на работу безответных гастарбайтеров. Вот он и указывает власти, что надо 1) расширять квоты на легальный ввоз рабочей силы; 2) потихоньку закрывать глаза на въехавших нелегально. Эта власть служит этому бизнесу. Поэтому пойти на реформы она может только под непосредственной угрозой давления снизу, при котором народ не боится слова "революция". И в принципе, это более хороший вариант, чем собственно революция. Но чтобы он состоялся, угроза революции должна быть реальной. Пока "революция" считается абсолютным злом, власть на уступки не пойдёт.

oboguev

January 4 2012, 16:23:22 UTC 7 years ago

> А что касается демократии, то да - НЕ ХОТЯТ они её нигде.

Костя, два вопроса:

Первый: откуда у тебя такие сведения, чего "они" хотят или не хотят?
В астрале мировой дух нашептал?

Второй: как же это так получается, что "они не хотят", но при этом существуют тонны публичных обсуждений по содействию демократизации, программы содействия демократизации и упрочению возникающих демократических государств, и что хуже всего -- нельзя сказать, что совсем не работающие: худо-бедно демократия в мире расширяется, в том числе отчасти и с помощью этих программ. Как же это получается, что "они на самом деле не хотят", но поступают вопреки своему желанию, и оказываются бессильными ему следовать?

xakudu

January 5 2012, 09:31:55 UTC 7 years ago

Я вот не понимаю, как вы с такими взглядами не работаете в МИДе или у Рогозина, а противостоите России? Они же идентичны путинским.
Кстати, какое ваше отношение к Рогозину как к патриоту своей Родины?

Deleted comment

white_reggae

January 4 2012, 12:09:54 UTC 7 years ago

Причем здесь евро? Речь о трежерис.

xakudu

January 4 2012, 13:50:11 UTC 7 years ago

А оно должно? Почему?

evgknyaginin

January 4 2012, 09:20:40 UTC 7 years ago

Резюмировать обсуждение можно словами Франклина: "Народ, отдающий предпочтение безопасности в ущерб свободе, не заслуживает ни свободы, ни безопасности".

ozhukov

January 4 2012, 13:01:44 UTC 7 years ago

ПО моему там было жестче - НЕ ПОЛУЧИТ ни свободы, ни безопасности.

evgknyaginin

January 4 2012, 13:45:45 UTC 7 years ago

Жестче, по моему, как раз вариант "не заслуживает". Получить то он может, но лишь на время, а "не заслуживает" - это навсегда, то есть этот народ не имеет права на существование. Как бы русскому народу не пришлось повторить судьбу народа еврейского.

xena_282

darkhobbit

January 5 2012, 06:42:48 UTC 7 years ago

1. Возможность зарабатывать и кормить семью у нас есть, пока есть нефть. Олигархи ничего, кроме нефти не производят. Как только нефть кончится - они свалят на Запад и перекроют границы.
2. Вы всерьёз верите, что политической независимости сейчас больше, чем при Ельцине? Реальной независимости, а не надувания щёк? Хозяева-то остались в общем и целом прежние.

Но на самом деле это не главное. Интереснее другое: а с чего Вы решили, что революция в России может быть только либеральной? (Я уж не говорю, что само слово "либеральный" очень расплывчатое.)

Если что - к Ельцину я отношусь ничуть не лучше Вас. Но при этом я не обольщаюсь противопоставлением Ельцина и Путина. ИМХО, это самое обычное "пчёлы против мёда". Да, кое-что поменялось. Тогда больше кричали про демократию, теперь кричат про порядок. Но это связано исключительно с тем, что поменялись задачи хозяев. Тогда задача была нахапать народное добро. Сейчас - сохранить нахапанное. Ради этого можно не только гайки закрутить, но и умеренно поностальгировать по СССР, чем всякие Гоблины и занимаются. Разумеется, заводы и недра государству при этом никто возвращать не будет.

i_kassia

January 4 2012, 09:53:53 UTC 7 years ago

Я хочу сохранить: суверенитет, плоский налог 13%, статус ядерной державы, доступ в Интернет, рубль как денежную единицу, бесплатность дорог, русский язык как государственный, территорию страны (в смысле, не терять, не отделять и не отдавать ни пяди). И, раз уже тут спрашивают о желаниях - жизнь каждого русского человека. Вот очень хочу сохранить.

bel_ok

January 4 2012, 10:06:42 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 10:08:59 UTC

Мне нравится плоская шкала налооблажения. Очень. Когда была неплоская, то моя мама, увидев сколько с меня вычли в налоги, огорчилась невероятно: "зачем же ты столько налогов платишь? Я пенсию меньше получаю, чем ты в налоги отдаешь! Лучше б ты мне эти деньги отдала! Из бюджета я их не пошучу! Их там разворуют!" это она справку о моих доходох за 1999 год увидела. Дизайнером я работала в инофирме. К концу года с меня вычитали уже 30%
Практика показала, что действительно разоровывают. В прекрасных чиновников я не верю. И считаю, что плоская шкала - это благо.
Чего хочу очень, очень от новой системы: чтоб налоги каждый платил лично сам. Ни какие налоги и отчисления ни в какие соцфонды работодатели за работника ни при какой погоде не делал. Либо сам платишь, либо сам от налогов бегаешь, и сам несешь ответственность за неуплату:-))))

domety

January 4 2012, 10:18:48 UTC 7 years ago

А налоги для миллиардеров?

temporalescha

January 4 2012, 14:09:28 UTC 7 years ago

А я не хочу. Мне, которая работает в федеральном государственном казенном учреждении, удобнее, когда налог за меня считает и платит моя бухгалтерия, а я могу не тратить время на это и не волноваться, что я что-то забыла или неверно посчитала. Хотя я считаю абсурдной ситуацию, когда люди с денежного содержания, получаемого из бюджета, тут же часть его отдают обратно в бюджет.

starik75

January 5 2012, 08:06:29 UTC 7 years ago

просто сейчас никто не платит САМ.
а тут будет возможность перепоручить.
вы перепоручите бухгалтерии платить, а кто-то не будет поручать.

twinkie_twink

January 5 2012, 18:56:51 UTC 7 years ago

>Мне, которая работает в федеральном государственном казенном учреждении

Вот тут замечательна даже не лень работничков «казенных учреждений», а конструкция «мне, которая».

temporalescha

January 6 2012, 07:28:53 UTC 7 years ago

Конструкция да, еще та, признаю :-)
Остается вопрос насчет лени. Почему я должна сама выполнять работу, которую профессионал выполнит быстрее и лучше? У меня на службе достаточно много обязанностей, чтобы еще и самой себе считать налоги с денежного содержания.

darkhobbit

January 7 2012, 08:53:44 UTC 7 years ago

Вы знаете, если всё время исходить из того, что "их там разворуют", госбюджет вообще не нужен. Полицию-пожарных-армию распустим, государственные школы и поликлиники ликвидируем, и будет полная Айн Рэнд. Это я утрирую, конечно, но...

Сама идея прогрессивного налога более справедлива. Другое дело - как построить саму шкалу. Я признаю, что когда с наёмного работника, пусть даже весьма успешного, дерут 30%, это перебор. Но когда с миллиардера, качающего нашу нефть на Запад, берут те же проценты, что с провинциального учителя с базовой ставкой в 4 тыр (да, да, это не сказки, такое есть в реальности!) - это уже не перебор, это преступление. Элементарная справедливость требует отдать эти деньги тому же учителю (он тоже бюджетник!), который учит наших детей, работает для того, чтобы они стали гражданами, а не гопобыдлом, которое Вас сзади на улице шандарахнет кирпичом по голове. Без дизайнеров и программистов (я сам программист, если что) общество в крайнем случае как-нибудь переживёт. Плохо, но переживёт. Без учителя оно превратится в волчью стаю.

ot_kuda_nah

January 4 2012, 10:17:10 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 10:17:52 UTC

я хочу чтобы люди жили вне городов и государств и летающую тарелку.

domety

January 4 2012, 10:17:40 UTC 7 years ago

Я двумя руками за то, чтобы "власть сидела в московском Кремле", как она же сидит, например, в Градчанском замке. В "застой" первые лица государства в Кремле появлялись нечасто. Разница была? Не нравится режим работы музеев и закрытость многих территорий и объектов - можно поменять режим. А делать из Кремля "просто туристический объект" лишь для того, чтобы унизить "власть" в принципе - это к Старовойтовой с Новодворской.

