Молодая вдова, убившая незаконно вторгшегося в ее дом человека, взволновала Америку
Мать трехмесячного младенца, Сара МакКинли спросила у службы спасения, может ли она выстрелить человека, который пытается проникнуть в ее дом. На основании «доктрины крепости», действующей в штате Оклахома и в тридцати других штатах, она не будет привлечена к ответственности.
Ее история стала примером для сторонников ношения оружия в США. С понедельника американские СМИ восхищаются хладнокровием молодой матери из Оклахомы, во время попытки проникновения в ее дом позвонившей в службу спасения и спросившей, может ли она выстрелить в человека, который хочет ее ограбить. Получив разрешение, она выстрелила в злоумышленника.
Кошмар Сары МакКинли начался в новогоднюю ночь. Около двух часов ночи двое мужчин пытаются взломать вход и заднюю дверь дома, в котором проживали молодая 18-летняя мать и ее ребенок. Встревоженная шумом, молодая женщина подходит и узнает одного из мужчин. Джастин Мартин приходил к ней двумя днями ранее, в день похорон ее мужа. 24-летний мужчина сказал Саре МакКинли, что он просто хотел поздороваться и выразить ей свои соболезнования. Недоверчивая, она отказывается его впустить. Во второй раз Джастин Мартин не только является с сообщником, он еще и вооружен. Охотничьим ножом 30-сантиметровой длины. Увидев нож, Сара МакКинли хватается за пистолет и прячется в комнате вместе с трехмесячным сыном. Чтобы малыш не заплакал и не привлек внимание воров, она дает ему соску. Молодая девушка берет в руку пистолет, баррикадирует дверь диваном и набирает 911.
Оператору, который принимает вызов, Сара МакКинли шепчет: «У меня в каждой руке по стволу, могу ли я пристрелить его, если он ворвется в дом?» «Вы должны сделать все возможное, чтобы защититься», ― отвечает ее собеседник. ― Я не могу сказать вам, что именно вы можете делать, но вы имеете право делать все возможное, чтобы защитить своего ребенка». Несколько мгновений спустя Джастин Мартин разбивает дверь, и раздается выстрел. Для полиции ситуация ясна: Сара МакКинли действовала в рамках самообороны и не будет привлечена к ответственности. Что же касается Джастина Мартина, любителя обезболивающих, который надеялся украсть обезболивающие лекарства мужа Сары МакКинли, скончавшегося от рака в Рождество, «он должен был дважды подумать, прежде чем войти в дом», ― полагают в прокуратуре.
Это происшествие выявило малоизвестное во Франции положение американского права, позволяющее гражданину защитить свой дом от любого вторжения, которое представляет угрозу для жизни, и освобождающее его от судебного преследования в случае применения силы. С 2005 года все большее число штатов включают эту меру в свое законодательство. Некоторые штаты даже расширил сферу его применения на автомобили, предприятия или террасы домов. В настоящее время тридцать один штат, в том числе Оклахома, применяет эту «доктрину крепости». В свое оправдание многие из них подчеркивают необходимость предоставления людям ― после терактов 11 сентября ― возможности защитить себя. Депутаты также утверждают, что «доктрина крепости» позволяет жертвам домашнего насилия защитить себя. Иногда для применения закона существуют предварительные условия. Можно также требовать от частных лиц сначала пытаться обезопасить себя, прежде чем давать отпор. Но это отличие касается лишь меньшей части штатов.
Помимо дела Сары МакКинли, газета Christian Science Monitor отмечает в первую неделю января два других случаях применения доктрины. В Пенсильвании мужчина, который произвел со своей веранды смертельный выстрел из лука в бойфренда бывшей жены, избежал ответственности. Его соперник, бывший в этот момент пьяным, оставил угрозы на автоответчике. Сара МакКинли говорит, что выстрелила в нападавшего только потому, что опасалась за жизнь своего ребенка. Помимо смерти мужа, у молодой женщины был тяжелый декабрь. Заводчица немецких овчарок, она лишилась четырех собак, которые были отравлены. Молодая женщина в течение нескольких недель чувствовала, что ее преследуют. Ее судьба взволновала многих американцев, и полиция Бланшара открыла банковский счет, предназначенный для сбора пожертвований для семьи.
А вот комментарий verba (с точки зрения американского юриста):
[...] Любопытны в этой истории несколько деталей.
Ну, во-первых, невероятное присутствие духа у 18-летней девочки. Взять хоть ее разговор с 911: "I'm here by myself with my infant baby, can I please get a dispatcher out here immediately?" Лично я скорее всего не смогла бы втиснуть слово please.
Затем - поведение сообщника. Увидев, как дело обернулось, он помчался - куда? В полицию. Видимо, удолбан был неслабо.
Из юридических красот - теперь приятель сядет всерьз и надолго, не за взлом, а за убийство. Есть такая доктрина felony-murder: если ты пытаешься совершить преступление (felony), и в процессе кто-то умирает, то эта смерть автоматически квалифицируется как убийство (murder), независимо от того, хотел-предполагал ли ты эту смерть. Например, ты грабишь банк, а у одного из посетителей случается инфаркт. В некоторых штатах доктрина ограничена действующими лицами (отвечаешь только за себя и своих сообщников - agency theory). Но в других, включая Оклахому, ты отвечаешь за любую смерть, неважно кем вызванную (proximate cause theory). Поэтому убийство Сарой Джастина Мартина автоматически превращается в убийство приятелем Джастина Мартина (дом-то взламывали вместе), хоть и довольно понятно, что он этого результата совсем не имел в виду. Не то, чтобы этот мудак вызывает у меня какие-либо симпатии, но, с точки зрения соразмерности вины и преступления, есть вопросы.
И наконец - Сара общалась с 911 больше 20 минут. За это время много чего было обговорено, но где была полиция? И почему во всех слюнявых новостях, рапортующих нам о трогательном проявлении материнского инстинкта, ни разу не прозвучало, что это совершенно за гранью, что этой девочке пришлось защищаться самой?
Ну, и самое-самое последнее: я изначально узнала об этой истории из профессиональной рассылки, в которой один из участников диалога сетовал на то, что Сара была так импульсивна - ведь можно же было стрелять в ноги. Не хочу желать зла этому товарищу, но побыл бы он на ее месте. Занятия теорией иногда сильно корежат душу.
Не буду тратить время на комментарии типа "а вот у нас". Это как бы излишне. "Сами всё знаете".
)(
dymm69
January 8 2012, 11:24:23 UTC 7 years ago Edited: January 8 2012, 11:31:31 UTC
Сейчас время мобильных телефонов, и прохожие снимают видео происходящего. И , когда менты задерживают Грациотова и сажают в СИЗО по статье об убийстве( простом убийстве, без неосторожностей и всего иного), то люди отдают ментам видеозаписи.
