Читая жежешечку, я время от времени натыкаюсь на «охранительные» посты. Ну, это когда люди пишут – кто истерикуя, кто на холодном серьёзе – что они «не видят Путину альтернативы», «доверяют Единой России и её реальным делам», «а все оппозиционеры кормятся с госдеповской ладони» и «разрушают Россию».
Большая часть товарищей, разумеется, работает по методичке, «застобаксов». Впрочем, есть и те, кто давно и прочно сидит на зарплате, а также и наоборот – «дураки за спасибо». Наконец, имеются вполне себе честные сволочи, любящие существующий режим именно за то, за что его все ненавидят. Какой-нибудь мент в полковничьем чине, скажем, или судья системы «боровкова», или просто - им-то самая малина, чего ж им не желать путинизма во веки век.
Но попадаются и вполне себе вменяемые охранители и непущатели. В основном это люди системы «ох, не было бы хуже». Чувство понятное и даже святое – кому ж хочетя, чтобы стало хуже? Но страхи взрослого человека, в отличие от детских страхов, должны быть, по крайней мере, обоснованными. «Я боюсь, что будет хуже» - это всё что угодно, но НЕ АРГУМЕНТ. И на него всегда можно ответить – «ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная».
Если же всё-таки не вести разговор в таком ключе, а попытаться вытащить какое-то реальное содержание страшилок, выясняется, что они боятся вещей довольно странных. Например, «бомбардировки как в Ливии» или «агрессии НАТО против России». Бояться таких вещей мне кажется странноватым: несмотря на все усилия Путина и его доблестного министра обороны, Россия пока ещё остаётся ядерной державой, какой ни есть, а Запад очень не любит бомбить тех, кто может дать хоть на три копейки сдачи. Но допустим (только допустим), основания для таких страхов есть. В таком случае боящиеся должны, по идее, делать всё, чтобы минимизировать возможность нападения. Тогда они должны обратить внимание, что западные ястребы, при всём своём безграничном цинизме, обычно расклёвывают те государства, которые считаются диктаторскими, недемократическими и так далее – поскольку зависят от собственного общественного мнения. В таком случае лучший способ обезопасить Россию – это построить здесь, наконец, нормальную демократию, не вызывающую особенных сомнений – даже у этих противных иностранных журналистов - в том, что это именно демократия. И тогда первым делом надо бы убрать Путина, ожидаемый третий (а фактически четвёртый) срок царствования которого и в самом деле наводит на мысли, что перед нами – личинка Саддама Хуссейна, а то и вполне себе Хуссейн, мир его праху. Тут не цепляться за него надо, а поскорее скидывать, чтобы не прилетели гуманитарные ракеты (если уж, повторяю, в них верить).
Или вот это назойливо вкручиваемое «да никого же, кроме Путина, ведь нету, нет же никого, никого ведь нет, некого на свято место сажать, ну не-ко-го» (да-да, я помню про методичку, но есть же и честные). Когда таким товарищам напоминаешь, что сам Владимир Владимирович выскочил, как чёртик из табакерки, а точнее, из кармана Березовского, и до своего вынимания из кармана ничем особенным себя не проявил, люди начинают кричать, что это «совсем другое дело» и «нельзя сравнивать». А по-моему, людей с путинским бекграундом даже переизбыток. В России много чего нет, но чтобы у нас вдруг да случилась нехватка подполковников?! Нет, не бывать такому! И вообще, чем Путин замечательнее прочих хватких да хозяйственных мужичков в чинах, коих на Руси изобилие превеликое? Из особых путинских талантов навскидку можно отметить только знание немецкого. Ну если нам вот так уж вынь да положь немецкий, давайте сделаем президентом какого-нибудь завкафедрой немецкого филологии из хорошего питерского вуза. Отличный выйдет президент, уж точно не хуже подполковника. Уверен, у него и с хозяйственностью всё в порядке: вузам тоже жить надо.
Но не буду дальше ковырять все страхи-ужасы. Ведь за всяким страхом стоит какой-то позитив. Страх – это страх нечто потерять. Что же именно так боятся потерять все эти люди, ужахающиеся нынешим народным выступлениям?
Впрочем, переформулируем вопрос в позитиве. Не «что вы боитесь потерять», а «что вы хотите сохранить, даже дорогой ценой». Потому что при такой переформулировке лишние чемоданы без ручек, которые «выбросить жалко», отваливаются.
Итак. Я обращаюсь к нашим охранителям. У меня просьба: пожалуйста, объясните нам, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СОХРАНИТЬ из реальности современной России?
Прошу только об одном: если уж вы берётесь их давать – говорить исключительно в утвердительном ключе. То есть фраза «только бы крови не было, только бы не было крови» не принимается. Принимается - «я хочу, чтобы, как сейчас, на улицах было тихо, не было бы толп и особенно было столкновений толпы и милиции, сопровождающейся убийством людей в количестве более 10 трупов с обеих сторон». Вот это понятно и конкретно.
А так – не стесняйтесь, пишите правду. Можно прямо вот так – «я хочу, чтобы, как сейчас, не было никаких политических партий, кроме ЕР, КПРФ и ЛДПР, потому что они все балаболки, пусть Путин всё решает». Можно отвечать – «меня устраивает нынешний курс рубля к доллару и я не хочу, чтобы он сильно менялся». Можно и так – «мне нравится лично Путин, я хочу, чтобы он и дальше был президентом, вот хочу и всё, потому что он мне нравится, не знаю чем». И даже если кто-то напишет – «я крупный чиновник, мне нравятся те возможности, которыми я обладаю, официальные и неофициальные, и я хочу обладать ими и дальше» - вас, по крайней мере, поймут (хотя, может, и не одобрят). Но объясните нам - ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ БЫ СОХРАНИТЬ из того, что составляет Россию, какой мы её знаем в последние годы? Объясните это нам – может быть, мы, недовольные путинским режимом, и в самом деле чего-то не понимаем, не ценим своего счастья, пилим сук, на котором сидим?
Впрочем, тот же вопрос хочется задать и крайним революционерам, мечтающим «всё переменить». Допустим, история вам даст такой шанс. Но подумайте сейчас, а что вы хотели бы СОХРАНИТЬ из существующих реалий? Не может же быть того, чтобы «ну всё первернуть»? Что вам ДОРОГО? Чтобы власть сидела в московском Кремле? Запрет на огнестрел для населения? Принципы административно-территориального деления страны? Плоская шкала налогообложения? Не стесняйстесь, даже если вам нравится 282-я статья (как она нравится ультралибералу Пономарёву) – скажите и это…
Короче, от какого наследства вы не хотели бы отказываться?
Репост приветствуется.
)(
Вопрос можно?
red_ptero
January 4 2012, 01:13:22 UTC 7 years ago
Re: Вопрос можно?
krylov
January 4 2012, 01:18:34 UTC 7 years ago
Re: Вопрос можно?
sam_honsu
January 4 2012, 06:44:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Вопрос можно?
sam_honsu
January 4 2012, 11:13:14 UTC 7 years ago
Гиподинамия и обжираловка, вот и все причины у 99% гипертоников.
Re: Вопрос можно?
dimag0g
January 6 2012, 15:40:05 UTC 7 years ago
Re: Вопрос можно?
sam_honsu
January 7 2012, 10:43:20 UTC 7 years ago
Re: Вопрос можно?
sam_honsu
January 7 2012, 10:44:23 UTC 7 years ago
Re: Вопрос можно?
Anonymous
January 4 2012, 10:04:17 UTC 7 years ago
Macropod
Re: Вопрос можно?
seer9
January 5 2012, 13:49:00 UTC 7 years ago
Побочек вроде нет, стоит копейки, можно пить вместе со своими таблетками от гипертонии. А некоторым удаётся сбить давление на 80 пунктов и больше.
приём микроэлемента селена
alexlotov
January 6 2012, 08:54:39 UTC 7 years ago
Необходимы положительные эмоции с выбросом адреналина.
Я, правда, не охранитель..))
misssing_link
January 4 2012, 01:15:09 UTC 7 years ago
Русские националисты должны участовать в движении протеста хотя бы для того, чтобы получить возможность вести переговоры с "новой властью, когда выдуманный американскими журалистами ядерный чемоданчик окажется в руках немцовых и шендеровичей.
А что сохранить хотелось бы? Безусловно, уровень жизни русских людей - ХОТЯ БЫ на уровне нынешнего и хотя бы на время. Ради этого тоже стоит участвовать в оппозиции. Когда русских будут снова возвращать в условный 1993 год - будет, кому хотя бы высказаться в защиту.
Чехия, конечно, прекрасная страна. Но Чехия размером с 1\6 часть суши - это будет нечто ПОСИЛЬНЕЕ Америки. Как решить эту проблему "перед лицом Госдепа" я не знаю. Но договариваться надо. Иначе любая революция кончится тем же..
ПС. На улице шторм, настроение подстать..)(
Re: Я, правда, не охранитель..))
krylov
January 4 2012, 01:24:32 UTC 7 years ago
Re: Я, правда, не охранитель..))
misssing_link
January 4 2012, 01:38:24 UTC 7 years ago
Ну, одна восьмая,да. И насчет Гренландии - это очень точное замечание. ИМЕННО. Ресурсы Гренландии Дания отдала американцам в 2009 году - вместе в экономической независимостью этого континента. Но вот в чём проблема. В Гренландии живет 60 тыс. чел. из них датчан - 20 тыс. А в сибирской России?
Русским есть, что предложить дядюшке Сэму на самом деле. Но Россию боятся из-за её размеров. Какая ж Россия небольшая?? Гигантская она, даже в границах 16 века, с огромным потенциалом. Они сами не знают, что им делать. Ситуация уже 20 лет качается на весах..
Есть какой-то язык, которым нужно начинать говорить с теми, кто принимает решения.
Re: Я, правда, не охранитель..))
nebuchadnesser4
January 4 2012, 01:48:36 UTC 7 years ago
Re: Я, правда, не охранитель..))
misssing_link
January 4 2012, 03:13:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re:Попробуем проще:
misssing_link
January 4 2012, 14:33:26 UTC 7 years ago
Американцам кажется, что Мировое Правительство в любой момент может переехать в Россию.
А Мировому Правительству кажется, что русские в любой момент отправят всех в газовые камеры - дай им только чуток воли.
При этом ни те, ни другие русских в глаза не видели за столом переговоров уже 90 лет как.
Re: Попробуем проще:
poulsam
January 6 2012, 23:25:16 UTC 7 years ago
Re: Попробуем проще:
misssing_link
January 8 2012, 15:09:23 UTC 7 years ago
Опасная иллюзия. И вредная до крайности.
Re: Попробуем проще:
poulsam
January 8 2012, 15:33:22 UTC 7 years ago
Re: Я, правда, не охранитель..))
nebuchadnesser4
January 4 2012, 16:23:40 UTC 7 years ago
А вообще я советую вам отбросить ложный стыд и поговорить по душам с психологом. может ну ее эту суку на фиг? Что, других баб нет, что ли?
А на ваш вопрос мне ответить затруднительно, я метр девяносто
Re: Я, правда, не охранитель..))
misssing_link
January 6 2012, 00:31:30 UTC 7 years ago
Ну, представьте - Вы пытаетесь познакомиться с девушкой - ну, или просто кому-то что-то впариваете с умным видом - а над Вами наклоняется Валуев и ехидно улыбается. ))
То есть бить он Вас не собирается - но понятно, что во-превых выглядите вы рядом с ним не очень солидно, а во-вторых - в случае чего ИМЕННО ВЫ ОКАЖЕТЕСЬ В ЖОПЕ.
Вот это то ощущение, с которым американцы смотрят на Россию. Неужели так сложно понять? Удивляюсь. Почитайте американские политфорумы - посморите как УМНЫЕ американцы воспринимают НА САМОМ ДЕЛЕ свою страну.
ohtori
January 7 2012, 11:42:29 UTC 7 years ago
Политика - это не всегда истерика :-)
ПРАВИЛЬНО!
misssing_link
January 8 2012, 15:06:22 UTC 7 years ago
Вот только сволота, из которой состоит росиянская правящая элита, не позволяет настоящим русским улыбнуться Амрике и подружиться с ней.
А ведь возожность для договора В ПОЛЬЗУ русских - существует!
Re: Я, правда, не охранитель..))
ex_utverzhd
January 4 2012, 02:36:03 UTC 7 years ago
- неверное понимание проблемы. Русским нечего предложить дядюшке Сэму, потому что дядюшка Сэм любит не вид зелёного моря тайги, а вид работающих нефтекачек.
Любой, даже самый огромный потенциал, поверяется способностью его задействовать. Современная Россия, при постоянно уменьшающейся добыче, не способна сколько-нибудь ощутимо её нарастать. Потому что для этого нужны не ромочкины яхты и не володины дворцы, а буровые установки, бригады, вертолёты, вездеходы и постоянные инвестиции. Следовательно, задача решения не имеет (даже в плане матчасти), а извлекать природные богатства Сибири будут сибиряки, китайцы, американцы, - да кто угодно, но не русские.
Re: Я, правда, не охранитель..))
misssing_link
January 4 2012, 03:11:00 UTC 7 years ago
Re: Я, правда, не охранитель..))
ex_utverzhd
January 8 2012, 15:17:55 UTC 7 years ago
Re: Я, правда, не охранитель..))
exmelin
January 6 2012, 07:14:15 UTC 7 years ago
Отсюда напрашивается вывод, что главный американец у нас как раз Путин. В общем казачек то засланный. :)
Re: Я, правда, не охранитель..))
barmaleische
January 8 2012, 07:27:38 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 8 2012, 15:16:15 UTC 7 years ago
barmaleische
January 9 2012, 10:10:28 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 9 2012, 10:12:29 UTC 7 years ago
barmaleische
January 9 2012, 12:21:39 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 9 2012, 12:28:44 UTC 7 years ago
родина говно
barmaleische
January 9 2012, 16:16:38 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 9 2012, 20:28:10 UTC 7 years ago
Одно время я тоже медитировал на подобную чушь. Но когда я осознал, что родина моя - суть пропитая потаскуха, в рот и в жопу дающая всякому заезжему зверью, то я понял: это моей матерью не является, не будет и никогда не было. Моя мать - честная женщина, а с этим алкоголическим уёбищем ни она, ни я не имеем ничего общего.
barmaleische
January 9 2012, 16:19:32 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 9 2012, 20:30:11 UTC 7 years ago
barmaleische
January 9 2012, 23:11:16 UTC 7 years ago
И слово говно Вы первый употребили, так что как говорится, с больной головы валите на здоровую.
Больше не безъпокойте, скучны Вы и мелко-мерзски.
ex_utverzhd
January 9 2012, 23:13:54 UTC 7 years ago
barmaleische
January 11 2012, 10:02:23 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 12 2012, 06:05:01 UTC 7 years ago
При любых царях-генсеках одна забота - круглое нестить, квадратное катить, когой-то опиздюливать, с колокольни хуем махать.
Ебанутые вы, вот что
То лучшее, что было в вас и вашем характере, начисто просрали
Разменяли на железо, говно и водяру
Протрезвились, и давай на потеху всей планете Святую Русь (тм) изображать.
Постыдились бы
Deleted comment
Re: Лишь одна проблема в России:
misssing_link
January 4 2012, 03:21:53 UTC 7 years ago
Говорю без иронии.
Абсолютно сумасшедшая, радикально русофобская элита - это ЕДИНСТВЕННАЯ проблема России. А институты ничем не хуже, чем в Европе.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Я, правда, не охранитель..))
leffchik_voodoo
January 4 2012, 14:07:27 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Я, правда, не охранитель..))
leffchik_voodoo
January 4 2012, 19:29:14 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 4 2012, 13:12:55 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 13:13:31 UTC
>По причине расстояний
Между прочим, своим комментарием вы всего лишь повторили фразу, которую планировали им опровергнуть.
Re: Я, правда, не охранитель..))
temporalescha
January 4 2012, 13:07:23 UTC 7 years ago
Re: Я, правда, не охранитель..))
slon357
January 4 2012, 09:45:30 UTC 7 years ago
Ясно же, что речь шла о потенциальном могуществе. Всё население Чехии - меньше, чем население одной Москвы, емнип. Про ресурсы как-бы упоминать неприлично.
Что Российская Империя, что СССР - были крупнейшими государствами, игравшими ключевую роль в международной политике.
Re: Я, правда, не охранитель..))
misssing_link
January 5 2012, 02:19:02 UTC 7 years ago
Но и обратно дороги русским нет. Но была бы власть в России РУССКАЯ, уверен на 100% - нашли бы выход.
@Оппозиция хочет напугать Пу и сделать его сговорчивым
mvolcoff
January 4 2012, 06:21:59 UTC 7 years ago
В ловких и натруженых руках
Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки
И играет клоун на трубе
И в процессе представленья создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе
Ах до чего порой обидно что хозяина не видно
Вверх и в темноту уходит нить
А куклы так ему послушны и мы верим простодушно
В то что куклы могут говорить
Но вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечери
Засияет вечер в облаках.
Кукол снимут с ниток длинных. И засыпав нафталином
В виде тряпок сложат в сундуках....
http://pomoiyka.livejournal.com/5358.html
lenka72
January 4 2012, 01:26:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
dmitankov
January 5 2012, 07:58:29 UTC 7 years ago
com_grafoman4
January 5 2012, 14:39:49 UTC 7 years ago
dmitankov
January 5 2012, 14:51:49 UTC 7 years ago
com_grafoman4
January 5 2012, 14:38:56 UTC 7 years ago
alexan83
January 7 2012, 10:09:25 UTC 7 years ago
+1
evgknyaginin
January 4 2012, 09:11:01 UTC 7 years ago
darkhobbit
January 4 2012, 09:13:44 UTC 7 years ago
lenka72
January 4 2012, 09:23:04 UTC 7 years ago
atletix lasernet
January 4 2012, 12:47:47 UTC 7 years ago
С недавних пор жёлтая газетёнка «Metro», распространяющаяся в московском метро тиражом 450 тыс. экз., начала с настойчивостью, достойной лучшего применения, насаждать в широкие народные массы толерантность и любовь к диким животным, приезжающим в столицу из всевозможных горных заповедников и степных отстойников.
В газете обнаруживается вкладыш, в котором маститые еврейские подпевалы поют похвалы и гимны всеобщему мультикультурному винегрету и призывают нас с вами всячески любить и охранять внезапно свалившиеся нам на головы флору и фауну далёких уголков природы.
Прежде всего обращает на себя внимание тот факт, что сие безобразие издаётся и публикуется на субсидии правительства Москвы, то есть на наши деньги. Иначе говоря, мы работаем ради того, чтобы нам ежедневно вешали на уши толерантную лапшу. На втором месте стоит вопиющий факт присутствия в материалах в той или иной форме радуги — символа геев, лесбиянок и прочих копрофилов. Таким образом, сразу становится ясно, кто заказчик — ведь вся эта грязь исходит из одного источника.
Основные тезисы новоявленных борцов за всеобщее неблагоденствие:
- Москва — для всех! (то есть для геев, лесбиянок, черножопых…);
- мигранты, их религия и обычаи не вызывают у москвичей никаких отрицательных эмоций (кроме рвоты и жуткой идиосинкразии);
- мы (русские) не любим мигрантов по одной причине: мы стыдимся своего народа (!);
- чтобы полюбить кавказских насильников и узбекских убийц грудных детей нужно всего лишь повышать собственную самооценку и начать уважать наконец свою (русскую) культуру;
- все мигранты, родившиеся в бывших республиках СССР, являются москвичами, так как Москва — столица СССР;
- чтобы с мигрантами не было проблем, нужно: 1) освещать в СМИ проблемы мигрантов (вот в Германии были проблемы с турками и они освещали и теперь у них там всё хорошо); 2) не слушать отдельных провокаторов, сеющих семена раздора между нациями, стремящимися к культурному диалогу; 3) объяснить детям, что национальность не имеет значения и что везде есть плохие люди; 4) повысить мигрантам зарплату, обеспечить бесплатным жильём, медобслуживанием и сексуальными утехами; 5) все люди одинаковые, нужно жить в мире и не огрызаться.
Вот некто Зорин В., замдиректора Института толерантности и всего такого прочего, рассуждает о причинах отсутствия у нас любви к бешеным шакалам: невежество, неверное представление о причинах наших трудностей, отсутствие опыта межкультурного диалога. Что тут скажешь? Всё элементарно, не хочется даже бумагу тратить на опровержения.
Далее следуют многочисленные интервью мигрантов, осевших в Москве, разных Курбанбеков, Исламбеков, Низомов и прочих Камазов Помоевых и Рулонов Обоевых. В своих пламенных речах они благодарят гостеприимных москвичей за доброту, ласку, помощь и любовь: один принесёт обогреватель, другой поможет деньгами, третий устроит в больницу. Живётся им трудно и тяжело, а потому они в массовом порядке рожают детей (фото улыбающихся маленьких уродцев).
Чтобы простой русский человек понял, наконец, кто же они такие, проклятые расисты-националисты, объявляется конкурс рисунков и агитплакатов, по результатам которого выясняется, что националисты — это помесь свиньи и обезьяны, а многонациональность — это наше богатство и вообще наше всё. В завершение некий любитель африканских ритмов Noize MC пишет песню от имени Пушкина А.С., в которой Пушкин А.С. призывает нас любить негров, Россию и вот это всё, йоу! Занавес.
Апофеозом же всего этого беспредела становится интервью великого режиссёра и деятеля культуры Егора Кончаловского, смешанная еврейско-казахская кровь которого заставляет его нести такую чушь, что требует отдельного осмеяния.
Для меня национальность — понятие довольно размытое. Я себя определяю как советский человек. Национальность — это то, кем ты себя чувствуешь.
Русские всегда были теснимы с разных сторон разными племенами, и, конечно, русский человек — это удивительный коктейль из разных кровей. Мне кажется, что русский — это не национальность, а система ценностей. Русский — это тот, кто считает Россию своей родиной и хочет находится в составе России.
leftjab
January 4 2012, 01:28:27 UTC 7 years ago
ad_cash
January 4 2012, 08:57:28 UTC 7 years ago
leftjab
January 4 2012, 17:17:55 UTC 7 years ago
Deleted comment
zloy_tolik
January 4 2012, 10:01:00 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 16:02:57 UTC 7 years ago
leftjab
January 4 2012, 17:14:34 UTC 7 years ago
vuntean
January 4 2012, 09:57:10 UTC 7 years ago
vmask
January 4 2012, 11:32:46 UTC 7 years ago
другой вопрос что потом это всё разворовывается.
leftjab
January 4 2012, 17:19:33 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 14:15:00 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 16:05:18 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 16:07:10 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 16:08:45 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 16:10:41 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 16:15:33 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 16:17:11 UTC 7 years ago
В основном у нас дорастают такими способами, за которые на западе могут и посадить, потому у них там ничего хорошего в плане бизнеса и не получается.
sesla063
January 4 2012, 16:36:30 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 16:54:54 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 16:59:57 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:01:04 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 17:04:47 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:09:52 UTC 7 years ago
Выгодно-не соблюдать санитарные нормы, выгодно платить серую или черную зарплату, выгодно давать откаты, выгодно делать бешеные накрутки.
Кстати, назовете мне успешные бизнесы, построенные нашими уехавшими бизнесменами на Западе? Только чтобы бизнес был равнозначен тому, что они имели здесь.
sesla063
January 4 2012, 17:23:30 UTC 7 years ago
Успешные бизнесы уехавших,я не знаю, потому что не отслеживаю... Хотя вот Потапченко имеет в Чехии сеть магазинов, и не жалуется... Но зато полно перевело производство или разработку за бугор... подальше от нашего законотворчества, а это и Касперский и Киви и Витек и т.д.
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:34:10 UTC 7 years ago
Тем что можно продать залежавшийся товар, нарушить рецептуру, сэкономить на уборке, площадях, кондиционерах и так далее.
"Чёрные и серые схемы выгодны работникам.. Если я могу выплатить зарплату в размере, скажем 50 тыс. руб, мне лично пофигу , я могу и белыми, но более 30% от этой суммы я отдам государству, но работники этого почему то не хотят... странные.. )))"
Интересно тогда, почему серые и белые зарплаты по одним и тем же вакансиям часто не отличаются, чем вы это объясните? А разгадка то проста, ага.
"Про откаты это к чиновникам. там случайных людей нет"
Про откаты контрагентам вы значит не слышали?
"подальше от нашего законотворчества, а это и Касперский и Киви и Витек и т.д."
Там все же другие причины, как я подозреваю, а уж тем более чекист Касперский из-за законов что-то куда-то переводит-просто смешно.
sesla063
January 4 2012, 17:50:32 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:54:20 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 17:55:55 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:58:14 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 18:02:42 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 18:04:39 UTC 7 years ago
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
sesla063
January 4 2012, 18:12:42 UTC 7 years ago
dimag0g
January 6 2012, 16:03:10 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 00:09:54 UTC 7 years ago
Вы какую-то конкретно страну имеете ввиду или за абстрактный Запад говорите?
leffchik_voodoo
January 5 2012, 10:19:58 UTC 7 years ago
leftjab
January 4 2012, 17:25:42 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:37:59 UTC 7 years ago
Про маразмы там я в курсе, но это мелочи на фоне наших "достижений"
leftjab
January 4 2012, 17:53:29 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 17:57:05 UTC 7 years ago
Наши достижения? Ну хотя бы трудности с регистрацией ООО, дичайшие нормы пожарной безопасности, платные сертификации рабочих мест.
sesla063
January 4 2012, 18:04:11 UTC 7 years ago
leftjab
January 4 2012, 18:15:10 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 18:20:42 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 01:49:19 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 01:51:19 UTC 7 years ago
humanitarius
January 4 2012, 06:26:39 UTC 7 years ago
darkhobbit
January 4 2012, 09:15:06 UTC 7 years ago
humanitarius
January 4 2012, 09:18:03 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 10:10:00 UTC 7 years ago
dimag0g
January 6 2012, 16:09:50 UTC 7 years ago
darkhobbit
January 4 2012, 09:21:44 UTC 7 years ago
Я не хочу здесь устраивать срач "капитализм vs. социализм", но ответьте хотя бы - вы за КАКОЙ бизнес? За нефтяную трубу или за производство?
Ибо первая Россию просто съест. А второе при углеводородных олигархах и их менеджере Путине развиваться не будет. Не нужно оно им.
nobody11plus
January 4 2012, 10:06:21 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 12:53:06 UTC 7 years ago
sesla063
January 4 2012, 16:05:56 UTC 7 years ago
У вас странное представление о частной жизни в Европе
dimag0g
January 6 2012, 16:13:07 UTC 7 years ago
anderson_mike
January 4 2012, 01:49:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
alexan83
January 7 2012, 10:12:17 UTC 7 years ago
можно быть абсолютно убежденным,что на фронте намного безопаснее,чем на гражданке(неоднократно такое слышал от воевавших).
el_cambio
January 4 2012, 03:04:25 UTC 7 years ago
А она есть, эта возможность? Не вполне понятно тогда, отчего Волков и Свиридов на кладбище лежат. А Бешнова?
То есть много кто лежит, но я намеренно называю именно эти общеизвестные фамилии, по поводу которых у уважаемых читателей данного журнала вряд ли будут какие-то вопросы.
anderson_mike
January 4 2012, 03:06:10 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 03:24:59 UTC 7 years ago
Водитель машины, сбившей человека, вряд ли изначально имел намерение сбить человека.
Так же как и водители двух машин, попавших в аварию, вряд изначально имели намерение попасть в аварию.
В случае с сознательными преступниками дело обстоит немножко иначе, так что извините, но сравнение некорректное, мягко говоря.
scinic
January 4 2012, 06:40:32 UTC 7 years ago
Назовите партию при которой меня точно не убьют ножом в драке.
el_cambio
January 4 2012, 07:23:30 UTC 7 years ago
Нулевой уровень преступности - это, конечно, из области фантастики.
Однако адекватная власть заинтересована в его максимальном снижении, все-таки.
Вот уж чего нельзя сказать о российской власти.
xakudu
January 4 2012, 12:54:48 UTC 7 years ago
starik75
January 4 2012, 19:22:22 UTC 7 years ago
таких в 90-ые было больше. т.е. на улице остался реальный криминалитет, а не невольный
xakudu
January 5 2012, 00:05:04 UTC 7 years ago
starik75
January 5 2012, 05:50:34 UTC 7 years ago
но вот тяжкие(убийства, разбои, изнасилования) на том же уровне.
кол-во террактов почему-то не снижается, хотя это вроде как основная тема с которой въехал путин в кремль.
xakudu
January 5 2012, 09:20:18 UTC 7 years ago
Кровавый Путин заставляет русский народ совершать ужасные преступления, я вас понял.
"кол-во террактов почему-то не снижается, хотя это вроде как основная тема с которой въехал путин в кремль."
Давно в том городе, где вы живете, кого то убили террористы? Назовите плиз хотя бы год.
starik75
January 5 2012, 16:59:26 UTC 7 years ago
мы про мой город говорим или про Россию?
если про город - это один разговор, то про страну - другой.
может мы дойдем до одного района? и ситуация в нем нам все объяснит?
dimag0g
January 6 2012, 16:16:28 UTC 7 years ago
anderson_mike
January 4 2012, 16:35:07 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 12:54:09 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 14:17:17 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:19:41 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 14:22:55 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:31:19 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 4 2012, 14:34:23 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:38:20 UTC 7 years ago
С Хуяли ей занижаться?
leffchik_voodoo
January 4 2012, 14:40:05 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:43:38 UTC 7 years ago
seyachaspomru
January 4 2012, 08:51:21 UTC 7 years ago
/* возможности почти без опаски ходить по улицам Москвы */
очень забавна эта оговорка почти без опаски :) то есть опаска конечно есть, и нарваться на пьяную компанию, невменяемого мента или на воинствующую диаспору конечно можно, но вероятность этого всё таки посередине рабочего дня мала...