И категорически против "огнестрела для населения", потому что мне совершенно не хочется, чтобы меня застрелил пьяный "менеджер по продажам" или всё тот же гастарбайтер.

slon357

January 4 2012, 16:38:39 UTC 7 years ago

***мне совершенно не хочется, чтобы меня застрелил пьяный "менеджер по продажам" или всё тот же гастарбайтер.***
А чтоб зарезал - хочется?

domety

January 4 2012, 18:31:53 UTC 7 years ago

Мне как-то не встречалось упоминаний о людях, попавшихся на улице или в ресторане под монтировку пьяному менеджеру среднего звена или другому продвинутому небыдлу. А раненых, в том числе и смертельно, из травматики - уже более чем достаточно.

Или Вы хотите, чтобы кавказцы/таджики устраивали у станций метро, а там и на Красной/Дворцовой площади Гарлем со стрельбой?

twinkie_twink

January 5 2012, 18:59:11 UTC 7 years ago

>И категорически против "огнестрела для населения", потому что мне совершенно не хочется, чтобы меня застрелил пьяный "менеджер по продажам" или всё тот же гастарбайтер.

А вы и есть тот самый пьяный менеджер, между прочим.

kajibtep_l

January 6 2012, 07:00:56 UTC 7 years ago

Сам себя боится)))

twinkie_twink

January 6 2012, 16:59:42 UTC 7 years ago

Ага. Не уважает себя в окружающих и окружающих в себе. Но при этом очень любит побухтеть за объединение (ну, как ЕР про борьбу с коррупцией, примерно тот же уровень противоречия).

darkhobbit

January 7 2012, 08:55:24 UTC 7 years ago

Откуда вы знаете, вдруг он трезвый?

twinkie_twink

January 7 2012, 08:59:36 UTC 7 years ago

Так ведь и исходный менеджер «не бухал». Просто автору того высказывания понадобилось рационализировать некоторое утверждение и он поскупился на методы.

slon357

January 4 2012, 10:19:51 UTC 7 years ago

***И вообще, чем Путин замечательнее прочих хватких да хозяйственных мужичков в чинах, коих на Руси изобилие превеликое? ***
Кагбе речь идёт не о персоналиях (сам Путин - никто, и звать его никак), а о стоящих за теми или иными перснами силах.
В этом смысле - Путин, Мутин, или Иванов какой - не суть. Это одна группа ("силовики-спецслужбисты", штоле?)
Вторая - чубайсо-шендернутые немцовские либералы.
А ещё кто, какие управленческие группы, "центры сил" на Руси есть?
Очень бы хотелось узнать, потому как что-то не вижу их.

darkhobbit

January 5 2012, 06:49:50 UTC 7 years ago

> Кагбе речь идёт не о персоналиях (сам Путин - никто, и звать его никак), а о стоящих за теми или иными перснами силах.
Золотые слова.
Но если Вы действительно ищите "стоящие за персонами силы", то Вы не там ищете.
"Силовики-спецслужбисты" сами по себе самостоятельной силой не является. Дерипаска в своё время откровенно объяснил, кому Путин служит. А служит он богатейшим людям России, в т.ч. и самому Дерипаске.
И противопоставление "чубайсо-шендернутых немцовских либералов" Путину смешно. Хотя бы потому, что при Путине тот же Чубайс возглавляет одну полугосударственную корпорацию за другой. Слово "либерал" вообще сейчас не столько обозначение реальной политической силы, сколько ритуальный ярлык.
Другим центром сил на Руси мог бы стать ограбленный и обездоленный народ. Но пока он позволяет вбивать себе в голову гвозди "самое страшное - это революция" и "Путин защищает нас от врагов", ничего путного не получится.

slon357

January 5 2012, 09:31:32 UTC 7 years ago

***А служит он богатейшим людям России, в т.ч. и самому Дерипаске.***
Если не вдаваться в конспирологию (Путин служит англичанам, Путин служит инопланетянам с Нибиру) - "богатейшие люди России" стали таковыми отнюдь не благодаря своим личным заслугам, и реальной силы у них нет. Это инструмент, не более.

***Хотя бы потому, что при Путине тот же Чубайс возглавляет одну полугосударственную корпорацию за другой. ***
Естественно, т.к. эти две силы находились друг с другом в тесной связке ещё со времён горбачёвских (да и ранее). Но, это разные группы, и сейчас у них, судя по болотно-сахаровским делам, конфликт.

***Другим центром сил на Руси мог бы стать ограбленный и обездоленный народ.***
Народ не может являться "центром сил", он может быть лишь инструментом, который используют те или иные силы, однако инструментом своеобразным и специфическим, со своими интересами и различными вариантами эффективности своего собственного использования.
Насколько современные технологии манипуляции сознанием масс способны нивелировать интересы народа в пользу иных интересов - вопрос дискуссионный.

darkhobbit

January 7 2012, 08:28:41 UTC 7 years ago

> и реальной силы у них нет.
А вот это интересная мысль, можно развить?

slon357

January 7 2012, 08:35:55 UTC 7 years ago

Ну посадили людей на финансовые потоки, они на них сидят. За это им долю малую дают, на приобретение яхт и футбольных команд отстёгивают, поиграться. Но, как посадили - так же могут и убрать, их личные СБ (службы безопасности) с внутренними войсками или МВД несравнимы.

darkhobbit

January 7 2012, 09:01:28 UTC 7 years ago

Оригинальная мысль.
Но мне вот как-то не верится. Может, Маркс меня чересчур испортил. Я, скорее, представлю, что где-то есть "настоящие" капиталисты, за которых на публику выходит тот же Абрамович, чем поверю, что внутренние войска и МВД работают сами на себя. Могу ошибиться, конечно...

slon357

January 7 2012, 09:20:30 UTC 7 years ago

«Настоящие» капиталисты, безусловно, есть – на Западе.
У нас – «симулякры». Де-факто, "центры силы" у нас - это наследники советской партийной элиты (с одной стороны), и наследники элиты КГБ (с другой).
А "олигархи" - это назначенные компромисные фигуры, устраивающие первых, вторых, плюс Запад (англосаксов, главным образом).

gerstall

January 4 2012, 10:23:27 UTC 7 years ago

Сохранить? Сохранять ничего не надо - надо продолжать двигаться вперед как и двигались последние 10 лет. Сохранить хотелось бы одно - чтобы все ваше либеральное блядство не превратило выборы президента в бессмысленную заваруху и мирные идиоты, повыползавшие на улицу, не оказались раздавленными.

Для начала нужно озвучить что именно и как именно вы хотите изменить, господа революционеры - может и революция не понадобится. Пока же вы просто протестуете и другой цели кроме как сменить жопы чиновников на свои жопы не наблюдается. А учитывая, что комфорт господа гэволюционеры любят ничуть не меньше действующей власти, то можно смело утверждать - такие же жулики и воры. Так от тех хоть знаешь что ждать, а от вас? Особенно учитывая невнятные источники финансирования этой движухи.