Так вот, парня сейчас в Украине судят, до сих пор. Прошло уже почти полтора года. Кстати, за выход сына на подписку мать отдала нефиговую взятку. Дело, кстати, было очень резонансным.
ronnie_james
January 8 2012, 13:51:00 UTC 7 years ago
dymm69
January 8 2012, 14:09:53 UTC 7 years ago
vozan68
January 8 2012, 16:27:16 UTC 7 years ago
kitespc
January 9 2012, 18:49:29 UTC 7 years ago
karpion
January 10 2012, 08:03:05 UTC 7 years ago
А взрослому мужчине я советую стрелять не насмерть, а только ранить нападающего.
twinkie_twink
January 8 2012, 20:06:35 UTC 7 years ago
le_trouver
January 9 2012, 05:06:05 UTC 7 years ago
то есть, специально так, чтобы вы не могли им воспользоваться.
а в доме -- да, разница невелика. но лично я предпочитаю КС. его незаметно при скрытом ношении, потом он готов к производству выстрела, что делает его оперативно применимым в форс-мажорной ситуации.
Короткоствол домоседу не нужен
ohtori
January 8 2012, 19:11:17 UTC 7 years ago
А дома не нужен.
Re: Короткоствол домоседу не нужен
dymm69
January 8 2012, 19:18:26 UTC 7 years ago Edited: January 8 2012, 19:23:22 UTC
А вот со стаей бродячих собачек в Подмосковье зимой вы словами будете разговаривать? Или верите, что сможете унести бегом свою жопу?
Re: Короткоствол домоседу не нужен
nekto333
January 8 2012, 19:46:37 UTC 7 years ago
ohtori
January 8 2012, 19:49:13 UTC 7 years ago
У меня нет привычки разговаривать со стаями бродячих собак в Подмосковье, да ещё зимой. Что посоветовать человеку, у которого такая привычка есть - даже не знаю.
Я же не психиатр. :-)
Re: Короткоствол домоседу не нужен
nekto333
January 8 2012, 19:42:19 UTC 7 years ago
Так что я за короткоствол.
ohtori
January 8 2012, 19:45:29 UTC 7 years ago
Может, не надо лечить сифилис припарками? Пока менты ёбнутые, короткостволом дело не поправить.
nekto333
January 8 2012, 19:52:19 UTC 7 years ago
Большинство добропорядочных граждан кучей или с бейсбольной битой не ходит, посему они в большинстве случаев гопоте проиграют. Следовательно нужно, что-то уравнивающее шансы.
ohtori
January 8 2012, 20:15:50 UTC 7 years ago
У каждого положения рычага - "мона" и "низзя" - есть свои преимущества, я это признаю. Но вообще-то порядок должны поддерживать органы правопорядка, а при нынешнем положении дел надо менять не законы об оружии, а сами органы.
Которые, кстати, это оружие и контролируют.
nekto333
January 8 2012, 21:08:57 UTC 7 years ago
le_trouver
January 9 2012, 05:08:30 UTC 7 years ago
ну, мне с КС по любому уютнее на машине ездить)
а полиция, когда она нужна, редко оказывается вовремя на месте происшествия.
собирать трупы и цокать языками она может, да. И делает.
twinkie_twink
January 8 2012, 20:58:00 UTC 7 years ago Edited: January 8 2012, 21:07:24 UTC
Если к этой вехе не стремиться, достичь ее не удастся. Сами собой подобные вещи не происходят. В говне и немощи можно просидеть тысячу лет, размножаться будут только они, а нихуя хорошего не прибудет. Это та самая советская мулька: «Сначала плавать научитесь, уррроды, а воду в бассейн потом нальем». Если же этой вехи достичь, по пути будет сделано очень много вещей, которые индирективно решают проблему ебнутых ментов. А индирективность — главный залог долговечности или фактор против реставрации. Нельзя завтра сделать из мусарни полицию приказом, слишком одинокая и прямая причина. Невозможно превратить полицейских в мусоров, если они стали полицейскими по сотне причин. Их слишком много, причем косвенный характер маскирует и защищает причины лучше любых охранных институтов.
При том что ни вы, ни я не знаем эти причины. И вряд ли сможем узнать хотя бы примерный список. Зато нам известно направление действия. Явление, которое тянет большинство из них. Вот это самое милое приложение к общественному договору. Когда государство перестает бояться своих составляющих граждан, а они обязуются соответствовать некоторой новой планке в сфере распространения и ограничения насилия.
Инициатива по заключению такого приложения может исходить от любой из перечисленных сторон, влияя на его общую формулировку. Но даже мягкие запреты или одергивания инициативы равняются тут только согласию с гражданской бесправностью, с консервацией худшей действительности. Потому что по итогу они не дают других результатов. Только еще больше евсюковых. Только еще больше граждан, привыкших к глуповато-«бывалой» браваде с применением терминов вроде: «Пестик», «овцы», «лохи» и т.д. Ну, камрадов же вы видели, чего тут долго объяснять-то про омег на альфовстве.
ohtori
January 14 2012, 02:07:49 UTC 7 years ago
Ну вот и славно :-)
twinkie_twink
January 14 2012, 13:59:51 UTC 7 years ago
ohtori
January 14 2012, 14:00:49 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 14 2012, 14:12:27 UTC 7 years ago
Но вообще-то то, о чем вы говорите, комплектовалось натуралами-авторитетами именно из таких простодырых и лоховатых дурачков как вы, тоже натуралов. Спровоцируют на нарушение какого-нибудь изощренного табу, применят физическую силу. И все. Пожалте, ohtori, в касту чернорабочей прислуги за все. Ориентацию этот дикарский процесс не учитывает, нет у него такой надобности. Поэтому вы улыбаетесь — деланно и жалко, как и любой неуверенный лошок, пытающийся выглядеть небрежно и снисходительно — именно над своей возможной биографией.
ohtori
January 14 2012, 14:51:50 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 8 2012, 20:14:31 UTC 7 years ago
ohtori
January 8 2012, 20:19:35 UTC 7 years ago
Вот когда будет у нас нормальная полиция - будем вместе с ней решать, пользы от короткоствола больше или вреда. А в нынешней ситуации любая оружейная реформа будет проделана так, что ужаснёмся, если живы будем.
twinkie_twink
January 8 2012, 21:00:23 UTC 7 years ago Edited: January 8 2012, 21:02:47 UTC
Это аргументация полицейских. Особенно тех, которые невхожи ни в понятие нормальной полиции, ни в желание научиться соответствию хоть какой-то норме. В конце-концов обязательно выясняется, что плохому мусору кокарда надвисает. И если бы сволочные граждане не выебывались, не мешали правоохранительным органам, очерняя их деятельность в глазах окружающих... Тогда бы уже давно была нормальная полиция, стопудовамамойклынус. А так гуляйте, штатские вредители, еще лет пять-десять. Ждите у моря погоды. Подобный фокус можно показывать многократно, его цикл длиннее чем общественная память большинства граждан-имитаторов. Собственно, Рашка тем и живет, такими вот застенчивыми повторениями.