/* в любое время до возможности поехать в Тулу и Владивосток без визы */
ну вот отделились киев и минск, а вы в них всё равно без визы ездить можете, странно да... ужас...
xakudu
January 4 2012, 12:55:31 UTC 7 years ago
seyachaspomru
January 4 2012, 13:33:40 UTC 7 years ago
при этом заметьте сейчас можете проехать без виз в грозный, но вероятно, желания такого не имеете.
xakudu
January 4 2012, 13:59:08 UTC 7 years ago
seyachaspomru
January 4 2012, 14:07:06 UTC 7 years ago
kaunov
January 4 2012, 01:50:33 UTC 7 years ago
vmask
January 4 2012, 11:20:58 UTC 7 years ago
также расстрел за крупную коррупцию и махинации.
Я уверен что рано тлт роздно к власти прийдут националисты.
Не исключено что будет 2-3 государства на этой территории.
РФ это искуственное образование - сказки режима целостность нужна чтобы побыстрее распилить ресурсы т.к. если появится независимое националистическое государство то кремляди просто так пилить не получится.
atlantis555
January 5 2012, 19:52:07 UTC 7 years ago
также расстрел за крупную коррупцию и махинации.
Таки поцдерживаю.
xakudu
January 4 2012, 12:56:44 UTC 7 years ago
Ваш друг очень умный человек, верит цифрам и фактам, а не вашим крикам про жопу
belo_77
January 4 2012, 17:49:19 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 17:54:35 UTC 7 years ago
И хуйли это не рост? И пенсии тоже больше чем в 10 раз выросли. А цены больше бензина не выросли - максимум в 2-4 раза. Некоторые товары вообще нихера не выросли.
belo_77
January 4 2012, 18:40:24 UTC 7 years ago
xakudu
January 5 2012, 00:05:34 UTC 7 years ago
Средняя в нефтянке в 2000 году была 16000р? Совсем ебнулся? Средняя по стране была 2000р.
Опять же, есть ценники от 2000 года по бензину в дойчляндии? Что-то я сильно сомневаюсь, что он тогда 2.5 Евро стоил.
Короче, давай якобы имеющие у тебя документы, или хорош тут пиздить.
belo_77
January 5 2012, 06:12:23 UTC 7 years ago
xakudu
January 5 2012, 09:40:14 UTC 7 years ago
Это ваше право, как эмигранта. Это общеизвестный прием - поливать страну откуда уехал тоннами экскрементов - в итоге свое нынешнее положение поломойки будет выглядеть лучше.
Не переживайте, не будет доказательств - так не будет, я все понимаю.
kaunov
January 4 2012, 19:26:15 UTC 7 years ago
Вот и цифры такие же… Что мне, аспиранту РАН, до вашего шестого места, когда у меня стипуха полторы тыс. (ДА, БЛЯТЬ, 1500) рублей? Ну могу порадоваться, что кому‑то там стало жить лучше, но я этого сколько не смотрю не вижу. Не вижу я чтобы у людей делающих что‑либо полезное само по себе, а не делающих деньги жизнь улучшалась пропорционально их труду. Да растёт кое-как, как сиротинушка. Чему ж тут радоваться?
xakudu
January 5 2012, 00:14:40 UTC 7 years ago
Эх, не жил ты в 90-е. Я вот помню - стипендия 75р(1999), и то в зависимости от оценки.
У отличников правда 200 была.
Поинтересуйся, кстати, сколько степуха в развитых странах. Просветить? Ноль, блять. Нет там нихуя никакой степухи. И не должно быть.Там за учебу деньги платят, а тебе тут все готовенькое постелили - и все равно нытье сопливое.
И какие же цифры? Может вы начнете судить по реальности, а не потому, что блять, в 90-е я охуенно жил, одежда бесплатна, еда бесплатна, игрушки бесплатно, ЖКХ Бесплатно - а теперь приходится платить за все и отвечать?
Можете перечислить 5 пунктов,которые ЛИЧНО вам мешают жить и в которых виноват Путин?
kaunov
January 5 2012, 10:02:17 UTC 7 years ago
Раньше, чем Вы начнёте читать–слушать кого‑либо кроме себя разговаривать с Вами безполезно. Я написал Вам: «рост из ниоткуда». Нет, я не хочу в ёбаное ничто, но предлагаемая хуйня тоже не радует. Также я не хочу с Вами разговаривать цитатами из собственных комментариев, и пробиваться через высокомерное отношение. Не пишите мне больше.
xakudu
January 5 2012, 00:18:50 UTC 7 years ago
То есть вы признаете, что Путин вывел Россию из жопы в нормальные страны, на 6-е место экономик мира?
Я неоднократно встречал от наших польских товарищей в начале 2000-х слова типа "хер ли эта Россия, экономика меньше Голландии, чуть больше Польши разве что". Давно уже заткнулся этот довод,догадываетесь почему?
ВЫ кстати как, желаете вернуться в свободные 90-е?
kaunov
January 5 2012, 10:05:11 UTC 7 years ago
«… А вот знаете ли Вы почему развивающиеся страны так называются? Потому что там что не сделай – всё лучше будет, чем то, что у них есть (заметьте это самые бедные и забитые регионы). Вы оба никак не можете понять, что рост из ниоткуда до хуйни это не достижение. Ну да, не кретин Путин и подельники, но так никто их так и не называет. Основная претензия в том, что он упырь, а не дебил.»
Вам всё по два раза надо повторять? Я не хочу тратить на Вас время.
Я не желаю 90‑х, и я бы не стал радостно называть их свободными как Вы; оставьте эту иронию кому‑нибудь другому. Или говорите это без неё нынешним крупнейшим собственникам, которым эти 90‑е дали всё.
Ну и на всякий случай повторю второй раз, как и выше: не пишите мне больше. Надеюсь с двух до Вас доходит.
31_vohman
January 4 2012, 02:07:11 UTC 7 years ago
Естественно, в первую очередь, всё репрессивное законодательство, включая ст. 282 + закреплённый де-факто принцип унитарного государства. Я за конфедерацию с дальнейшим мирным процессом формирования национальных демократических европейских государств.
Ни один человек, поддерживающий уголовное и иное преследование за мыслепреступление не может называться человеком, придерживающихся либеральных убеждений. В т.ч. г-н Пономарёв.
Говорю как либерал.
nobody11plus
January 4 2012, 02:13:19 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 02:28:13 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 02:30:57 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 02:32:00 UTC 7 years ago
Почему бы и нет?
Если вспомнить историю взаимоотношений Москвы и Твери, к примеру, то всё возможно :)
nobody11plus
January 4 2012, 02:35:03 UTC 7 years ago
blazzer
January 4 2012, 03:08:56 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 03:13:56 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 4 2012, 13:24:28 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 13:38:41 UTC 7 years ago
Вам 26 лет.Вы что-то вроде свободного художника.Комсомольское хамство Вы не застали.Никогда никакими структурами (и людьми) не руководили. + сексуальная ориентация.Отсюда весь этот юношеский максимализм анархического типа. '' Пусть люди сами решают '' и т.д. Люди нигде и никогда ничего не решают,а просто выбирают из предложенных им властью вариантов. Вариантов по сути одинаковых.Это максимум. Создание в любой моноэтнической стране конфедерации-это просто сознательный развал страны.
Но я особо даже спорить не хочу,этого не будет.
twinkie_twink
January 4 2012, 15:08:21 UTC 7 years ago
Ага, уже могу не работать. Вам понятна такая формулировка?
>Комсомольское хамство Вы не застали.
Во-первых, я вижу его метастазы каждый день. Общество пропитано презрением к человеку (не конкретному, а вообще как к виду живых существ) как булочка грязью.
Во-вторых, а куда же вы припишете всякое свежее говнецо вроде нашистов да румоловцев? Никто не отменял в вашем обществе указанную молодежную нишу, не смягчал ее подлых и вредных черт. Подумаешь, в 90е поднакопленный ей человеческий гной выплеснуло в псевдобизнес, псевдокультурку и псевдогосударственность (по советской надобности изобразить «новое» «общество»). Теперь-то она снова запасает.
>Никогда никакими структурами (и людьми) не руководили.
У вас что, от вранья что-нибудь увеличивается? Как у Пиноккио - нос? Будьте осторожней, дыру ведь протрет.
>сексуальная ориентация
Не вижу связи.
>максимализм анархического типа
Вот, почитайте, что ли. А то вы не ко мне обращаетесь.
>Люди нигде и никогда ничего не решают,а просто выбирают из предложенных им властью вариантов.
О. Не цитата, а какой-то путеводитель по травмирующим воздействиям советской действительности.
На месте и романовское видение «власти» (законсервированное совками под курлыкурлыкурлы о новизне и порывании с царским прошлым). Которое намеренно не включает в себя «людей» с целью понизить их субъектность: не горожане, а хамы чумазые, не буржуа, а советские посмешища, не граждане, а электорат, и т.д.
Не говоря уже о религиозных формах фатализма и идеализма с очень стойким отрицанием окружающей действительности («вариантов по сути одинаковых», «нигде и никогда ничего»).
>в любой моноэтнической стране
Но причем тут РФ? После романовской бессмыслицы и советских изевательств «русские» денационализированы так, что среди них наберется пара-тройка новых видов славян. Взаимоотношениям которых только вредит навязывание мягко говоря ложноватой общности.
>Но я особо даже спорить не хочу,этого не будет.
Тогда бы и не спорили. Выходит, хотите, да только нечем.
alexan83
January 7 2012, 10:18:45 UTC 7 years ago
ух,тогда украинцев не менее 6 типов, а белорусов все 3 типа.
казахстанцев как минимум 4 типа
о франци и испани молчу
twinkie_twink
January 7 2012, 10:26:53 UTC 7 years ago
>казахстанцев как минимум 4 типа
>о франци и испани молчу
Возможно. Я не в курсе их специфики, поэтому верю вам на слово. Но зато могу заметить, что у них очень мало земли, деваться друг от друга им просто некуда. В случае со славянами на территории РФ это не так.
alexan83
January 11 2012, 19:24:10 UTC 7 years ago
а насчет 6 украинских типов я где-то даже карту видел.
а Россию держат от распада только граждане одной национальности.
а там где этих граждан мало,там уже давно никакая не Россия.
twinkie_twink
January 11 2012, 19:25:41 UTC 7 years ago
alexan83
January 11 2012, 19:58:41 UTC 7 years ago
нам нужна Русская Республика.
а Российской империи хватит.
twinkie_twink
January 11 2012, 20:02:33 UTC 7 years ago
Не надо «русских», в общем. Это специально покалеченная нация. Ее лучше покинуть, как покидают тюремную камеру.
alexan83
January 11 2012, 20:26:23 UTC 7 years ago
а украинцы имеют вполне себе империю сейчас,и давать даже автономию русинам и крыму не намерены.
правда парадокс в том,что почти все европейские народы когда-то имели таки империю,даже датчане.
а Петр Первый кстати название "Русское государство" заменил на "Российская Империя(Россия)".
twinkie_twink
January 11 2012, 20:27:04 UTC 7 years ago
первый россиянин
истеричка и хам
xakudu
January 4 2012, 12:57:34 UTC 7 years ago
sorgon_74
January 4 2012, 14:21:09 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 14:37:25 UTC 7 years ago
Тем, что уничтожается уникальная национальная культура.
sorgon_74
January 4 2012, 14:48:43 UTC 7 years ago
Так что ваши тезисы это тезисы безграмотного идиота.
31_vohman
January 4 2012, 14:54:38 UTC 7 years ago
sorgon_74
January 4 2012, 15:23:13 UTC 7 years ago
Насчет нефть в обмен на ничего а пенсии? а школы? а больницы? Понятно что сейчас распределение средств неправильное но вместо того что бы предложить алгоритм правильного распределения вы предлагаете устроить 100 мелких путин-лендов в которых мелкие нацмены автократоры будут торговать суверенитетом в угоду транснациональным коропорациям.
31_vohman
January 4 2012, 15:29:07 UTC 7 years ago
Это необратимый объективный процесс.
sorgon_74
January 4 2012, 15:40:34 UTC 7 years ago
Насчет объективной независимости от метрополии я вам уже предлагал. Давайте освободим Крым и русинов от имперского киева. Или тибет от китайцев. А потом вы расскажете нам про "объективный процесс".
Кстати между незалежными бантустанами начнется война за территорию. Это точно объективно. и деградация РФ до уровня Сомали тогда неизбежна. В случае такого сценария вы лично готовы будете признать свою вину и понести личную ответственность вплоть до жизни за то что своими завиральными идеями принесли людям войну нищету голод и страдание.
31_vohman
January 4 2012, 15:43:26 UTC 7 years ago
sorgon_74
January 4 2012, 15:50:32 UTC 7 years ago
Ведь если я вас сейчас спрошу что вы понимаете под "империей" попрошу дать академическое определение этого термина а так же описать качества империи которые объективно и необратимо разрушаются вы сядете в лужу ибо вы просто поверхностный болтун и невежа. Одни империи распадаются другие рождаются и крепнут. Так например у нас на глазах рождается империя ЕС. Почитайте Александра Рара (немецкий эксперт). он открыто говорит. Строим империю. Или вот США военно политический доминион с помощью финансовой системы сосущий соки и ресурсы со всего мира. Расскажите им о том что они объективно должны развалится.
31_vohman
January 4 2012, 15:57:55 UTC 7 years ago
Империя-это наличие системы взаимоотношения метрополии и колоний.
США-классическая федерация. Штаты имеют огромную автономию.
ЕС-так это вообще обычный союз, построенный снизу, как и США, кстати.
А Российская Империя создавалась именно как империя: путём завоеваний, грабежа, уничтожения национального и т.п.
sorgon_74
January 4 2012, 16:02:13 UTC 7 years ago
Ну ка давайте поговорим про "уничтожение национального" какая национальность в России была уничтожена? Вот например индейцы в США. Это да. Где ваш пафос про грабеж завоевание? Или скальпы индейцев это федеративно демократические скальпы и ваш пафос про "грабеж" на них не распространяется?
31_vohman
January 4 2012, 16:11:02 UTC 7 years ago
Вы не знаете, как была завоёвана Сибирь, Чукотка, Поволжье?
Как была уничтожена Вятская вечевая республика и свободный Новгород?
Как бухие казаки попёрлись в Речь Посполитую и устроили там знаменитую Пражскую резню, устроенную ещё одним героем Суворовым?
sorgon_74
January 4 2012, 16:21:25 UTC 7 years ago
Насчет завоевания сибири. Сибирь не являлась политическим субъектом до освоения ее русскими. Что касается новогорода то это дамагогия настолько позорная что тут даже не о чем говорить. Вы говорите о справедливости 500 летней давности? давайте поговорим про саксов в британии про пруссию и незалежные немецкие княжества про швецию или про индейцев.
Что касается речи посполитой вы наверное про то как поляки профинансировали гришку отрепьева и взяли Москву устроив там резьню?
Ваши исторические претензии нелепы именно в том отношении что вы не требуете их универсальности. предъявы кидаете только России. давайте ваши исторические претензии применим сначала к кому ни будь другому и посмотрим на их благотворные результаты. Вернем индейцам америку. арабам испанию. коптам египет. А ПОТОМ предъявите эти нелепицы России. Кстати кто вы по национальности?
31_vohman
January 4 2012, 16:25:37 UTC 7 years ago
sorgon_74
January 4 2012, 16:33:08 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 16:44:14 UTC 7 years ago
Нелепица - это телеги про "единую и неделимую", когда регионы были де-факто оккупированы.
Нелепица-это бред типа "Россия никогда первой ни на кого не нападала", когда практически все военые конфликты были развязаны кремлядью, включая локальные войны в новейшей истории.
И т.д. и т.п.
sorgon_74
January 4 2012, 17:04:41 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 17:12:53 UTC 7 years ago
Как говорится, у кого бы корова мычала, а ваша бы лучше молчала.
sorgon_74
January 4 2012, 17:19:13 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 17:27:37 UTC 7 years ago
К тому же союз штатов был исключительно снизу. И воевали они за свою независимость и свободу тоже сами.
sorgon_74
January 4 2012, 17:36:44 UTC 7 years ago
Как сговор английских латифундистов сепаратистов оправдывает захват индейских земель и уничтожение коренного населения? Вы требуете отделения сибири? на том же основании вы должны требовать возвращения западных штатов индейским племенам и признание геноцида индейского народа.
2. Если сговор масонов латифундистов вы полагаете "демократическим процессом снизу" тогда как вы относитесь к свбодолюбиовй борьбе русских приднестровья и их права присоединения к России? тут тоже всё "снизу". Кстати демократический референдум о сохранении СССР в 1991 году тоже показал волю низов. вы признаете его легитимность?
31_vohman
January 4 2012, 17:39:05 UTC 7 years ago
sorgon_74
January 4 2012, 17:42:43 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 17:51:42 UTC 7 years ago
Про какую закономерность?
sorgon_74
January 4 2012, 17:55:06 UTC 7 years ago
31_vohman
January 4 2012, 17:57:06 UTC 7 years ago
Рашка на пороге распада, вот, к примеру.
sorgon_74
January 4 2012, 18:07:57 UTC 7 years ago
Кстати насчет рашки. вы кто по национальности и где проживаете?
den_cres
January 4 2012, 17:29:56 UTC 7 years ago
Бравые генералы Ермолов, Евдокимов, Борятинский, Фадеев уничтожали гнездо разбоя и работорговли. И жестокостей тогдаа проявляли намного меньше, чем Гонта и Железняк.
kirmok
January 4 2012, 06:35:01 UTC 7 years ago
"Демонтировать нужно всю систему" - прикольная логика. Когда вся Европа объединяется, чтобы легче жилось, мы как придурки должны развалить свою страну?
При развале страны, происходят такие нехорошие вещи, как гражданская война с миллионами убитых, и вторжение других стран, стремящихся урвать для себя территории. Примеров в истории полно.
adhal
January 4 2012, 15:47:52 UTC 7 years ago
Японских «оккупантов» тут будут встречать цветами.
Да и то они не полезут.
kirmok
January 5 2012, 05:52:36 UTC 7 years ago
"Что ты тогда рот-то раскрыл?" - На хами, болванчик хомячий. А то будешь послан дальше Анадыря.
"Японских «оккупантов» тут будут встречать цветами" - ты что ли будешь их встречать, гнидёнышь? Ну, за это будешь назначаен главным по чистке сортиров.
adhal
January 5 2012, 06:34:29 UTC 7 years ago
Не был ты нигде, а был бы — чушь бы не порол. Два дня в каких-нибудь Земляничных холмах за «был» не считаются. Посидел бы ты суток пять в Буревестнике, ожидая вылета, когда тебе надо, ну, например, в больницу. А до Буревестника ещё добраться надо.
То, что ты посылать умеешь — на это много ума не надо, на большее, видимо не хватает.
vuntean
January 4 2012, 10:00:33 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 00:26:59 UTC 7 years ago
31_vohman
January 5 2012, 00:35:38 UTC 7 years ago
Спасибо.
akheront
January 5 2012, 01:27:13 UTC 7 years ago
31_vohman
January 5 2012, 01:32:07 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 01:36:22 UTC 7 years ago
31_vohman
January 5 2012, 01:44:12 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 01:47:13 UTC 7 years ago
31_vohman
January 5 2012, 01:51:15 UTC 7 years ago
Ужос-ужос.
akheront
January 5 2012, 02:11:30 UTC 7 years ago
bganiev
January 6 2012, 02:18:33 UTC 7 years ago
akheront
January 7 2012, 14:46:56 UTC 7 years ago
bganiev
January 8 2012, 06:20:43 UTC 7 years ago
вам нравится возможность безнаказанно хлопать по попе человека без спросу, нарушать личную неприкосновенность, и наносить оскорбление?
в стране, где закон работает и защищает эти вещи - вам не нравится.
так же ли вам нравится, когда по попе без спросу хлопают вас, нарушают вашу личную неприкосновенность, наносят вам оскорбление?
Закон, говорите?
akheront
January 9 2012, 20:48:19 UTC 7 years ago
крупную сумму, как минимум, восемь семей русского происхождения за то, что
родители отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе
уроки полового воспитания, а отцов этих семейств приговорили к тюремному
заключению. Об этом сообщает пользователь ЖЖ со ссылкой на LifeSiteNews.
По сообщению христианской правозащитной организации „Международное
движение за права человека“ (МДПЧ), защищающей религиозную свободу
и право на домашнее обучение в странах Европы, помимо отказа посылать
своих детей на уроки полового воспитания, эти родители также противились
попыткам задействовать их детей в школьном спектакле „Mein Körper gehört
mir“ „Моё тело принадлежит мне“, в котором маленьким детям рассказывали,
как вступать в половые сношения. После того, как власти не смогли заставить родителей подчиниться с
помощью штрафов, они прибегли к краткосрочному тюремному заключению
глав каждой из семей. Один отец уже провёл в тюрьме семь дней, после чего
его отпустили.
Вместо того, чтобы дальше применять к семьям обычные штрафы,
государство решило наложить на них особый штраф „бусгельд“ („Bußgeld“).
Как объяснил руководитель европейского отделения МДПЧ Рихард Гунтер,
буквально название этого штрафа переводится как „покаянные деньги“,
которые „предназначены демонстрировать раскаяние оштрафованного за
дурной поступок“.
„Бусгельд“ – довольно тяжёлый штраф, особенно учитывая то, что с его
помощью власти ставят эти девять немецких семей в невозможное положение:
заплатить штраф будет означать признать вину, тогда как сами родители не
считают себя ни в чём виноватыми.
Как заявил президент МДПЧ Джоэль Торнтон, „подобное преследование
сальцкоттенских семей со стороны государства демонстрирует, что чиновники
немецкой системы образования твёрдо намерены карать семьи, настаивающие
на домашнем обучении, и всех прочих несогласных с законодательством об
обязательном образовании, даже если они протестуют против всего лишь
одного очевидно сомнительного предмета“.
По словам г-на Торнтона, в отличие от американской системы образования,
немецкие чиновники „рассматривают детей, в особенности, школьного возраста,
как собственность государства“, и поэтому ставят убеждения родителей и их
права на детей ниже интересов и приказов государства.
Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:14:16 UTC 7 years ago
Таможенный союз минимум увеличит ВВП стран участников на 15%
Второе - сброс американских гособлигаций и наращивание резервов в золоте.
Третье - расчеты в рублях между Китаем, Украиной, Индией и странами БРИКС.
Четвертое - Открытие биржы в Спб, где нефть будет котироваться за рубли.
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 02:18:19 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:22:01 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 02:26:21 UTC 7 years ago
просто сначала разберитесь что такое ЗВР,из чего они формируются и почему хранятся в тех валютах,в которых хранятся.
от этого пойдете плясать дальше и когда хоть немного поймете как все устроено Вам самому смешно станет от своего наивного (в прошлом) оптимизма.
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:36:44 UTC 7 years ago
"Между тем Россия в очередной раз сократила долю своего участия в американских долговых бумагах. Этой тенденции в сентябре исполнился год: российский капитал начал вытекать из казначейских ценных бумаг США с октября 2010г. С тех пор их объем был сокращен практически вдвое - со 176,3 млрд долл. до 94,6 млрд долл."
http://top.rbc.ru/economics/16/11/2011/625394.shtml
"Первый заместитель Председателя Банка России Алексей Улюкаев официально заявил, что Центробанк и дальше намерен наращивать долю золотого запаса в золотых резервах. Эта информация подтвердилась и от лица первого заместителя председателя Банка России Георгия Лунтовского, который так же заявил о том, что ЦБ РФ будет наращивать золотые запасы по 100 тонн в год. Кстати, политика увеличения золотовалютных резервов ЦБ РФ ведётся с 2009 года, однако на тот момент эта информация не была оглашена официально".
http://zoloto-piter.ru/zolotoj_zapas_rf_za_fevral_2011.html
У тебя какое образование, мальчик? Если ты ПТУ окончил, это еще не значит, что ты можешь рассуждать на экономические темы.
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 02:41:18 UTC 7 years ago
я,конечно,постарше Вас буду и образование у меня экономическое- но Вы уже тоже далеко не мальчик и снисхождение не заслуживаете.Так что-адье,мон шер ами.
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:46:53 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 02:58:31 UTC 7 years ago
Для справки-нефть и газ котируется в долларах.А в чем платить-это неважно.Хоть в тугриках. Платят то ПО КУРСУ. Так что это- НЕ торговля за рубли.)) Это то хоть понятно? Не надо путать надувание щек и красивые жесты с реальностью. Кстати-это как раз то, что наши политики делают правильно.А вот попытка действительно реализовать заявленные прожекты были бы очень быстрым экономическим самоубийством.
Ладно,все.
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 03:07:48 UTC 7 years ago
"политики и чиновники,делающие громкие заявления о создании международного финансового центра и т.д.-они то как раз в курсе что это нереально.Чиновники типа Улюкаева-точно в курсе." - это просто ничего не содержащая, абсолютно пустая фраза. А то что Украина за энергоресурсы будет расплачиватся в рублях, это конкретные шаги по созданию этого центра. Разницу улавливаете? Еще раз повторяю - ни малейшей конкретики в ваших возражениях нет. И если вы меня старше, то переводите дискурс в конкретные цифры, а не сыпте аргументами прыщавых юнцов с тремя класами ЦПШ за плечами.
Re: Так, навскидку
kebushima
January 4 2012, 05:23:36 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
uroidoshi
January 4 2012, 07:45:15 UTC 7 years ago
А мне можно небольшой ликбез: в чем смысл ЗВР как таковых, лежащих а)не у нас б) в забугорных облигациях, обеспеченных валютой? Не лучше ли сформироать собственный рынок путём просто тупого строительства пром.предприятий и транспортной структуры?
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 10:30:10 UTC 7 years ago
Если говорить грустную правду-то смешно при отсутствии настоящих денег пыжиться.Но это не только проблема России.Деньги,считай,сейчас одни-доллары.Есть деревативы первого ранга-то,что красиво называют резервными валютами-евро,фунт,шв.франк,йена.Такие''
Что касается ''не лучше ли...''- да конечно лучше.В тысячу раз лучше.И вообще-лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.Вот только как? Что значит построить предприятие? Какое? Для какого рынка? На какие деньги? Ну,построили Вы его.Опускаем момент технологий. Допустим взялись они из воздуха.)) А рынок? Наш в основном недостаточен.На внешние нас не пускают.Дешевле у нас ничего не выходит производить.Там,где выгодней делать у нас-у нас и так все производят.Пищевая пром.,например.
Эх,это сложная и не очень веселая тема.))
Re: Так, навскидку
nebuchadnesser4
January 4 2012, 21:17:12 UTC 7 years ago
Сильно пожалел и зарекся это делать.
Это же сразу клеймо врага народа и люстрации в особо извращенной форме.
Вообще, дискутировать в журнале Крылова об экономике - это все равно что в борделе дискутировать о нравственности
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 21:20:32 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
nebuchadnesser4
January 4 2012, 21:33:34 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 23:26:05 UTC 7 years ago
По моему это дико патриотично.И деньги не надо в Америке хранить,и запасы останутся! (Про быстрый в этом случае пиздец говорить им не буду-не надо их расстраивать)) )
Re: Так, навскидку
nebuchadnesser4
January 5 2012, 01:30:30 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:25:24 UTC 7 years ago
Суммарный интеграционный эффект от создания Таможенного союза, измеряемый дополнительным производством ВВП, к 2015 году составит около 400 млрд долларов, сообщил руководитель департамента торговой политики Евразийского экономического сообщества Владимир Чушкин, сославшись на расчеты ученых российского Института народнохозяйственного прогнозирования, на форуме "Агробизнес и пищевая промышленность РФ" (организован Институтом Адама Смита) в среду в Москве.
По его словам, Россия за счет интеграционного фактора получит дополнительно 16,8% от современного уровня ВВП, Белоруссия - 16,1%, Казахстан - 14,7%. "В итоге, по экспертным оценкам, устранение таможенных и других административных барьеров во взаимной торговле обеспечит в комплексе к 2015 году рост ВВП "интеграционной тройки" на 15-20%, - цитирует его "Интерфакс".
Ну, умник, давай! Ответь за базар.
Re: Так, навскидку
nobody11plus
January 4 2012, 02:28:20 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:53:50 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 00:59:49 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
voleslavich
January 4 2012, 02:45:24 UTC 7 years ago
Цельных 16.8%!
Эх, заживём)))
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 02:49:29 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
voleslavich
January 4 2012, 02:55:14 UTC 7 years ago
А идея действительно красивая - ничего не делай, интегрируйся - и будет тебе солидная прибавка ВВП.
На бумаге.
А интеграция с ВТО нам какую прибавку принесёт?
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 03:10:06 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
voleslavich
January 4 2012, 03:16:41 UTC 7 years ago
А чтобы получить эффект от интеграции, надо этот комплекс опять выстраивать.
Глупо ожидать это от импотента, НИЧЕГО за 12 лет не сделавшего для того, чтобы страна перестала быть сырьевым придатком.
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 03:29:04 UTC 7 years ago
Было сделано, но мало. Ох, не люблю я Старикова, но против фактов не попрешь, - http://www.online812.ru/2010/08/12/013/ Так как легко можно проверить его утверждения:
Экспорт России в 2010 году составил 396,4 млрд.долларов США... Основу российского экспорта в 2010 году в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 70,8%."
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14159:------2010-&catid=53:2011-01-24-16-29-43&Itemid=1981
Несложные подсчеты дают цифру порядка 100 млрд долларов.