ЗЫ Ох, намотают ваши кишки на траки и правильно сделают: хотите власти, так предлагайте четкую программу развития страны, конкурируйте с аморфным безобразием ЕР,КПРФ и прочих. Получите поддержку населения и властвуйте на здоровье во благо. А хотите сломать пусть и плохую, но работоспособную государственную машину - однозначно под нож. Вы "против", а нужно быть "за". Нужно любить Родину. И не ту, которая на ближнем востоке.

mudryikot

January 4 2012, 10:34:40 UTC 7 years ago

Охранитель из меня конечно, очень так себе, но ИМХО вопрос надо уточнить - с чем сравниваем текущий режим? С покойницей (?) Софьей Власьевной? Или с периодом Кльцина? Или с чем-то более нормальным, что хотелось бы видеть в будущем?

Кстати, плоская шкала налогообложения граждан по-моему достойна сохранения, в условиях нормальной экономики и гос устройства - т.е. условиях когда получающий больше других гражданин делает и создает больше для себя и общества, а не просто ловчей других устроился при бюджете.

xakudu

January 4 2012, 13:52:50 UTC 7 years ago

Сравните с периодом Ельцина, например.

pevicei_budu

January 4 2012, 12:04:27 UTC 7 years ago

Хочу сохранения тенденции к модернизации в социальной сфере. 13 % налога меня устраивают, но для малоимущих считаю нужным планку снизить.
Хочу сохранения зимних каникул, но возвращения майских хочу еще больше :)

Что было бы неплохо сохранить

kroopkin

January 4 2012, 12:12:06 UTC 7 years ago

1. Путинская политэкономия. Чел с пониманием закачивает бабки вниз социальной пирамиды, в то время как большинство говорящих голов считает, что бабки из страны надо откачивать интенсивнее... И это действительно пугает - получить вместо "всего хорошего" конец 90-х. (А на самом деле еще есть пространство для повторения путинского успеха 2004-8 в ближайшие несколько лет, и Путин умеет это делать.)

2. Политика десакрализации власти. Наши бабуины, мерящиеся друг с другом членами и жопными мозолями, никогда не были так смешны, как сейчас. Думаю, что еще пять лет такого воспитания и елитки и людей не помешало бы в плане выправления мозгов "говорящего класса".

3. Политика "Не трожь ушедшего". Еще пяток лет разбабуинивания наших высокостатусных и изряднопорядочных было бы хорошим вкладом в будущую демократию.

4. ВВП - рациональный человек. Рациональность принятия верхних решений - это благо.

gerasim666666

January 4 2012, 12:13:09 UTC 7 years ago

да ну, целая шведская. Т.е. конституционная монархия+социально-ориентированная экономика. Спешу вас огорчить, шведская модель "сдулась" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
в настоящее время идет активный передел мира (перераспределение природных ресурсов, перекраиваются границы, экономической и военной силой некогда свободные государства (кстати члены ООН) превращаются в колонии-сырьевые придатки США (Франция тут пискнула давеча, что и им было бы неплохо начать маленькую победоносную войну (с подачи США), но Иран им - не фунт изюму). Ресурсы решают все, без них нет и не будет никаких высоких технологий, а только нищета и всеобщее бедствие.
Согласен, России необходимо модернизироваться, сплачиваться в единый народ, гордиться тем, что мы - граждане РФ. А пока всякое быдло, вроде Вас, уважаемый, будет пИсать "рашка", этого, увы, не добиться. Жаль(
ЗЫ: можете считать меня евреем ))

да уж лучше жить как быдло по-шведски

rusik78

January 4 2012, 12:32:53 UTC 7 years ago

чем, как полноценный гражданин в "Рашке"

Re: да уж лучше жить как быдло по-шведски

gerasim666666

January 4 2012, 12:45:38 UTC 7 years ago

открою тайну) железного занавеса нет. Рабочая виза и, пожалуйста, поживите по-шведски. Язык общения - английский, работа есть (очень приветствуются рабочие специальности). Но мне лично больше по душе Норвегия, хотя климат там - не дай Бог. А Россия уж как нибудь без Вас)

для понимания общей картины происходящего

rusik78

January 4 2012, 12:26:09 UTC 7 years ago

добавлю пару статеек
http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html
http://rusik78.livejournal.com/114583.html

xakudu

January 4 2012, 13:40:28 UTC 7 years ago

1. Стабильность, доходы, повышение уровня жизни в стране
2. Внятную политику на мировой арене, отстаивание интересов страны.
3. Бытовые свободы, отсутствие цензуры в Инете, радио и в газетах.
4. Истерики всякой мрази немцовской и овальной и то, что она вне власти и ей надежно захлопнута калитка туда. хотя тут надо больше работать - закона FARA не хватает.
5. Улучшение работы судов и милиции, улучшение бюрократии типа упрощенки для ИП.
6. 13% налог, и вообще политика по нефтянке.

что есть "страна"?

rusik78

January 4 2012, 14:11:13 UTC 7 years ago

олигархи, которые в этом году стырят у народа еще 350 миллиардов баксов или народ все-таки?))) Судя по отсутствию прогрессивной шкалы налогов на доходы, Вы из 0,1% олигархов. Нам с вами всеми не по пути

xakudu

January 4 2012, 14:14:05 UTC 7 years ago

Плоская шкала как раз и повысила собираемость налогов. С нашим уровнем коррупции прогрессивного налога ещё очень не надо.
Не факт, что доходы повысятся, если станет неплоская. А олигархи сейчас могут выбирать, где им платить налоги - и платят в России. Глобализм, бля, границы хуй закроешь.
Ну будет тот же Прохоров налоги платить где-нить на Кайманах - богаче станем?

ну да, для этого стоило ликвидировать

rusik78

January 4 2012, 14:20:52 UTC 7 years ago

налоговую полицию, чтобы потом таким как ты руками разводить)

Re: ну да, для этого стоило ликвидировать

xakudu

January 4 2012, 14:26:05 UTC 7 years ago

Да причем тут налоговая полиция, ради бога. И так была структурка та ещё - как ФСКН сейчас борется с наркотой, так она тогда взимала налоги.

Что я хочу?

chtylxy

January 4 2012, 13:46:00 UTC 7 years ago

Ну тут всё просто:
1)Я хочу чтобы все политики выступавшие на митинге 24 болтались в проходе спасской башни.
2)я хочу чтобы ЛДПР КПРФ и прочие недопартии наконец уволили своих глав и объединились создав настоящий противовес ЕР.
3)я хочу чтобы в стране поднимался уровень культуры.
4)чтобы разрешили ношение оружия (да я хочу чтобы все идиоты друг друга переслтеляли)
5)чтобы с менты с наркотой боролись а не продавали
могу писать много но я на все 100 уверен что навальному и прочим либерастам прикормленным госдепом это не нужно ведь на просьбу нашего мида участвовать в уничтожении полей опиумного мака в Афганистане нам ответили что они не могут лишать крестьян единственного заработка.

xakudu

January 4 2012, 13:55:15 UTC 7 years ago

Я бы Ксюшу оставил - мозги нынче ценны, как не смешно такое говорить о лошадке нашей. И оружие это зло. А в остальном ППКС

chtylxy

January 4 2012, 14:00:42 UTC 7 years ago

ну Ксюша не политик, Ксюша извините за выражение "гламурная блядь". А насчёт оружия проверьте статистику с вводом закона разрешающего ношение оружия преступления с его участием сокращаются на 90%, просто даже отморозки побаиваются нападать на людей с оружием, да и вообще нападать боясь что у "бабушки божего одуванчика" под курткой окажется валына способная разукрасить мозгами пол улицы.

xakudu

January 4 2012, 14:07:08 UTC 7 years ago

Ага, Ксюша блядь. но умная блядь, в отличии от пиздатой шубы. И вполне себе лояльная режиму.
Про оружия мне лень дискутировать, раздай оружие - резко вырастет количество ограблений и бытовухи.