>Вот когда будет у нас нормальная полиция
Так ведь с таким подходом ее у вас никогда не будет. Это как уход из дома лет в 17. Сначала инвестиции, и только потом прибыль. Местами не поменять, уж больно жесткая причинно-следственность.
>А в нынешней ситуации любая оружейная реформа будет проделана так
Подменяете сценарий, кромсаете и шьете по живому. Сама «пробитость» реформы законов о самозащите или расширение списка легального гражданского оружия уже несовместимы с «нынешней ситуацией». Нынешние выгодополучатели не потерпят постановки такого вопроса даже в «просирательном» или шутливом ключе, это для них слишком священная штука. Они варвары. А дикарь обожествляет оружие, выделяя его наособицу из прочих человеческих инструментов. Даже для политических вложений будет подобрано что-нибудь помягче и понейтральнее (а то ведь как сладко, предложить заведомо-калечащую реформу вооружения, после чего милостиво ее похерить). Лишь бы не десакрализировать свою исключительную вооруженность, пусть даже на словах и невсерьез.
shayd13
January 10 2012, 15:47:41 UTC 7 years ago
>будем вместе с ней решать
да ты же ёбаный ссыкливый говноед, ссыкливый настолько, что даже ответственность за свою собственную жизнь (не говоря уже о чужих, на которые тебе насрать) готов вручить Взрослым Дядям
ohtori
January 10 2012, 16:28:54 UTC 7 years ago
haemodez
January 8 2012, 21:47:27 UTC 7 years ago
Учи русский, пригодится.
pevicei_budu
January 8 2012, 11:24:24 UTC 7 years ago
Сергей Ирхужин
January 8 2012, 18:45:15 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 8 2012, 18:48:12 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 19:48:08 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 8 2012, 19:56:24 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 19:58:26 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 8 2012, 20:03:14 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 21:07:54 UTC 7 years ago
Re: убить двух, пусть и малосимпатичных полудетей за кра
karpion
January 10 2012, 08:10:22 UTC 7 years ago
Но при нынешних реалиях, когда бандитов держат в комфортабельных тюрьмах, а то и вообще отпускают - и так неплохо получилось. Дарвиновский отбор рулит, хотя евгеника, безусловно, лучше.
twinkie_twink
January 10 2012, 16:11:13 UTC 7 years ago
Вообще-то не «приятно», а «страшно» или «похуй». Потому что труженик прирожденный раб или в крайнем случае вольноотпущенник. А висят в основном восставшие рабы, в особенности родившиеся еще свободными людьми. Которых мперская администрация считает бессловесной собственностью и не столько злится на них, сколько удивлена попыткой инструмента завести свою волю. Вот и прибивает повыше в назидание другим.
>Дарвиновский отбор рулит, хотя евгеника, безусловно, лучше.
При чем тут Дарвин, естественный отбор или евгеника?
shayd13
January 10 2012, 16:17:56 UTC 7 years ago
>При чем тут Дарвин, естественный отбор или евгеника?
а это слесарь по компьютерам демонстрирует то, что он считает эрудицией
Об эрудиции
karpion
January 11 2012, 13:36:42 UTC 7 years ago
shayd13
January 11 2012, 14:14:56 UTC 7 years ago
karpion
January 11 2012, 18:09:08 UTC 7 years ago
karpion
January 10 2012, 16:28:57 UTC 7 years ago
Или рассмотрим Египет. Война была Октавиана с Августом, а египтяне сохранили свой статус.
И вообще, количество рабов в самые рабские времена не превышало четверти населения.
Так что прибивали именно разбойников, которые, в отличие от восставших рабов, водились постоянно. Восставших рабов прибивали тоже, но массово и относительно редко.
Дарвиновский отбор - это отстрел тех, кто не может вписаться в социум на социально полезную роль и занимается бандитизмом. У него плохие гены, и лучшее, что он может сделать для общества - это умереть.
Евгеника, т.е. планомерная стерилизация вредных членов общества + поощрение рождаемости полезных членов общества (в т.ч. через многоженство), разумеется, эффективнее.
twinkie_twink
January 10 2012, 17:33:55 UTC 7 years ago
Так они и работали минимум за половину. Иначе весь этот огород вообще нет смысла городить.
>Дарвиновский отбор - это отстрел тех, кто не может вписаться в социум на социально полезную роль и занимается бандитизмом.
Вот тут дело даже не в том, что вы подменяете широкоизвестный и довольно общий термин какой-то огрубленной и личной поделкой. Но и в том, что с точки зрения естественного отбора и приспособляемости (если вообще допускать натягивание таких грубых природных раскладов на сложные межчеловеческие отношения) преступники вполне себе успешный вид. У них есть некоторая среда. В ней есть некоторые условности вроде морали, негибкость и противоречивость которой создает ряд ниш. Которые можно занять и охранять от чужого проникновения. С чем они замечательно справляются.
>Евгеника, т.е. планомерная стерилизация вредных членов общества
оощрение рождаемости полезных членов общества (в т.ч. через многоженство), разумеется, эффективнее.
Вообще-то самый удачный евгенический эксперимент на планете уже обесценился и провалился. Я говорю об аристократиях, которые за Х лет генетического преимущества заплатили 2Х годами вырождения, да еще с полным пресечением родов в итоге. Это вот как загнать рабочую лошадь, пока не подохнет от натуги — скакать будет и правда резвее других. Но мир-то у нас неидеальный, игра тут идет с нулевой суммой и за краткосрочные успехи, достигнутые такими краткосрочными методами, платить придется долгосрочными проблемами. Которые даже долгосрочными методами не решаются. Не излечить сейчас вырожденку-гемофилика, понимаете? Пусть жалуется живым родственничкам и дохлым Великим Предкам, которые превратили его в такое вот евгеническое посмешище.
А на фоне современной геномики и генетики, например, эта ваша евгеника вообще выглядит сплошным пережитком. Типа как вудуисты заговаривают сифилис кровью кур.
karpion
January 11 2012, 13:30:56 UTC 7 years ago
Ну а в мирное время рабы жили не хуже свободных бедняков. Некоторые рабы достигали очень высокого положения, становились чуть ли не министрами (взять хотя бы Иосифа Яковлевича). И большинству рабов созерцать распятых разбойников тоже было очень приятно - ведь рабы страдали от разбойников не меньше, чем вольнонаёмные работники и члены семьи хозяина.