Re: Так, навскидку
voleslavich
January 4 2012, 03:35:02 UTC 7 years ago
Хе-хе, "топливно-энергетические товары". Жулики. Читай - "сырьё".
Причём, доля сырья в экспорте при Путене росла и продолжает расти.
Страна становится всё более беззащитной перед мировым кризисом.
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 4 2012, 03:42:55 UTC 7 years ago
Вот, например, в Чувашии есть заводик, называется "Сеспель" - http://www.sespel-auto.ru/ru/ Продукцию экспортирует в Европу. Построен при Путине. Еще раз говорю, что-то делается, но мало...
Re: Так, навскидку
timredcat
January 4 2012, 07:10:19 UTC 7 years ago
И еще рассказать Вам сколько заводов было закрыто либо влачат жалкое существование
Про самолеты особенно не стоит говорить, предмет Вам судя по всему абсолютно не знаком
Re: Так, навскидку
der_golem
January 4 2012, 09:50:39 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
freakup
January 5 2012, 11:10:07 UTC 7 years ago
откуда инфа?
Re: Так, навскидку
silkasoft
January 5 2012, 11:28:36 UTC 7 years ago
gaz_v_pol
January 4 2012, 23:01:00 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
ad_cash
January 4 2012, 08:59:02 UTC 7 years ago
Откуда вы только такие лезете?
Re: Так, навскидку
deadpack
January 4 2012, 10:12:13 UTC 7 years ago
Re: Так, навскидку
seyachaspomru
January 4 2012, 09:01:24 UTC 7 years ago
ex_utverzhd
January 4 2012, 02:28:46 UTC 7 years ago
поэтому прошу на всей территории бывшего
СССРРФ сохранить русский языкПусть все страдают по-прежнему, по-русски
А я тоже по-русски буду себе злорадствовать.
vmask
January 4 2012, 11:24:21 UTC 7 years ago
пока у власти ненационалисты, кремлядь дальше будет пилить ресурсы прикрываясь о великой стране.
как минимум должна быть парламентская республика как максимум 2-3 независимых государства.
xakudu
January 4 2012, 13:00:25 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 03:00:43 UTC 7 years ago
Но я вообще-то уже почти привык к мысли о том, что в данный исторический момент скидывать Путина как-то неправильно. Максимально ослабить - митингами, гражданскими кампаниями и так далее, расширить так сказать пространство свободы - самое оно. А вот совсем скидывать - не знаю, не знаю.
Вменяемые альтернативы Путину есть, безусловно. Проблема в том, что эти альтернативы только-только вызревают, им бы еще в силу войти.
А вот в случае окончательного краха путинизма, место сразу же займут - ну, не мне Вам рассказывать, что в "оргкомитетах" известных митингов творится. Вот то же самое и будет, с поправкой на масштаб.
В общем, очень хочется внятных политических перемен, но до определенного предела. Делающего возможным в дальнейшем мирный переход от мягкого авторитаризма к полноценной демократии.
А вот "демонтажа режима" уже совершенно не хочется.
Отвечая на Ваш вопрос: мне в общем и целом дорого, что "изряднопорядочные" [которые разумеется вовсе не либералы и уж тем более не демократы] все же НЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ являются Хозяевами Дискурса. Хотя ПОЧТИ стали ими при Медведеве. И вот перехода этого ПОЧТИ в ОКОНЧАТЕЛЬНО хотелось бы всеми силами избежать.
Лучше уж откатить систему обратно на Путина, поставив его при этом в максимально неудобные для всякого самоуправства условия [массовыми опять же митингами и так далее].
Так я во всяком случае думаю, причем уже не первый день.
silkasoft
January 4 2012, 03:16:09 UTC 7 years ago
"Через народ перепрыгнуть нельзя. Только мечтатели, заговорщики думали, что меньшинство может навязать свою волю большинству. Так думал французский революционер Бланки — и был неправ. Когда большинство народа не хочет, потому что еще не понимает, взять власть в свои руки, тогда меньшинство, как бы оно революционно и умно ни было, не может навязать своего желания большинству народа".
В.И. Ленин. Полное собрание сочинений, т.32, стр.50
А этот товарищ, в отличие от нынешних, знал толк в смене власти. Так что спите спокойно, - Путин, это надолго.
el_cambio
January 4 2012, 03:20:07 UTC 7 years ago
И вспомним, чем дело кончилось.
silkasoft
January 4 2012, 03:23:56 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 03:27:41 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 03:34:20 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:02:04 UTC 7 years ago
= К 1897 году средняя продолжительность предстоящей жизни новорожденных в России увеличилась с характерных для традиционной России 25-29 лет до 30,1 года для мужчин и 31,9 года для женщин =
Средняя продолжительность жизни новорожденных - это с учетом детской смертности, которая в то время была и в самом деле чрезвычайно высока. Так что "средняя продолжительность жизни в тридцать лет" означает не столько "редко кто доживал до 32", сколько "кто не умирал сразу, вполне доживал до шестидесяти".
А детская смертность была высокой потому что размножались, конечно, кое-как, в аграрной-то преимущественно стране, но зато в каких количествах:
= Необычно высокий по европейским стандартам уровень рождаемости в сочетании с постепенным снижением смертности, связанным с улучшением санитарии и качества медицинской помощи, начиная с середины XVIII в. приводит к аномально высоким темпам роста населения России по отношению к остальной Европе. Между 1750 и 1850 годами население Российской империи выросло в 4 раза: с 17-18 млн. до 68 млн. человек. Это увеличение численности населения было во многом связано с территориальной экспансией. Однако даже при исключении этого фактора темпы роста населения существенно превышают те, которые тогда были характерны для западноевропейских стран. С 1850 года, когда большая часть территориальной экспансии империи была позади, быстрый рост населения продолжается (68 млн. в 1850 году, 124 млн. в 1897 году =
Ничего себе "отсталая страна". И нисходящий показатель смертности - еще до всяких большевиков.
Впрочем, про "отсталую страну" и сам Константин Анатольевич, я думаю, еще выскажется.
silkasoft
January 4 2012, 04:14:44 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:20:56 UTC 7 years ago
И?
А что недостаточными, так они и в Советской империи недостаточными были. Иначе бы мы до сих пор жили в СССР.
Но все-таки про землю крестьянам и фабрики рабочим.
Чего там с фабриками-то в итоге случилось? Да и с землей?
the_third_way
January 4 2012, 09:45:51 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 03:45:26 UTC 7 years ago
По команде из Берлина влезла в войну с япошами. По команде из Парижа - в войну с германцами. Как-то мало похоже на "контролеров полумира". Скорее, на поздних Османов. Тоже пыжившихся "величием империи". И плясавших под дудочку парижских и берлинских финансистов.
el_cambio
January 4 2012, 04:04:07 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 06:04:14 UTC 7 years ago
А что Россия в целом, с самого начала, британский (британско-голландский, позже британо-американский) колониальный проект - это и без Галковского, и до Галковского было известно. Только не все там так прямолинейно. И были попытки либо совсем избавиться от "британской дудки" (Павел Первый, например), или использовать разногласия между британцами и американцами (Сталин, например).
voleslavich
January 4 2012, 03:22:57 UTC 7 years ago
Не надо ля-ля. На участке, где я был наблюдателем, явка - 60%, едорасы, со всеми надомниками и открепившимися, набрали 33%. И это - в благополучном Краснодаре.
Коммунисты, СР народу таки пофигу, а ЕдРо и Путен - уже не пофигу. Люди недвусмысленно указали им на дверь.
el_cambio
January 4 2012, 03:29:41 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 03:38:20 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:05:15 UTC 7 years ago
Медведеву люди указали на дверь или не указали?
voleslavich
January 4 2012, 04:27:21 UTC 7 years ago
Ну, указали, конечно.
el_cambio
January 4 2012, 04:35:58 UTC 7 years ago
Люди указали - однако во всех "оппозиционных резолюциях" (официальных, то есть изряднопорядочных) речь идет прежде всего о том, чтобы "не допустить возвращения Путина в Кремль". Естественно, с прямым расчетом на то, что в Кремле должен остаться Медведев, потому что "а кто же еще".
То есть пресловутая "революция" есть не более чем финальный, наиболее бурный, по понятным причинам акт операции по сохранению Медведева у власти. И люди, которые в этой операции участвуют с мыслью о том, что "Медведев слабак вроде Керенского, главное царя сковырнуть, а уж временное правительство тем более скинем" - в общем, в случае успеха операции этих людей ожидает большое разочарование.
megapixel09
January 4 2012, 04:56:03 UTC 7 years ago
Бред detected
red_ptero
January 4 2012, 08:29:38 UTC 7 years ago
Re: Бред detected
el_cambio
January 4 2012, 13:16:41 UTC 7 years ago
Re: Бред detected
red_ptero
January 4 2012, 13:39:53 UTC 7 years ago
atlantis555
January 5 2012, 20:08:24 UTC 7 years ago
Где там этот расчёт, пальцем ткните? Медведа просто не замечают. Валить хотят самого сильного, а нах размениваться на пешку, даже в словах?
voleslavich
January 4 2012, 04:30:02 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:38:38 UTC 7 years ago
Ну вот видите.
voleslavich
January 4 2012, 04:57:28 UTC 7 years ago
Я на Путина тоже определённые надежды возлагал.
Но олимпиада их остатки развеяла.
Ясно ведь, что все они - что Путин, что Медведев, что Навальный - ставленники, условно говоря, Госдепа.
При этом, предпочтение стОит отдать тому, кто будет МЕНЬШЕ ГАДИТЬ.
А Ботокс ладно бы сам у нас в крае нагадил, но вслед за ним бросились гадить чинуши поменьше. Вакханалия ОГОРАЖИВАНИЙ на нашем Черноморском побережье.
Так мало ему, ещё Анапу собирается погубить - http://ewnc.org/node/7576
Как свинья под дубом.
Уж хоть кто бы его остановил, Хоть Навальный, хоть Медведев, хоть Госдеп...
el_cambio
January 4 2012, 05:13:48 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 05:15:37 UTC
Важно, что Вы заведомо согласны на сохранение Медведева у власти при условии, что в Кремль не вернется Путин.
То есть перед Вами даже вопрос пока что так не ставили, но на подсознательном уровне Вы этот вариант уже и рассмотрели, и одобрили.
В этом-то все и дело.
Однако мне этот вариант не нравится совершенно.
Я бы даже сказал, что рассматриваю его как наиболее негативный из всех возможных.
voleslavich
January 4 2012, 05:29:49 UTC 7 years ago
Хе-хе, я - в таком возрасте, что мне не надо ставить вопросов, я и сам их могу СТАВИТЬ)))
И не на "подсознательном уровне", а вполне в конкретных формулировках.
А "одобрение" - только лишь в силу того, что эту занозу будет извлечь гораздо легче.
В силу того, что Госдепу, похоже, будет просто НЕ ДО НАС, и мы сможем сами в своём доме разобраться.
el_cambio
January 4 2012, 05:31:03 UTC 7 years ago
А, ну - ну.
silkasoft
January 4 2012, 03:30:19 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 03:43:18 UTC 7 years ago
Такое понятие как "репрезентативная выборка" известно?
60% - СВЕРХрепрезентативная выборка.
Да и если у едорасов вычесть надомников и открепившихся, останется процентов 20.
Люди НЕДВУСМЫСЛЕННО сказали "Пошли вон!"
silkasoft
January 4 2012, 03:44:40 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:13:40 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 04:15:47 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 04:17:56 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:23:32 UTC 7 years ago
Сколько процентов населения России в итоге СОВЕРШИЛО революцию? 100%? 80%?
Или все-таки активное меньшинство?
silkasoft
January 4 2012, 04:27:26 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 04:38:10 UTC 7 years ago
"Да, революция совершилась при непосредственном участии большинства населения РИ"
"Нет, революция совершилась активным меньшинством, составляющим такой-то процент от общего населения РИ".
естественно
silkasoft
January 4 2012, 04:50:57 UTC 7 years ago
Re: естественно
el_cambio
January 4 2012, 05:11:53 UTC 7 years ago
Re: естественно
silkasoft
January 4 2012, 13:15:46 UTC 7 years ago
Re: естественно
el_cambio
January 4 2012, 13:17:11 UTC 7 years ago
Ок!
Re: естественно
silkasoft
January 4 2012, 13:37:32 UTC 7 years ago
Re: естественно
el_cambio
January 4 2012, 14:29:10 UTC 7 years ago
Re: естественно
silkasoft
January 4 2012, 14:40:01 UTC 7 years ago
Re: естественно
chefpower
January 5 2012, 15:49:22 UTC 7 years ago
Re: естественно
andronic
January 4 2012, 18:06:57 UTC 7 years ago
Ни пользы, ни удовольствия. Я понимаю, что у Вас полемический запал, но все-таки.
Re: естественно
el_cambio
January 4 2012, 22:50:37 UTC 7 years ago
Осталось исключительно христианское, так сказать, смирение.
И то - в очень ограниченном количестве.
Re: естественно
leffchik_voodoo
January 4 2012, 15:32:06 UTC 7 years ago
kirmok
January 4 2012, 06:46:47 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 13:02:31 UTC 7 years ago
kirmok
January 4 2012, 14:59:16 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 15:12:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
silkasoft
January 4 2012, 14:39:04 UTC 7 years ago
Я голосовал за КПРФ и буду голосовть дальше. Если считаете, что ваш голос украли - трясите главу той партии за которую голосовали. На митинг с сомнительными лозунгами чего ходить? КПРФ собрала нарушения и пошла судится. На 21-м участке выборы отменили. Вот так демократия и делается.
Deleted comment
silkasoft
January 4 2012, 15:03:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
silkasoft
January 4 2012, 15:19:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
silkasoft
January 4 2012, 15:31:02 UTC 7 years ago
Deleted comment
silkasoft
January 4 2012, 15:44:22 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:03:22 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 13:11:11 UTC 7 years ago
В первом случае - партия, имеющая ОТНОСИТЕЛЬНОЕ большинство в думе.
Во втором - узурпаторы.
xakudu
January 4 2012, 13:23:16 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 13:50:55 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 03:42:38 UTC 7 years ago
И Ленин прав. К слову сказать, его мысли на эту тему актуальны и ныне в полной мере. И в этом направлении работа и ведется. "Оппозиция" сейчас шумит за свое - я совершенно согласен, что это суета в пользу бедных. Польза в ней та, что она "раскачивает лодку". За "оппозицией" придет революция.
Так бывает всегда. Жисть такая.
...
Что до Путина, то "надолго" измеряется, думаю, месяцами.
silkasoft
January 4 2012, 03:48:37 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 06:10:49 UTC 7 years ago
Если уж строго насчет истории революций - то революция вообще никаких ответов не дает (и никаких вопросов не ставит). Революция только расчищает площадку. Которую займут те, кто может дать ответ на вопрос. Какой вопрос? А тот, на который не смогли ответить те, кого обрушило революцией.
Да, разумеется, в основе этого вопроса - перераспределение ресурсов. Я бы все не сводил только к "финансовым ресурсам" - это гораздо более сложная система, финансы тут по большей части счетная единица.
Теория, мой друг, суха. Но вечно зеленеет древо жизни -:))
silkasoft
January 4 2012, 13:01:36 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 13:49:44 UTC 7 years ago
Как и второй параметр - верхи не могут управлять по старому. Это тоже вполне присутствует.
Оценка митингов - тут я согласен. Все эти "болотные" - просто форма шантажа. Но хлебные очереди в Петрограде в феврале 1917-го тоже не с целью революции собирались. Даже если хлебный дефицит и создан искусственно. Там тоже был шантаж - заставить Николая отречься.
А вона оно как вышло-то...
Народ? Да народ никогда не хочет революций. Он что, дурак что ли, народ-то?
seyachaspomru
January 4 2012, 09:13:20 UTC 7 years ago
требование честных выборов - это попытка апеллировать к абсолютным ценностям, при этом это совсем не революционный путь, а эволюционный через существующие механизмы, их не разрушая, а лишь улучшая их работу.
seyachaspomru
January 4 2012, 09:06:41 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:04:00 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 13:21:30 UTC 7 years ago
При Медведеве политические репрессии УСИЛИЛИСЬ, причем существенно.
Посмотрите на статистику применения той же 282.
akheront
January 5 2012, 01:42:53 UTC 7 years ago
el_cambio
January 5 2012, 03:33:07 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 03:43:06 UTC 7 years ago
el_cambio
January 5 2012, 07:47:07 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 19:57:57 UTC 7 years ago
seyachaspomru
January 4 2012, 13:22:42 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 13:24:06 UTC 7 years ago
Если в качестве этой кандидатуры предлагается Медведев - то это очень плохая кандидатура. Медведев в политическом смысле значительно ХУЖЕ Путина. Как я уже написал чуть ниже, при Медведеве политических репрессий стало значительно больше.
Кто-то другой? Кто именно, и с чего бы этот кто-то согласился стать "временным"?
seyachaspomru
January 4 2012, 13:36:54 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 14:26:35 UTC 7 years ago
Но тут у нас с Вами противоречий нет. Если будет второй тур, и выбор между Путиным и Зюгановым, голосовать нужно за Зюганова в любом случае. Получится избрать, что фантастика конечно, но все же - это будет вполне рабочий вариант, согласен. Не получится - соответственно, максимально, насколько возможно, ослабим Путина.
seyachaspomru
January 4 2012, 14:56:04 UTC 7 years ago
el_cambio
January 4 2012, 22:52:25 UTC 7 years ago
Но тут уж у каждого своя тактика.
evgknyaginin
January 4 2012, 09:14:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
el_cambio
January 4 2012, 14:30:10 UTC 7 years ago
ОДНАКО...
predator_2005
January 4 2012, 18:48:59 UTC 7 years ago
Что ж - давайте разбираться:
1) "Ослабленный" Путин - это ровно Ваши мечтания ДО его нового воцарения.
Если ему удасться проскочить бутылочное горлышко фальсификаций и массовых протестов в марте - и закрепиться на следующие
6 лет в Кремле - РОВНО ВСЕ, что я знаю о личных особенностях Путина (и, думаю, знаете и Вы) - говорит о неизбежной
реакции мстительности, закрепления, закручивания гаек и пр. Устранении всех угроз и конкурентов на дальних подступах,
лукашенкизации, асфальтированию политической площадки.
Вопрос - ЧТО Вы предполагаете противопоставить прошедшему и закрепившемуся на третьем президентском сроке Путину - в целях его "ослабления" - в условиях нынешнего суперпрезидентского законодательства? Какие ресурсы и силы?
"митинги и гражданские кампании"? Трижды ха. Что ж они на Лукашенко не действуют, гражданские кампании? Не всегда эффективный инструмент? И - кто тогда ответит за упущенный шанс?
2)"Проблема в том, что эти альтернативы только-только вызревают, им бы еще в силу войти."
А то, что Ботокс уже перезрел - и после уже трех сроков управления - два напрямую, и один кукловодом - после УЖЕ 12
лет правления - исчерпал себя и никакую новую модель предложить не может - а старая разрушительна - не проблема?
3)"в случае окончательного краха путинизма, место сразу же займут"... Ну, срач будет нехилый - это правда. Но - ровно до выборов. Которые, худо-бедно - и определят истинный вес участников и новую расстановку сил и приоритетов.
Выборы, знаете ли - они вообще хорошая идея, заменитель гражданской войны. Если только участники уверены, что никто не смухлевал.
4)Авторитаризм УЖЕ не больно-то "мягкий" - особенно, если от столицы чуток отъехать. И "мягкий переход" от него к "полноценной демократии" без "демонтажа режима" - просто невозможен. Потому как - отодвигать невежливо от кормушки необходимо не только лично Путина - но и весь "кооператив" заинтересантов. Что без "демонтажа" - хотя бы такого мягкого,
но последовательного, как демонтаж режима Шеварднадзе и его окружения в Грузии - решительно невозможно.
5)"Изряднопорядочные", которые Вас беспокоят - УЖЕ никогда не вернут себе полную власть над дискурсом, как бы не тужились. Сегодня они такие же "освистыши", как Путин.
6)еще раз - митингами Вы самоуправство Путина не остановите - тем более, Путин лишь выразитель интересов слоя верхушки расхитителей и могильщиков страны. Привезеи Вам ФМС 10 млн гастеров - и митингуйте потом...
P.S. Вы бы побеседовали на эту тему - "сохранить Путина" - с Удальцовым, что ли. Вроде Вы знакомы.
Он, конечно, для меня лично политический противник - как левый. Но в личной честности и стремлении к лучшему для страны
сомнений не вызывает. Да и думающий человек. Пообщайтесь - может, толк будет. Я вот Вас тоже всегда с интересом читал,
многие мысли сходились. Но сейчас, честно - шокировали...
Re: ОДНАКО...
el_cambio
January 4 2012, 23:07:31 UTC 7 years ago
Завтра отвечу подробно.
zloivinni
January 4 2012, 03:01:14 UTC 7 years ago
Добавлю
zloivinni
January 4 2012, 03:22:12 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
kuula
January 4 2012, 03:39:03 UTC 7 years ago
В "провинции" люди, как правило, намного более информированы, чем в Москве и Питере. Я не вполне еще разобрался с этим феноменом - отчего так, есть предположения, можно об этом поговорить.
...
Суды - это да, это "плач ярославны". Но кто думает, что их можно "реформирвоать мирным путем" - просто не представляют, НАСКОЛЬКО продажные суды жестко встроены во всю систему "броуновского движения" РФ. Это ее основа, по сути. И на защиту продажных судов встанут все - Путина вам сдадут с потрохами, Немцова с Касьяновым, олигархов через одного - но суды "не замай". Независимый суд (независимо ни от кого берущий взятки и независимо от чести, совести и закона выносящий решения) - это святая святых Системы.
Поэтому МИРНЫМ путем у вас получится только "Путин 2.0". Или "Ельцин 2.1". Что в общем без разницы.
Re: Добавлю
zloivinni
January 4 2012, 03:45:27 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
nobody11plus
January 4 2012, 03:48:48 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
zloivinni
January 4 2012, 03:57:39 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
nobody11plus
January 4 2012, 04:02:36 UTC 7 years ago
элита формирует правила.для себя и для остальных.
под эти правила форматируются институты.
нарушивших правила наказывают.чем выше по рангу стоит человек,тем слабее наказание.высшую элиту практически никогда не наказывают.
А в отсутствии национальной элиты все реформы напоминают старый анекдот:
Сара,жарь рыбу.
-Абрам,у нас нет рыбы!
Сара,ты жарь,рыба будет!
))
Re: Добавлю
jalynski
January 4 2012, 05:04:44 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
zloivinni
January 4 2012, 05:12:20 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
nobody11plus
January 4 2012, 13:49:35 UTC 7 years ago
Условный Ротшильд сломает шею на охоте-ничего не измениться.Условный Путин сломает шею на горной трассе-изменится все.Обама захочет отдать Гавайи-не сможет .Путин захочет отдать Курилы-отдаст.У них элита институциализована,у нас-просто групка людей,у которых в детстве были деревянные игрушки и кубики,прибитые к полу.))
Re: Добавлю
chefpower
January 5 2012, 16:44:42 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
nobody11plus
January 5 2012, 17:17:14 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
chefpower
January 6 2012, 08:31:50 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
kuula
January 4 2012, 06:26:18 UTC 7 years ago
Она так устроена. Все эти разговоры про "вертикаль" - байки для убогих. Когда в этой власти начинаешь копаться, видно ясно: никакой "вертикали", никакой подчиненности в этой власти нет и в помине. Нет, напрмиер, силы чтобы поменять судебную систему. В любом случае любая "реформа судов" поручается самим же этим судам. "Реформа милиции" - самой милиции (хотя бы и перекрашенной в эцилопов). "Реформа армии" - самой армии, и не только министру - но и конкретному ротному старшине в равной мере.
"По вертикали" и "по горизонтали" - непрерывная свара и грызня группировок и кланов, влияние которых несравнимо больше, чем какое-то "государственное подчинение". Роль президента в этой системе равна в общем нулю (куда больше знАчима роль Администрации президента - она хотя бы тусует и сортирует партийную колоду: на практические решения это не влияет, но на пиар - весьма и весьма). Роль правительства сводится к благопожеланиям и дележке ресурсов бюджета. Над корпорациями нет вообще начальства, и отношения их с госаппаратом сводится к тому, кто из них ухитрится побольше отгрызть от бюджета.
Разумеется, ни к какому "реформированию" эта система не способна по определению.
Re: Добавлю
zloivinni
January 4 2012, 09:18:17 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
akheront
January 5 2012, 01:45:51 UTC 7 years ago
Re: Добавлю
zloivinni
January 5 2012, 08:55:34 UTC 7 years ago
rms1
January 4 2012, 03:12:47 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 03:32:43 UTC 7 years ago
Своих денег у РФ нет - рубль это всего лишь подразделение доллара США. Сколько ФРС позволит, столько и будет. Позволяет ФРС ОЧЕНЬ мало: самая "безденежная" страна мира - это РФ.
И тем более у РФ нет военной силы. Это наиболее беззащитное государство в мире. Как выяснилось, его вполне безнаказанно может задирать даже ничтожная Грузия. Это - приговор самому понятию "российская армия".
...
И, наконец. Демократия - это то, что в России есть сегодня. Она НИЧЕМ не отличается от демократии при Ельцине (которую мы "знаем не по Гегелю"). Путин НИЧЕМ не отличается от Ельцина - ни в каких существенных деталях.
...
Поэтому терять - нечего. Даже цепей - и тех не потеряешь.
zloivinni
January 4 2012, 03:36:56 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 05:41:30 UTC 7 years ago
Технологически (технический прогресс) мы упали в сравнении с СССР 80-х раз в десять. При том, что и в СССР 80-х были по этой части определенные проблемы (с теми же компутерами, например - не смертельно, но ощутимо).
Сейчас даже таких компутеров, которые делал СССР (простенькие, но для работы годные) Россия делать не в состоянии.
В СССР были мобильные телефоны "Алтай". Не супер, в сравнении с нынешней "Нокией" - что топор рядом с бензопилой "Хускварна". Но они БЫЛИ. Сейчас Россия не в состоянии делать и такого.
Нам нечего терять - вообще. Россия потеряла 70-90 процентов производственного потенциала РСФСР. Причем в первую очередь закрывались самые технологичные производства. Наш авиапром? - это сборка (планер, правда, пока делаем сами): электроника - малайская и китайская, авионика - бразильская, индийская и израильская. Наши ракеты? - увы: способность серийного производства ракет утрачена еще в начале 2000-х (топливная аппаратура, электронные компоненты). Самая сложная ракета, которую способна делать Россия - это РС-132, образца 1941 года.
Точно так же нечего нам терять и по части государственного механизма. Он не работает - ВЕСЬ. Про армию уже сказано: мы просто на фиг никому не нужны - потому что отразить ЛЮБУЮ агрессию Россия не способна в принципе. Суды? - это коммерческие структуры, для которых законы - всего лишь основа для соглашения с заинтересованными сторонами. Правоохранительные органы? - в общем то же самое, только роль законов тут вообще не просматривается. Управленческие кадры? - в правительствах всех уровней (от федерального до региональных) сидят настолько дремучие невежды, что их можно заменить любым базарным торговцем с армянского рынка - как минимум хуже не будет.
Тут просто нечего сохранять.
Это "государство" не способно исполнять НИ ОДНОЙ функции, общепринятой для государства. Мы сколько угодно (и за дело) можем ругать пиндосов - но ихнее государство как-то поддерживает правопорядок, суды там судят, а полиция ловит воров. Они за своего в любой точке Земшарика впрягаются, и приходят на помощь. Способна ли на это Россия? Смешной вопрос. Любой из нас припомнит не один случай, когда посольства РФ за бугром просто плевали в открытую на своих граждан, попавших в переплет.
Это "государство" - пустая виртуальность. Ни в одном пункте не стоящая сохранения.
Согласен!
zloivinni
January 4 2012, 09:09:25 UTC 7 years ago
mirang
January 4 2012, 13:15:34 UTC 7 years ago
mirang
January 4 2012, 13:14:55 UTC 7 years ago
Не умеем делать телефоны? И фиг с ними, мы реакторы делаем - они телефоны.
И не надо сразу орать что это мол все от СССР осталось, сначала погуглите.
Кстати если что, то 99% телефонов мира в китае и корее делают, тоже и компютеров касается. получается никто не умеет?
Ракеты делаются, даже приводить пример не буду, если просто новости читаете увидите, и булаву, и лайнер, с400, и заказ на 20 союзов, что блин дороже всей ввезенной электроники.
Истребитили ну вы в курсе?
Армия реформируется.
Суды, да судебная реформа нужна.
kuula
January 4 2012, 14:11:03 UTC 7 years ago
На эту тему месяц назад как раз у нас была терка с Росатомом. И они открыто признались: это утраченная технология. Обогащать уран на советских еще установках - это мы могём. И будем. Потому что реакторы уже не могём.
Гугли не гугли - а НЕ МОГЁМ.
И для меня (и любого вменяемого человека) сто Гуглов не заменят позиции зам. директора Росатома.
...
С компутерами - вы почти правы. Да, США НЕ УМЕЮТ делать компутеры. Хотя сами их когда-то выдумали. Ну, как мы реакторы, по сути. А толку? Утрачены технологии. Европа то же самое. Не умеет.
...
Про ракеты. Приколола "Булава" -:)) Которая летает хрен поймешь куда. А почему? А потому что аппаратуры нет. Летит как.. как снаряд из "катюши", только большой.
А спихнуть за бугор С-300 из запасов - ума не надо.
...
Про истребители я более чем в курсе. Они вот, в часе езды от меня делаются. И что там откуда - знаю тоже не из Гугла. А из первых рук. Ровно что я и сказал. Малайзия, Китай, Индия, Израиль. Своего - планер и частично мотор (он тоже наполовину китайский).