chtylxy

January 4 2012, 14:12:15 UTC 7 years ago

Оружие это величайший сдерживающий фактор. Ну перестреляют особо выдающиеся индивиды друг друга да им и оружия не особо надо для этого, да нормальным людям от этого даже жить легче станет, а остальным ствол под рукой мозгов добавит.
Немного удивлён тому что остальные пункты не вызвали возмущение или повода для их обсуждения.

xakudu

January 4 2012, 14:28:31 UTC 7 years ago

Ну да, перестреляют немного. Стрельба будет постоянная. Многих сдерживает от преступления сложность добытия оружия. А она сложная.
Где может взять офисный планктон пистолет, чтобы убить начальника-гниду и все начальство. Сам он не знает, а преступников боится, мест не знает. А так вытащил и пошел стрелять.

xakudu

January 4 2012, 14:30:29 UTC 7 years ago

1) Полностью согласен
2) Всегда считал, что двухпартийная схема наилучшая. Жирик постареет - и ЛДПР вольется в ЕДРО. Зюганов уйдет - и Эсеры с КПРФ объединятся. Я думаю так будет.
3) Ну, тут есть нюансы. Я думаю, что нужно ликвидировать как класс интеллигенцию. А против культуры я ничего не имею.
5) С чем тут спорить?

chtylxy

January 4 2012, 14:40:36 UTC 7 years ago

3)Ну ликвидировать можно кого угодно но лучше вернуть часть советской идеологии в которой люди работали не только за зарплату. Интеллигенция сейчас это те люди у которых есть свободное время на чтение чего попало. Ведь они не отличаются от других людей нечем, им также легко внушать ведь они не умеют думать головой, во главе всего у них "шкурные интересы", чего не было в советском союзе в котором без фотошопа и светофильтров улицы казали светлее, а люди добрее.

pevicei_budu

January 4 2012, 14:15:15 UTC 7 years ago

скажите, а в чем по-Вашему состоит ум Ксении Собчак?

xakudu

January 4 2012, 14:18:05 UTC 7 years ago

А некоторый анализ ситуации в стране, которым она внезапно разродилась мне показался очень верным( про Прохорова, про Овального) . Да и вообще как она троллит всех подряд - приятно посмотреть, как с той же гордоншей.
Никогда не был её поклонником, всегда считал тупой лошадью, а поди ж ты.

да что ты ботов едросовских слушаешь

rusik78

January 4 2012, 14:12:03 UTC 7 years ago

не видишь-чел зомбирует прямым текстом

Re: да что ты ботов едросовских слушаешь

chtylxy

January 4 2012, 14:13:28 UTC 7 years ago

Да нет, решил просто в политику податься, может даже партию свою создам, вот сижу "на кошках тренируюсь".

и что?

rusik78

January 4 2012, 14:22:51 UTC 7 years ago

хорошо платят? Не боишься, что еще раз побьют?))

Re: и что?

chtylxy

January 4 2012, 14:33:58 UTC 7 years ago

Что умный такой? пришел, назвал ботом и что доволен? А я серьёзно в политику решил податься и едро я на ..ую вертел. Начну с того что вступлю в "Суть времени" а там как попрёт.

Anonymous

January 4 2012, 13:54:46 UTC 7 years ago

Считаю, что Путина надо оставить, потому, что при нём у меня нормально урчит-работает ЖКТ и мочеотделительная система; отменный аппетит, хороший сон и х...й стоит.

Кто, как не он? Атец родной.

Слоганов.

fon_pupkin

January 6 2012, 14:34:27 UTC 7 years ago

При Ельцине в этом плане лучше было?

wg_lj

January 4 2012, 13:58:10 UTC 7 years ago

Константин, когда я вижу, что даже среди вашей тусовки в опросе по популярности "лидеров националистов" побеждает Тесак-Марцинкевич, а не Крылов или даже, прости господи, Холмогоров,
то у меня вполне логично появляется мысль - "на хуй, на хуй, ребята, уж лучше Путин, чем такие чудаки как Марцинкевич".

leoramschtain

January 4 2012, 14:02:44 UTC 7 years ago

Ничего. Из совка было сохранено только плохое, а за 20 лет антисовка ничего хорошнго не появилось.

плюсую 100500

rusik78

January 4 2012, 14:12:55 UTC 7 years ago

)

binf

January 4 2012, 14:17:32 UTC 7 years ago

>>В таком случае боящиеся должны, по идее, делать всё, чтобы минимизировать возможность нападения

Вот это правильно! Давайте всё сделаем согласно рекомендациям госдепа и мвф и будет нам щастье! Они нас тогда наверное не будут убивать. Да и вообще, они же хотят как лучше.

Хотите знать настоящую причину популярности путена? Потому что против него такие же предатели и пейсдоболы, как вы. Ну не любят русские предателей и пейсдоболов, что тут поделать..

все, что можно было сделать

rusik78

January 4 2012, 14:23:38 UTC 7 years ago

уже сделано))) Вы опоздали!

binf

January 4 2012, 14:17:53 UTC 7 years ago

>>Бояться таких вещей мне кажется странноватым

Спуститесь на землю. Против нашей нации адски настроен целый военно-политический блок с триллионным бюджетом и никакого ядерного потенциала не достаточно для нейтрализации ВСЕХ угроз, исходящих от врагов.

бинх

rusik78

January 4 2012, 14:24:21 UTC 7 years ago

прям как ник твой

provincialawyer

January 4 2012, 14:40:01 UTC 7 years ago

Поскольку я скорее за перемены (условно говоря, за революцию), перечислю, что хотелось бы СОХРАНИТЬ из существующих реалий (не обязательно тех, которые при Путине возникли, а просто существующих):
1. Русских людей. Причем желательно ещё и приумножить.
2. Понимаю, что спорно, но - всё-таки неприменение смертной казни.
3. Суд присяжных, возможно, с расширением полномочий.
4. Интернет.
5. Широкий ассортимент товаров в торговой сети (можно расширить и, конечно, качество должно быть намного лучше). Понимаю, звучит смешно, но я родилась в СССР.
6. Годичный срок службы в армии. При этом сама армия ...ну, Вы понимаете.
7. Возможность работать на "удаленке" (дома, то есть).
8. Потребительское кредитование (в больших объемах и на лучших условиях, разумеется).
9. Распространенность высшего образования (с повышением качества, конечно). Не вижу ничего плохого в том, чтобы у столяров и слесарей тоже было высшее образование, я не элитаристка.
10. По возможности всё-таки бОльшую часть нынешней территории РФ.

Наверное, это далеко не всё, просто первое, что пришло в голову.
Но в общем - менять, менять и менять.

кормить банкиров?)

rusik78

January 4 2012, 15:02:26 UTC 7 years ago

сами против себя же деньги будете им собирать. Лучше менять принцип распределения денег без ссудного процента вообще

Re: кормить банкиров?)

provincialawyer

January 4 2012, 15:21:46 UTC 7 years ago

"Лучше менять принцип распределения денег без ссудного процента вообще"
Без ссудного процента, конечно, лучше. Но как и кем будут распределяться деньги? Если чиновниками, то, по-моему, это не очень хороший вариант. Если есть другие возможности, то мне очень интересно было бы о них узнать.

почитайте про социальную справедливость

rusik78

January 4 2012, 16:31:54 UTC 7 years ago

прямую демократию. Там такого понятия как чиновник, который что-то решает, нет.