Если государство запрещает гражданам самооборону, то преступники (мы говорим о насильственных преступлениях, а не о коррупционерах) будут достаточно успешными. А вот если граждане могут защищаться, то преступников будут эффективно отстреливать.
(Падаю под стул, с трудом поднимаюсь.)
Простите, а где Вы наблюдали евгенику в аристократических системах? Евгеника подразумевает отбор в каждом поколении с выбраковкой неудачных особей (выбраковка м.б. как в виде отстрела, так и в виде запрета на размножение). При этом критерии отбора достаточно сложные: например, т.к. обществу нужны и учёные, и солдаты, евгеника предполагает отдельный отбор по способности к умственной деятельности и отдельный отбор по физическому развитию (т.е. никак не предполагается какого-то общего суммарного параметра, по которому оценивается каждая особь). А вот что мы видим в аристократии (на примере средневекового феодализма):
Про нулевую сумму, мягко говоря, Вы абсолютно неправы.
Гемофилия - это результат отсутствия как евгеники, так и естественного отбора.
twinkie_twink
January 11 2012, 14:07:21 UTC 7 years ago
Поменьше экзальтации.
karpion
January 11 2012, 18:13:26 UTC 7 years ago
Генетика и евгеника
karpion
January 11 2012, 13:31:10 UTC 7 years ago
Точнее, проблема не столько в неготовности генетики, сколько в неготовности общества платить ту цену, которую требует генетика, за тот результат, который она готова дать. Грубо говоря - себестоимость пока выше, чем рыночная цена. Собственно, все технические устройства в начале пути к потребителю проходили подобный этап при разработке; потом себестоимость снижалась, и в течении срока жизни была ниже рыночной цены; а затем, по выходе более продвинутых моделей, рыночная цена падала ниже себестоимости.
Так вот, сейчас в обществе искусственно нагнетается истерия перед генетикой, этикетки "Не содержит ГМО" лепятся даже на соль и на воду в бутылках. Генетика должна продемонстрировать какие-то весьма впечатляющие результаты, чтобы люди перестали её бояться и согласились принять её плоды. И скорее всего, генетика будет развиваться в станах вне "золотого миллиарда" (хотя понятно, в достаточно развитых - типа Китая или Ирана), причём, скорее всего, там, где религия имеет слабое влияние (т.е. в Иране муллы будут существенным препятствием).
Вообще, страх перед генетической евгеникой основан на том, что искусственно выведенные люди будут превосходить естественных. А какой родитель захочет, чтобы его дети были париями в новом прекрасном мире?
twinkie_twink
January 11 2012, 14:06:19 UTC 7 years ago
Вообще-то она уже продемонстрировала.
>И скорее всего, генетика будет развиваться в станах вне "золотого миллиарда" (хотя понятно, в достаточно развитых - типа Китая или Ирана)
Почему скорее всего? С какой стати понятно? Когда это грязные дырищи вроде Китая или Ирана стали развитыми странами?
karpion
January 11 2012, 18:26:47 UTC 7 years ago
Потому что "золотой миллиард" истерит по поводу ГМО.
Я имел в виду "понятно, что не Нигерия".
Китай - с переносом туда промышленности. Иран - с развитием атомной индустрии.
shayd13
January 11 2012, 08:09:54 UTC 7 years ago
Зачем было писать лютую хуету, каждая буква которой буквально вопит "мой автор глуп"?
О евгенике
karpion
January 11 2012, 13:41:22 UTC 7 years ago
Чем мои рассуждения о методах отбора противоречат официальной точке зрения?
Или Вы считаете, что для победы в дискуссии достаточно выкрикнуть оскорбление, не подкрепляя его никакими аргументами?
shayd13
January 11 2012, 14:13:16 UTC 7 years ago
>для победы в дискуссии
>дискуссии
>дискуссии
ГАГАГА
karpion
January 11 2012, 18:12:51 UTC 7 years ago
Или Вы предпочли бы, чтобы я использовал собственноручно выдуманные слова?
shayd13
January 11 2012, 19:57:37 UTC 7 years ago
Re: нехитрым ребусом
karpion
January 12 2012, 18:16:55 UTC 7 years ago
ohtori
January 8 2012, 19:50:03 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 8 2012, 19:53:20 UTC 7 years ago
Собаки умерли, аж 4 пса.
Муж умер.
С ножами ломятся всякие.
ohtori
January 8 2012, 20:13:28 UTC 7 years ago
Однако же, худшее вроде как позади. Муж умер - плохо, конечно, но мир его праху. Ребёнок малый на руках - тоже проблема. Но. Дамочка симпатичная на вид, решительная, а теперь ещё и популярная. Всё у неё будет хорошо, если не наделает глупостей.
pevicei_budu
January 8 2012, 20:15:09 UTC 7 years ago
solevator
January 8 2012, 11:53:22 UTC 7 years ago
slon357
January 8 2012, 12:03:27 UTC 7 years ago
А вот в Великобритании...
yaromirhladik
January 8 2012, 12:04:08 UTC 7 years ago
Большинство СМИ принадлежит демократам, а так как демократы выступают за лишение американцев прав на самооборону, то не только в этом случае, но и в других, факты в пользу второй поправки скрываются, замалчиваются и искажаются, из идеологических соображений.
"Не буду тратить время на комментарии типа "а вот у нас"."
Здесь взят пример, что человек защищает себя. Но по американской статистике, с законным оружием самообороны, американцы нередко защищают и других граждан, включая и полицейских.
В московских СМИ, при обсуждении подобной тематики, обычно все сводится, могут ли граждане себя защищать, но защищать можно не только себя. В США это и трактуется как "право народа на милицию".
diana_spb
January 8 2012, 18:03:05 UTC 7 years ago
В какой форме выступают?
yaromirhladik
January 8 2012, 18:36:44 UTC 7 years ago
yaromirhladik
January 8 2012, 12:18:12 UTC 7 years ago
Это одна из важнейших гражданских свобод. Которая была в России до 1917 года, и была ликвидирована красными.
В США можно законно, в качестве оружия самообороны, иметь не только короткоствол, но и автомат Калашникова. Хотя в каждом конкретном Штате свои нормативы по законодательству.
ungern
January 8 2012, 12:56:38 UTC 7 years ago
Крепостная девка могла утопить барина, мужик имел право забить оглоблей дворянина? Хорошо жилось на Руси:))
den_cres
January 8 2012, 17:08:40 UTC 7 years ago
тяжко вздыхаю
ungern
January 8 2012, 17:11:47 UTC 7 years ago
и 1916 год был ДО 1917 года.
В комментарии сказано "Которая была в России до 1917 года".
Сюда подходит 1860, 1915, 1854 итп.
Поэтому я привела пример как с крепостной, так и просто с мужиком.