...
Армия уничтожена. Она не "реформируется" - она не существует. Существует толпа обормотов в камуфляже, которая имитирует бурную деятельность. На стройках и подсобках. Боеспособных частей в РФ нет - ни одной. Включая РВСН. Минобороны просто затормозился с реализацией всей той кучи движимого и недвижимого имущества, что осталось от СССР - вот найдет покупателей, и не нужны будут ему сторожа. Тогда и отпадет нужда трепаться про "реформу армии". И Гугл вам доложит, что вас много лет обманывали. Я без гугла вам сообщаю это сейчас.
Только и всего.
mirang
January 4 2012, 17:29:31 UTC 7 years ago
давайте по фактам, т.е реактор в иране не мы запускаем? А в калининграде?
Да и унас среди клиентов росатом есть, нет там такого мнения, скорее наоборот.
Може это был зам директора по хозвопросам?
Про глобализацию производства самолетов - это текущая реальность, у всех так. конкуренция и "невидимая рука рынка", это Сталин мог создать с 0 новую отрасль производства, щас выгоднее что то купить за границей.
Про "китайский" мотор - смешно. Или вы напускаете туман, не имея реального представления или тролите.
В целом по фактам - незачет, только мутные фразы из серии "я правду знаю"
kuula
January 5 2012, 08:32:19 UTC 7 years ago
В Иране в общем контракт сорван. Сейчас сидят и думают, кого позвать на субподряд - доделывать то, что русские доделать не могут. Может, китаёзы согласятся.
Зам этот - по бизнес-проектам. Сейчас у Росатома одна надежда - МЦОУ в Ангарске. Реакторы - это для пиара только.
А дело не в "выгодно" - дело в "возможно". Было бы возможно - и Эрбас не закупал бы комплектующие в Бразилии, а на сборке работали бюы французы, а не арабы. Но - увы: Франция тоже утратила и кадры, и технологии. Только у Франции есть еврик, а у РФ - только деревянный.
Ну, а свои представления, в отличие от вас, я беру не с сайтов, а с заводов. И как там дела с самолетами - мне далеко ехать не надо: единственное место, где серийно выпускают самолеты в РФ - это Иркутск.
mirang
January 4 2012, 17:56:09 UTC 7 years ago
8000 км, из под воды, вобще представьте просто... Вобщем не буду расписывать, летит она вполне туда куда надо :) Можете зайти на какой нить сайт про оружие и там почитать.
Претензии были по качеству, и то оказалось выдуманные жопоголиками...
Стоит глянуть на историю советских ракет, Булава на их фоне можно сказать сразу полетела, особенно если учесть, что сэкономили кучу денег не став строить полигон, как это деллось раньше.
И вы вобще в курсе как там решалась проблема? Утеряны не технологии, а культура производства, в том числе и за счет неприменния статьи "за саботаж". Но ее восстановят.
И кто виноват в этом тоже вполне понятно. Некоторые из них наверняка тусовались на на митингах протеста.
kuula
January 5 2012, 08:27:02 UTC 7 years ago
Что тут представлять? Это уровень Р-29. 60-е годы.
Сайты про оружие - это хорошо. Научпоп такой. Только вот к серийному выпуску Булава не годна. Почему? Просто потому, что заводы, делавшие для нее комплектующие (для ракет вообще) больше не существуют в природе.
И претензии к качеству не "выдуманы" - они более чем реальны. То есть грубо сказать, там и речи нет о "качестве".
Культура производства, разумеется, тоже. Но технологии - тем более. Целые отрасли утеряны.
А статью за саботаж можно вводить, можно не вводить. Исполнять ее все равно некому.
И виноваты в этом и митинганты, и те, кто во власти. Они и не дадут - те, кто во власти. Были тогда (ныне митингующие), и кто у власти сейчас. Это одна компания, разницу между Путиным и Немцовым углядеть никто не в силах.
Поймите простую вещь. Если развалено сельское хозяйство - не будет у вас ракет. Если у вас суды работают за сумму прописью - о культуре производства лучше и не вспоминайте. Система - она цельная и единая. И вынь любой кирпичик - все посыплется.
Вот у нас и посыпалось.
И заклинания "пусть у нас развалено станкостроение, угроблен авиапром, уханькан автопром - зато мы делаем ракеты!" - это не смешно. Потому что НЕ делаем. Нет в РФ производства ракет, понимаете? Потому что все взаимосвязано, и превращенные в Иркутске, Красноярске, Томске в рынки заводы, где делались комплектующие для ракет - заменить нечем. А Израиль таких комплектующих не делал никогда.
inpego
January 5 2012, 15:24:27 UTC 7 years ago
Вы ошибаетесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2
Процессор в моём компьютере - pentium dual core, это значит, что он был изготовлен в Орегоне, Аризоне или Нью-Мехико, США. Если у вас современный процессор AMD в компьютере - он был изготовлен в Дрездене, ФРГ.
Широко распространённый миф о том, что якобы всю электронику делают в Китае, не имеет под собой никакого основания. Её там корпусируют и собирают, да, но изготавливает её первый мир. Мы же не называем Форд отечественной машиной потому только, что его собирают в России (в том числе)?
kuula
January 5 2012, 16:41:00 UTC 7 years ago
Я правда все больше на АМД-шках привык. Это в значительной степени Китай. Хотя существенную (не скажу какую) долю дает Тайвань. Европа процессоров не делает уж лет с десяток.
В Первом мире процессоров не делают НИГДЕ.
Не все Китай делает, согласен совершенно - много делает Корея, Тайвань, Малайзия, Сингапур. Латиносы (Колумбия та же, Бразилия).
Ни производства, ни разработки в Первом мире нет уже давно. Ну, в этом тысячелетии, скажем в общем.
Это так, для общего сведения. Реклама, конечно, говорит иначе. Но на то она и реклама.
inpego
January 5 2012, 16:43:09 UTC 7 years ago
Вы по ссылке сходили? Ну нету у Интела современных фабрик в Китае, и в Малайзии тоже нету. Это так, для общего сведения.
А AMD делают в Германии, да.
kuula
January 5 2012, 18:25:11 UTC 7 years ago
Многое изменилось. А вы так этого и не поняли.
inpego
January 5 2012, 18:32:12 UTC 7 years ago
Далее, Интел тоже врёт, а все фото и видео - подделка? Ну что ж, разоблачите его. Приведите адреса и фотографии тех самых секретных малайзийских фабрик Интела.
Далее, это вот фотошоп?
kuula
January 6 2012, 03:18:23 UTC 7 years ago
Почему фотошоп? Вполне может быть и реальное фото. Написано тут "Малайзия". То, что рядышком написано "Германия" - так на заборах и не то еще пишут.
Вы, надеюсь, не верите всему, что пишут на заборах?
А чтобы иметь ЯСНОСТЬ, где чего делают - поработайте на рынке электронных компонентов. Закажите партию того, другого. Получите товар. И многое поймете - того, чего не в силах понять сейчас.
contradictor
January 4 2012, 14:16:43 UTC 7 years ago
Мне это нравится. Этак скромненько - да, мол, есть отдельные недостатки; но в целом тренд положительный, ага.
У меня на этот счет ровно противоположное мнение. Следите за логикой:
Любое государство будет сильным только в том случае, если у его граждан будет возможность контролировать власть. Это очевидно, не так ли? Иначе придется допускать, что власть от Бога и непорочна уже одним этим фактом.
Чтобы контролировать власть, на сегодняшний день имеются всего три основных инструмента: независимый суд, независимые СМИ и выборная система с работающим механизмом отзыва. Ну не митингами же контролировать воров-губернаторов или прогульщиков-депутатов, согласны?
Все три механизма в современной России обслуживают не граждан, а собственно саму власть - с назревшей реформой судебной системы Вы согласны, про выборы все очевидно, как очевидно и то, кого каждый день рекламируют на основных ТВ-каналах. Следовательно, сегодняшнее государство РФ нацелено на исполнение интересов не его граждан, а исключительно власти.
Причем переориентация указанных инструментов для обслуживания интересов власти - заслуга исключительно Путина и его команды.
И пока такие системные недочеты исправлены не будут - не имеет никакого значения, сколько мы строим реакторов, ракет и истребителей. Да, все это добро пригодится и власти; но мне что с того?
mirang
January 4 2012, 17:41:49 UTC 7 years ago
Такое государство будет ориентировано на удовлетворение нужд народа, но вот будет ли оно сильным - не факт. Вполне может сосредоточится на удовлетворении низменных интересов большинства. И не надо лукавить, таких примеров уже полно.
Будем реалистами, власть всегда заботится о себе, в любой стране. Просто вот это понятие "о себе" у некторых более широкое.
И я не помню того времени что бы суды у нас не были ориентированы на власть? Не скажете в каком периоде это было не так, когда произошло переориентитрование?
И кстати по всем приведенным вами причинам нам и нужен чистый суд..
contradictor
January 4 2012, 18:21:19 UTC 7 years ago
Ok, давайте перефразируем - такое государство будет социально-ориентированным. Другими словами, оно будет комфортно для своих граждан, а не только для довольно узкой властной прослойки. А раз так - следовательно, в перспективе будет и сильным; я исхожу из того постулата, что граждане в целом заинтересованы в сильном государстве. Экономически, политически и так далее.
Такое государство будет ориентировано на удовлетворение нужд народа, но вот будет ли оно сильным - не факт. Вполне может сосредоточится на удовлетворении низменных интересов большинства. И не надо лукавить, таких примеров уже полно
Да, такая вероятность имеется. Необходим разумный баланс сил, плюс еще один немаловажный фактор: выборы, кроме инструмента осуществления контроля за властью, должны исполнять так же роль социального лифта для отбора и смены элиты.
Будем реалистами, власть всегда заботится о себе, в любой стране. Просто вот это понятие "о себе" у некторых более широкое.
Не спорю! И это, кстати, является одной из гарантий того, что власть не станет сосредотачиваться исключительно на низменных интересах большинства. Люди (а тем более - элита) в основе своей не склонны к альтруизму. Но вот проблема - в России эта система сдержек и противовесов не работает, поскольку баланс сил резко смещен в пользу власти. Потому имеем обратную ситуацию - власть сосредоточена исключительно на собственных, не менее низменных, интересах.
И я не помню того времени что бы суды у нас не были ориентированы на власть? Не скажете в каком периоде это было не так, когда произошло переориентитрование?
К примеру, в СССР и (как минимум) в начале 90-х. Механизм независимости судов работал со скрипом, но задумано было неплохо. Если помните, существовал такой важный институт, как народные заседатели. Именно они (обычные люди, замечу - к примеру, мой коллега инженер в 90-ые) осуществляли контроль со стороны общества. Самым что ни на есть непосредственным образом - прямо рядом с судьями на каждом заседании. Это не было идеалом, но какой-то контроль у общества имелся. При Путине судей переподчинили исполнительной власти и убрали механизмы контроля. В результате имеем Боровкову, Егорову, Данилкина, далее по списку: власть им приказать может, а общество - нет.
Конечно, одними заседателями проблему в судебной власти не решить - нужны все три инструмента. Ну, к примеру, выборность судей - взамен сегодняшнему их назначению. Но так или иначе, без восстановления контроля со стороны общества над властью - обычные граждане никогда не попадут в число бенефициаров "возрождения России", хотя бы мы даже обогнали технологически Японию с США...
akheront
January 5 2012, 02:04:18 UTC 7 years ago
Это далеко не факт. Граждане заинтересованы прежде всего в своём личном благополучии.
contradictor
January 5 2012, 07:18:41 UTC 7 years ago
Соглашусь - в условиях прямой демократии гражданами будут приниматься в основном популистские решения.
Но я имел ввиду демократию представительскую, с многоуровневой системой выборов и работающим механизмом отзыва. В таком случае, система выборов позволяет лишь контролировать представителей, но не диктовать им популистские решения; и она же одновременно служит целям отбора и смены элиты, т.е. гарантий того, что решения будут приниматься людьми думающими, неординарными, адекватными. Полагаю, это достаточные гарантии.
temporalescha
January 4 2012, 13:35:39 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 14:36:28 UTC 7 years ago
Серийно производятся вертолеты Ми-8/Ми-17. На них израильская и китайская (на казанских - малайская и китайская) навигационная система, управление двигателями - на всех мэйд ин Чина.
Вам, столичным, ясно не понять. У вас там последнее производство было 20 лет назад.
temporalescha
January 6 2012, 07:34:26 UTC 7 years ago
Очередной тролль, спорить с ним - это кормить его.
kuula
January 6 2012, 07:41:35 UTC 7 years ago
Вы сами-то на заводе бывали хоть раз? Вижу, что нет.
То есть вы СЕБЕ ставите диагноз - психически ненормального трепача, болтающего о том, о чем понятия не имеете.
Вы и есть - тролли и трепачи. Офисный планктон, который в глаза не видел двигателя вертолета, но с умным видом о них рассуждаете.
Брысь, тролли! Сперва узнайте, из чего сделана турбинная лопатка.
rms1
January 4 2012, 03:43:47 UTC 7 years ago
Действия российской армии в грузии были расценены на западе еьма высоко- я приведу независимые ссылки как только вы мне покажете отрицательные отзывы в западной прессе о боегтовности, продемонстрированой русскими в грузии.Прошу.
kuula
January 4 2012, 05:52:46 UTC 7 years ago
И тогда - прошу к разговору.
...
Действия российской армии в Грузии на Западе расценены однозначно - как военная держава Россия больше не существует.
Пресса тут ни при чем. Не пресса же, в конце концов, формирует военные доктрины. Пресса - это для лохов. На Западе в том числе. Ну, если сказать в открытую, что Россия - бумажный тигр, как сбывать оружие полякам, эстонцам, тем же грузинам? Хрен купят. Надо поддерживать рынок.
Но в структурах, которые работают не на пиар, а на информацию - приговор российской армии окончательный. Нет такого слова.
...
И поучитесь работать с информацией. Поймите простую вещь: пруфлинки - это НЕ информация. Это белый шум. Из него МОЖНО извлечь информацию - но для этого надо много поработать. А меряться пруфлинками - это все равно, что травить рыбацкие байки. Не более.
rms1
January 4 2012, 12:43:48 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 13:43:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
kuula
January 4 2012, 15:52:51 UTC 7 years ago
Но как им еще работать иначе, как не набирать кредитов для прокрутки на фондовом рынке?
Не технологии же создавать, в самом деле. Это работа затратная и скучная.
nobody11plus
January 4 2012, 03:54:08 UTC 7 years ago
Это верно.
рубль это всего лишь подразделение доллара США.
это неверно.рубль-это дериватив. причем не первого уровня.ФРС тут не причем. политика карренси боард,которая у нас по факту проводится имеет в своей основе совсем не решение ФРС,а отражает общее состояние экономики и структуру экспорта в частности.Увы.
kuula
January 4 2012, 06:05:59 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:07:05 UTC 7 years ago
Там карательная психиатрия недоработала. Все доводы подгоняются под развал России.
amentus
January 4 2012, 06:28:56 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 06:35:38 UTC 7 years ago
Иного нет у нас пути.
amentus
January 4 2012, 06:51:30 UTC 7 years ago
Нет никакой России. Есть госукдарство под названием Москва, уродливый, зажравшийся спрут (сравнение "небольшой России" с Данией и Гренладдией у автора этого поста хорошо представаляет ситуацию, это ключевой образ), кое-как, хищнически эксплуатирующий огромные территории Евразии.
Посему - делайте, не делайте...
Перспектива незавидная: либо евроколония, либо Зоотая Орда.Для меня последнее предпочтительней.
kuula
January 4 2012, 07:16:18 UTC 7 years ago
Было время, и не было России. А люди - наши предки, между прочим - были.
И не будет России - люди все равно будут.
Москва? Что мне Москва, что я Москве? Но помимо Москвы есть Рязань и Казань, Муром и Магадан, Уфа и Улан-Удэ, Смоленск и Саратов, Ижевск и Иркутск. Каждый из них - своя история, своя традиция, своя жизнь. Без Москвы. Помимо Москвы.
Стоит ли держаться за Россию, реанимировать труп? Оживление трупа - это вообще-то зомби. Неприятная, по мне, процедура. Я уж лучше с живыми.
Орда? Ну, отчего бы и нет? Нам, откуда сама эта Орда пошла, уж ЭТОГО бояться нечего. Орда, по крайней мере - это Порядок. Буквальный перевод ("урдо", если быть фонетически точным).
Но делать ее - НАМ. Чё захотим, так и сделаем.
amentus
January 4 2012, 07:32:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
kuula
January 4 2012, 14:53:51 UTC 7 years ago
Пожалуй, практически абсолютно "чистые" были выборы 1990-го. Там были совершенно неожиданные результаты.
Выборы 4 декабря, у нас по крайней мере - наиболее "чистые". ЕР никаких преимуществ по пропаганде не имела, админресурс явно был не за них (где-то за ЛДПР, где-то за КПРФ - в основном за последних). Ну, и никаких "подтасовок", разумеется. Извините, не смешно - "подтасовки" и 35 процентов голосов.. ну, не смешно, правда. И московские 46 процентов - так же точно не смешно.
Выборы 4 декабря были "чистые" везде. Ну, Чечня.. но там опять-же просто родовая система. Приказ старейшины закон и без базару. И результаты 4 декабря - они везде реальные. Да, в Москве за ЕР 46 процентов. А у нас 35. А в Новосибе и вовсе 32. Это для ЕР - провал. Вы хотите сказать, что они мухлевали, чтобы получить такие провальные цифры? Я не думаю, что в ЕР все кретины и олигофрены.
Deleted comment
kuula
January 4 2012, 15:50:32 UTC 7 years ago
Тот же избирком им. тов. Чурова. И результаты - вполне вменяемые.
Ну, не может быть в Москве за ЕР меньше чем в Иркутске. Просто - не может быть. Москва - город чиновников и крупных корпораций. Тех, кто всеми фибрами души и жизненными интересами связан с политикой ЕР. Там наибольшая концентрация "путинистов" по всей РФ. Это у нас выражение "единая Россия" с любым смыслом вызывает от иронии до издевательства. Но не в Москве. Я в интернете вижу, какая огромная категория москвичей - ЖЖ-шных юзверей - в кровь пальцы на клаше сбивают за ЕР и Путина.
Плюс - огромная (на порядки больше, чем у нас) армия гастарбайтеров. Среди которых признательность к ЕР и лично тов. Путину по определению выше среднего - что им дали возможность попасть в Москву и получать больше, чем на исторической родине.
То, что среди вашего круга общения нет или почти нет ЕР-поклонников - ни о чем не говорит. Это в Иркутск все всех знают, не лично так через кого-то. Москва громадный мегаполис, где сосуществуют целые классы, друг с другом не общаясь вовсе.
Поэтому 46 процентов за ЕР - вполне реальная цифра. При всем том, что вы сказали. Это вообще удивительно низкая для Москвы цифра. У меня даже есть подозрение, что фальсификации если были, то не в пользу ЕР.
В любом случае, заниматься фальсификациями для получения результата в 46 процентов - глупо. Если бы было более 50-ти - можно было бы поверить. Но меньше половины в Москве - это катастрофа. И признак того, что фальсификаций не было.
Вы понимаете... для фальсификации сейчас не нужны махинации на участках. На участке всегда всё будет тики. Все махинации идут в городских или окружных избиркомах. А там - простор неограниченный. И никто не помешает нарисовать сколько надо.
Так что увы - не срастается. Для получения катастрофических для ЕР 46 процентов в Москве не нужны фальсификации. Вполне наберется реальных столько горячих и искренних поклонников. Их вон, в ЖЖ и то будет больше. А средний избиратель слова такого - ЖЖ - не слыхивал даже.
Deleted comment
kuula
January 4 2012, 16:54:22 UTC 7 years ago
Чиновнирки, члены семей чиновников, сотрудники корпораций (а они почти все - в Москве, частью в Питере - больше-то и нет нигде), с ними связанные фирмы обслуги... Все это - люди, кровным своим интересом связанные с ЕР и "путинизмом". Электорат ЕР.
=Они не голосуют; у них российских паспортов нет=
У дагестанцев? У чеченцев? У бывших иркутян, красноярцев, смолян, казанцев, самарцев, краснодарцев, которые осели в Москве и до жопы щасливы, что получают аж цельную тыщу баксов за то, за что в Иркутске им бы и 10 тыр платить бы не стали? 90 процентов гастарбайтеров в Москве - граждане РФ.
=Поверь мне, 46% не реальная цифра=
В это невозможно поверить. Если бы было 56 - я бы согласился, что накручено. Но 46 - это самый миниморум, который в Москве вообще возможен. Москва - город Путина, и это никуда не денешь, это город власти, там наивысшая концентрация властных структур. В Москве есть "наши", в Москве есть МГЕР - у нас их просто не существует, как явления. Куда вся эта масса девалась? В Москве попросту не может быть меньше ЕР-овцев, чем у нас - их должно быть больше, просто по умолчанию.
А "знать" можно только имея на руках ВСЕ бюллетени - то есть быть помощником Чурова. Или им самим.
...
Есть замечания по технологии. Мне много раз приходилось быть наблюдателем (с 95-го по 2003-й), и на целом ряде участков пред-УИК были мои близкие знакомые. Так вот, диктовать пред-УИК ставить произвольные цифры не осмелится никто. Потому что это - статья железная, просто без вариантов. И пред-УИК, фигурка малая, знает это как Отче наш. И ни в какую свою свободу не разменяет ни на что. Потерять эту должность? - да за ради бога, не так уж там и медом намазано. А сесть - это токо в путь. И зачем?
Поэтому на уровне УИК фальсификации практически невозможны. Слишком уязвимы конкретные люди - а заступиться за них некому.
Deleted comment
kuula
January 5 2012, 08:53:34 UTC 7 years ago
И ясно вижу, что наблюдатель НИЧЕГО не увидит.
...
Трактовка слова гастарбайтер - она одна и та же. Вот мы нашего губера называем "гастарбайтер". И добрую половину его правительства. А кто они еще такие - все они москвичи да питерцы? Они гастарбайтеры-вахтовики. Чужие нам засланцы. С буквой "р".
Существуют и "наши", и МГЕР. Да, это чаще всего нанятые студни. В Москве таких - сколько? Миллион? Только своих, московских. Можно и из Фрязина привезти, или из Балашихи. У нас "наших" организовывать не собрались, а МГЕР - нанимали студней из Политеха и Меда. По 500 рэ на нос за акцию.
"Больше сотни" наблюдателей - это даже для Иркутска маловато, а в Москве - капля в море. Экзит-поллы - вообще ни о чем.
"Метод подмосковника" исходит из заведомо ложной посылки - что на всех участках должен быть примерно равный процент. Это заведомая неправда: от района зависит очень много, даже казалось бы схожие "спальные микрашки" и те дают очень разные показатели.
...
А "нормально голосующие" в массе своей будут именно за ЕР и Путина. Почему? Потому что НОРМАЛЬНЫЙ человек боится нестабильности. Это НОРМАЛЬНО. Неважно, что на самом деле "стабильность" - это застой и загнивание. Все равно: люди боятся, что будет хуже. И еще: НОРМАЛЬНОМУ человеку вполне естественно задавать вопрос: а что взамен? Не ЕР - то кто? Продажные шкуры из КПРФ? Болтуны из СР? Клоуны из ЛДПР? Невнятные ничтожества из "яблока"? Пусть ЕР ублюдки - но другие не лучше. Так рассуждает НОРМАЛЬНЫЙ человек. Его совсем не вдохновляет "кто угодно, только не ЕР". Ему ясность нужна. А ясности нет ни у кого. Включая "солидарность", "парнас", Немцова, Лимонова - кого угодно.
И 46 процентов москвичей - причем в первую очередь НОРМАЛЬНЫЕ - проголосовали за ЕР. Потому что больше не за кого. "Это наши сукины сыны".
Это и есть - демократия. В ней результат задается заранее, формированием списка из кого выбирать. Дано: кретин, болван, ублюдок, подонок и олигофрен. Каравай, каравай - кого хочешь выбирай -:))
И зачем тут махинации?
Deleted comment
kuula
January 4 2012, 18:03:52 UTC 7 years ago
Ну и потом - так не бывает "тут да, тут нет". Или везде смухлевали - или везде все чисто. Или так, или эдак.
А то выходит: тут нам нравится результат - тут ладно, а тут не нравится - тут мухлеж.
Не-а. Так не бывает.
Я уже объяснил, почему в Чечне 100 процентов за ЕР. Там - структура общества такая. Никто и не подумает связывать свою жизнь с выборами в госдуму. Пусть они примитивны, но они правы. В российском обществе у ЕР сильно упало все, но не настолько. А в Сибири упало больше, оно и должно упасть больше: мы не не Россия вообще, тем более не "единая". Поэтому у нас должно быть меньше, чем в Москве.
Ну, хоть так, хоть эдак - а Москва ДОЛЖНА дать за ЕР больше нас. Иначе не может быть. Просто в принципе, по определению, как явление, без вариантов и оговорок.
Поэтому ФАКТ заключается в следующем.
Выборы 4 декабря дали объективную картину.
И обнажили много интересного.
Интересно голосует Кавказ. Там это такой обычай - скажет Рамазан голосовать за Шайтана с рогами, будут голосовать за Шайтана с рогами. А в федералов как стреляли, так и будут стрелять. И за Путина проголосуют. А увидят - пристрелят. Они не связывают в своей голове эти вещи.
Москва, город чиновников и корпораций (а ничем иным она и не является) очень сильно разочаровала ЕР. Всего-то 46 процентов - это объективная цифра, и она для ЕР - катастрофична. Меньше половины в Москве - это хуже, чем полный минус в Иркутске. От Иркутска и ждать больше нечего, а Москва - святая вотчина ЕР. И так обломить!
Сибирь в полном отказе, в Иркутске, например, ЕР держится лишь на личности регионального лидера - главного оппозиционера власти (из партий, имеется в виду). КПРФ у нас под властью не хрюкает (это партия Дерипаски), а оппозиция в ЗС - вся она вокруг ЕР собралась. Есть оппозиция, которая в партии не входит - но это другое, это не системная сила. Если бы не противостояние власти, в Иркутске ЕР не взяла бы и 20 процентов.
Еще раз: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ накрутки, давшей ВСЕГО 46 процентов.
Ну, поймите же эту элементарную вещь!
Не для этого мухлюют. Накрутка - в Москве даст 56. 66. 86 процентов. Но меньше половины - это гарантия: все чисто. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, в принципе, по определению, как явление, как система, никак и ни под каким соусом, чтобы мухлевали-мухлевали - и такой позорно малый результат намухлевали. Не за что было и суетиться!
Москва САМЫЙ чиновный и САМЫЙ корпоративный город в РФ. И поэтому реальный результат ЕР тут должен быть САМЫЙ большой. Ну, так устроен город. Помимо чиновников и корпораций нет в Москве реальной силы. И взяться ей неоткуда.
Хоть так крути, хоть эдак верти - самый чистый результат по выборам как раз в Москве. 46 процентов - это самое малое, что ЕР в Москве могла получить. Меньше - просто невозможно. И то я не исключаю, что у ЕР еще срезали в ТИКах. Слишком подозрительно мало.
Deleted comment
kuula
January 5 2012, 04:31:20 UTC 7 years ago
Во-вторых, у вас нет "экспериментальных данных". Есть некоторые впечатления заведомых дилетантов (сам таким был - я что, наблюдателем не сидел на участках?) Очень фрагментарные, не увязанные в систему, не покрывающие большинства обследуемой территории - и следовательно никак не тянущие на "эксперимент".
Есть просто ваше пожелание - всеми силами доказать, что Москва - город чиновников и олигархов (в смысле - обслуги олигархов) должна голосовать против своих жизненных интересов.
Москва - объективно! - кровно заинтересована в сохранении нынешней ситуации. Когда-то это был город труда, говор науки и культуры. Когда-то. С тех пор много воды утекло. Вместе с руками и мозгами. И нынешняя Москва - это город чиновников и прислуги олигархов. Ну, не 100 процентов, конечно - процентов 70. И если им всем резко станет хуже, то Москве трындец. В отличие от какой-нибудь Калуги или Самары там нет материальной базы для 11 миллионов официальных (и чуть не столько же неофициальных) жителей.
Это - объективный факт. Четкое и однозначное обоснование того, что Москва кровно заинтересована в сохранении "путинизма" и власти ЕР. Больше, чем любой город в РФ, не исключая и Грозного. Разумеется, это можно и поменять - но вот сам процесс перемен будет более болезненным, чем где бы то ни было. И потребует эвакуировать из Москвы примерно половину нынешнего населения. Заставить их вместо клоунады землю пахать и говно разгребать. Этого не хочет именно эта категория, потенциально-эвакуируемые. А все они - избиратели, у всех российское гражданство.
...
=довольно скоро стало ясно что большинства в Думе может не хватить=
Вы можете ЗНАТЬ это только в одном случае. В том, что вы как минимум член МосГоризбиркома. На уровне зампреда. Но вы, как я понимаю, в этой структуре не работаете вообще. А значит - это ни на чем не основанный домысел.
Я тоже не член избиркома. Но председатель нашего облизбиркома мне знаком более 10 лет. Не друг, конечно, но знаком. Так вот, я вас уверяю - НИКАКОЙ команды "накручивать" не было. Она бы дошла и до нас, нет сомнений - команда дается или всем, или никому. Но ее - не было. Почему? А посмотрите на цифры. И подумайте, что такое ЕР вообще. Вы почему-то думаете, что "партия власти" - это ТОЛЬКО ЕР. На самом деле "партия власти" - это ВСЕ партии в Госдуме. Вместе и порознь. И те, кто не в Госдуме, но допущены к выборам - тоже. Поэтому нет НИКАКОГО смысла в накручивании цифры.