Hose_Raul

January 4 2012, 15:17:14 UTC 7 years ago

Мне нравится, что президентом в нашей стране может стать любой гражданин, даже с ограниченными способностями, даже такой, которому не доверили бы и федерацию бадминтона. Россия - страна равных возможностей!

ramendik

January 4 2012, 16:15:33 UTC 7 years ago

Я конечно и не то чтобы совсем охранитель, и не живу в России. Но есть вещи которые и мне хотелось бы сохранить, потому что я вобще-то остаюсь российским гражданином и у меня там много родственников и друзей.

- Относительное спокойствие. То есть "не бьют все всех". Мне есть с чем сравнить из-за большой любви к истории и широкой географии таковой любви. Ну вот взять недавние события в Северной Ирландии... Но там спасло отсутствие мегаполисов - в чём-то вроде Москвы или Питера схожий уровень конфликта грозит апокалипсисом.

- Единое территориальное пространство с перемещением без препон "от Питера до Владивостока".

- Свобода выезда и более-менее свобода информации. Это в сравнении с советским уровнем. Главные завоевания после 1991 года отдавать очень не хотелось бы, причём в первую очередь ради тех кто живёт в в России - я-то "уже там", я в худшем случае остаюсь без отпусков на родине, а вот за эн читающих-пишущих и катающихся знакомых душа радуется.

- Сюда же некая общая "незарегулированность" и "удобность". Тоже в сравнении с советским уровнем, с его закрытием магазинов с концом рабочего для и т.п.

- И отдельый пункт - уважение к прошлому России и в частности к Победе. Извините, это для меня всё-таки ценность, даже и "издалека". (Если вдруг интересно, лекцию в Ирландии на эту тему я уже разок прочёл - правда в деревенском клубе, но под аншлаг и аплодисменты, поскольку успешно уел английские понты, а это здесь любят). Да, я знаю, что политические силы, желающие сие отменить, откровенно маргинальны - но они есть.

1993 год, Расстрел Верховного из танков.

tabarhsak

January 4 2012, 16:31:58 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 16:33:50 UTC

Залоговые аукционы.
во два главных, которые уничтожили Россию.

Главное это надо отменят приватизацию и особенно по залоговым аукционом.

Олигархи появились после 1996 года и с ними и появилась страшная коррупция.
Котороя к нынешнему времени, в 2011год стала самая страшная мире, любой Олигарх может купить любой суд.
Поэтому надо Конфисковать деньги у Олигархов а уже потом заниматься Судами.

что сохранить из современного? - чиновников и олигархо

velikotvorwik

January 4 2012, 16:40:01 UTC 7 years ago

я считаю, что как военно-промышленное государство выросло из-под крыла церкви и стала основным регулятором общественной жизни, так сейчас система науки-образования должна отделиться от государства и подчинить его себе, т.е. "мы изучаем реальность и качественно учим вас как жить - а дальше сами"

поскольку я понимаю это и готовлюсь именно к этому, то смена государственной власти или какие-то там суды волнуют меня не больше, чем смена церковной власти с их обрядами

а вот, что я бы хотел сохранить, так это ОТЧУЖДЕНИЕ ГРАЖДАН ОТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ (И РЕЛИГИОЗНОЙ) ЖИЗНИ - мне нужны мыслящие граждане со свободным временем, а не обезумевшие паломники или политические митинговщики! мне нужно законсервировать современное государство так, чтобы никому (особенно молодому) никогда больше в голову не пришло что-то там реформировать и чего-то добиваться! вся молодая энергия должна пойти в построение новой бесплатной научно-образовательной системы "обучения самостоятельной жизни"; и надежды на перемены в старом, государственном формате - это помеха моим планам

в идеале я хотел бы, чтоб Путин и его Друзья ПРАВИЛИ ВЕЧНО, никому не отдали недра, ни народу, ни иностранцам, и поскорее превратились в "потешную аристократию"

т.е. можно свергать режим, а можно заохранять его до полной недееспособности: Путин уже не умеет пользоваться интернетом - и это ОЧЕНЬ ХОРОШО! если завтра он от старости разучится читать, а после нескольких инсультов потеряет память - это ЕЩЁ ЛУЧШЕ! государственная система должна быть ЗАПЕРТА, ЗАТКНУТА всяким человеческим шлаком и производить крайне отталкивающее впечатление, но при этом достаточно крепкое, чтобы никто не подумал её разрушать

а молодые должны строить совершенно новую систему, рядом

solncednyav

January 4 2012, 17:44:59 UTC 7 years ago

Путин, понятно, раскручен очень сильно как галактика по спирали. Те же Зюганов, Жириновский и так далее раскручивали себя сами, никто им не мешал. Так те же оппозиционеры, вылезшие как мухоморы почему-то зимой, раскручивать себя не собираются, а почему то занимаются тем, что пытаются раскрут Путина остановить, но смысл этого не понятен, ведь уже все раскрутка развернулась и устоялась, а обрубать раскрут разрушительными силами очень глупо, ибо мимо. Но это же не цель себя раскрутить, не цель стать новой политической элитой заменяющей адекватно элиту путинскую, тем более последние события показали, что оппозиция ведет себя просто нарочито неадекватно. Поэтому вопрос о том, кто кроме Путина, считаю бессмысленным при нынешней ситуации. У всех контрпутинских сил сейчас нет четкой политической платформы развивать страну. А у Путина есть: это выброс положительных акций-изменений, каких угодно. В этом его преимущество.
В итоге вопрос состоит не в том, почему Путин или не Путин, а кто способен превзойти Путина сейчас в возможности изменить страну в положительную строну.

Мне не нравится практически все, потому не от своего им

nosov_alexey

January 4 2012, 18:04:34 UTC 7 years ago

Несколько лет назад имел беседу с вполне вменяемым милиционером. Меня традиционно отправили на административную комиссию по случаю отсутствия прописки (ну не терплю я этого гадства). И я побеседовал с человеком, занимавшимся "административной практикой": я ему объяснил, почему прописки быть не должно, а он мне долго объяснял, почему от нее нельзя отказаться. Аргументы "За" прописку логичностью не отличались - человек просто всю жизнь занимался этим, и не представлял, что может быть иначе.
Большинство охранителей исходят именно из этого - все остальные аргументы производны.
А штраф мне тогда написали минимально возможный; совсем не выписывать штраф приятный милиционер не мог. Самое смешное, что дело было до 2007 г., когда прописку вновь сделали обязательной; тогда она была не обязанностью, а правом. То есть меня оштрафовали за то, что я не реализовал имеющееся право.

Мясо и колбаса дешевле чем при развитом социализме

sergey_lori

January 4 2012, 18:36:49 UTC 7 years ago

Прежде всего в сегодняшней жизни нравятся доступные мясо и прочие подобные продукты.
При развитом социализме мы имели зарплату 10 руб. в день и мясо по 4.50 на рынке, сейчас 1000 руб. в день и мясо по 250. Что называется почувствуйте разницу. Такой же расклад по качественным колбасам исключая разве что вареные, тут почти один в один.
Ну и конечно же доступные автомобили и хороший сервис по их обслуживанию.

ohtori

January 4 2012, 19:00:29 UTC 7 years ago

Я не охранитель и не революционер, поэтому тоже отвечу ;-)

Всё, что я назову, создал не Путин, поэтому он может хоть завтра валить куда угодно, мне пофиг.

Итак, мои ценности:

РВСН, русский язык, транспортная и информационная связность, частная собственность, частное предпринимательство, выборы, собственная валюта.

Всё остальное нехай преобразуется во что угодно - нужные мне вещи всё равно останутся, как прямое следствие из вышеперечисленного.

Если не будет этих вещей - я, пожалуй, сбегу обратно на Украйну или ещё куда. "Невозможно так жить."

Запрет на огнестрел для населения?