Теперь примерно понятно?
diana_spb
January 8 2012, 18:07:05 UTC 7 years ago
resda
January 8 2012, 18:11:26 UTC 7 years ago
zloi_sibiriak
January 9 2012, 05:32:17 UTC 7 years ago
Как раз о наказании зарвавшихся в "лапотной" России.
Примерно так(на память):
1806- убийство барина наемным киллером(нанят крестьянами)- выстрел из ружья
1807 - взорван дом барина(бочка с порохом + бикфордов шнур)- "работа" крестьян
183.. - чиновник(замминистра по современному) убит выстрелом в голову прямо в министерстве
184.. - генерал убит в поместье крестьянами(любил девок, за что и поплатился)
Это только несколько запомнившихся эпизодов.
Многого не знаем о своей истории.
ungern
January 9 2012, 08:35:10 UTC 7 years ago
zloi_sibiriak
January 9 2012, 09:53:21 UTC 7 years ago
ross_grifon
January 8 2012, 13:16:36 UTC 7 years ago
___________________________
В сословном-то обществе?
ru_antifem
January 8 2012, 13:33:39 UTC 7 years ago
ronnie_james
January 8 2012, 13:51:56 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 14:04:46 UTC 7 years ago
atlantis555
January 8 2012, 14:28:33 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 14:35:50 UTC 7 years ago
Алла Гербер
January 8 2012, 13:52:09 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 14:07:12 UTC 7 years ago
voeneg
January 8 2012, 14:44:35 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 17:40:12 UTC 7 years ago
voeneg
January 8 2012, 17:50:39 UTC 7 years ago
ru_antifem
March 16 2012, 03:26:55 UTC 7 years ago
http://www.vninform.ru/article/148598.html
voeneg
March 16 2012, 09:19:54 UTC 7 years ago
ну сколько можно-то?
nekto333
January 8 2012, 20:00:25 UTC 7 years ago
bad_coca_cola
January 8 2012, 12:27:03 UTC 7 years ago
Мы же пьяное быдло. Нам дай пстолет - так мы сразу напьемся от радости и пойдем в соседей стрелять. Ога.
Поэтому хрен - никаких пистолетов. Сидите с дробовиками.
core2duo
January 8 2012, 13:31:46 UTC 7 years ago
She holed up in her bedroom with a 12-gauge shotgun and a pistol, while she put a bottle in her three-month-old son's mouth.
dymm69
January 8 2012, 14:11:16 UTC 7 years ago Edited: January 8 2012, 14:11:41 UTC
core2duo
January 8 2012, 14:16:15 UTC 7 years ago
dymm69
January 8 2012, 14:26:43 UTC 7 years ago
core2duo
January 8 2012, 14:34:08 UTC 7 years ago
ronnie_james
January 8 2012, 13:55:05 UTC 7 years ago
Не сиди с дробовиком- купи нарезной ствол- в чем проблема???????
dymm69
January 8 2012, 14:12:12 UTC 7 years ago
rayelwood
January 8 2012, 15:40:23 UTC 7 years ago
fon_rotbar
January 8 2012, 15:59:57 UTC 7 years ago
При этом ОДНО ЛЮБОЕ административное нарушение является поводом к безвозмездному изъятию всего арсенала, по желанию левой ноги разрешителей.
bad_coca_cola
January 8 2012, 14:54:27 UTC 7 years ago
отрадно, что народ в каментах не воет "низя нам оружие - перестреляем друг друга"
ded_mitya [lj.rossia.org]
January 8 2012, 14:17:32 UTC 7 years ago
Ну, не все же такие как вы.
bad_coca_cola
January 8 2012, 14:51:15 UTC 7 years ago
miliprepod
January 8 2012, 15:48:51 UTC 7 years ago
bad_coca_cola
January 8 2012, 16:11:21 UTC 7 years ago
Я всегда догадывался об этом=)
Опасный дробовик нам значит можно, а короткоствол нельзя=(
miliprepod
January 8 2012, 16:15:13 UTC 7 years ago
bad_coca_cola
January 8 2012, 16:16:17 UTC 7 years ago
Нда.
yaromirhladik
January 8 2012, 12:30:26 UTC 7 years ago
http://www.nrahq.org/women/index.asp
ru_antifem
January 8 2012, 13:34:05 UTC 7 years ago
dosmer
January 8 2012, 13:05:48 UTC 7 years ago
http://dosmer.livejournal.com/21337.html
ross_grifon
January 8 2012, 13:18:46 UTC 7 years ago
_____________________________
То есть это плохо, что человек может сам защищаться? Видно европейца сразу, их там уже хорошо выдрессировали.
exidnus
January 8 2012, 14:13:48 UTC 7 years ago
ross_grifon
January 8 2012, 18:09:19 UTC 7 years ago
voeneg
January 8 2012, 14:47:47 UTC 7 years ago
ross_grifon
January 8 2012, 18:11:24 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:06:52 UTC 7 years ago
karpion
January 11 2012, 13:38:14 UTC 7 years ago
nekto333
January 11 2012, 23:26:29 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 13:31:53 UTC 7 years ago
core2duo
January 8 2012, 13:40:14 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 14:06:29 UTC 7 years ago
atlantis555
January 8 2012, 14:31:17 UTC 7 years ago
yu_sinilga
January 8 2012, 16:28:51 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 17:57:53 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 18:01:37 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:10:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
ru_antifem
January 9 2012, 22:03:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
ru_antifem
January 9 2012, 22:18:20 UTC 7 years ago Edited: January 9 2012, 22:19:27 UTC
Deleted comment
ru_antifem
January 9 2012, 22:59:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
ru_antifem
January 10 2012, 00:52:48 UTC 7 years ago
:-)
ohtori
January 8 2012, 19:16:27 UTC 7 years ago
den_cres
January 8 2012, 17:10:20 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 17:33:34 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:07:43 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:09:30 UTC 7 years ago
Но хуже всего менты сраные. Этих блядей нужно всех ликвидировать.
anonymus
January 8 2012, 15:30:13 UTC 7 years ago
А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 13:49:09 UTC 7 years ago
ronnie_james
January 8 2012, 13:53:50 UTC 7 years ago
Вот именно. Сказать- подождите за дверью. Позвонить, слезно пожаловаться на судьбинушку. А потом стрельнуть через дверь. Ну и добить.
"самооборона". Ножичек тоже можно вложить в теплую еще руку.
dkpeshniki
January 8 2012, 14:52:53 UTC 7 years ago
не говоря уж про добивание
Re: А ВОТ У НАС.
nobody11plus
January 8 2012, 14:26:54 UTC 7 years ago
Я то ли читал,то ли рассказывал кто-то еще в советское время:пацан из армии захотел отпуск получить,домой съездить.Какого-то местного дурачка подговорил,мол,когда буду на посту стоять ,приходи-что-то с тобой там украдем.