Это тоже объективный факт.
...
А вы мне говорите - "эксперимент"... Не было никакого "эксперимента". Есть только домыслы и острое желание поставить Москву "выше провинции". Неумное желание: мы-то понимаем, что лицо Москвы определяет "лимита". Которая более послушна, чем любые таджики и чечены.
...
Мне, в общем, спорить надоело. Вы не хотите слушать - воля ваша, я своего ЗНАНИЯ ситуации от этого не поменяю, всего лишь лишний раз пойму, насколько неадекватна "московская оппозиция". Вам всех благ, но нам с вами не по пути. Нельзя строить любую работу на заведомо ложной посылке. Гнилое уж больно основание.
akheront
January 5 2012, 01:49:55 UTC 7 years ago
kuula
January 5 2012, 08:18:21 UTC 7 years ago
Блин, ну когда люди думать начнут! Где, когда это в истории человечества ЯО сыграло какую-то практическую роль? Где оно заменило армию? Обеспечила победу в войне и т.д.?
ЯО - это такой статусный показатель. Если страна способна создать ЯО - она имеет высокий уровень технологий и организации. И все. Да, это престиж. Но - и все.
РФ не создавала ЯО - это сделано в другом государстве. Но РФ типа имеет ЯО (состояние его никому особо не интересно). Показатель статуса. С которым не спорят (потому что статус РФ нужен в первую очередь странам Запада - иначе от них потребуются решения, а им только этого гимора еще не хватало). Западу НУЖНО, чтобы все считали РФ приличным государством - иначе с вождей Запада их народы спросят: а чего это вы с этими северными папуасами дела делаете?
Больше никакого значения ЯО не имеет по определению.
seyachaspomru
January 4 2012, 09:56:52 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:08:45 UTC 7 years ago
seyachaspomru
January 4 2012, 13:28:57 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:58:21 UTC 7 years ago
не специалист, но ихмо
seyachaspomru
January 4 2012, 14:16:07 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:22:35 UTC 7 years ago
А кредиты даются под залог собственности, да и вообще для вас любой кредит в такой ситуации зло?
seyachaspomru
January 4 2012, 14:30:56 UTC 7 years ago
любой кредит зло, в ситуации когда нет прозрачности. всегда может оказаться, что всё давно украдено, а мы об этом просто пока не поставлены в известность.
kuula
January 4 2012, 14:59:28 UTC 7 years ago
И отвечает всем, вплоть до афедрона премьера-президента, за все долги коропораций. И за Газпром ответит, и за Русал тоже.
Ты - не Газпром, а просто трепло. Поэтому сколько бы ты ни взял (а много тебе все равно не дадут) - это рояли не играет.
Поэтому твои долги (как и твое мнение) - ровно нуль.
xakudu
January 4 2012, 15:22:54 UTC 7 years ago
Да, еще забыл наглядную агитацию
silkasoft
January 4 2012, 03:20:46 UTC 7 years ago
При Путине мы расчитались с долгами
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
voleslavich
January 4 2012, 03:29:12 UTC 7 years ago
Хе-хе, а корпоративный долг нищщитаем?
То, что наши стратегически важные предприятия перед западными банками в долгах как в шелках?
rms1
January 4 2012, 03:32:45 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 03:51:22 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
silkasoft
January 4 2012, 03:36:51 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
voleslavich
January 4 2012, 03:48:11 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
silkasoft
January 4 2012, 03:58:16 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
der_golem
January 4 2012, 10:09:45 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
voleslavich
January 4 2012, 12:28:57 UTC 7 years ago
Иностранные банки, ежели что, за долги смогут владеть.
xakudu
January 4 2012, 13:10:37 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
nobody11plus
January 4 2012, 03:44:48 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
nobody11plus
January 4 2012, 03:45:22 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:09:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
megapixel09
January 4 2012, 04:37:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
megapixel09
January 4 2012, 13:00:26 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:12:24 UTC 7 years ago
И да, нефть прекрасно продается. Вы что сказать-то xотели?
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:03:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:21:20 UTC 7 years ago
Хуйли ты не надергал динамических показателей? Или положительных? Или бля там все черно и мы худшая страна в мире?
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:29:52 UTC 7 years ago
Нет бля в докладах и половины тех цифр, что ты привел.
Пшел вон отсюда, косорылый хуесос.
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:36:41 UTC 7 years ago
Укажи страницы.
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:42:00 UTC 7 years ago
Я не просил переводить - ты мне приведи номера страниц, где эта инфа.
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:49:24 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 16:28:15 UTC 7 years ago
Какое место по числу браков и рожденных в браке?
Какое место по процентной убыли населения?
Лидерство по потреблению спирта и табака как соотносится к восклику "Где деньги?" Или просто побольше жопы натащить, ничего не находится больше?
Какое место по количеству автокатастроф на душу населения?
Чем бля считали права и свободы - ЦРУ-шными Фридом-Хаусами?
xakudu
January 4 2012, 16:07:13 UTC 7 years ago
Революций меньше проводить надо, когда бля страна грабится под корень Да козлов во власть пускать рыжих. Да в вонах нечего участвовать, когда по стране катком проходят всякие цивилизованные бляди.
xakudu
January 4 2012, 16:34:10 UTC 7 years ago
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. - ложь, в докладе этого нет
2-е место в мире по продажам поддельных лекарств. - пиздеж, в докладе этого нет
1-е место в мире по абсолютной убыли населения. - наглая ложь, в докладе этого нет
И так далее
В общем, замени методичку свою ебаную, от нее несет протухшим жопогольим либерастьем.
Тебе надо уебок думать научиться, но ты, хуесос, слищком мелкая ещё блядь, и думать нихуя не научился, только постить свою лживую агитку везде, куда может дотянуться твоя ебаная харя.
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:38:13 UTC 7 years ago
Или бля это просто тупорылая пропаганда, которую ты, уебок, не умеющий думать, постишь куда дотянется твоё малолетнее ебало?
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 16:43:08 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
realill
January 4 2012, 05:01:56 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:13:10 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 14:44:51 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:46:04 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 14:48:12 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:54:32 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 15:15:33 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 15:23:46 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 15:26:54 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 15:31:47 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 15:35:47 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 15:57:59 UTC 7 years ago
Я описал нереальную картину? Государство - это не человек, это громадный организм с различными интересами.
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
xakudu
January 4 2012, 16:08:40 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
realill
January 4 2012, 17:21:02 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
xakudu
January 4 2012, 17:25:00 UTC 7 years ago
Блядь, хер ли вы тут строите из себя идиота? Понятно же, что есть некая линия отсечения и карта сравнивает Россию с её долгом в 3% ВВП с, например, Италией, где Долг зашкаливает за 100%.
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 13:14:06 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
fobor
January 4 2012, 13:48:56 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 13:50:03 UTC
В то время как практически все развитые страны предпочитают оставаться должниками.
Нет, реально сильная картинка. Если б не такое количество мелкого шрифта - вполне сошла бы за антипутинский плакат.
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
xakudu
January 4 2012, 16:09:58 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
fobor
January 4 2012, 16:28:33 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
xakudu
January 4 2012, 16:40:51 UTC 7 years ago
Пока не придет через отдавать, что мы и наблюдаем в глобальном масштабе.
И да, методичку смени, а то только американское бабло зря проедаешь.
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
inorodec
January 4 2012, 22:01:28 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
xakudu
January 5 2012, 09:53:09 UTC 7 years ago
Как же вы мкадовцы заебали судить по нас из своих же либерастических страшилок.
Когда уже вы пойдете нахуй?
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
inorodec
January 5 2012, 11:19:36 UTC 7 years ago
Re: Да, еще забыл наглядную агитацию
fobor
January 5 2012, 04:20:38 UTC 7 years ago
Когда приходит время отдавать, главный должник нарезает нужное количество зеленой бумаги. А кредитор принимает оную с поклоном и выражением глубокой благодарности, причем так, чтобы не оказаться заподозренным в неискренности, т.к. есть ведь и альтернативные способы расчета.
Территория Ливии тоже в свое время была выкрашена в черное, и умному папуасу, равно как и гражданину любой другой страны того же цвета, не стоит об этом забывать.
xakudu
January 5 2012, 10:09:57 UTC 7 years ago
2) Про Ливию правда не понял.
kuula
January 4 2012, 03:26:11 UTC 7 years ago
90 процентов вполне себе взрослых людей не в состоянии обосновать свои предпочтения и неприязни. Это, увы, объективная реальность. Причем не меняемая от страны к стране, от нации к нации.
Поэтому не стоит ждать слишком многого от конца света. И от вполне себе взрослых обывателей.
=ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная=
Это, в общем, адекватный ответ. Но можно обойтись и без него. Людям свойственно бояться жизни. Они всегда будут ее бояться. Хотя, разумеется, не настолько, чтобы из нее убежать. Они боятся жизни, но живут. Порой даже получая некоторые радости жизни. Се человек.
=несмотря на все усилия Путина и его доблестного министра обороны, Россия пока ещё остаётся ядерной державой, какой ни есть, а Запад очень не любит бомбить тех, кто может дать хоть на три копейки сдачи=
Нет, не в этом дело. Сдачи, разумеется, Россия дать сейчас не в силах никому - вон, Грузии попытались "дать сдачи", и что? До Тифлиса дойти так и не сумели. Дело в другом, Россия не Ливия не потому, что может "дать сдачи" - а потому, что это "страна, слишком бедная на цели" (сказано про Афганистан, но к России так же приложимо). Нечего бомбить, да и смысла нет.
=пожалуйста, объясните нам, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СОХРАНИТЬ из реальности современной России=
Вот с этого, конечно, и надо начинать. "Что будет" - оно всегда в тумане, а вот "что потеряем" - это нечто вещное. Осязаемое.
...
И вопрос ко мне:
=а что вы хотели бы СОХРАНИТЬ из существующих реалий=
Русский язык. Этнический состав населения. Ту инфраструктуру, которую не успели еще уханькать ельцино-путинские демократические либералы. Наш народный характер и умострой - достаточно пофигистический, недоверчивый, готовый ко всему. С таким людьми трудно - их не обманешь - но если удалось их убедить, заинтересовать, горы своротят. Вот, в общем, и все. Остальное - предмет поиска и творчества. Творчества и созидания. Созидания и изменения.
Жизнь - это Книга Перемен. А я люблю жить. Мне сам процесс нравится. Ведь здесь процесс - это и есть результат. А как только зафиксируешь какое-то состояние "на века" - тут же сразу и гнить начинаешь. И жизнь замирает.
coipish
January 4 2012, 05:43:41 UTC 7 years ago
А это ничего, что Россия, вообще-то, первая напала? А потом действительно, да, заняла только половину страны, а более четверти до сих пор занимает?
kuula
January 4 2012, 06:00:42 UTC 7 years ago
Где там россиянские солдаты "занимают четверть Грузии" - хотелось бы увидеть. Какой грузинский город? Гори? Ушли сразу же. Поти? Нет там россиянцев. Зугдиди? Нет, и не было. Может, сам Тбилиси? -:))
В самом пике продвижения россиянцев в 2006-м они смогли дойти только до Гори (который не оборонялся). Пробыли там буквально несколько часов, и пришлось сваливать. Причины называют разные, чаще говорят "Саркози заставил" - хотя сам факт, что по требованию третьей страны армия, преследующая противника, отступает, говорит о том, что Россия не является суверенным государством.
Есть территории, принадлежность которых к Грузии... мягко скажем, сомнительна. Абхазия и Южная Осетия. Последняя, впрочем, почти очищена от осетин, но в Цхинвале стоит какой-то контингент российских миротворцев. Пока все это в подвешенном состоянии.
Но в любом случае это не "половина" и не "четверть". Это, строго говоря, вообще не Грузия.
...
Так что "кто первый начал" - это не по этой теме. Важен факт: одолеть Грузию Россия не смогла. Такая вот "великая военная держава", которая в последний раз армию имела 500 лет назад. А когда уж там кого грузины побеждали - так и история не помнит.
ampir
January 4 2012, 07:46:21 UTC 7 years ago
ь за "кислоту" и прочее.
kuula
January 4 2012, 08:26:11 UTC 7 years ago
Ну так и завызывай гнат
kuula
January 4 2012, 08:27:19 UTC 7 years ago
Ну так и завязывай гнать за "кислоту" и прочее.
Неумно выглядишь. Зря.
coipish
January 4 2012, 07:50:00 UTC 7 years ago
Я согласен, что де факто это уже давно Россия. Но де юре всем миром считается частью Грузии. В том числе и местным населением, подавляющее большинство которого вынужденно находится в изгнании, быть беженцами, без возможности вернуться в свои родные края.
Важен факт: одолеть Грузию Россия не смогла
С каких это пор отхватить более четверти территорий да повыгонять с них триста тысяч человек, не значит "одолеть"?
kuula
January 4 2012, 08:37:06 UTC 7 years ago
С Осетией еще сложнее. По факту (после войны 2008 года) подавляющее большинство населения там грузины. Осетины дружно ломанулись в бега (зафиксировано 82 тысячи беженцев, т.е. около 90 процентов осетинского населения). Даже до нас добежали -:))
То есть не Грузия - но и не Россия. Непризнанная независимая Абхазия и неконтролируемое пограничье Осетия.
Де-юре "всем миром" территорией государств считается та территория, которую оное государство контролирует. Если Грузия не контролирует Сухуми - она максимум считается претендентом на эту территорию. Де-юре. Всем миром.
...
Так КАКУЮ "четверть территории Грузии" "отхватила" Россия? Пальцем на карте, если можно.
Из Абхазии грузин действительно выгоняли - нет спору - да вот только РОССИЙСКИЕ структуры при сём не присутствовали. Вот Шамиль Басаев там отметился, было дело. Но в основном это делали абхазы. Почему? А у них с грузинами вековые счеты. Единственный раз я был в Абхазии, 45 лет назад - и то заметил.
А вот с Осетией - ровно наоборот. Кокойты контролировал только Цхинвал и некоторую часть деревень - большинство Осетии, в том числе вокруг Цхинвала, было грузинским. А с 2008-го вообще почти все осетины покинули Осетию, и равномерно размазались по территории РФ.
...
Так что никакого "одоления", как видим, не произошло. А, ну да - крейсера Черноморского флота потопили ржавый блокшив с грузинским флагом. Скорее всего, рулевой крейсера не справился со штурвалом -:))
coipish
January 4 2012, 17:18:58 UTC 7 years ago
Да вот только проблема в том, что её никто не спрашивает.
Де-юре "всем миром" территорией государств считается та территория, которую оное государство контролирует. Если Грузия не контролирует Сухуми - она максимум считается претендентом на эту территорию. Де-юре. Всем миром.
Вы ошибаетесь.
ЗЫ Ответь мне ещё, плз, я люблю, когда много букв :DDDDDDDDDDD
kuula
January 4 2012, 17:45:47 UTC 7 years ago
В Россию Абхазию никто и помыслить не может включать. Хоть спрашивай, хоть не спрашивай. Нет и идеи такой ни у кого.
Я НЕ ошибаюсь. Буков хватит?
xakudu
January 4 2012, 13:15:42 UTC 7 years ago
temporalescha
January 4 2012, 13:42:34 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:01:13 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 14:01:50 UTC 7 years ago
А вот таки не стерли. И отмазка "остановили" - отмазка трусов и ничтожеств. Никого "стереть" не способных.
Кстати, дальше Гори "по хайвею" так и не получилось. Как известно. Хотя вся эта Грузия - две ладошки.
Просто боялись встретить грызунов. Боялись по сопатке получить. Что для россиян очень характерно.
xakudu
January 4 2012, 14:09:59 UTC 7 years ago
kuula
January 4 2012, 14:38:26 UTC 7 years ago
И ни одного ствола "изъять" даже не попытались. Даже в Гори.
Ну, обосрались - так и запишем: обосрались расейские, а что афедроном виляют - так вся пидерсия так себя всегда ведет.
xakudu
January 4 2012, 14:39:40 UTC 7 years ago
Только Тбилиси брать не стали.
kuula
January 4 2012, 14:46:58 UTC 7 years ago
Один из них точно столкнулся с каким-то черноморским крейсером или эсминцем.. туман, рулевой на крейсере салага, и "ботик протаранил молчаливо". Другой грузинский дредноут то ли сел на мель, тол ли потонул от течи на волнении. В общем, россиянской армии тут не понадобилось.
Кучи оружия в Грузии не найдено. Собственно, его и не искали, да и мыслей таких не было. Грызуны вояки великие, спецы в технике редкостные, они побросали в Цхинвале поломанные и оставшиеся без горючки танки и машины, вот их-то и показали публике.
Вот таких-то вояк и зассали россиянцы в Грузии. И не пошли дальше Гори: в других городах была опасность встретить вооруженного грузина.
НИ ОДНОГО кроме Гори грузинского города не "взяли". Да и в Гори-то попали случайно - отмороженная разведка заблудилась. Как разобрались, дернули оттуда, только пятки сверкнули.
xakudu
January 4 2012, 14:53:29 UTC 7 years ago
Ты видал взорванные грузинские базы?
Что, не видал колонны боевой техники, вывезенной из Грузии? Одних танков под сотню.
Блять, ты вообще мудило русофобское, хоть один факт про войну знаешь?
piligrim
January 4 2012, 08:31:35 UTC 7 years ago
Бред какой.
Доклад комиссии Тальявини
coipish
January 4 2012, 11:30:31 UTC 7 years ago
Именно так
dburtsev
January 4 2012, 12:01:29 UTC 7 years ago
Re: Именно так
coipish
January 4 2012, 17:10:17 UTC 7 years ago
Re: Именно так
seer9
January 5 2012, 15:00:20 UTC 7 years ago
piligrim
January 4 2012, 12:10:02 UTC 7 years ago
Боевые действия начаты грузинской стороной - это исторический факт.
В том числе и против контингента российских миротворцев - это второй исторический факт.
Грузинская сторона проявила агрессию, нарушив все ранее достигнутые договоренности - это третий исторический факт.
Грузинская сторона нарушила взятые на себя обязательства - это четвёртый исторический факт.
Росия выполнила взятые на себя обязательства перед всеми конфликтующими сторонами - это пятый исторический факт.
А какими фактами подтверждается та чушь, которую написали Вы?
coipish
January 4 2012, 17:14:08 UTC 7 years ago
А Вы хотите сказать, что Россия ни с того, ни с сего вдруг начала боевые действия?
Ей не привыкать :(
Боевые действия начаты грузинской стороной - это исторический факт.
Открою большой секрет: боевые действия начала кокойтские бандиты.
piligrim
January 4 2012, 18:13:40 UTC 7 years ago
"Открою большой секрет: боевые действия начала кокойтские бандиты."
Вам это удалось вычитать в докладе комиссии ОБСЕ или Вы это просто придумали?
coipish
January 5 2012, 05:54:27 UTC 7 years ago
Знаете, Россия вообще протянулась на миллионы квадратных километров исключительно в связи с просьбами правительств многочисленных местных народов ввести на их территории ограниченные воинские контингенты. Для принуждения к миру.
Тут ваш коллега по интеллекту в соседней ветке даже сокрушается, что порой слишком мягко принуждали.
Бля!
piligrim
January 5 2012, 07:42:16 UTC 7 years ago
Или в Вашей ЦПШ этого "не проходили"?
coipish
January 5 2012, 06:06:07 UTC 7 years ago
Ну как минимум приходит в голову:
1) Чечня (1994)
2) Афганистан
3-6) Литва, Латвия, Эстония, Финляндия (начало сороковых)
7) Германия (Первая Мировая). Впрочем, согласен, что Германия тогда тоже сама была агрессором, но мы ведь о России говорим.
8) Япония (1905)
И это только 20 век. И это только основное.
piligrim
January 5 2012, 07:37:14 UTC 7 years ago
"1) Чечня (1994)"
И тут же: "Угу. А Испания периодически нападает на баскских сепаратистов. :DDDD" Тщательнее надоть...
"2) Афганистан"
Новое слово в истории. Вы в школе-то хоть учились?
"3-6) Литва, Латвия, Эстония...."
М-да? И чо - прям боевые действия шли? А это ничего, что было решение их законодательных органов? Для Вашего общего развития: в нынешнем Таллине есть "Музей Оккупаций". Так вот, даже в нём есть раздел "оккупация Германией", но нет раздела "Оккупация Россией".
"7) Германия (Первая Мировая). Впрочем, согласен, что Германия тогда тоже сама была агрессором, но мы ведь о России говорим."
Это вообще пиздец. Даже не знаю, что тут Вам сказать и к какому врачу рекомендовать обратиться.
coipish
January 5 2012, 10:47:35 UTC 7 years ago
piligrim
January 5 2012, 10:59:39 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:16:03 UTC 7 years ago
coipish
January 4 2012, 17:08:26 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 17:14:25 UTC 7 years ago
coipish
January 4 2012, 17:16:14 UTC 7 years ago
Я вам по-секрету скажу, что там тоже не было. До той агрессии "независимость" цхинвальских бандитов не признавала даже РФ :)))
xakudu
January 4 2012, 17:22:22 UTC 7 years ago
И когда Грузия напала на Осетию - Россия, согласно своему мандату, принудила её к миру.
Жалко, что слишком мягко принудила.
coipish
January 5 2012, 06:00:18 UTC 7 years ago
Да, полагаю, эта самая важная фраза во всём разговоре.
А до этого Чечню к миру принуждали. Дважды. А ещё до этого Афганистан. А ещё до этого, в начале сороковых, Прибалтику и Финляндию. И, заметьте, всё исключительно просьбам местных жителей/правительств! Кстати, а как дела с мягкостью обстояли там, не подскажете? :))
xakudu
January 5 2012, 09:34:20 UTC 7 years ago
hardisson
January 4 2012, 03:48:53 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 03:50:20 UTC 7 years ago
hardisson
January 4 2012, 03:51:57 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 4 2012, 03:55:14 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 02:31:57 UTC 7 years ago
vibrio_cholerae
January 4 2012, 04:19:38 UTC 7 years ago
hardisson
January 4 2012, 06:07:54 UTC 7 years ago
vibrio_cholerae
January 4 2012, 06:17:36 UTC 7 years ago
megapixel09
January 4 2012, 04:24:11 UTC 7 years ago
hardisson
January 4 2012, 05:58:10 UTC 7 years ago
spitefulwitch
January 4 2012, 04:02:57 UTC 7 years ago
Deleted comment
spitefulwitch
January 4 2012, 13:57:55 UTC 7 years ago
vibrio_cholerae
January 4 2012, 04:13:10 UTC 7 years ago
vmask
January 4 2012, 11:26:30 UTC 7 years ago
некоторые призывают бить чурокк.
я ситаю нужно вводить визовый режим с Азией.
ЗАО Россия в собственности у кремляди.
strana_mudakov
January 4 2012, 13:35:37 UTC 7 years ago
es_che
January 4 2012, 04:20:28 UTC 7 years ago
atletix lasernet
January 4 2012, 06:52:59 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 06:56:19 UTC
es_che
January 4 2012, 08:28:14 UTC 7 years ago
megapixel09
January 4 2012, 04:21:52 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 04:25:42 UTC
Согласен.
silkasoft
January 4 2012, 04:51:38 UTC 7 years ago
tsikarev
January 4 2012, 06:56:06 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 13:12:29 UTC 7 years ago
temporalescha
January 4 2012, 13:44:51 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 13:51:00 UTC 7 years ago
tsikarev
January 4 2012, 14:30:59 UTC 7 years ago
silkasoft
January 4 2012, 14:43:42 UTC 7 years ago
И то что Путину удалось это сделать, я реально снимаю шляпу. А любое действие властей, нравятся они мне или не нравятся, я предпочитаю рассматривать с позиции выгодно это моей стране и народу или нет. таможенный союз выгоден.
tsikarev
January 4 2012, 15:11:17 UTC 7 years ago
boricbi4
January 4 2012, 05:34:35 UTC 7 years ago
der_golem
January 4 2012, 10:27:29 UTC 7 years ago
Аналогично, я даже знаю сколько стоит эта поддержка, а это всего-то 25-30% отката по программам поддержки малого бизнеса.
Сволочи, не мешайте работать, мы и сами разовьемся и поддержим.
ozhukov
January 4 2012, 12:48:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
barmaleische
January 8 2012, 19:28:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
barmaleische
January 9 2012, 09:00:13 UTC 7 years ago
reyw
January 4 2012, 21:03:59 UTC 7 years ago
inorodec
January 4 2012, 22:11:18 UTC 7 years ago
shmelev
January 4 2012, 04:22:37 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 04:33:50 UTC 7 years ago
А на что они тогда будут жить?
seyachaspomru
January 4 2012, 10:26:47 UTC 7 years ago
на одну зарплату! страшно? а говорят это возможно.
gena_t
January 4 2012, 04:39:38 UTC 7 years ago
shmandercheizer
January 4 2012, 06:40:36 UTC 7 years ago
stolbvoy_d
January 4 2012, 07:44:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
gena_t
January 4 2012, 08:31:39 UTC 7 years ago
Развал экономики в картинках
prostokomp
January 4 2012, 04:41:47 UTC 7 years ago
Реального производства и сельского хозяйства попросту не осталось, их растоптал лично Путин своими собственными руками… нет, лучше так – реальное производство Путин растоптал своими собственными ногами, а сельское хозяйство сожрал своим собственным ртом.
Экономика России как минимум на две трети состоит из продажи на Запад нефти и газа, всё остальное мучительно доживает последние годы (умели же предки строить, а?!), причём нефтяные деньги верхушка кладёт себе в карман, а народу достаются жалкие крохи.
Однако мнение, также известное, как ИМХО (имею мнение – хрен оспоришь), в качестве серьёзного довода принимать невозможно. Я предлагаю взглянуть на ситуацию на языке цифр, т.е. я хотел сказать – графиков, никаких цифр, разумеется, как можно.
....http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/
Re: Развал экономики в картинках
roverman112
January 4 2012, 08:05:31 UTC 7 years ago
mirang
January 4 2012, 13:17:25 UTC 7 years ago
ч.2
prostokomp
January 4 2012, 04:42:17 UTC 7 years ago
Вложить в экономику России валюту, которую мы получаем, продавая за рубеж нашу нефть, нельзя, потому что… нельзя. В принципе, это предложение сродни предложению пойти в ближайший лесок, насобирать там охапку хвороста, мелко его измельчить и запихать в бензобак своей машины. А что? Дрова же – топливо? Топливо. Бензин вон какой дорогой нынче, а хвороста в лесу – вагон и маленькая тележка. Это ж какая экономия получится, а?
....http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/page=1/
prostokomp
January 4 2012, 04:44:01 UTC 7 years ago
Для человека далёкого от экономики, но любопытного – мозги вставляет на место.
Ну вот например: кто же у нас является странами-донорами и странами-реципиентами финансовых потоков? Ну вот хотя бы за 2010 год http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/media/107848/:
пятёрка крупнейших экспортёров (в прядке убывания)- Китай, Япония, Германия, Швейцария, Россия – очень достойная компания, правда, Япония вроде не туда затесалась;
пятёрка крупнейших импортёров – США, Италия, Испания, Великобритания, Франция – так и хочется продолжить этот список Грецией и Португалией.
....
podzavalsky
January 4 2012, 08:23:53 UTC 7 years ago
Так что верните мозги на место, и "не читайте на ночь советских (путинских) газет!"
xakudu
January 4 2012, 13:20:55 UTC 7 years ago
доктор Проебраженский...
podzavalsky
January 4 2012, 13:47:43 UTC 7 years ago
Re: доктор Проебраженский...
xakudu
January 4 2012, 14:05:10 UTC 7 years ago
Re: доктор Проебраженский...
podzavalsky
January 4 2012, 14:22:55 UTC 7 years ago
Шутка с Западом скоро кончится, и Иран не поможет! Режим обречён на гибель, и никакое "либерастьё" не перехватит у нас плоды победы! Присоединяйтесь!
Re: доктор Проебраженский...
xakudu
January 4 2012, 14:32:52 UTC 7 years ago
ad_cash
January 4 2012, 09:01:50 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:21:48 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:20:06 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:22:29 UTC 7 years ago
Хороший пост...
bandeross21
January 4 2012, 04:44:55 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
dmitankov
January 4 2012, 05:09:20 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
bandeross21
January 4 2012, 14:00:56 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
dmitankov
January 4 2012, 14:18:21 UTC 7 years ago
Национализация - это тот же рейдерский захват, только с патриотичным корнем "нац". Если мудрое руководство привлекает иностранные инвестиции, отдает часть промышленности в частные руки, то глупое - проводит национализацию и вешает себе на шею всё.
"Пузыри" относятся к экономической сфере. А по сему Ваше высказывание о Российской армии не в тему. Однако производство запчастей к основным машинам РА - "КаМАЗам" и "Уралам" - в России развито хорошо.
Re: Хороший пост...
bandeross21
January 7 2012, 18:43:07 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
dmitankov
January 8 2012, 06:15:41 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
bandeross21
January 8 2012, 09:33:50 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
dmitankov
January 8 2012, 10:19:08 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
nobody11plus
January 4 2012, 14:12:47 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
dmitankov
January 4 2012, 14:20:47 UTC 7 years ago
Re: Хороший пост...
bandeross21
January 7 2012, 18:14:05 UTC 7 years ago
Suspended comment
Старая история.
ok_no_dim
January 4 2012, 04:53:17 UTC 7 years ago
Ночь. Лежит Кащей (кликуха) в кровати в своей комнате, пытается
заснуть. И тут приходит его братец, обкуренный, как обычно.