Anonymous

January 4 2012, 19:03:36 UTC 7 years ago

Ну, сколько уже ж можно? Нет запрета на дробовики и винтовки. Есть запрет на нормальный, не резиноплюйный короткоствол, который носится скрытно и извлекается внезапно, к большому разочарованию гопников (в том числе этнических и опогоненных). Разумеется, он должен остаться в прошлом. Алексей (Luger)

все надо менять

ustin2012

January 4 2012, 19:25:13 UTC 7 years ago

все надо менять - всю систему. Нынешняя система не дает нормально жить и развиваться. Почти все законы надо переписать. Подробнее - http://ustin2012.ru

vovamerzavets

January 4 2012, 19:35:33 UTC 7 years ago

Думал полчаса чтобы такого сохранить и в чем заслуга Путина в то же время, ничего в голову не пришло.

riskman

January 4 2012, 19:50:08 UTC 7 years ago

Охранять тут нечего. Хочу строить новое государство, на новых принципах.

alexan83

January 4 2012, 19:56:38 UTC 7 years ago

ну чтобы я хотел сохранить...

наверное водительские права и право женщинам водить автомобиль, также там отсутствие дискриминации по половому признаку, разгон голубых парадов.
льготы на проезд,и вообще льготы для обывателей.

twinkie_twink

January 7 2012, 09:12:38 UTC 7 years ago

>отсутствие дискриминации
>разгон голубых парадов

Бгыгы. Вот так-то вы всего и лишитесь, бытовые шизики. Если уже не.

misha_makferson

January 4 2012, 20:23:05 UTC 7 years ago

Ну охранители обычно оговариваются - "да, мы не в восторге от нынешней власти, но ..." и поехало про "оранжевую угрозу", что оппозиция сама из ворюг состоит (это кхм частично верно, Немцов тот же при власти уже был и говна на него хватает) и так далее и так далее. Короче "как только появится здоровая патриотическая сила, так мы сразу". А откуда эта сила появится, если все сидят по домам и "Лишь бы не было войны" и "Если не Путин, то кто?".

Anonymous

January 4 2012, 20:38:16 UTC 7 years ago

Нужно сохранить работающей инфраструктуру. Не ломать, сразу посадив всех "коррупционеров", а тех, кто сознательно работает на развал, "по зову сердца". Остальных держать под постоянной угрозой преследования и осуществлять её при рецидивах. По возможности заменять на незамешанных в прежних делах людей.

starik75

January 5 2012, 14:56:51 UTC 7 years ago

а какой критерий для определения "сознательно"-"несознательно"?

twinkie_twink

January 7 2012, 09:25:46 UTC 7 years ago

Вот, кстати, да. Никаких «фонарей», «сибирских руд» и «голов в канавах». Кто-то там заврался, будто «пахал как раб на галерах»? Ну так почему бы не выдать ему галеру, кандалы и запрет отлучаться с нее без спроса? Чтобы теперь он пахал по-настоящему. Под надзором и понуканиями. То-то, блядь, визгу будет.

lx_photos

January 4 2012, 21:02:58 UTC 7 years ago

Кстати, да.

я мелкий чиновник...

suhov

January 4 2012, 21:30:26 UTC 7 years ago

...и хочу чтобы всё оставалось как сейчас чтобы я мог тихонько приворовывать. тихо так себе на лапу, лапу загребущую. детей же надо кормить? тихо на лапу давали. давали сцуки. чтоб все давали. тихо. на лапу. чтоб блядь приходили ко мне и за каждую бумажку низко кланялись и давали. сцуки. на лапу. на детей. тихо. за бумажку. чтоб бумажек побольше. и чтоб за каждую давали давали давали. и кланялись кланялись кланялись. низко в ноженьки. сцуки. блядь. у меня дети же. а они. ну-ка все блядь. быстро на лапу. и чтоб пёрнуть не могли без бумажки и разрешения. и чтоб у меня мигалка была. и чтоб мой шофёр их давил давил давил а они сцуки кланялись кланялись кланялись и уступали.

Re: я мелкий чиновник...

starik75

January 5 2012, 14:58:16 UTC 7 years ago

позиция понятная, но преступная
зато честная

weremonstr

January 4 2012, 22:21:47 UTC 7 years ago

Хотелось бы сохранить тот пиздец, что у нас тварится с копирайтом. Всмысле, с его неисполнением. Хотеось бы даже откинуть его на момент 2003-го.

line_in_out

January 5 2012, 06:19:45 UTC 7 years ago

Хороший вопрос...
Помимо экономической ситуации на уровне конкретного гражданина - наверное ничего. Уточню, я говорю про Москву - у большинства моих друзей, 3-4 года назад закончивших вузы, вполне неплохие зарплаты при отсутствии в общем-то великих достижений в плане карьеры. Есть возможность покупать вещи, ходить по кабакам, копить на машину или снимать квартиру.
Все остальное, упомянутое выше, у меня вызывает большие сомнения. Особенно вопрос безопасности. Безопасным наш город могут считать разве что мужчины и те, кто передвигаются исключительно на машинах. Любая москвичка, которая по вечерам ходит пешком от метро до дома в спальном районе, безопасным этот город не назовет.
Инфраструктура, ЖКХ, работа госслужб и т.д. и т.п. - все это может и должно быть лучше.
Почему-то если встает вопрос альтернативы нынешней ситуации, все сразу вспоминают начало 90-х. Почему альтернативой не может быть, скажем, уровень жизни, безопасности, комфорта в Скандинавии или прочих цивилизованных европах?

Лично мне в современной России не нравится почти всё

kamil_musin

January 5 2012, 06:43:07 UTC 7 years ago

А из того, что я нахожу терпимым, практически всё требует сушествнной доработки
Хотя я вроде попадаю в очерченную Константином Крыловым категорию "охранителей".

Больше всего я НЕ хочу присутствия у руля моей страны людей, которые стремятся к разрушению того, что есть, не имея ничего на замену.

Это все равно что затеять в квартире ремонт, имея в виде плана картинку, вырванную из модного журнала. Пока более реального плана нет, ремонтники являются не более чем разрушителями и всякий "охранитель", котоый их остановит, фактически будет спасать своё жилище.

Для такой позиции можно придумать сколько угодно обидных и язвительных слов, а также вроде бы резонных возражений.
Но предлагаемую на замену полтике Вована политику Авоськи и Небоськи я мудрой и полезной никогда считать не буду.

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

krylov

January 5 2012, 08:09:11 UTC 7 years ago

Не имея подробного плана переустройства Освенцима, евреям не следует бунтовать!

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

kamil_musin

January 5 2012, 08:30:22 UTC 7 years ago

К сожалени, не помню ни одного случая бунта евреев в Освенциме.
Но знаю, что советские военнопленные бежали из немецких концлагерей, имея хоть какое-то направление и подготовку. А не только ненависть к охранникам и их зобачкам.

Пожалуйста, попробуйте возразить другим примером - этот не катит совсем.

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

starik75

January 5 2012, 15:00:37 UTC 7 years ago

вам не катит, а по мне очень годный пример!

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

kamil_musin

January 5 2012, 20:45:28 UTC 7 years ago

Да, конечно, кто ж не помнит знаментиые восстания евреев в Освенциме!

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

adagamov.info

January 6 2012, 06:22:56 UTC 7 years ago

разница между евреями в Освенциме и советскими военнопленными очевидна — подавляющее большинство евреев направлялось в газовые камеры сразу после прибытия в лагерь, наши же пленные находились в лагерях долгое время и имели возможность организоваться.