Тот приходит,наш герой его укладывает первым же выстрелом-и за наградой-спас военное имущество.Там,правда разобрались,и поехал он далеко не в отпуск.Но сама идея!
Re: А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 14:54:15 UTC 7 years ago
Там,правда разобрались
fon_rotbar
January 8 2012, 16:01:40 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 20:22:22 UTC 7 years ago
Если он эти действия нарушает - его тупо сажают.
Теперь представляю, как он сначала стреляет в воздух на глазах у дурачка (кстати склады находятся на закрытой территории, куда просто так не попадёшь), а потом валит убегающего дурачка выстрелом в спину. ИМХО, маловероятно.
Ну да ладно, пусть будет так как вы написали. Теперь вопрос, почему из-за какогото дурачка - любителя полазить по военным складам, я должен лишаться права на коросткоствольное оружие и возможность его применять по преступникам?
Re: А ВОТ У НАС.
nobody11plus
January 8 2012, 20:28:43 UTC 7 years ago
2-это ,извините,детство. вы-смелый и вооруженный-и преступники. это сказка. реальность-бухой дебил с настоящим оружием и Вы-жертва этого дебила. посмотрите статистику,сколько у нас гибнет в автомобильных авариях.большая часть-вследствии пьяного идиотизма . вы им еще оружие боевое дайте...
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 21:12:22 UTC 7 years ago
По вашему, если будет разрешено носить короткоствол, я его не буду носить? :)
Точно, давайте автомобили запретим - народ перестанет гибнуть. :)
У меня кстати автомобиля нет, так что меня ваши пьяные авторазборки не волнуют. :)
Re: А ВОТ У НАС.
pevicei_budu
January 8 2012, 14:51:20 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 14:55:50 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
pevicei_budu
January 8 2012, 15:06:04 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 15:11:27 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
pevicei_budu
January 8 2012, 15:13:15 UTC 7 years ago
да вопрос не в сыске. Базовый опрос участников, свидетелей и родных/друхей - это азы, а не показатель особого уровня.
Re: А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 15:21:01 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
Сергей Ирхужин
January 8 2012, 18:44:54 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 20:25:52 UTC 7 years ago
Всё чётко очерчено: здесь стрелять можно, а здесь - нет.
Соовественно думай сам: лезть или нет.
Re: А ВОТ У НАС.
core2duo
January 8 2012, 16:04:15 UTC 7 years ago
Как раз наркотики в доме оставались и нарк об этом знал.
Ms McKinley's 58-year-old husband Kenneth had died from lung cancer on Christmas Day, leaving behind an arsenal of cancer medications.
Re: А ВОТ У НАС.
ru_antifem
January 8 2012, 21:06:45 UTC 7 years ago
чушь какая
voeneg
January 8 2012, 17:58:42 UTC 7 years ago
Re: чушь какая
k_k_kloun
January 8 2012, 18:04:03 UTC 7 years ago
voeneg
January 8 2012, 18:10:35 UTC 7 years ago
2) Вы не тёлка, а датый сосед - не два нарка
3) У Вас, конечно, в комнате был Вас грудной ребёнок?
k_k_kloun
January 8 2012, 18:18:48 UTC 7 years ago
Я общался с наркоманами, маньяками и серийными убийцами , с глубоко сумасшедшими людьми по роду своей профессии. С каждым человеком можно договриться, даже с наркоманом в поисках дозы. Это не каждый умеет - правда. Но неумение разговаривать с людьми не оправдывает их убийство.
voeneg
January 8 2012, 18:21:14 UTC 7 years ago
Вы надоели писать дикую, невероятную чушь. Заканчиваю общение.
k_k_kloun
January 8 2012, 18:25:44 UTC 7 years ago
_sergey
January 8 2012, 18:39:34 UTC 7 years ago
Просто замечательно. Я не люблю бандитов. Если бандит лезет в дом, где есть люди, то он может получить пулю. И бандиты об этом прекрасно знают.
nekto333
January 8 2012, 20:30:44 UTC 7 years ago
И никто не обязан.
Девка нарков завалила - молодец. Подумаешь невидаль - нарков прибила. Всё правильно сделала. А там где предполагается рассуждать про грех убийства и прочий бред, нарки и прочая сволочь быстро становятся наглыми и опасными.
короче, кто против короткоствола, могут его тупо не носить, а не выступать с запретом иметь его.
Re: А ВОТ У НАС.
_sergey
January 8 2012, 15:21:55 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 15:32:14 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
_sergey
January 8 2012, 18:32:47 UTC 7 years ago
У нас же невозможно даже защитить свою жизнь в собственной квартире. (Пример с возбуждением уголовного дела против братьев, получивших огнестрельные ранения в собственной хате за убийство впечатляет).
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 20:33:24 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
_sergey
January 8 2012, 20:39:33 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 21:12:58 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 20:32:24 UTC 7 years ago
КАК это выяснилось?
fon_rotbar
January 8 2012, 16:03:52 UTC 7 years ago
-...всегда находится человек, который что-то слышал...
Re: А ВОТ У НАС.
anonymus
January 8 2012, 15:34:43 UTC 7 years ago
Это я не в целях пропаганды ядов, а к тому, что кто ищет способ отправить безнаказанно на тот свет ближнего своего - непременно его найдет.
Re: А ВОТ У НАС.
k_k_kloun
January 8 2012, 16:49:23 UTC 7 years ago
Re: А ВОТ У НАС.
anonymus
January 8 2012, 19:33:05 UTC 7 years ago
А комментарий свой я адресовал лишь для тех, кто готов воспринимать ситуацию с точки зрения банальной логики, полностью перечеркнув все её зачатки в Вашей исходной истории.
Re: А ВОТ У НАС.
nekto333
January 8 2012, 20:14:35 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 14:01:48 UTC 7 years ago
Это если отвлечься от мысли, что с вероятностью 0,8 девушку бы никто убивать не стал. Взяли бы ширево, закинулись и все.
holmogor
January 8 2012, 14:19:14 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 14:53:34 UTC 7 years ago
holmogor
January 8 2012, 15:01:24 UTC 7 years ago
Дальше делаем просто считаем количество невинных трупов от свободного короткоствола и считаем количество людей спасенных применением оружия. Наверняка статистика в США доступна и многажды подсчитана и сторонниками и противниками запрета.
dr_guillotin
January 8 2012, 16:32:57 UTC 7 years ago
У меня сложилось мнение, что жертвы легального оружия и убитые из легального оружия преступники составляют мизер от общей статистики.
opossum
January 8 2012, 17:01:43 UTC 7 years ago
У http://www.livejournal.com/users/mpopenker/ много было по вопросу.
dr_guillotin
January 8 2012, 19:24:46 UTC 7 years ago
opossum
January 10 2012, 10:44:11 UTC 7 years ago
int19h
January 8 2012, 19:22:58 UTC 7 years ago
Коли так (а я тоже пришел к аналогичному мнению), не логичнее ли разрешить просто "по умолчанию"?