Приходит, значит, и ложится в кровать. Проходит минуты две -
Кащей слышит: брат начал говорить сам с собой, да еще и разными
голосами. Впечатление - будто куча народа между собой базарит.
Кащею надоело, он на брата: "Ша! Заткнись и спи!". Тишина.
Вдруг через полминуты Кащей слышит тихий голос: "Ну, что,
допи$делись? Брата разбудили..."
Прислал(а) Madd
Deleted comment
vuntean
January 4 2012, 10:19:08 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:25:39 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 05:04:36 UTC 7 years ago
Снимать Путина и верхушку олигархов нельзя. Они сами не уйдут. Раз не уйдут, надо будет выкидывать. А значит гражданская война обеспечена: нет общего лидера, региональный сепаратизм просматривается до сих пор. Страна разлетится мигом, а иностранные силы помогут ей остаться в таком положении.
К слову сказать, Центр давно отступил в борьбе с региональным сепаратизмом. Если контроль над ничейными регионами РФ еще удалось установить при помощи вертикали назначаемых губернаторов, то битву за контроль над национальными республиками Москва проиграла. Любая буча в этих условиях положит конец нашей стране, в ее нынешних границах.
kebushima
January 4 2012, 06:02:11 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 06:24:53 UTC 7 years ago
Если говорить конкретно про Россию, то в середине 90-ых годов распад РФ был как никогда близок. В 96-ом году даже раздавались предложения создать Уральскую Республику, с Екатеринбургом во главе. Но США, главным образом, не только не осуждали такое обстоятельство, но и потакали. Последним отзвуком той политики был прилет Хиллари Клинтон в Республику Татарстан, еще при Шаймиеве. Как в независимое государство какое-то.
ОМП, кстати, как и некоторые оборонные предприятия, они взяли в то время под свой контроль. Все неизвестные модели вооружения скупили по дешевке и исследовали, дабы выяснить как с ними бороться. Так что опыт контроля за вооружениями на сепаратистких территориях у них есть.
kebushima
January 4 2012, 06:49:00 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 06:58:59 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 06:59:20 UTC
kebushima
January 4 2012, 07:36:34 UTC 7 years ago
не будут они нас бомбить, причины упомянуты у автора блога. Тех, кто этим пугает, не могу представить иначе как параноидальных фанатов кровавых диктаторов
dmitankov
January 4 2012, 07:51:04 UTC 7 years ago
А бомбить нас иностранцы действительно не будут. Потому что у нас у самих достаточно авиации, чтобы бомбить друг друга в случае гражданской войны.
xakudu
January 4 2012, 13:28:06 UTC 7 years ago
kebushima
January 4 2012, 15:32:22 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 15:59:29 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 02:42:28 UTC 7 years ago
Как, сейчас помню... 21-й год и я. Такой молодой, на тачанке. Весёлое время было.
xakudu
January 5 2012, 09:02:35 UTC 7 years ago
Весёлое было время.
shasha_z
January 5 2012, 12:33:03 UTC 7 years ago
dmitankov
January 5 2012, 13:19:05 UTC 7 years ago
shasha_z
January 6 2012, 06:31:54 UTC 7 years ago
dmitankov
January 6 2012, 06:54:13 UTC 7 years ago
shasha_z
January 12 2012, 20:27:04 UTC 7 years ago
dmitankov
January 14 2012, 00:46:10 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 05:05:20 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:29:20 UTC 7 years ago
realill
January 4 2012, 14:49:38 UTC 7 years ago
voleslavich
January 4 2012, 05:11:44 UTC 7 years ago
Так что, логично выбрать меньшее зло, того, кто будет МЕНЬШЕ ГАДИТЬ.
А Ботокс ладно бы сам у нас в крае нагадил, но вслед за ним бросились гадить чинуши поменьше. Вакханалия ОГОРАЖИВАНИЙ на нашем Черноморском побережье.
Так мало ему, ещё Анапу собирается погубить - http://ewnc.org/node/7576
Как свинья под дубом.
Уж хоть кто бы его остановил, Хоть Навальный, хоть Медведев, хоть Госдеп...
xakudu
January 4 2012, 13:30:05 UTC 7 years ago
shasha_z
January 5 2012, 12:34:39 UTC 7 years ago
killer_kenni
January 4 2012, 05:27:09 UTC 7 years ago
anonymus
January 4 2012, 05:39:51 UTC 7 years ago
corokoc
January 4 2012, 05:43:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 13:30:46 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 05:45:37 UTC 7 years ago
2. Физическая безопасность. Я не знаю, как отличить звуки выстрелов из оружия от звуков пиротехники, и знать не хочу. Труп на улице я видел много лет назад.
3. Свобода слова. Да, текущий уровень меня вполне устраивает, даже при наличии 282 статьи.
4. Гарантии собственности. Я знаю, что после ДТП мне не придется продавать квартиру - и меня это более чем устраивает.
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 13:32:12 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 19:50:05 UTC 7 years ago
anonymus
January 4 2012, 19:35:41 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 19:46:43 UTC 7 years ago
Сейчас не 90-е, интернет у 50 миллионов, если такие истории случаются - о них будут кричать.
anonymus
January 4 2012, 19:55:12 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 20:00:49 UTC 7 years ago
О том, что бедный человек стукнут машину богатого и отдал квартиру в возмещение ущерба.
В 90е годы и печать такими историями была полна, и знакомые про своих знакомых рассказывали.
Сейчас - тишина.
Лицо разбить - могут, сделать виновным в аварии - могут, квартиру отнять - нет историй.
anonymus
January 4 2012, 20:07:29 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 20:23:25 UTC 7 years ago
> А про "черных риелторов"
Таких историй слышал много.
Про продажу квартиры из-за чужой помятой машины - не слышал ни разу.
anonymus
January 4 2012, 20:24:24 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 20:48:12 UTC 7 years ago
В личном общении слышал истории про отнятые у детдомовцев квартиры (полученные ими по наследству или выданные государством).
А вот по автомобилям - слово "автоподстава" звучит очень громко даже с приходом осаго, но историй про отжатую квартиру - нет. Тишина. И меня это более чем устраивает.
anonymus
January 4 2012, 21:43:07 UTC 7 years ago
pivovaroffs
January 4 2012, 21:58:02 UTC 7 years ago
Да.
Только Вы один знаете об отнятых за побитую машину квартирах, вырезанных у пьяных почках и похищенных инопланетянами.
twinkie_twink
January 5 2012, 00:06:47 UTC 7 years ago
Но тогда они было внове, а сейчас люди привыкли.
Но тогда была отмашка запугивать («отморозки из соседнего подъезда», «жуткие звери с кавказа» и т.д.), а сейчас все больше нераскачивать.
Но тогда мало кого можно было грабить или похищать, движение было заметным и случаи распространялись моментально. А сейчас среда стала обильней и многое скрывает.
Не говоря уже о том, что тюрем начали выходит те, кому в свое время лет в 18-25 нарисовали между 10 и 20 за все художества.
В общем, бежите-бежите, да не убежите. От 90х можно скрыться только сложными и трудными способами, примитивные и легкие не срабатывают.
aglayaivanovna
January 4 2012, 05:48:31 UTC 7 years ago
Хотелось бы, сохранить намечающийся цивилизованный русский национализм, без притеснений и погромов нерусских тупо по той причине, что они нерусские.
Deleted comment
aglayaivanovna
January 4 2012, 08:45:09 UTC 7 years ago
serzin63
January 4 2012, 05:50:57 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 06:28:26 UTC 7 years ago
serzin63
January 4 2012, 06:43:53 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 06:54:35 UTC 7 years ago
krylov
January 4 2012, 09:16:56 UTC 7 years ago
Кстати, поляки и украинцы "жалкими" не кажутся - особенно вблизи. Оттуда, наоборот, "рассеяне" кажутся буквально червями.
dmitankov
January 4 2012, 09:28:04 UTC 7 years ago
"Национальный дом" подразумевает единственное число. А "русские республики" - это число множественное. Вопрос чего мы хотим - разделить русских?
belo_77
January 4 2012, 11:18:54 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 11:32:01 UTC 7 years ago
belo_77
January 4 2012, 17:31:48 UTC 7 years ago
dmitankov
January 4 2012, 17:35:52 UTC 7 years ago
belo_77
January 4 2012, 19:17:44 UTC 7 years ago
dmitankov
January 5 2012, 03:24:12 UTC 7 years ago
belo_77
January 5 2012, 06:10:02 UTC 7 years ago
dmitankov
January 5 2012, 07:56:47 UTC 7 years ago
Далее, и как вы видите построение русского государства, когда этнический национализм уже пустил корни во всех национальных республиках? Воевать с ними хотите?
belo_77
January 5 2012, 09:34:39 UTC 7 years ago
1.Выражение «этнический русский» для того чтобы уточнить , что не ветром надуло , а есть преемственность биологическая, что ты русскую кровь в себе носишь и право на «русскость» у тебя в крови. Ничего лишнего. В моем контексте это включает и половину ,и четверть ,и сколь угодно какую другую часть.
2. Как ,кто и чем прикрывается — другая история. Вор на доверии тем успешнее чем большее доверие вызывает. Никакие «групповые» интересы не отменяют всеподчиняющую человеческую деятельность (с) стремящуюся лишь к своей и только своей цели.
3. Воевать с кем бы то ни было нежелательно. Поэтому люди и договариваются. Русский национализм с «пустившим корни» татарским национализмом договорится быстрее и успешнее чем с татарским «неопределившимся космополитом — интернационалистом» патамучта это договор открытых и понятных для договаривающихся сторон систем. Ему нужно тоже , что и мне. Поэтому всё по-честному. Ему не нужны проблемы так же как и мне. Всё понятно, наёбки не прокатят, надо договариваться. Его интересы это интересы его детей, внуков, точно как и мои. И он точно не сделает из своей солнечной Татарии мировой полигон захоронения ядерных отходов хоть ему и предложат втихаря агромный куш. В золоте купаться смог бы хоть и не долго. Ну в процессе реализации «проекта» что-то перепало бы и русским, и ещё кому, хуй бы у кого язык повернулся потом сказать «для себя старался, жлоб, сепаратист хуев». Но он этого не сделает патамучта он Татарин. А теперь вопрос поступит ли так же сегодняшний «Русский»? Да сегодняшний россиянский русский любого подставит если ему бабло предложат тем более халявное, потому, что он никто. И потому в исторической перспективе подобное существо не прослеживается, слава богу!
dmitankov
January 6 2012, 07:01:07 UTC 7 years ago
scarce_allowed
January 9 2012, 16:38:05 UTC 7 years ago
Да? А у меня вот казанские друзья ноют, что "эти колхозники достали, в Казани ничего не строят, все новые предприятия в Нижнекамске да Елабуге"..
dmitankov
January 9 2012, 16:54:26 UTC 7 years ago
scarce_allowed
January 9 2012, 17:09:54 UTC 7 years ago
Вспомнили не сейчас, это идет с 70-80-х годов когда шли комсомольские стройки - быстро росли Челны и Нижнекамск, ну и нефтяной Альметьевск, а Казани не хватало ресурсов. Хотя там конечно отсутствует "столичный лоск", но жизнь нормальная. При нынешних тенденциях к 2015-му году 40% экономики региона будет в треугольнике Челны-Нижнекамск-Елабуга с миллионным населением, а в самой Казани - процентов 20.
dmitankov
January 9 2012, 17:20:55 UTC 7 years ago
scarce_allowed
January 9 2012, 17:37:16 UTC 7 years ago
А Казань развивается толчками, "событийная экономика".. Если бы городом специально не занималось - это было бы страшное зрелище.
dmitankov
January 9 2012, 18:12:10 UTC 7 years ago
humanitarius
January 4 2012, 09:08:20 UTC 7 years ago
Потому что четырехколесное быдло задолбало.
aglayaivanovna
January 4 2012, 06:08:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
kebushima
January 4 2012, 06:54:29 UTC 7 years ago
Кстати, судя по успехам Японии, Китая, Южной кореи, и даже Северной (самая успешная в мире диктатура) у азиатов самый мощный цивилизационный потенциал, они "арийцы", а мы лохи :)
oldmagd
January 4 2012, 06:30:48 UTC 7 years ago
Лишь бы не Путин? Так это мысль Хилари! Кто из Вас кого поддерживает?
Ваш текст: - "«Я боюсь, что будет хуже» - это всё что угодно, но НЕ АРГУМЕНТ. И на него всегда можно ответить – «ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная»."
Это Вы к избирателям обращаетесь? А кто у нас избиратели, помните? Взрослый мужик, который не чувствует за собой старых и малых, не ищущих опасностей жизни, во главе страны?
А Ваши рассуждения про зав.кафедрой немецкого и полковников? Вы это серьезно?
krylov
January 4 2012, 09:18:44 UTC 7 years ago
А уж про подполковника хозяйственного - Вы и в самом деле считаете, что у нас в России ну такая дикая нехватка хозяйственных подполковников?
oldmagd
January 4 2012, 10:39:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
xakudu
January 4 2012, 13:34:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
akheront
January 5 2012, 02:47:31 UTC 7 years ago
no rocket science
olga0
January 4 2012, 06:42:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: no rocket science
olga0
January 4 2012, 10:21:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: no rocket science
olga0
January 5 2012, 05:30:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: no rocket science
olga0
January 5 2012, 10:30:10 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:35:00 UTC 7 years ago
starik75
January 5 2012, 06:55:39 UTC 7 years ago
разве в этом дело?
olga0
January 5 2012, 08:29:17 UTC 7 years ago
Re: разве в этом дело?
starik75
January 5 2012, 16:56:32 UTC 7 years ago
Re: разве в этом дело?
olga0
January 5 2012, 18:00:17 UTC 7 years ago
Re: разве в этом дело?
starik75
January 5 2012, 18:08:18 UTC 7 years ago
т.е. это простые охранники? и ничего более?
"ничего более"
olga0
January 6 2012, 05:56:11 UTC 7 years ago
xakudu
January 5 2012, 09:49:16 UTC 7 years ago
"На это месте должен быть я" - орет кудрявый еврей, смотря на Путина.
starik75
January 5 2012, 16:57:39 UTC 7 years ago
умышленно ложная трактовка охранительства
revolucii_net
January 4 2012, 07:10:46 UTC 7 years ago
В данном случае режим Путина эту задачу обеспечивает лучше, чем любая из альтернатив (90-е, 80-е).
Будет что лучше - с удовольствием воспримем. Желательно ВВП и режиму меняться - это вполне по-охранительски.
А подсовывать охранителям желание сохранить коррупцию "кабычёнебыло" - выгодно полемически, но слишком примитивно для такого опытного блоггера. Разочарован.
Deleted comment
Re: Что есть страна без режима?
revolucii_net
January 4 2012, 15:14:15 UTC 7 years ago
А иначе вы неизбежно приходите к тому, что вы либо защищаете, либо ломаете очередной режим как всегда - ценою страны.
Идеология выше страны и т.п.
Как только вы начинаете смотреть на страну во всей ее исторической целостности, а не с позиции классов, идеологий, режимов, так вам сразу будет ясно, кого и что защищать. А иначе все время будете уходить в исторические тупички.
Deleted comment
Re: Что есть страна без режима?
revolucii_net
January 5 2012, 10:43:59 UTC 7 years ago
Re: умышленно ложная трактовка охранительства
starik75
January 5 2012, 06:59:06 UTC 7 years ago
Re: умышленно ложная трактовка охранительства
revolucii_net
January 5 2012, 10:47:20 UTC 7 years ago
Не ребятки, так не быват.
Писал уже об этом:
http://revolucii-net.livejournal.com/700.html
Re: умышленно ложная трактовка охранительства
starik75
January 5 2012, 17:03:55 UTC 7 years ago
т.е. либо черное либо белое.
а просто не мешать? так у власти не получится? думаю нет, так как отношение к оппозиции(любой) у нашей власти как к врагу, а не как помощнику, позволяющему увидеть проблему с другой стороны.
Re: умышленно ложная трактовка охранительства
revolucii_net
January 6 2012, 07:23:09 UTC 7 years ago
КАКАЯ оппозиция. Если в Германии поменяется ХДС на СДПГ или в ГБ тори на вигов, то поменяются ставки налогов и объемы госсобственности. На десяток % максимум. А скорее всего многие просто не заметят перемен.
А у нас? Либо национал-предательство, либо госпереворот. Отношение к ним заслуженно подозрительное. Ну нельзя таким дать в руки не то что кнопку - даже канал 1 опасно. А системные оппозиционеры таковы, что шило на мыло менять глупо. Лучше уж ВВП чем выхухоль.
Болезнь радикализма и тотальной антисистемности очень трудно преодолеваема традиционно. И в какой-то мере на руку власти.
opozum
January 4 2012, 07:16:01 UTC 7 years ago
1. свою жизнь, жизни близких людей, жизни других граждан.
2. свою страну.
3. своё имущество.
4. свой доход в реальном выражении.
5. относительную стабильность (работа служб, организаций; устоявшийся порядок; имеющиеся возможности и т.п.)
Только я не совсем улавливаю суть этой простыни. Что такое "Путин" со всеми плюсами и минусами я понимаю, а что на другой стороне весов? Кот в мешке? Не, в "махнемся не глядя" не играю. Вы лучше простыню посвятите тому, что Вы предлагаете и какие гарантии, что то, что "хотят сохранить" отписавшиеся здесь, сохраниться, какие риски потерять. Вот это интересно почитать было бы.
starik75
January 5 2012, 07:02:33 UTC 7 years ago
вы и ВВП поняли только после того как его на трон усадили
до этого вы его знать не знали
annnnap
January 4 2012, 07:19:02 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 02:48:52 UTC 7 years ago
starik75
January 5 2012, 07:13:44 UTC 7 years ago
annnnap
January 10 2012, 08:21:00 UTC 7 years ago
starik75
January 10 2012, 08:30:21 UTC 7 years ago
4-ый абзац:
Но попадаются и вполне себе вменяемые охранители и непущатели. В основном это люди системы «ох, не было бы хуже». Чувство понятное и даже святое – кому ж хочетя, чтобы стало хуже? Но страхи взрослого человека, в отличие от детских страхов, должны быть, по крайней мере, обоснованными. «Я боюсь, что будет хуже» - это всё что угодно, но НЕ АРГУМЕНТ. И на него всегда можно ответить – «ты боишься, потому что ты истеричный трус, иди забейся под плинтус, жизнь вообще сцукоопасная».
annnnap
January 10 2012, 10:30:03 UTC 7 years ago
Вам нужны обоснования - их есть у меня. Уже написано: "Пример - почитайте "Мародер" Бель Атоми - один из вариантов развития (предлагаемый Крыловым?)"
Революции бывают двух типов
1. "Все плохо, понятно к чему стремиться"
2. "Все плохо, "любая партия кроме...""
В XX в. в нашей стране было две революции: в 1991 г. был первый тип (относительно мирный). В 1917 г. как раз был второй тип - гражданская война. Сейчас предлагают именно второй тип.
starik75
January 10 2012, 10:39:02 UTC 7 years ago
limeryk
January 4 2012, 07:19:45 UTC 7 years ago
ведь всё ж уже есть - ФЗ там... Конституция... есть всё, надо только пожить по этим законам хоть раз в жизни, чтобы понять, что в них не так, хорошие они или плохие, что поправить, что изменить, что оставить.
Я хочу оставить
ankach
January 4 2012, 07:20:45 UTC 7 years ago
2. Хочу сохранить отсутствие антисемитизма, чтобы никто мне не считал сколько евреев в политике и в культуре и как это соотносится с процентом евреев в стране.
Пунктом "1" я готова частично на время поступиться ради ухода Путина. Пунктом "2" нет, очень боюсь этого...
Re: Я хочу оставить
skolzky_led
January 4 2012, 07:51:07 UTC 7 years ago
Я не патологический антисемит и при слове - еврей - у меня не случается припадков бешенства, я даже восхищаюсь израильтянами, живущими как белые люди в окружении племён, но евреи сами открыто будируют еврейский вопрос и доказывают его актуальность!
Re: Я хочу оставить
aglayaivanovna
January 4 2012, 09:03:38 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
ankach
January 4 2012, 13:27:29 UTC 7 years ago
Подробная информаия, почему я еврейка и в России и почему мне есть дела до России - есть в user info
Re: Я хочу оставить
vuntean
January 4 2012, 10:27:29 UTC 7 years ago
У т.н.евреев есть Израиль, в России должны править русские.
Маленьких народов с большим ртом нам не надо.
Re: Я хочу оставить
core2duo
January 4 2012, 11:24:52 UTC 7 years ago
Это основной вопрос революции: 1. украденная у русских собственность должна быть возвращена; 2. евреи должны знать своё место в политической и культурной жизни рашки.
xakudu
January 4 2012, 13:41:32 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
uroidoshi
January 4 2012, 19:05:52 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
ankach
January 5 2012, 03:14:11 UTC 7 years ago
1. Существование Израиля мне не то чтобы "претит" (на фоне существования КНДР это еще ничего), но жить мне там глубоко противно. Не случайно же после развода я туда не вернулась. В очень большой степени - именно из-за национализма.
2. Я выросла в очень сионистской-националистической семье, и уже во взрослом состоянии "скинула эту лапшу" со своих ушей. Выражаясь более объективно - да, я считаю, что народ Израиля "избран", но и Русский народ - тоже. Просто каждый для своего, и уже давно пора перестать меряться эээ... половыми органами.
3. Я глубоко уверена, что "особый путь" России и ее избранничество очень сильно связаны именно с тем, что здесь все время растворяются другие нации. И евреи, да, тоже. Не случайно так много "нерусских" и особенно полукровок в русской культуре (последние 100 лет). И не просто количественно много, а некоторые из них, ИМХО, крайне значимы, например Пастернак, Стругацкие, Окуджава, из современных - то же Быков, Лукьяненко, супруги Дяченко, Борис Акунин.
4. Соответственно, как по личным, так и по "объективным" (так, как я их вижу) причинам я ...опасаюь русского национализма и, в частности, пытаюсь в нем разобраться. Мне журнал Крылова кажется очень вменяемым, поэтому и решила озвучить свои опасения именно здесь. И...получила ответы :-(
Re: Я хочу оставить
uroidoshi
January 6 2012, 14:32:42 UTC 7 years ago
Ну и моя точка зрения звучит примерно следующим образом: русские обвиняют всех вокруг потому, что последние пару сотен лет (а может и все 400) у них не было своего государства. То немцы, то немецко-французские элиты, потом реально евреи (причем довольно кроваво, за это тоже можно посылать много и упорно лучи ненависти)... Что бы обвинения кончились нужно дать наконец народу то, что он заслужил - дом. Будет дом со своими традициями и законами, тогда и не будет вот этого "во всём виноваты...", просто потому что реально дом твой, ты в нём хозяин и ты за всё отвечаешь.
Re: Я хочу оставить
lesnaja
January 6 2012, 17:50:37 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
uroidoshi
January 6 2012, 18:38:45 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
lesnaja
January 7 2012, 14:17:15 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
uroidoshi
January 7 2012, 20:20:13 UTC 7 years ago
Что же касается "кто может, а кто нет", я думаю что все могут. Независимо от. Просто многие не захотят, ведь сейчас кому-то пологается больше, чем он заработал за то, что он носит фамилию на "иев" или еще что-то такое. Нормальное национальное государство - это не государство, где меряют размер черепа или форму ушей, а государство, где государствообразующий народ устанавливает законы для всех одинаковые. То есть вот не принято у русских побивать камнями за короткую юбку, и все, кто не согласен могут уехать.
Re: Я хочу оставить
lesnaja
January 11 2012, 10:32:10 UTC 7 years ago
Re: Я хочу оставить
uroidoshi
January 11 2012, 17:20:48 UTC 7 years ago
русский народ
sinn_fein
January 4 2012, 07:20:51 UTC 7 years ago
amentus
January 4 2012, 07:24:54 UTC 7 years ago
Что касается "Путинского режима" - это вполне бонапартистский режим, на какое-то время стабилировавший нестабилизируемое. Он и держится взаимострахом потери доходов, ни на чем больше. Да, новая генерация молодых, хищных и глупых московских спекулянтов, подзуживаемая еврохолуйствующей, как всегда, "интеллигенцией", решила, что может обойтись уже без этого режима, засомневавшись к тому же в его дальнейшей способности защитить их благосостояние (и вполне справедиво!)Но это - их проблемы, проблемы их глупости и обнагления.
Ответ на Ваш вопрос будет такой: НИЧЕГО СОХРАНЯТЬ НЕ НАДО.
xakudu
January 4 2012, 13:42:41 UTC 7 years ago
amentus
January 4 2012, 15:34:41 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 16:01:22 UTC 7 years ago
"Вы из "охранителей" и "революционеров"?
"генерация молодых, хищных и глупых московских спекулянтов, подзуживаемая еврохолуйствующей, как всегда, "интеллигенцией", решила"
А тут вы уже из этой категории?
ВЫ уж определитесь, если утверждаете, что отвечаете от себя. )))
amentus
January 4 2012, 18:11:48 UTC 7 years ago
А почему я должен быть из тех или других? Это роли ругатеьные и прошу их ко мне не применять!
Или Вам не нравятся такие определения? Но помилуйте, во-первых, каждый волен характеризовать те или иные явления как он их видит. Ну не могу я говорить о героях антипутинского мятежа и "самых лучших, талантливых и т.д., и т.п. Я как тот Анабек: вижу ишака и говорю ишак, где ж там зачарованный принц!
Во-вторых, вряд ли есть основания обижаться на эти определения, ибо они, увы, хоть в чем-то соответствуют действительности. Разумеется, не все "протестанты" таковы, но ядро - явно из этих. Ничего личного. Я не хотел никого оскорбить...по крайней мере, "быдлом" никого не окрестил, как это ныне модно.
gerasim666666
January 4 2012, 07:26:28 UTC 7 years ago
А на счет гуманитарных ракет отвечу очень бородатой фразой - "Мы можем напомнить, кто победил во 2-ю мировую")))
core2duo
January 4 2012, 11:22:44 UTC 7 years ago
Похоже, что всё-таки еврей.
что Вы предлагаете вместо текущей экономической модели?
Уже говорилось вам, жидам, миллион раз, а вы всё включаете дурочку. Рашке нужна шведская модель капитализма.
xakudu
January 4 2012, 13:43:38 UTC 7 years ago
amentus
January 4 2012, 18:16:48 UTC 7 years ago
Блин, что же никто из добромыслов не придумал РУССКУЮ модель капитаизма? Извилин не хватает? А ведь совершенно очевидно, что тоько таковая здесь и сработает. Не еврейская, не польская, никакая европейская - только РУССКАЯ.Т.е. построенная с учетом всей специфики страны, ее прошлого, в т.ч. и советского - и до-советского, которое ничем не похоже на Швецию!
Потому-то все "реформы" и не идут и не пойдут никак: суетливые жулики рядят огромную страну в чужие обноски, да еще и норовят украсть все что можно и нельзя. Эх, ребята!!!
twinkie_twink
January 5 2012, 13:14:36 UTC 7 years ago
Чтобы дружить «против», сначала надо научиться дружить «с». А вы умеете?
>Мы можем напомнить, кто победил во 2-ю мировую
Ок. Начните хотя бы с народа, давшего РФ академика Кафырова. Всего 1 миллион (и то с приписками) исторических лузеров, считая высохшее старичье и мелких выблядков. Воевать они никогда не умели. Прячутся либо за горы и партизанскую тактику, либо за детей, женщин и барина.
Разрушьте их жизнь без разбора полов и возрастов. Сделайте выживших рабами (хотя бы экономически). Запретите некрасивый язык и припизданутую варварскую «культурку», замешанную на издевательствах и воровстве. Смейтесь над их именами и обычаями. Превратите дикарей в показательный пример того, что бывает с теми, кто решился на агрессию в адрес цивилизованных людей. Или даже такая мелочь вам недоступна? Но тогда и про вторую мировую заикаться смысла нет.
В ней, кстати, партийные совки победили беспартийных советских граждан. И только.
gerasim666666
January 5 2012, 13:56:35 UTC 7 years ago
Умеем дружить, а то) Это опять стало модно хаять свое отечество( На счет дружбы между государствами, так у России большой, веками наработанный потенциал)) Так же, как и у других империй. Учитывая геополитическую роль РФ в мире, нам именно против дружить и приходится. Есть императив, благополучие собственной страны, по возможности не в ущерб другим странам-соседям. Защита суверенитета, территориальной целостности. Продовольственная, экономическая безопасность. По крайней мере правительство делает хотя бы робкие шаги в защиту данного императива. Вот к примеру, знаете ли Вы, что при БНЕ Россия зависела от экспорта продовольствия на 80%, при определяемой величине критического уровня продовольственной безопасности - 25%. А то, что Зауралье почти полностью скуплено и (или) уворовано Китаем, а что нефть добывается при участии американских и английских транснациональных корпораций (вот этому однозначно,необходимо положить конец, вплоть до национализации компаний). А тут предлагается шведская модель (ребята сдохла шведская модель уже к 90-м годам прошлого века). Так что дружить против нужно, а вот сотрудничать со всеми. Ведь чего проще, мы вам возможность совместно разрабатывать недра, вы нам - инвестиции в виде высоких технологий, да не эрзац, а допуск к исходникам, так сказать)) Кстати, в тему, в курсе, что СААБ банкротят(шведский кстати). Предистория такова, СААБ перекупили GM но кризис, панимаишь, денег не хватило, а тут китайцы, как на грех, дадим вам денюжку, долги все в ноль выведем, продайте СААБ нам,хера с два, банкротят по полной, с ликвидацией. А причина проста, технологии китайцам не захотели отдать. Уволят при этом что-то около 8 тысяч человек. Нормальная дружба. (Китай- основной кредитор США)
>Ок. Начните хотя бы с народа, давшего РФ академика Кафырова.