несмотря на это, бунты и попытки побега в Освенциме были:

7 октября 1944 года произошёл самый серьёзный бунт в истории Освенцима. Его организовали евреи из зондер-комманды Биркенау. Они подожгли один из крематориев и атаковали ближайших к ним бойцов СС. Им удалось прорезать колючую проволоку и пуститься в бегство, однако их догнали, окружили и убили всех до одного. Всего в той схватке с СС погибло около 250 евреев, включая лидеров бунта, Залмена Градовского и Йузефа Дересиньского. СС потеряло убитыми трёх человек, многие были ранены. Женщины, укравшие взрывчатку с завода Буна-Верке и тем самым поддержавшие бунт, были публично повешены.

http://urokiistorii.ru/2010/27/osventsim-soprotivlenie

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

kamil_musin

January 6 2012, 14:07:31 UTC 7 years ago

Вы меня убедили.
Аналогия с Россией просто разительная.
Пойду готовиться с грядущему восстанию.

Есть и другие примеры.

bronevik095

January 6 2012, 15:56:13 UTC 7 years ago

Был ещё и Собибор, правда там костяком были советские военнопленные-евреи.

Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё

uroidoshi

January 11 2012, 17:29:53 UTC 7 years ago

Ну, кстати, во многом соглашусь. Основная проблема на сегодня, что у всех движущих сил нет программы. Никто не знает чего будет, поэтому и не поддерживает. Крылов и Навальный сказали про "легализацию приватизации путём выплаты налога", уже примерно понятно. Но в целом всё как-то очень смазано. По крупицам вынимать из этого журнала программу для большинства - дело неподъёмное.

Ну и еще, конечно

kamil_musin

January 5 2012, 07:40:18 UTC 7 years ago

сохранить побольше русских людей.

father_gorry

January 5 2012, 12:27:31 UTC 7 years ago

Уровень жизни, конечно.

заодно переведу текст поста на нормальный русский:)

"Вы не хотите, чтобы было хуже? Значит, вы чего–то боитесь. Я считаю, вы параноики и боитесь хуйни — «бомбардировки как в Ливии» или «агрессии НАТО против России». Чтобы вы, параноики, не боялись этой хуйни, постройте у себя демократию. Изберите какого–нибудь полковника и пусть он 12 лет учится управлять страной."

Боюсь идти во власть

hramkipa

January 5 2012, 13:41:09 UTC 7 years ago

Сам вопрос стоит некорректно, к сожалению. Власть - это не статичная единица и это не один, или два человека - это сотни тысяч чиновников, которые, как не удивительно, такие же люди, как и мы с вами, со своими мнениями, убеждениями и желаниями, и которые, в итоге, и делают все то, что так возмущает общество своим цинизмом, а также тысячи других дел, на которые никто не обращает внимания.

Возвращаясь к вопросу, я лично боюсь, что мне придется идти во власть. Становиться чиновником. Делать работу качественно и быть "выродком" среди тех, кто нечурается откатов и ангажированных решений. Я этого не хочу. Мне влом идти во власть, честно. Разве что на должность главы страны сразу...

У нас как-то принято, если и идти во власть, то сразу на должность главы страны. Но я, толи по ущербности своей, толи по опыту, понимаю, что не имею для этого ни соответствующего опыта, ни соответствующих знаний, и, что самое печальное, я совершенно не знаю людей, с которыми мне придеться работать, которыми придется управлять. А сотен тысяч проверенных знакомых и родственников - у меня нет. Честно, не знаю кем заменить всех.

Такие вот страхи.

eyra_0501

January 5 2012, 14:02:04 UTC 7 years ago

А вот вопрос - что значит "сохранить"? Существование государства и общества - это процесс. Тут были довольно дельные комменты типа "государство не суется в частную жизнь, хотелось бы это сохранить". Но, простите, оно не суется также, как не совалось в 95-м или 2000-м? Или как-то больше суется?
В таком случае, не просто "сохранить", а геть из частной жизни!
Или - у нас сейчас изобилие книг, изобилие возможностей для получения информации и т.д. Прекрасно? Да. Хотелось бы сохранить? Да. Но не просто "сохранить", а приумножить.

gerasim666666

January 5 2012, 14:47:53 UTC 7 years ago

Очень интересно, США выгодали войну, чеченцы-дикари (в рабство) А Вы - сама цивилизация. "Мы несем цивилизацию миру" "Все славяне - рабы" "Все евреи-достойны кары, потому что они - евреи" (с) Пропаганда, но не сурковская.
Варварофильство - убило))) А на счет того знаю ли я кавказцев, поясню - я с ними в войну не играл, просто родился в такой стране, СССР называется, там вообще народы между собой не воевали) На соревнованиях был по борьбе, в Тбилиси, в Москве. Какой борьбой занимался, описывать не буду))) А то про ВВП анекдоты начнутся. Кстати, фортануло, что 1 чеченскую не застал, дембельнулся раньше. А то бы в первых рядах(((

twinkie_twink

January 5 2012, 20:18:50 UTC 7 years ago

>в такой стране, СССР называется, там вообще народы между собой не воевали)

Тогда вы слишком хорошего мнения об СССР. Он был внутренне бесплодным явлением, из-за чего жил за счет скармливания будущего одних народов другим. Фактически, «на процент» от такого непрерывного жертвоприношения. Что как не крути хуже войны. Потому что на войне самый охуевший и наглый враг не додумается возмущаться тем, что противоположная сторона не стоит и смирно дохнет, но даже смеет сопротивляться. И даже если додумается, способов настоять на своем возмущении не найдет. А вот в совке были и такие наглецы, и такие способы. Я уже не говорю о том, что современные межнациональные конфликты на территории БСССР были заложены именно «мудрой» национальной политикой большевичья. Когда конфетно-пряничная видимость «непоколебимого интернационализма» даже не покупалась, а создавалась строго за счет определенных народов и исключительно в пользу других.

Возможно, вы неинформированны о таких обстоятельствах (или информированны, но со «скрадывающей» точки зрения, что в сущности равняется более глубокой неинформированности), из-за чего и пересказываете сказки про мирный СССР, где никто друг-друга не ненавидел, особенно по национальному признаку. Не хочу предполагать заранее наихудший вариант. Когда, судя по уже замеченным наметкам на варварофильство, вы можете оказаться человеком с привычкой «уважительно кивать» там, где уместнее возмущение и неприязнь. Я о речевом тропе: «Ну они же такие, в общем, кровь горррячая, к ним надо со скидкой подходить, да» — довольно популярном у трусоватых советских граждан. Которые считают, что если они не в претензии к наглеющему дикарю, то и конфликта вроде бы уже нет.

>"Все славяне - рабы"

Ну что вы, отнюдь не все. Московские — может быть, и то без гарантий.

avrelij176

January 5 2012, 17:53:43 UTC 7 years ago

Константин, когда вы говорите что надо построить демократию как раз чтобы западу было не придраться, вы упускаете из виду, что реальная демократия западу тут как раз ни к чему - им нужны наверху "их сукины дети", и только, - а дальше - окончательная прихватизация и тд..и конечно они должны прийти ака-демократически как в Ливии, но выбор будет вполне определенен - все те же либералы.. людей патриотического склада останавливает от явной вражды к Путину именно это.. запад намастался в оранжевых технологиях - пригнать при случае полмиллионра из той же укранины(снг) ему совсем не проблема и деньги смешные.. и выдать потом их за дорогих россияг на СНН им ничего не будет стоить.. так что мы должны тихой сапой просто продвигать прямую демократию, тем более что власть и сама готова двигаться в этом направлении ... а свержение и тп - это турбулентность, расход сил общества впустую + потеря уверенности в завтрашнем дне как ни странно.. Построенная вертикаль на самом деле многого стоит. Мы - не Китай, - нам пришлось впихнуть эту вертикаль в прокрустово ложе выборов, просто чтоб сохранить предсказуемость и управляемость страны при формальной демократии.. на первый взгляд по крайней мере...

vovan_bungle

January 5 2012, 19:51:58 UTC 7 years ago

Прошу прощения, позволите ли трактовать Ваш вопрос немного подругому: "почему вы против болотно-сахаровской бузы?" Просто мне абсолютно как-то плевать на большинство материй, затрагиваемых дискутантами по этой теме. Плевать на свободы, чихать на экономику. Я не охранитель. И не испытываю сколь-либо теплых чувств к существующей системе. Но я категорически против того, чтобы одна шайка жуликов и воров сменяла другую. Бурление говн подобное не приведет к смене экономически ориентированной, по факту компрадорской, системы на систему национально-ориентированную. Вообще нельзя, по-моему, исключить вероятность того, что болотные выступления инспирированы властью, перессавшей событий прошлого декабря. Власть боится одного - русского национального движения. И сейчас она грамотно выпускает пар в свисток. Не знаю, может, и не так. Но пока мне лично ничто не намекает на абсурдность такого предположения.