исследования показывают
gluckq
January 9 2012, 12:37:27 UTC 7 years ago
atlantis555
January 8 2012, 14:33:40 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 14:49:08 UTC 7 years ago
Соответственно более эффективным представляется переложение функции борьбы с преступниками на органы правопорядка.
зачот
dkpeshniki
January 8 2012, 14:58:53 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:39:16 UTC 7 years ago
Насчёт органов правопорядка - не смешите мои тапки.
Мне эти самые органы ещё не разу не помогли.
stalker707
January 9 2012, 02:32:46 UTC 7 years ago
inner_sight
January 9 2012, 05:37:34 UTC 7 years ago
Чем Евсюков лучше Брейвика?
Во-первых, если человек овца по жизни(мужского или женского пола), ему пекаль не поможет
Поможет. Пуля железная, ей похуй кто её выпускает, овца или крокодил. И в кого втыкаться тоже похуй.
karpion
January 11 2012, 13:52:51 UTC 7 years ago
А вопрос не в том, какова вероятность встречи конкретного хомячка с бандитом. Вопрос в вероятности встречи бандита или хулигана с вооружённым человеком (жертвой или свидетелем ограбления).
А если насилуют?
karpion
January 11 2012, 13:49:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
dr_guillotin
January 8 2012, 14:52:31 UTC 7 years ago
Общество заинтересовано в сохранении налогоплательщиков, а не в том, чтобы их валили из выданных по бумажке(=легальных) пекалей.
Deleted comment
dr_guillotin
January 8 2012, 16:27:40 UTC 7 years ago
Обществу в целом это невыгодно. Мы же живем в обществе, причем достаточно развитом.
Это не оправдание, это объяснение.
Апелляция "к обществу" давно уже не прокатывает. Мне вот, например, плевать, в чём там заинтересовано общество.
Отвечу картинкой: http://www.allvoices.com/contributed-news/3962145/image/37379576-hate-taxes-and-love-guns-it-s-better-in-somalia
Deleted comment
dr_guillotin
January 8 2012, 19:24:08 UTC 7 years ago
Однако налоги платите и законы соблюдаете. А насчет оружия это мелкий эпатаж и блажь.
То есть надо понимать так, что лично Вы - выгодополучатель этой системы.
Где я могу получить свои кровавые шекели? Я лишь толкователь базовых принципов системы для тех, кому не хватает ума дотумкать до них самим.
Здесь по законам жанра мне надо раскаяться,
В чем? В недостаточной эрудированности и информированности? На самом деле стоит понять простую вещь: ограничения суть продолжение эффективного общественного устройства. Обеспечивающего лучшее качество жизни, чем в Сомали. Ну если кто-то кюшать не может без пекалей и псевдосвободы - пусть валит в Сомали. "У нас свободная страна(с)".
Deleted comment
nekto333
January 8 2012, 20:46:35 UTC 7 years ago
Угу. Против оружия - запретить владение. Можно еще на лоб татуировку сделать "я против оружия - поэтому у меня его нет". :)
dr_guillotin
January 8 2012, 22:04:26 UTC 7 years ago
Правильно. Что тут комментировать. Как налоги платить, как ждать, что Вашу жопу будет спасать скорая и МЧС - так сразу общество нужно и полезно. Давайте если Вы подыхать будете общество тоже на Вас болт положит?
"Тут играем, тут не играем" это и есть блажь.
Вы и так их получаете.
Так где я их получаю? Про свободное время - реальная ржака.
Один только вопрос: эффективного в чём и для кого?
Для граждан в целом. Т.е. да, могут быть проблемы у конкретного человека в конкретной обстановке, но интегральная сумма мер дает позитивный результат. Более эффективный, чем самозащита с оружием в стиле Дикого Запада.
Уверены, что у меня оно лучше, чем было бы в Сомали при прочих равных?
Месье раб на галерах(тм)? В смысле на доу в рванье с РПГ за сухогрузами гоняетесь?
Если кто-то не может кюшать без навязывания окружающим Святого Сапога - пусть валит в Южный Судан.
Когда увижу навязывателей Святого Сапога - обязательно передам Ваши слова. Пока я тут таковых не вижу.
Хотя лучше всё-таки референдум с последующим легалайзом
Да, да, да, миллион мух не может ошибаться!
Deleted comment
dr_guillotin
January 9 2012, 11:14:24 UTC 7 years ago
Вот и запрет на раздачу пекалей по справкам - минимизация издержек.
Нечто подобное, в сущности, и происходит.
Не выдумывайте. Если Вы заберетесь в жопу мира в качестве туриста и что-то случится, ненавистное Вам общество не разрешит благосклонно получить дарвиновку, а будет искать с вертолетом.
И второй раз спрашиваю: позитивный для кого?
Для другого человека, которого не застрелят по пьяни из выданного по бумажке пекаля.
Какая мне радость в том, если этот конкретный человек - я, а позитивный для чужих мне людей результат достигается за мой счёт? Это же моя жизнь, которую вы выедаете.
Сотрудникам МЧС тоже никакой радости искать людей, достойных Дарвиновки, в жопе мира.
То есть Вы в принципе против институтов демократии
Нисколько. Я лишь констатирую факт, что миллион мух и миллион лемингов не гарантируют правильного выбора. У институтов же демократии есть соответствующие защитные механизмы.
Да, и очень показательно Ваше отношение к русским.
А это просто выдумки. Которые я списываю на детскую истерику - "хочу, хочу, купи-купи"(опасную игрушку).
Deleted comment
nekto333
January 8 2012, 20:42:15 UTC 7 years ago
Стреляйте раньше и никакие жлобы на дороге вам не помеха.
Выбирайте нормальных девушек в подруги. На худой конец живите один. Ненормальная вас и сковородкой прибьёт. :)
dr_guillotin
January 9 2012, 10:20:28 UTC 7 years ago
А если у соседа будет выданный по справке из дурки пестик?
nekto333
January 9 2012, 10:33:05 UTC 7 years ago
Так пьян сосед или трезв? :)
dr_guillotin
January 9 2012, 11:23:40 UTC 7 years ago
Вашим родным на Ваших похоронах от этого будет легче?