А что, все чеченцы такие, весь миллион? Ваше мнение неплохо реализовал т-щ Джугашвили в свое время. На счет "воевать не умели", то не дай Вам Бог столкнуться с чеченами на их территории. Поверьте, неплохая физическая выносливость, упрямство, и жестокость - все в них присутствует. Я их не восхваляю, отнюдь, в период учебы и с ними, и с дагами не раз приходилось сталкиваться. Но только не на почве национальной розни. Бойцы они неплохие. Но бить их можно))) А рабов из них не получится, увы Вам.
>В ней, кстати, партийные совки победили беспартийных советских граждан. И только.
Не обижайте госдеп США, ведь они твердо уверены, что именно США и выиграл 2-ю мировую)))
twinkie_twink
January 5 2012, 14:25:38 UTC 7 years ago
Чеченцы? Нет такого явления, есть сбор из всякого вайнашья. Члены вайнашских тейпов, очень межнациональных по своему составу. А все или не все — так разбираться в дикарях с таким вот учетом исключительно дикарской выгоды цивилизованный человек обязанности не имеет. Как бы это не хотелось самим варварам или людям, надрессированным на явную и скрытую варварофилию.
>Ваше мнение неплохо реализовал т-щ Джугашвили
Не думаю. Сралин и сам был из таких же дикарьков-социопатов. Им двигали патриархальные мотивы вроде обиды за «предательство» и знание того, какая опасная и дикая срань считается советскими «тожегражданами».
>На счет "воевать не умели", то не дай Вам Бог столкнуться с чеченами
>на их территории
Бгг. Вы сами-то в СКФО бывали в иные годы? Чем дальше от кампаний, тем больше вокруг специалистов по «грозным и непобедимым» «чеченцам».
Ну и варварофильские оговорочки, конечно, показательные. «На их территории». Потому что вне ее их всегда резали как свиней, да? От темников Джучи и дославянских переселенцев до поздних окавказившихся же казаков.
>Поверьте, неплохая физическая выносливость, упрямство, и жестокость - все в них присутствует.
Так это все качества внутри культурки, где ниша войны подменена на рабовладельческие налеты. Против детей, женщин и стариков — очень выносливы, упрямы и жестоки, безусловно. В иных же случаях пороговых значений почему-то не хватает.
>Я их не восхваляю, отнюдь
>А рабов из них не получится, увы Вам.
Дикарь это принципиальный раб. И своей «культурки», и примитивного «общества», не говоря уже о соответствующих «традициях». Конвертировать его зависимость в иные формы стоит небольших вложений. Кстати, с советским варварофильством вас: «Они такие вот, Гордые и Несгибаемые Войны, уж я-то кавказцев знаю, дааа». Тьфу.
>Не обижайте госдеп США, ведь они твердо уверены, что именно США и выиграл 2-ю мировую)))
США вторую мировую «выгодали», если бы существовало такое слово. От слова «выгода». Ну и на тихоокеанском театре они, безусловно, выиграли. Без всяких снисходительных скидок и прочего советского бреньканья, которое со временем стало представлять мировую войну как нечто, происходившее только в Европе и ее ближайших окрестностях.
Двойная бухгалтерия
undinax
January 4 2012, 07:30:32 UTC 7 years ago
бочка-печка
tors_84
January 4 2012, 07:38:25 UTC 7 years ago
Оставьте, пжлст, цену бочки-печки в 100$/
skolzky_led
January 4 2012, 07:41:29 UTC 7 years ago
adastra48
January 4 2012, 07:42:32 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:44:34 UTC 7 years ago
dakarant
January 4 2012, 08:00:08 UTC 7 years ago
krylov
January 4 2012, 09:50:09 UTC 7 years ago
akheront
January 5 2012, 03:00:04 UTC 7 years ago
kolllak
January 4 2012, 08:10:11 UTC 7 years ago
2 свободный выезд за границу на отдых и работу
3 отсутствие неблагополучных нац гетто в больших городах
4 уровень достатка офисного планктона
5 порядок с общ транспортом в Москве и жд по стране
6 Трудовой кодекс
7 относительно низкие тарифы за ЖКХ
8 широкий выбор товаров народного потребления и продуктов
9 наличие ядерного оружия и космической программы
10 красивые девушки)
starik75
January 5 2012, 07:23:19 UTC 7 years ago
Да многое нравится, если честно :-)
nikolamsu
January 4 2012, 08:35:24 UTC 7 years ago
Чтобы сохранялась тенденция к росту расходов на образование, науку, хайтек.
Чтобы сохранялась тенденция к росту средней продолжительности жизни.
В целом нравится внешняя политика путинских -- хотелось бы, чтобы этот курс в целом остался без изменений.
Для невнимательных: я уверен, что Путин обеспечить сохранение этих тенденций не сможет, тогда как найти его сменщика, способного на это -- дело вполне возможное.
Re: Да многое нравится, если честно :-)
darkhobbit
January 4 2012, 08:47:07 UTC 7 years ago
Нынешний экономический рост исключительно сырьевой и колониальный. Страна всё глубже садится на иглу. И чем глубже - тем ужаснее будет сползание с неё. Боюсь, что гражданская война с коллективизацией раем покажутся.
А Путин не заинтересован в сползании с этой иглы. Более того, он и словесно-то эту проблему, по-моему никогда не поднимал. Вот про удвоение ВВП в своё время кричали. За счёт каких отраслей экономики - по этому вопросу было глухое молчание.
Так что надо не просто "сохранять рост", а менять его вектор. И сменщик нужен такой, который с нынешними олигархами вступит в прямой конфликт. Боюсь, что если мы хотим сохранить страну, то совсем без потрясений уже не получится.
Re: Да многое нравится, если честно :-)
humanitarius
January 4 2012, 09:12:44 UTC 7 years ago
Хотелось бы уточнить:
nikolamsu
January 4 2012, 09:12:45 UTC 7 years ago
Ну а по существу ваших замечаний хотел бы добавить, что я НЕ представляю, как России вообще уйти от "сырьевой ориентации" хозяйства в широком смысл этого слова. Традиционная индустриализация у нас в принципе невозможна -- тупо не хватит населения. Финсектор и прочая подобная "новая экономика"?? Так время для развития этого направления более чем неудачное, да и не хватит этой новой экономики на всю Россию.
Так что для новой разумной власти я не вижу другого пути, кроме как подправлять намеченную путинскими колею: нефтегаз, сельское хозяйство, металлургия и проч., военка, строительство, телекомы. Хорошо бы довести до ума инфраструктурные проекты, о которых столько говорили большевики: коридоры Восток-Запад и Север-Юг... А вы как именно представляете себе "слезание с иглы"? Детали были бы крайне интересны :-)
Re: Хотелось бы уточнить:
starik75
January 5 2012, 07:27:39 UTC 7 years ago
в том числе в ИТ сфере, например "дата-центры"
Резонно, но я уже отметил эти возможности в своем комме
nikolamsu
January 5 2012, 16:27:21 UTC 7 years ago
Re: Резонно, но я уже отметил эти возможности в своем ком
starik75
January 5 2012, 17:12:08 UTC 7 years ago
но других ниш не видно пока. все остальное уже занято кем-то.
Re: Резонно, но я уже отметил эти возможности в своем ком
nikolamsu
January 6 2012, 07:40:07 UTC 7 years ago
сырье/сельское хозяйство/ транспоорт-логистика/ "свои" отрасли машиностроения.
xakudu
January 4 2012, 13:46:28 UTC 7 years ago
ex_vlansem
January 4 2012, 08:41:05 UTC 7 years ago
А к Путину я не испытываю нежных чувств, и ЕР не люблю...
core2duo
January 4 2012, 11:29:24 UTC 7 years ago
Как раз задача в том, чтобы не дать режиму поджидков смениться режимом жидов (к чему всё идёт). Во власти должны быть национально ориентированные русские.
Я ни разу ни охранитель, но...
darkhobbit
January 4 2012, 08:41:18 UTC 7 years ago
Так вот, по этим двум пунктам у нас, скорее, работает первый. Ну ни в коем разе Путин с Медведевым не идут против батьки (того самого госдепа), для меня это довольно очевидно. Более того, батька на самом деле это прекрасно понимает. Однако в какой-то момент это может не сработать, и именно потому, что у батьки могут возникнуть опасения: а вдруг таки заменят у нас Путина кем-то менее предсказуемым? И вот тут надо смотреть на пункт два, а с ним динамика довольно печальная. Ещё несколько лет тандема - и ядерного щита у нас может и не остаться. Да и ядерный щит не сработает, если президент не нажмёт красную кнопку. Ну, например, где-нть в загранкомандировке будет. В этом случае ему и возвращаться будет необязательно.
Так что в общем и целом, угроза внешней агрессии - это аргумент, скорее, против нынешнего режима. Но конкретно в Вашем посте он обоснован слабовато. Не сомневаюсь, что охранители прицепятся.
xakudu
January 4 2012, 13:47:39 UTC 7 years ago
Re: Я ни разу ни охранитель, но...
shasha_z
January 5 2012, 12:44:22 UTC 7 years ago
Обывательско-мещанское
reich_penguin
January 4 2012, 08:56:55 UTC 7 years ago
2) Достаточное предложение на рынке товаров и услуг. Чтоб не гоняться за теми же самыми джинсами.
3) Относительно либеральное законодательство относительно режиков, ибо любитель. Чтоб не как в Англии. Ещё либеральней - да, менее - нет.
Режики
darkhobbit
January 4 2012, 09:11:05 UTC 7 years ago
На самом деле "обывательско-мещанский" аргумент я вполне считаю весомым. Вот только боюсь, что нынешний уровень населения основан исключительно на углеводородах, и закончится всё это в стране без реального сектора очень плохо. Нас же с Вами, мещан и обывателей, первыми порежут на колбасный фарш. Поэтому я бы, может, даже сейчас согласился на средней руки потрясения для того, чтоб у детей и внуков было будущее.
Re: Режики
reich_penguin
January 4 2012, 10:26:31 UTC 7 years ago
Я тоже согласен, но не хотелось, чтобы разруха как в Африке.
...А как не совсем революционер...
darkhobbit
January 4 2012, 09:05:52 UTC 7 years ago
Ну так вот, как сторонник решительных реформ я кое-что хотел бы сохранить из нынешего, но куда-ни кинь, получается, что всё это "нынешнее" надо делать по-другому.
Например, я считаю, что когда слово "патриот" почётное, а не ругательное, как явно было в 90-е - это всё-таки хорошо. Однако такой патриотизм как сейчас - это патриотизм по-газпромовски. Когда "патриоты" выступают за вырубку Химкинского леса, кричат, что нельзя раскачивать яхту Абрамовича и защищают паскудную работу ЦИКа - любой нормальный человек, любящий свою страну, будет к патриотизму относиться с омерзением.
Далее, я считаю, что отечественный автопром надо поддерживать. Но опять-таки: надо не просто выделять деньги, но и спрашивать за то, куда они делись. "Нужны посадки", да.
Из Вашего списка - пожалуй, я за запрет на огнестрел для населения. Не потому, что мне нравятся безоружные сограждане, а потому, что я уверен: лучше всего огнестрел применят те, кто сейчас применяет для тех же целей кирпичи, арматуру и бейсбольные биты. Нормальный человек будет думать, пора ли стрелять или нет. _Эти_ думать не будут: они просто будут стрелять. Их меньшинство, но выиграют опять они, а не те, кто хотел защититься. Но конечно, при этом полиция должна защищать как раз добропорядочных граждан, а не только обладателей тугих кошельков и титульные южные нации Многонационалии. Во что при нынешнем режиме как раз верится с трудом.
xakudu
January 4 2012, 13:48:37 UTC 7 years ago
darkhobbit
January 5 2012, 05:57:16 UTC 7 years ago
Ну и я не говорил, что вырубка сама по себе "непатриотична". Я про другое - у нас почему-то такая ситуация, что если ты патриот, то должен быть за вырубку, а если ты против вырубки, то автоматически становишься агентом Госдепа.
Ровно то же самое и с результатами выборов. Люди вышли за правдой - на них попытались навесить ярлыки. Только людей оказалось немного побольше, поэтому полтона власти таки пришлось сбавить.
xakudu
January 5 2012, 09:28:13 UTC 7 years ago
Хорош этого пафоса, а? Ваши власти высаживают вдвое больше саженцев, о чем было заявлено и выполняется.
"Я про другое - у нас почему-то такая ситуация, что если ты патриот, то должен быть за вырубку, а если ты против вырубки, то автоматически становишься агентом Госдепа."
Обожаю, когда пациент навыдумывает в башке всякую херню, а потом же её и разоблачает. Продолжайте.
"Ровно то же самое и с результатами выборов. "
Что именно?
"Люди вышли за правдой - на них попытались навесить ярлыки."
Кто посмел? Леворюционеры, которые воспользовались прямой речью премьера? Он там как раз об участниках митинга слова не сказал ))
"Только людей оказалось немного побольше, поэтому полтона власти таки пришлось сбавить."
Да уж, с пиздатымишубами и Ксюшенькой спорить опасно )))))))
white_reggae
January 4 2012, 09:17:55 UTC 7 years ago
Святая простота. Они кого хочешь назначат диктаторами или демократами. Вспомните Ливию или ознакомьтесь с новейшей историей Бирмы. Не нужна им здесь никакая демократия.
Картинка в тему
krylov
January 4 2012, 10:02:56 UTC 7 years ago
А что касается демократии, то да - НЕ ХОТЯТ они её нигде. Просто потому, что ненавистного населению правителя можно сковырнуть ногтем, а вот популярного или хотя бы честно избранного (и когда избиратели думают, что "если что - снимем") - ногтем не отделаешься.
Сравните судьбу Каддафи и очень близкого к нему по сути Чавеса.
white_reggae
January 4 2012, 12:20:05 UTC 7 years ago
Кстати, на Украине массовые фальсификации так и не были доказаны, но дело было сделано.
Каддафи был популярен в Ливии http://ispr.ru/politiki-mira/muamar-kaddafi/populyarnost-kaddafi.html , что не помешало.
Это я не к тому, что здесь возможны гуманитарные бомбардировки. Пока нет. Но есть и другие способы оккупации.
Что касается Чавеса, то, возможно, время его еще не пришло. Каддафи и Хусейн тоже много лет были при власти.
Последние двое вели вполне прозападную политику, а Чавес - нет, поэтому у него в стране не так сильна была пятая колонна. Это, правда, говорит не в пользу Путина. Но оппозиция никого менее прозападного, чем Путин не предлагает.
white_reggae
January 4 2012, 12:29:20 UTC 7 years ago
Все революции делаются в столицах и сытыми людьми, которые хотят быть еще более сытыми. На мнение народа и на популярность политика им наплевать глубоко. Хороших людей, конечно, больше, но они организованы хуже.
Меня, конечно, тоже достала безыдейность власти (уход Дудаева - хороший знак) и многонационалия. Но головную боль гильотиной не лечат, а такие проблемы не решаются революцией. Здесь нужна позитивная работа, а не разрушительная.
darkhobbit
January 5 2012, 06:13:54 UTC 7 years ago
Не путайте революции и дворцовые перевороты.
> Но головную боль гильотиной не лечат, а такие проблемы не решаются революцией.
Ни один вменяемый человек никогда не спорит, что реформа (настоящая реформа, а не её имитация) при прочих равных условиях лучше революции. Но бывает, что реформы в обществе просто невозможны.
Откуда возникла та же многонационалия? Бизнесу (в первую очередь строительному) выгодно брать на работу безответных гастарбайтеров. Вот он и указывает власти, что надо 1) расширять квоты на легальный ввоз рабочей силы; 2) потихоньку закрывать глаза на въехавших нелегально. Эта власть служит этому бизнесу. Поэтому пойти на реформы она может только под непосредственной угрозой давления снизу, при котором народ не боится слова "революция". И в принципе, это более хороший вариант, чем собственно революция. Но чтобы он состоялся, угроза революции должна быть реальной. Пока "революция" считается абсолютным злом, власть на уступки не пойдёт.
oboguev
January 4 2012, 16:23:22 UTC 7 years ago
Костя, два вопроса:
Первый: откуда у тебя такие сведения, чего "они" хотят или не хотят?
В астрале мировой дух нашептал?
Второй: как же это так получается, что "они не хотят", но при этом существуют тонны публичных обсуждений по содействию демократизации, программы содействия демократизации и упрочению возникающих демократических государств, и что хуже всего -- нельзя сказать, что совсем не работающие: худо-бедно демократия в мире расширяется, в том числе отчасти и с помощью этих программ. Как же это получается, что "они на самом деле не хотят", но поступают вопреки своему желанию, и оказываются бессильными ему следовать?
xakudu
January 5 2012, 09:31:55 UTC 7 years ago
Кстати, какое ваше отношение к Рогозину как к патриоту своей Родины?
Deleted comment
white_reggae
January 4 2012, 12:09:54 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 13:50:11 UTC 7 years ago
evgknyaginin
January 4 2012, 09:20:40 UTC 7 years ago
ozhukov
January 4 2012, 13:01:44 UTC 7 years ago
evgknyaginin
January 4 2012, 13:45:45 UTC 7 years ago
xena_282
January 4 2012, 09:21:17 UTC 7 years ago
Да пожалуйста...
smoothyan
January 4 2012, 09:24:41 UTC 7 years ago
1. Возможность зарабатывать и кормить семью (революция понизит жизненный уровень народа).
2. Политическую независимость страны ("революционеры" типа Навального, Немцова и Каспарова просто отдадут Россию под внешнее управление, как уже было при Ельцине).
3. Сибирь и Дальний Восток в составе России (приход к власти этих "революционеров" неизбежно приведёт к отделению этих регионов от России).
Отчего хотелось бы отказаться:
1. От безыдейности общества. От превалирования в общественном сознании материального над духовным, от постепенного загнивания общества.
2. От безумного и отвратительного телевидения (пидарасы, шлюхи, имбицилы, языческое мракобесие).
3. От олигархии (украденные в 90-е у государства заводы и недра должны быть ему возвращены).
4. От моратория на смертную казнь (педофилов, например, нужно казнить).
5. От частного производства спирта (спирт должно производить и продавать государство как в Финляндии и Швеции).
6. От абортов (убийства детей не должны быть узаконены).
Причём хочу заметить, что всё то, что мне не нравится в нынешней России и от чего я хотел бы отказаться, "революционеры" как-раз хотят сохранить, так что идите как вы нахер со своими революциями. И ещё. Вот проведи сейчас в России референдум о национализации украденных в 90-е предприятий, о смертной казни и о введении цензуры на телевидении - результат будет процентов 80 - за. Так что подумайте, будет ли в интерсах народа очередная либеральная революция. У нас сейчас у власти воры, а после "революции" будут воры, пидарасы и предатели, которые вас всех сдадут на мясо как тех баранов, о которых говорил ваш Навальный.
Re: Да пожалуйста...
vuntean
January 4 2012, 10:35:30 UTC 7 years ago
Re: Да пожалуйста...
darkhobbit
January 5 2012, 06:25:40 UTC 7 years ago
А вот попам этот договор совершенно не нужен. Они ревностно обслуживают капитал, и это их вполне устраивает. Если не верите - почитайте высказывания Гундяева и Чаплина про безработицу, роскошь и др. Эта церковь под псевдонимом "Иисус Христос" понимает вполне земных личностей - Абрамовича, Прохорова, Вексельберга и далее (можно прямо по списку Форбса пройтись). Вон, длиннорясое "Святейшество" заявляет, что нашествие Гитлера было божьей карой за революцию. И ведь прекрасно понимает, паскуда, что если б "кара" была доведена до конца, не было бы не только ненавистных ему коммунистов, но и его самого.
На Западе популярен "христианский социализм" или "теология освобождения". У нас же есть только отдельные личности, вроде А.Молоткова. РПЦ же, особенно посе смерти Алексия II, заточена исключтельно на обслуживание капитала. Зачем ей какая-то КПРФ и какие-то националисты?
Re: Да пожалуйста...
vuntean
January 5 2012, 10:54:49 UTC 7 years ago
Но если не усмирить полпотовщину, которая призывает к новому погрому церкви, доверия к коммунистам не будет.
Re: Да пожалуйста...
darkhobbit
January 7 2012, 08:38:35 UTC 7 years ago
У меня такое ощущение, что их почти и не осталось. Там внутри церкви идёт какая-то непрерывная кадровая работа. Мои знакомые православные неоднократно жаловались - как тоько появляется батюшка, пользующийся реальным уважением у прихожан, его быстро усылают куда-то. Но как внешний наблюдатель, конечно, вполне могу ошибаться. Даже хотелось бы ошибиться.
> выходить напрямую на православный народ
Тоже идея, в принципе, здравая. Вот только как - не представляю. Есть такой тезис, что ВНЕ церкви христианином быть нельзя. (Это атеистом вполне можно быть, не будучи членом всяких сомнительных структур, чему я лично весьма рад.) А церковь людей ведёт во вполне определённом направлении...
> если не усмирить полпотовщину, которая призывает к новому погрому церкви
Э... а где Вы её находите? Я её в упор не вижу. Людей, которые ратуют за светский характер государства - да, много, и становится всё больше. Но согласитесь, "призывом к погрому церкви" это назвать нельзя.
Re: Да пожалуйста...
vuntean
January 7 2012, 21:30:39 UTC 7 years ago
Естественно, внутрицерковная борьба идёт. Вот Диомид пострадал.
> Есть такой тезис, что ВНЕ церкви христианином быть нельзя.
Это тезис церковный (их интерес понятен), но свободных христиан и малых групп очень много. Вчера праздновал Рождество с группой, которая не молится за власть, но за "грядущего православного самодержавного вождя, и положить ему под ноги всякого врага и супостата".
> если не усмирить полпотовщину, которая призывает к новому погрому церкви
Э... а где Вы её находите? Я её в упор не вижу.
Сейчас развелось много лжекоммунистических сект, которые мечтают заменить собой РПЦ в качестве госрелигии. Внутри компартий как энтристы работают рериховцы разного толка, неоязычники (хотя больше среди националистов), маркиониты, Армия света. Ну и атеисты воинствующие есть немного. Начались убийства священников.
Re: Да пожалуйста...
darkhobbit
January 10 2012, 22:25:41 UTC 7 years ago
А вот что касается этого:
> Начались убийства священников.
Насколько мне известно, самое известное убийство священника (о. Даниила Сысоева) - дело рук исламских экстремистов, ещё несколько убийств совершили просто пьяные мрази. Чего-то, что по идеологии было бы похоже на "полпотовщину", я не видел и не слышал. И уж точно не слышал, чтоб кто-то из коммунистов пытался как-то оправдывать эти преступления.
Re: Да пожалуйста...
darkhobbit
January 5 2012, 06:42:48 UTC 7 years ago
2. Вы всерьёз верите, что политической независимости сейчас больше, чем при Ельцине? Реальной независимости, а не надувания щёк? Хозяева-то остались в общем и целом прежние.
Но на самом деле это не главное. Интереснее другое: а с чего Вы решили, что революция в России может быть только либеральной? (Я уж не говорю, что само слово "либеральный" очень расплывчатое.)
Если что - к Ельцину я отношусь ничуть не лучше Вас. Но при этом я не обольщаюсь противопоставлением Ельцина и Путина. ИМХО, это самое обычное "пчёлы против мёда". Да, кое-что поменялось. Тогда больше кричали про демократию, теперь кричат про порядок. Но это связано исключительно с тем, что поменялись задачи хозяев. Тогда задача была нахапать народное добро. Сейчас - сохранить нахапанное. Ради этого можно не только гайки закрутить, но и умеренно поностальгировать по СССР, чем всякие Гоблины и занимаются. Разумеется, заводы и недра государству при этом никто возвращать не будет.
i_kassia
January 4 2012, 09:53:53 UTC 7 years ago
bel_ok
January 4 2012, 10:06:42 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 10:08:59 UTC
Практика показала, что действительно разоровывают. В прекрасных чиновников я не верю. И считаю, что плоская шкала - это благо.
Чего хочу очень, очень от новой системы: чтоб налоги каждый платил лично сам. Ни какие налоги и отчисления ни в какие соцфонды работодатели за работника ни при какой погоде не делал. Либо сам платишь, либо сам от налогов бегаешь, и сам несешь ответственность за неуплату:-))))
domety
January 4 2012, 10:18:48 UTC 7 years ago
temporalescha
January 4 2012, 14:09:28 UTC 7 years ago
starik75
January 5 2012, 08:06:29 UTC 7 years ago
а тут будет возможность перепоручить.
вы перепоручите бухгалтерии платить, а кто-то не будет поручать.
twinkie_twink
January 5 2012, 18:56:51 UTC 7 years ago
Вот тут замечательна даже не лень работничков «казенных учреждений», а конструкция «мне, которая».
temporalescha
January 6 2012, 07:28:53 UTC 7 years ago
Остается вопрос насчет лени. Почему я должна сама выполнять работу, которую профессионал выполнит быстрее и лучше? У меня на службе достаточно много обязанностей, чтобы еще и самой себе считать налоги с денежного содержания.
darkhobbit
January 7 2012, 08:53:44 UTC 7 years ago
Сама идея прогрессивного налога более справедлива. Другое дело - как построить саму шкалу. Я признаю, что когда с наёмного работника, пусть даже весьма успешного, дерут 30%, это перебор. Но когда с миллиардера, качающего нашу нефть на Запад, берут те же проценты, что с провинциального учителя с базовой ставкой в 4 тыр (да, да, это не сказки, такое есть в реальности!) - это уже не перебор, это преступление. Элементарная справедливость требует отдать эти деньги тому же учителю (он тоже бюджетник!), который учит наших детей, работает для того, чтобы они стали гражданами, а не гопобыдлом, которое Вас сзади на улице шандарахнет кирпичом по голове. Без дизайнеров и программистов (я сам программист, если что) общество в крайнем случае как-нибудь переживёт. Плохо, но переживёт. Без учителя оно превратится в волчью стаю.
ot_kuda_nah
January 4 2012, 10:17:10 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 10:17:52 UTC
domety
January 4 2012, 10:17:40 UTC 7 years ago
И категорически против "огнестрела для населения", потому что мне совершенно не хочется, чтобы меня застрелил пьяный "менеджер по продажам" или всё тот же гастарбайтер.
slon357
January 4 2012, 16:38:39 UTC 7 years ago
А чтоб зарезал - хочется?
domety
January 4 2012, 18:31:53 UTC 7 years ago
Или Вы хотите, чтобы кавказцы/таджики устраивали у станций метро, а там и на Красной/Дворцовой площади Гарлем со стрельбой?
twinkie_twink
January 5 2012, 18:59:11 UTC 7 years ago
А вы и есть тот самый пьяный менеджер, между прочим.
kajibtep_l
January 6 2012, 07:00:56 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 6 2012, 16:59:42 UTC 7 years ago
darkhobbit
January 7 2012, 08:55:24 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 7 2012, 08:59:36 UTC 7 years ago
slon357
January 4 2012, 10:19:51 UTC 7 years ago
Кагбе речь идёт не о персоналиях (сам Путин - никто, и звать его никак), а о стоящих за теми или иными перснами силах.
В этом смысле - Путин, Мутин, или Иванов какой - не суть. Это одна группа ("силовики-спецслужбисты", штоле?)
Вторая - чубайсо-шендернутые немцовские либералы.
А ещё кто, какие управленческие группы, "центры сил" на Руси есть?
Очень бы хотелось узнать, потому как что-то не вижу их.
darkhobbit
January 5 2012, 06:49:50 UTC 7 years ago
Золотые слова.
Но если Вы действительно ищите "стоящие за персонами силы", то Вы не там ищете.
"Силовики-спецслужбисты" сами по себе самостоятельной силой не является. Дерипаска в своё время откровенно объяснил, кому Путин служит. А служит он богатейшим людям России, в т.ч. и самому Дерипаске.
И противопоставление "чубайсо-шендернутых немцовских либералов" Путину смешно. Хотя бы потому, что при Путине тот же Чубайс возглавляет одну полугосударственную корпорацию за другой. Слово "либерал" вообще сейчас не столько обозначение реальной политической силы, сколько ритуальный ярлык.
Другим центром сил на Руси мог бы стать ограбленный и обездоленный народ. Но пока он позволяет вбивать себе в голову гвозди "самое страшное - это революция" и "Путин защищает нас от врагов", ничего путного не получится.
slon357
January 5 2012, 09:31:32 UTC 7 years ago
Если не вдаваться в конспирологию (Путин служит англичанам, Путин служит инопланетянам с Нибиру) - "богатейшие люди России" стали таковыми отнюдь не благодаря своим личным заслугам, и реальной силы у них нет. Это инструмент, не более.
***Хотя бы потому, что при Путине тот же Чубайс возглавляет одну полугосударственную корпорацию за другой. ***
Естественно, т.к. эти две силы находились друг с другом в тесной связке ещё со времён горбачёвских (да и ранее). Но, это разные группы, и сейчас у них, судя по болотно-сахаровским делам, конфликт.
***Другим центром сил на Руси мог бы стать ограбленный и обездоленный народ.***
Народ не может являться "центром сил", он может быть лишь инструментом, который используют те или иные силы, однако инструментом своеобразным и специфическим, со своими интересами и различными вариантами эффективности своего собственного использования.