В общем, питая симпатию лично к Вам и разделяя убеждения множества Ваших соратников, тем не менее буду прикладывать все усилия (не в ЖЖ, гнилой канал) по дискредитации белоленточного движения. Не люблю. Особенно подлую творческую шваль всякую, прикормленную грантами и всякими прочими благАми и преференциями, строящую свои маленькие и не очень бизнесочки на доверительных отношениях с системой, а теперь, пользуясь случаем примодниться в глазах поколения, не знавшего 1990-х, кусающих руку дающего. Мерзость.

Suspended comment

shasha_z

January 6 2012, 08:37:20 UTC 7 years ago

Когда-нибудь путинская система уйдёт в небытие и придёт нормальная, демократическая власть, когда партии худо-бедно представляют народ, а не только себя (ну хоть что-то похожее будет). Так вот эта власть столкнётся с раздраем - каждый тянет на себя, даже в хорошем смысле слова (то есть, не в смысле ворует). И в законодательной, и в исполнительной власти будет перманентный бардак - одна партия за закон, другая против, и т.д. Каждый сам за себя, у каждого своё мнение.
Собственно, этот же бардак мы наблюдаем и в реальном мире на низком уровне - попробуйте принять какое-нибудь решение хотя бы на лестничной площадке, по установке двери в коридоре; тем более, на уровне дома, по созданию ТСЖ - будет миллион мнений и каждый сам за себя.
Путинская "вертикаль" более эффективна в этом смысле. Но "вертикаль" - система без долгосрочного будущего, в современном мире (хотя и эффективна краткосрочно). Её надо срочно демонтировать; при этом научиться договариваться и уступать друг другу. (Хорошую характеристику путинской системы дал Илларинов http://finam.fm/archive-view/5298/print).

starik75

January 6 2012, 08:45:04 UTC 7 years ago

нестыковка какая-то. приводите пример вигов и тори и потом говорите у нас шило на мыло менять глупо.
у них это не глупо, у нас - глупо. как обычно мы особенные. :)

efa2007

January 6 2012, 09:37:56 UTC 7 years ago

Почитала комменты и поняла, что на самом деле народ отчаянно хочет революций и гражданской войны, как бы не прикрывался страхами. Потому что никто не внял разумным рассуждениям Вашим Константин, а в основном дерут на груди тельняшку в попытках доказать, что именно их точка зрения верная, а остальных всех надо убить.
В принципе это все вписывается в логику событий и очевидно к чему приведет, но с другой стороны не договариваться же через Кудрина в самом деле, тем более явно режим не готова к переговорам, а лишь как обычно пытается заболтать протест и всех перессорить в рамках поиска легитимной группы переговорщиков. В общем и целом пока холодная гражданская война у нас в ближайшем будущем и более никаких перспектив увы.
С новым годом, короче!

Что бы вы хотели СОХРАНИТЬ из нынешних российских реал

chefpower

January 6 2012, 12:02:47 UTC 7 years ago

Конституцию.

Re: Что бы вы хотели СОХРАНИТЬ из нынешних российских ре

lx_photos

January 6 2012, 15:40:08 UTC 7 years ago

Это сказка, а не реальность.

a_lila

January 6 2012, 14:08:46 UTC 7 years ago

я выступаю на стороне революционеров :)
что бы хотелось сохранить? все, что осталось на бытовом уровне от ссср. Образование, которое еще не до конца сломлено и в котором еще есть остатки прошлой системы, еще ссср-вской. Детские сады государственные на полный день и в теории бесплатные, ясли, роддома, теоретически бесплатный вызов и выезд "скорой" на дом, визит врача\медсестры на дом, еще не введена ювенальная юстиция и к черту ее, чтоб не было соцработников, чтоб остались участковые милиционеры и их обязанности, чтоб ЖЭКи остались.
я понимаю, все это почти не работает, все это со взятками, но как явление - оно существует и люди еще помнят как оно должно быть. На западе такого сервиса нет в принципе или бОльшей частью. Пусть останутся низкие налоги для населения, пусть останутся грамотные законы (говорят, они есть, но не соблюдаются), конституция, но последнее - это само собой понятно. Пусть останется бесплатная парковка и бесплатные трассы. Возможно я многое пропустила, но наверняка это что-то такое, что опять-таки осталось от ссср. Нет, я не сторонник ссср, но их фундаментальный подход о том, как гос-вот должно заботиться о жизни гражданина я поддерживаю.
В любом случае, все вышеперечисленное отнюдь не заслуга путина.
Русский язык как государственный я не упоминала, т.к. это тоже само собой разумеется.

poulsam

January 6 2012, 17:36:51 UTC 7 years ago

Это какого "такого" сервиса нет на западе?

poulsam

January 6 2012, 17:34:47 UTC 7 years ago

Немного наивный вопрос. "Охранители" обычно из тех людей, для кого власть трансцендентна, сакральна, от бога. Все хорошее - от этой власти. А плохое - от врагов.

От какого наследства мы отказываемся?

affluviato

January 6 2012, 17:37:33 UTC 7 years ago Edited: January 6 2012, 17:44:15 UTC

У Ленина на этот вопрос был дан гораздо более внятный ответ. У Вас и вопрос невнятен (надо бы изложить по пунктам) и ответы какие-то путаные и сверхэмоциональные. Вы что, не в насторении?

ru_antifem

January 7 2012, 01:11:59 UTC 7 years ago

Я хочу сохранить единство своей страны и ее территорию. Без этого - смерть. Земли на раздачу у нас не осталось. Любая потеря катастрофична. Конечно, я хочу сохранить русский язык, как государственный. Вообще, много чего, воспринимаемое как само собой разумеещеся, нужно сохранить.

bandeross21

January 7 2012, 18:32:41 UTC 7 years ago

То что запчасти на Зилы и Камазы идут с Китая вы очевидно не знаете,невысокий уровень специалистов? А у узбеков,китайцев,вьетнамцов,северокорейцев высок? Не смешите!Национализацию вы тоже не понимаете,смотрите сколь процентов забирает государство себе с добычи нефти и газа в других странах....а у вас на шею...))))Да страну просто грабят!

antimil

January 8 2012, 13:09:33 UTC 7 years ago

Я предлагаю сохранить Путена. В Мавзолее. Сохранность должна быть обеспечена методом нанотехнологичесой мумиификации

Стокгольмский синдром

sigward

January 8 2012, 20:56:03 UTC 7 years ago

Или не похоже?

stzozo

January 8 2012, 22:24:02 UTC 7 years ago

Мне в нынешней России нравится одна вещь, которую я хотел бы сохранить:

Немногочисленность кровавых этнических конфликтов.

Suspended comment

Deleted comment

Re: Люстрация - forever!

darkhobbit

January 10 2012, 22:33:47 UTC 7 years ago

> Мне важно знать, воспитательница в детском саду ходила в "комсомольские бани" или нет и т.д. и т.п.
Это типа теперь что-то вроде фильма "Калигула", только не про древний Рим, а про клятый совок?