Насколько современные технологии манипуляции сознанием масс способны нивелировать интересы народа в пользу иных интересов - вопрос дискуссионный.
darkhobbit
January 7 2012, 08:28:41 UTC 7 years ago
А вот это интересная мысль, можно развить?
slon357
January 7 2012, 08:35:55 UTC 7 years ago
darkhobbit
January 7 2012, 09:01:28 UTC 7 years ago
Но мне вот как-то не верится. Может, Маркс меня чересчур испортил. Я, скорее, представлю, что где-то есть "настоящие" капиталисты, за которых на публику выходит тот же Абрамович, чем поверю, что внутренние войска и МВД работают сами на себя. Могу ошибиться, конечно...
slon357
January 7 2012, 09:20:30 UTC 7 years ago
У нас – «симулякры». Де-факто, "центры силы" у нас - это наследники советской партийной элиты (с одной стороны), и наследники элиты КГБ (с другой).
А "олигархи" - это назначенные компромисные фигуры, устраивающие первых, вторых, плюс Запад (англосаксов, главным образом).
gerstall
January 4 2012, 10:23:27 UTC 7 years ago
Для начала нужно озвучить что именно и как именно вы хотите изменить, господа революционеры - может и революция не понадобится. Пока же вы просто протестуете и другой цели кроме как сменить жопы чиновников на свои жопы не наблюдается. А учитывая, что комфорт господа гэволюционеры любят ничуть не меньше действующей власти, то можно смело утверждать - такие же жулики и воры. Так от тех хоть знаешь что ждать, а от вас? Особенно учитывая невнятные источники финансирования этой движухи.
ЗЫ Ох, намотают ваши кишки на траки и правильно сделают: хотите власти, так предлагайте четкую программу развития страны, конкурируйте с аморфным безобразием ЕР,КПРФ и прочих. Получите поддержку населения и властвуйте на здоровье во благо. А хотите сломать пусть и плохую, но работоспособную государственную машину - однозначно под нож. Вы "против", а нужно быть "за". Нужно любить Родину. И не ту, которая на ближнем востоке.
mudryikot
January 4 2012, 10:34:40 UTC 7 years ago
Кстати, плоская шкала налогообложения граждан по-моему достойна сохранения, в условиях нормальной экономики и гос устройства - т.е. условиях когда получающий больше других гражданин делает и создает больше для себя и общества, а не просто ловчей других устроился при бюджете.
xakudu
January 4 2012, 13:52:50 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 4 2012, 12:04:27 UTC 7 years ago
Хочу сохранения зимних каникул, но возвращения майских хочу еще больше :)
Что было бы неплохо сохранить
kroopkin
January 4 2012, 12:12:06 UTC 7 years ago
2. Политика десакрализации власти. Наши бабуины, мерящиеся друг с другом членами и жопными мозолями, никогда не были так смешны, как сейчас. Думаю, что еще пять лет такого воспитания и елитки и людей не помешало бы в плане выправления мозгов "говорящего класса".
3. Политика "Не трожь ушедшего". Еще пяток лет разбабуинивания наших высокостатусных и изряднопорядочных было бы хорошим вкладом в будущую демократию.
4. ВВП - рациональный человек. Рациональность принятия верхних решений - это благо.
gerasim666666
January 4 2012, 12:13:09 UTC 7 years ago
в настоящее время идет активный передел мира (перераспределение природных ресурсов, перекраиваются границы, экономической и военной силой некогда свободные государства (кстати члены ООН) превращаются в колонии-сырьевые придатки США (Франция тут пискнула давеча, что и им было бы неплохо начать маленькую победоносную войну (с подачи США), но Иран им - не фунт изюму). Ресурсы решают все, без них нет и не будет никаких высоких технологий, а только нищета и всеобщее бедствие.
Согласен, России необходимо модернизироваться, сплачиваться в единый народ, гордиться тем, что мы - граждане РФ. А пока всякое быдло, вроде Вас, уважаемый, будет пИсать "рашка", этого, увы, не добиться. Жаль(
ЗЫ: можете считать меня евреем ))
да уж лучше жить как быдло по-шведски
rusik78
January 4 2012, 12:32:53 UTC 7 years ago
Re: да уж лучше жить как быдло по-шведски
gerasim666666
January 4 2012, 12:45:38 UTC 7 years ago
для понимания общей картины происходящего
rusik78
January 4 2012, 12:26:09 UTC 7 years ago
http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html
http://rusik78.livejournal.com/114583.html
xakudu
January 4 2012, 13:40:28 UTC 7 years ago
2. Внятную политику на мировой арене, отстаивание интересов страны.
3. Бытовые свободы, отсутствие цензуры в Инете, радио и в газетах.
4. Истерики всякой мрази немцовской и овальной и то, что она вне власти и ей надежно захлопнута калитка туда. хотя тут надо больше работать - закона FARA не хватает.
5. Улучшение работы судов и милиции, улучшение бюрократии типа упрощенки для ИП.
6. 13% налог, и вообще политика по нефтянке.
что есть "страна"?
rusik78
January 4 2012, 14:11:13 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:14:05 UTC 7 years ago
Не факт, что доходы повысятся, если станет неплоская. А олигархи сейчас могут выбирать, где им платить налоги - и платят в России. Глобализм, бля, границы хуй закроешь.
Ну будет тот же Прохоров налоги платить где-нить на Кайманах - богаче станем?
ну да, для этого стоило ликвидировать
rusik78
January 4 2012, 14:20:52 UTC 7 years ago
Re: ну да, для этого стоило ликвидировать
xakudu
January 4 2012, 14:26:05 UTC 7 years ago
Что я хочу?
chtylxy
January 4 2012, 13:46:00 UTC 7 years ago
1)Я хочу чтобы все политики выступавшие на митинге 24 болтались в проходе спасской башни.
2)я хочу чтобы ЛДПР КПРФ и прочие недопартии наконец уволили своих глав и объединились создав настоящий противовес ЕР.
3)я хочу чтобы в стране поднимался уровень культуры.
4)чтобы разрешили ношение оружия (да я хочу чтобы все идиоты друг друга переслтеляли)
5)чтобы с менты с наркотой боролись а не продавали
могу писать много но я на все 100 уверен что навальному и прочим либерастам прикормленным госдепом это не нужно ведь на просьбу нашего мида участвовать в уничтожении полей опиумного мака в Афганистане нам ответили что они не могут лишать крестьян единственного заработка.
xakudu
January 4 2012, 13:55:15 UTC 7 years ago
chtylxy
January 4 2012, 14:00:42 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:07:08 UTC 7 years ago
Про оружия мне лень дискутировать, раздай оружие - резко вырастет количество ограблений и бытовухи.
chtylxy
January 4 2012, 14:12:15 UTC 7 years ago
Немного удивлён тому что остальные пункты не вызвали возмущение или повода для их обсуждения.
xakudu
January 4 2012, 14:28:31 UTC 7 years ago
Где может взять офисный планктон пистолет, чтобы убить начальника-гниду и все начальство. Сам он не знает, а преступников боится, мест не знает. А так вытащил и пошел стрелять.
xakudu
January 4 2012, 14:30:29 UTC 7 years ago
2) Всегда считал, что двухпартийная схема наилучшая. Жирик постареет - и ЛДПР вольется в ЕДРО. Зюганов уйдет - и Эсеры с КПРФ объединятся. Я думаю так будет.
3) Ну, тут есть нюансы. Я думаю, что нужно ликвидировать как класс интеллигенцию. А против культуры я ничего не имею.
5) С чем тут спорить?
chtylxy
January 4 2012, 14:40:36 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 4 2012, 14:15:15 UTC 7 years ago
xakudu
January 4 2012, 14:18:05 UTC 7 years ago
Никогда не был её поклонником, всегда считал тупой лошадью, а поди ж ты.
да что ты ботов едросовских слушаешь
rusik78
January 4 2012, 14:12:03 UTC 7 years ago
Re: да что ты ботов едросовских слушаешь
chtylxy
January 4 2012, 14:13:28 UTC 7 years ago
и что?
rusik78
January 4 2012, 14:22:51 UTC 7 years ago
Re: и что?
chtylxy
January 4 2012, 14:33:58 UTC 7 years ago
Anonymous
January 4 2012, 13:54:46 UTC 7 years ago
Кто, как не он? Атец родной.
Слоганов.
fon_pupkin
January 6 2012, 14:34:27 UTC 7 years ago
wg_lj
January 4 2012, 13:58:10 UTC 7 years ago
то у меня вполне логично появляется мысль - "на хуй, на хуй, ребята, уж лучше Путин, чем такие чудаки как Марцинкевич".
leoramschtain
January 4 2012, 14:02:44 UTC 7 years ago
плюсую 100500
rusik78
January 4 2012, 14:12:55 UTC 7 years ago
binf
January 4 2012, 14:17:32 UTC 7 years ago
Вот это правильно! Давайте всё сделаем согласно рекомендациям госдепа и мвф и будет нам щастье! Они нас тогда наверное не будут убивать. Да и вообще, они же хотят как лучше.
Хотите знать настоящую причину популярности путена? Потому что против него такие же предатели и пейсдоболы, как вы. Ну не любят русские предателей и пейсдоболов, что тут поделать..
все, что можно было сделать
rusik78
January 4 2012, 14:23:38 UTC 7 years ago
binf
January 4 2012, 14:17:53 UTC 7 years ago
Спуститесь на землю. Против нашей нации адски настроен целый военно-политический блок с триллионным бюджетом и никакого ядерного потенциала не достаточно для нейтрализации ВСЕХ угроз, исходящих от врагов.
бинх
rusik78
January 4 2012, 14:24:21 UTC 7 years ago
provincialawyer
January 4 2012, 14:40:01 UTC 7 years ago
1. Русских людей. Причем желательно ещё и приумножить.
2. Понимаю, что спорно, но - всё-таки неприменение смертной казни.
3. Суд присяжных, возможно, с расширением полномочий.
4. Интернет.
5. Широкий ассортимент товаров в торговой сети (можно расширить и, конечно, качество должно быть намного лучше). Понимаю, звучит смешно, но я родилась в СССР.
6. Годичный срок службы в армии. При этом сама армия ...ну, Вы понимаете.
7. Возможность работать на "удаленке" (дома, то есть).
8. Потребительское кредитование (в больших объемах и на лучших условиях, разумеется).
9. Распространенность высшего образования (с повышением качества, конечно). Не вижу ничего плохого в том, чтобы у столяров и слесарей тоже было высшее образование, я не элитаристка.
10. По возможности всё-таки бОльшую часть нынешней территории РФ.
Наверное, это далеко не всё, просто первое, что пришло в голову.
Но в общем - менять, менять и менять.
кормить банкиров?)
rusik78
January 4 2012, 15:02:26 UTC 7 years ago
Re: кормить банкиров?)
provincialawyer
January 4 2012, 15:21:46 UTC 7 years ago
Без ссудного процента, конечно, лучше. Но как и кем будут распределяться деньги? Если чиновниками, то, по-моему, это не очень хороший вариант. Если есть другие возможности, то мне очень интересно было бы о них узнать.
почитайте про социальную справедливость
rusik78
January 4 2012, 16:31:54 UTC 7 years ago
Hose_Raul
January 4 2012, 15:17:14 UTC 7 years ago
ramendik
January 4 2012, 16:15:33 UTC 7 years ago
- Относительное спокойствие. То есть "не бьют все всех". Мне есть с чем сравнить из-за большой любви к истории и широкой географии таковой любви. Ну вот взять недавние события в Северной Ирландии... Но там спасло отсутствие мегаполисов - в чём-то вроде Москвы или Питера схожий уровень конфликта грозит апокалипсисом.
- Единое территориальное пространство с перемещением без препон "от Питера до Владивостока".
- Свобода выезда и более-менее свобода информации. Это в сравнении с советским уровнем. Главные завоевания после 1991 года отдавать очень не хотелось бы, причём в первую очередь ради тех кто живёт в в России - я-то "уже там", я в худшем случае остаюсь без отпусков на родине, а вот за эн читающих-пишущих и катающихся знакомых душа радуется.
- Сюда же некая общая "незарегулированность" и "удобность". Тоже в сравнении с советским уровнем, с его закрытием магазинов с концом рабочего для и т.п.
- И отдельый пункт - уважение к прошлому России и в частности к Победе. Извините, это для меня всё-таки ценность, даже и "издалека". (Если вдруг интересно, лекцию в Ирландии на эту тему я уже разок прочёл - правда в деревенском клубе, но под аншлаг и аплодисменты, поскольку успешно уел английские понты, а это здесь любят). Да, я знаю, что политические силы, желающие сие отменить, откровенно маргинальны - но они есть.
1993 год, Расстрел Верховного из танков.
tabarhsak
January 4 2012, 16:31:58 UTC 7 years ago Edited: January 4 2012, 16:33:50 UTC
во два главных, которые уничтожили Россию.
Главное это надо отменят приватизацию и особенно по залоговым аукционом.
Олигархи появились после 1996 года и с ними и появилась страшная коррупция.
Котороя к нынешнему времени, в 2011год стала самая страшная мире, любой Олигарх может купить любой суд.
Поэтому надо Конфисковать деньги у Олигархов а уже потом заниматься Судами.
что сохранить из современного? - чиновников и олигархо
velikotvorwik
January 4 2012, 16:40:01 UTC 7 years ago
поскольку я понимаю это и готовлюсь именно к этому, то смена государственной власти или какие-то там суды волнуют меня не больше, чем смена церковной власти с их обрядами
а вот, что я бы хотел сохранить, так это ОТЧУЖДЕНИЕ ГРАЖДАН ОТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ (И РЕЛИГИОЗНОЙ) ЖИЗНИ - мне нужны мыслящие граждане со свободным временем, а не обезумевшие паломники или политические митинговщики! мне нужно законсервировать современное государство так, чтобы никому (особенно молодому) никогда больше в голову не пришло что-то там реформировать и чего-то добиваться! вся молодая энергия должна пойти в построение новой бесплатной научно-образовательной системы "обучения самостоятельной жизни"; и надежды на перемены в старом, государственном формате - это помеха моим планам
в идеале я хотел бы, чтоб Путин и его Друзья ПРАВИЛИ ВЕЧНО, никому не отдали недра, ни народу, ни иностранцам, и поскорее превратились в "потешную аристократию"
т.е. можно свергать режим, а можно заохранять его до полной недееспособности: Путин уже не умеет пользоваться интернетом - и это ОЧЕНЬ ХОРОШО! если завтра он от старости разучится читать, а после нескольких инсультов потеряет память - это ЕЩЁ ЛУЧШЕ! государственная система должна быть ЗАПЕРТА, ЗАТКНУТА всяким человеческим шлаком и производить крайне отталкивающее впечатление, но при этом достаточно крепкое, чтобы никто не подумал её разрушать
а молодые должны строить совершенно новую систему, рядом
solncednyav
January 4 2012, 17:44:59 UTC 7 years ago
В итоге вопрос состоит не в том, почему Путин или не Путин, а кто способен превзойти Путина сейчас в возможности изменить страну в положительную строну.
Мне не нравится практически все, потому не от своего им
nosov_alexey
January 4 2012, 18:04:34 UTC 7 years ago
Большинство охранителей исходят именно из этого - все остальные аргументы производны.
А штраф мне тогда написали минимально возможный; совсем не выписывать штраф приятный милиционер не мог. Самое смешное, что дело было до 2007 г., когда прописку вновь сделали обязательной; тогда она была не обязанностью, а правом. То есть меня оштрафовали за то, что я не реализовал имеющееся право.
Мясо и колбаса дешевле чем при развитом социализме
sergey_lori
January 4 2012, 18:36:49 UTC 7 years ago
При развитом социализме мы имели зарплату 10 руб. в день и мясо по 4.50 на рынке, сейчас 1000 руб. в день и мясо по 250. Что называется почувствуйте разницу. Такой же расклад по качественным колбасам исключая разве что вареные, тут почти один в один.
Ну и конечно же доступные автомобили и хороший сервис по их обслуживанию.
ohtori
January 4 2012, 19:00:29 UTC 7 years ago
Всё, что я назову, создал не Путин, поэтому он может хоть завтра валить куда угодно, мне пофиг.
Итак, мои ценности:
РВСН, русский язык, транспортная и информационная связность, частная собственность, частное предпринимательство, выборы, собственная валюта.
Всё остальное нехай преобразуется во что угодно - нужные мне вещи всё равно останутся, как прямое следствие из вышеперечисленного.
Если не будет этих вещей - я, пожалуй, сбегу обратно на Украйну или ещё куда. "Невозможно так жить."
Запрет на огнестрел для населения?
Anonymous
January 4 2012, 19:03:36 UTC 7 years ago
все надо менять
ustin2012
January 4 2012, 19:25:13 UTC 7 years ago
vovamerzavets
January 4 2012, 19:35:33 UTC 7 years ago
riskman
January 4 2012, 19:50:08 UTC 7 years ago
alexan83
January 4 2012, 19:56:38 UTC 7 years ago
наверное водительские права и право женщинам водить автомобиль, также там отсутствие дискриминации по половому признаку, разгон голубых парадов.
льготы на проезд,и вообще льготы для обывателей.
twinkie_twink
January 7 2012, 09:12:38 UTC 7 years ago
>разгон голубых парадов
Бгыгы. Вот так-то вы всего и лишитесь, бытовые шизики. Если уже не.
misha_makferson
January 4 2012, 20:23:05 UTC 7 years ago
Anonymous
January 4 2012, 20:38:16 UTC 7 years ago
starik75
January 5 2012, 14:56:51 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 7 2012, 09:25:46 UTC 7 years ago
lx_photos
January 4 2012, 21:02:58 UTC 7 years ago
я мелкий чиновник...
suhov
January 4 2012, 21:30:26 UTC 7 years ago
Re: я мелкий чиновник...
starik75
January 5 2012, 14:58:16 UTC 7 years ago
зато честная
weremonstr
January 4 2012, 22:21:47 UTC 7 years ago
line_in_out
January 5 2012, 06:19:45 UTC 7 years ago
Помимо экономической ситуации на уровне конкретного гражданина - наверное ничего. Уточню, я говорю про Москву - у большинства моих друзей, 3-4 года назад закончивших вузы, вполне неплохие зарплаты при отсутствии в общем-то великих достижений в плане карьеры. Есть возможность покупать вещи, ходить по кабакам, копить на машину или снимать квартиру.
Все остальное, упомянутое выше, у меня вызывает большие сомнения. Особенно вопрос безопасности. Безопасным наш город могут считать разве что мужчины и те, кто передвигаются исключительно на машинах. Любая москвичка, которая по вечерам ходит пешком от метро до дома в спальном районе, безопасным этот город не назовет.
Инфраструктура, ЖКХ, работа госслужб и т.д. и т.п. - все это может и должно быть лучше.
Почему-то если встает вопрос альтернативы нынешней ситуации, все сразу вспоминают начало 90-х. Почему альтернативой не может быть, скажем, уровень жизни, безопасности, комфорта в Скандинавии или прочих цивилизованных европах?
Лично мне в современной России не нравится почти всё
kamil_musin
January 5 2012, 06:43:07 UTC 7 years ago
Хотя я вроде попадаю в очерченную Константином Крыловым категорию "охранителей".
Больше всего я НЕ хочу присутствия у руля моей страны людей, которые стремятся к разрушению того, что есть, не имея ничего на замену.
Это все равно что затеять в квартире ремонт, имея в виде плана картинку, вырванную из модного журнала. Пока более реального плана нет, ремонтники являются не более чем разрушителями и всякий "охранитель", котоый их остановит, фактически будет спасать своё жилище.
Для такой позиции можно придумать сколько угодно обидных и язвительных слов, а также вроде бы резонных возражений.
Но предлагаемую на замену полтике Вована политику Авоськи и Небоськи я мудрой и полезной никогда считать не буду.
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
krylov
January 5 2012, 08:09:11 UTC 7 years ago
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
kamil_musin
January 5 2012, 08:30:22 UTC 7 years ago
Но знаю, что советские военнопленные бежали из немецких концлагерей, имея хоть какое-то направление и подготовку. А не только ненависть к охранникам и их зобачкам.
Пожалуйста, попробуйте возразить другим примером - этот не катит совсем.
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
starik75
January 5 2012, 15:00:37 UTC 7 years ago
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
kamil_musin
January 5 2012, 20:45:28 UTC 7 years ago
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
adagamov.info
January 6 2012, 06:22:56 UTC 7 years ago
несмотря на это, бунты и попытки побега в Освенциме были:
7 октября 1944 года произошёл самый серьёзный бунт в истории Освенцима. Его организовали евреи из зондер-комманды Биркенау. Они подожгли один из крематориев и атаковали ближайших к ним бойцов СС. Им удалось прорезать колючую проволоку и пуститься в бегство, однако их догнали, окружили и убили всех до одного. Всего в той схватке с СС погибло около 250 евреев, включая лидеров бунта, Залмена Градовского и Йузефа Дересиньского. СС потеряло убитыми трёх человек, многие были ранены. Женщины, укравшие взрывчатку с завода Буна-Верке и тем самым поддержавшие бунт, были публично повешены.
http://urokiistorii.ru/2010/27/osventsim-soprotivlenie
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
kamil_musin
January 6 2012, 14:07:31 UTC 7 years ago
Аналогия с Россией просто разительная.
Пойду готовиться с грядущему восстанию.
Есть и другие примеры.
bronevik095
January 6 2012, 15:56:13 UTC 7 years ago
Re: Лично мне в современной России не нравится почти всё
uroidoshi
January 11 2012, 17:29:53 UTC 7 years ago
Ну и еще, конечно
kamil_musin
January 5 2012, 07:40:18 UTC 7 years ago
father_gorry
January 5 2012, 12:27:31 UTC 7 years ago
заодно переведу текст поста на нормальный русский:)
"Вы не хотите, чтобы было хуже? Значит, вы чего–то боитесь. Я считаю, вы параноики и боитесь хуйни — «бомбардировки как в Ливии» или «агрессии НАТО против России». Чтобы вы, параноики, не боялись этой хуйни, постройте у себя демократию. Изберите какого–нибудь полковника и пусть он 12 лет учится управлять страной."
Боюсь идти во власть
hramkipa
January 5 2012, 13:41:09 UTC 7 years ago
Возвращаясь к вопросу, я лично боюсь, что мне придется идти во власть. Становиться чиновником. Делать работу качественно и быть "выродком" среди тех, кто нечурается откатов и ангажированных решений. Я этого не хочу. Мне влом идти во власть, честно. Разве что на должность главы страны сразу...
У нас как-то принято, если и идти во власть, то сразу на должность главы страны. Но я, толи по ущербности своей, толи по опыту, понимаю, что не имею для этого ни соответствующего опыта, ни соответствующих знаний, и, что самое печальное, я совершенно не знаю людей, с которыми мне придеться работать, которыми придется управлять. А сотен тысяч проверенных знакомых и родственников - у меня нет. Честно, не знаю кем заменить всех.
Такие вот страхи.
eyra_0501
January 5 2012, 14:02:04 UTC 7 years ago
В таком случае, не просто "сохранить", а геть из частной жизни!
Или - у нас сейчас изобилие книг, изобилие возможностей для получения информации и т.д. Прекрасно? Да. Хотелось бы сохранить? Да. Но не просто "сохранить", а приумножить.
gerasim666666
January 5 2012, 14:47:53 UTC 7 years ago
Варварофильство - убило))) А на счет того знаю ли я кавказцев, поясню - я с ними в войну не играл, просто родился в такой стране, СССР называется, там вообще народы между собой не воевали) На соревнованиях был по борьбе, в Тбилиси, в Москве. Какой борьбой занимался, описывать не буду))) А то про ВВП анекдоты начнутся. Кстати, фортануло, что 1 чеченскую не застал, дембельнулся раньше. А то бы в первых рядах(((
twinkie_twink
January 5 2012, 20:18:50 UTC 7 years ago
Тогда вы слишком хорошего мнения об СССР. Он был внутренне бесплодным явлением, из-за чего жил за счет скармливания будущего одних народов другим. Фактически, «на процент» от такого непрерывного жертвоприношения. Что как не крути хуже войны. Потому что на войне самый охуевший и наглый враг не додумается возмущаться тем, что противоположная сторона не стоит и смирно дохнет, но даже смеет сопротивляться. И даже если додумается, способов настоять на своем возмущении не найдет. А вот в совке были и такие наглецы, и такие способы. Я уже не говорю о том, что современные межнациональные конфликты на территории БСССР были заложены именно «мудрой» национальной политикой большевичья. Когда конфетно-пряничная видимость «непоколебимого интернационализма» даже не покупалась, а создавалась строго за счет определенных народов и исключительно в пользу других.
Возможно, вы неинформированны о таких обстоятельствах (или информированны, но со «скрадывающей» точки зрения, что в сущности равняется более глубокой неинформированности), из-за чего и пересказываете сказки про мирный СССР, где никто друг-друга не ненавидел, особенно по национальному признаку. Не хочу предполагать заранее наихудший вариант. Когда, судя по уже замеченным наметкам на варварофильство, вы можете оказаться человеком с привычкой «уважительно кивать» там, где уместнее возмущение и неприязнь. Я о речевом тропе: «Ну они же такие, в общем, кровь горррячая, к ним надо со скидкой подходить, да» — довольно популярном у трусоватых советских граждан. Которые считают, что если они не в претензии к наглеющему дикарю, то и конфликта вроде бы уже нет.
>"Все славяне - рабы"
Ну что вы, отнюдь не все. Московские — может быть, и то без гарантий.
avrelij176
January 5 2012, 17:53:43 UTC 7 years ago
vovan_bungle
January 5 2012, 19:51:58 UTC 7 years ago
В общем, питая симпатию лично к Вам и разделяя убеждения множества Ваших соратников, тем не менее буду прикладывать все усилия (не в ЖЖ, гнилой канал) по дискредитации белоленточного движения. Не люблю. Особенно подлую творческую шваль всякую, прикормленную грантами и всякими прочими благАми и преференциями, строящую свои маленькие и не очень бизнесочки на доверительных отношениях с системой, а теперь, пользуясь случаем примодниться в глазах поколения, не знавшего 1990-х, кусающих руку дающего. Мерзость.
Suspended comment
shasha_z
January 6 2012, 08:37:20 UTC 7 years ago
Собственно, этот же бардак мы наблюдаем и в реальном мире на низком уровне - попробуйте принять какое-нибудь решение хотя бы на лестничной площадке, по установке двери в коридоре; тем более, на уровне дома, по созданию ТСЖ - будет миллион мнений и каждый сам за себя.
Путинская "вертикаль" более эффективна в этом смысле. Но "вертикаль" - система без долгосрочного будущего, в современном мире (хотя и эффективна краткосрочно). Её надо срочно демонтировать; при этом научиться договариваться и уступать друг другу. (Хорошую характеристику путинской системы дал Илларинов http://finam.fm/archive-view/5298/print).
starik75
January 6 2012, 08:45:04 UTC 7 years ago
у них это не глупо, у нас - глупо. как обычно мы особенные. :)
efa2007
January 6 2012, 09:37:56 UTC 7 years ago
В принципе это все вписывается в логику событий и очевидно к чему приведет, но с другой стороны не договариваться же через Кудрина в самом деле, тем более явно режим не готова к переговорам, а лишь как обычно пытается заболтать протест и всех перессорить в рамках поиска легитимной группы переговорщиков. В общем и целом пока холодная гражданская война у нас в ближайшем будущем и более никаких перспектив увы.
С новым годом, короче!
Что бы вы хотели СОХРАНИТЬ из нынешних российских реал
chefpower
January 6 2012, 12:02:47 UTC 7 years ago
Re: Что бы вы хотели СОХРАНИТЬ из нынешних российских ре
lx_photos
January 6 2012, 15:40:08 UTC 7 years ago
a_lila
January 6 2012, 14:08:46 UTC 7 years ago
что бы хотелось сохранить? все, что осталось на бытовом уровне от ссср. Образование, которое еще не до конца сломлено и в котором еще есть остатки прошлой системы, еще ссср-вской. Детские сады государственные на полный день и в теории бесплатные, ясли, роддома, теоретически бесплатный вызов и выезд "скорой" на дом, визит врача\медсестры на дом, еще не введена ювенальная юстиция и к черту ее, чтоб не было соцработников, чтоб остались участковые милиционеры и их обязанности, чтоб ЖЭКи остались.
я понимаю, все это почти не работает, все это со взятками, но как явление - оно существует и люди еще помнят как оно должно быть. На западе такого сервиса нет в принципе или бОльшей частью. Пусть останутся низкие налоги для населения, пусть останутся грамотные законы (говорят, они есть, но не соблюдаются), конституция, но последнее - это само собой понятно. Пусть останется бесплатная парковка и бесплатные трассы. Возможно я многое пропустила, но наверняка это что-то такое, что опять-таки осталось от ссср. Нет, я не сторонник ссср, но их фундаментальный подход о том, как гос-вот должно заботиться о жизни гражданина я поддерживаю.
В любом случае, все вышеперечисленное отнюдь не заслуга путина.
Русский язык как государственный я не упоминала, т.к. это тоже само собой разумеется.
poulsam
January 6 2012, 17:36:51 UTC 7 years ago
poulsam
January 6 2012, 17:34:47 UTC 7 years ago
От какого наследства мы отказываемся?
affluviato
January 6 2012, 17:37:33 UTC 7 years ago Edited: January 6 2012, 17:44:15 UTC
ru_antifem
January 7 2012, 01:11:59 UTC 7 years ago
bandeross21
January 7 2012, 18:32:41 UTC 7 years ago
antimil
January 8 2012, 13:09:33 UTC 7 years ago
Стокгольмский синдром
sigward
January 8 2012, 20:56:03 UTC 7 years ago
stzozo
January 8 2012, 22:24:02 UTC 7 years ago
Немногочисленность кровавых этнических конфликтов.
Suspended comment
Deleted comment
Re: Люстрация - forever!
darkhobbit
January 10 2012, 22:33:47 UTC 7 years ago
Это типа теперь что-то вроде фильма "Калигула", только не про древний Рим, а про клятый совок?