Так пьян сосед или трезв? :)
А это Вам как легче подыхать будет. См. ниже, я привел пример того как поймавший "белочку" открыл пальбу из легального ствола.
nekto333
January 9 2012, 11:30:33 UTC 7 years ago
Оружие по статистике делает много меньше трупов, чем водка и машины. Давайте апретим водку и машины, а пистолеты разрешим. :)
Да не, это соседу проще подыхать будет - не забываем у меня тоже пистолет будет и я не пью. :)
Запретить ножницы :)
nekto333
January 9 2012, 13:59:32 UTC 7 years ago
О сохранении налогоплательщиков
karpion
January 11 2012, 14:02:53 UTC 7 years ago
babulka
January 8 2012, 15:11:47 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
January 8 2012, 15:22:33 UTC 7 years ago
_sergey
January 8 2012, 15:23:23 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 15:49:17 UTC 7 years ago
_sergey
January 8 2012, 18:28:35 UTC 7 years ago
Естественно эффективнее. Но убийств ножами куда больше и тут и там. Т.е. не в эффективности дело.
> Тогда чем не устраивает самозащита ножом?
Законами. Если я зарежу/застрелю чувака, когда он вломился мне в хату, то меня посадят. Вот чем это меня не устраивает в первую очередь.
dr_guillotin
January 8 2012, 19:27:27 UTC 7 years ago
Как раз в эффективности. Задача не в ликвидации убийств вообще(это нереально), а в сужении возможностей для них.
Законами. Если я зарежу/застрелю чувака, когда он вломился мне в хату, то меня посадят. Вот чем это меня не устраивает в первую очередь.
А если Вас зарежет гордый горец и лойеры представят дело, что это Вы хотели обидеть чуткое сердце дитя природы? Все это палка о двух концах. Баланс, баланс нужен. И в законах, и в раздаче пекалей.
aglayaivanovna
January 9 2012, 05:58:05 UTC 7 years ago
gluckq
January 9 2012, 12:56:20 UTC 7 years ago
Очевидно, аффтар имел в виду, что если он сам вломится к кому-то в хату, то гордый горец имеет право его зарезать, и всякие лойеры-лайеры тут совсем ни при чём. Интуиция мне также поц-казывает, что аффтар не имеет привычки врываться к кому-либо в дом, а также намерен воздержаться от посещения жилища горцев.
nekto333
January 8 2012, 20:48:06 UTC 7 years ago
А пистолет годится и для того и для другого.
Опять же ножом научиться работать много труднее.
a_p
January 8 2012, 16:28:08 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 16:42:20 UTC 7 years ago
_sergey
January 8 2012, 18:35:47 UTC 7 years ago
Я не могу без пистолета остановить Валуева. С пистолетом - могу.
Во-вторых, проблема наших законов, о чем я писал выше.
a_p
January 8 2012, 19:36:09 UTC 7 years ago
oboguev
January 8 2012, 16:41:15 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 16:45:05 UTC 7 years ago
oboguev
January 8 2012, 17:01:52 UTC 7 years ago
Первичный по отношению к техническим методам замозащиты.
Что касается проблем, то они конечно существуют в разных странах -- но с разной остротой.
У кого суп жидкий, у кого жемчуг мелкий.
dr_guillotin
January 8 2012, 19:44:23 UTC 7 years ago
oboguev
January 8 2012, 20:04:45 UTC 7 years ago
Но есть опыт даже не дальних, а соседних стран, бывших "братьев по лагерю", где оружие дозволили, и где это, как пишут, не сопровождалось ужасом-ужасом, но сопровождалось спадом насильственной преступности.
serge_redfield
January 9 2012, 08:59:40 UTC 7 years ago
Говорить о статистике ему бесполезно: он в ответ притаскивает несколько трупаков, разрывает тельняшку на пузе и закатывает истерику в стиле "вот, посмотрите, чего вы добиваетесь". И потом совершенно искренне не в состоянии понять, в чём он неправ.
den_cres
January 8 2012, 17:14:05 UTC 7 years ago
diana_spb
January 8 2012, 18:17:51 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 19:28:50 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:50:33 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 20:35:40 UTC 7 years ago
dr_guillotin
January 8 2012, 21:18:37 UTC 7 years ago
Налицо факт - расстрел из огнестрельного оружия. Хватило бы духу/силы у той же тетки положить всех топором - совершенно неочевидно.
nekto333
January 9 2012, 09:47:48 UTC 7 years ago
Но если вас именно от огнестрельного оружия заводит, то заменим топор на помпу. Свихнувшаяся баба положила всю семью из Бекас-М. Предложите запретить охотничье оружие?
dr_guillotin
January 9 2012, 10:18:37 UTC 7 years ago
Но если вас именно от огнестрельного оружия заводит, то заменим топор на помпу. Свихнувшаяся баба положила всю семью из Бекас-М. Предложите запретить охотничье оружие?
Стволы для бабахинга с воткой на природе тоже регулярно используются для вышибания мозгов налогоплательщикам. В идеале их тоже стоит отжать. Но надо быть реалистами.
nekto333
January 9 2012, 10:31:24 UTC 7 years ago
А статистику по умышленным преступлениям совершаемым из легального охотничьего оружия слабо привести?
dr_guillotin
January 9 2012, 11:21:06 UTC 7 years ago
Ей может и пофигу. Но технически проще из пистолета. Так ей муженек в дыню двинет и разборка закончится.
На худой конец крысиного яда в кашу насыпет.
Общество также контролирует яды и сильнодействующие в-ва.
А статистику по умышленным преступлениям совершаемым из легального охотничьего оружия слабо привести?
Гугль Вам в помощь. Вот свежий жмур из легального ствола: На западе Москвы в подъезде жилого дома на Филевском бульваре местный житель из охотничьего ружья застрелил лифтера и ранил своего соседа, - сообщает "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2011-12-26/fm/26495
Так что весла для бабахинга с воткой тоже надо бы отжать.
nekto333
January 9 2012, 11:27:24 UTC 7 years ago
Хреново это общество яды контролирует.
Какая статистика по "жмурам" порешённым из легального гладкоствола? Один что ли?
olegpavlov
January 9 2012, 06:06:22 UTC 7 years ago
запретите тогда кухонные ножи и топоры
ими убивают больше чем пистолетами
dr_guillotin
January 9 2012, 10:19:04 UTC 7 years ago
Deleted comment
olegpavlov
January 9 2012, 17:12:09 UTC 7 years ago
чего вот этот гражданин так печётся за отсутвие права на оборону мне не понятно
Deleted comment
twinkie_twink
January 10 2012, 19:33:53 UTC 7 years ago Edited: January 10 2012, 19:57:59 UTC
Это миф. И вероятность именно такого сценария, и его якобы непредсказуемость, и глубокая озабоченность «власти» именно им.
Потому что массовый и внезапный «выпил народа» проще всего устроить с помощью обычных охотничьих ружей или дробовиков. Они, знаете ли, в первую очередь инструменты именно для гарантированного убийства, а не для менее летальной самозащиты. Сейчас можно приобрести оружие, которое позволяет убивать. Но нельзя приобретать то, которое помогает защищаться. Вам не кажется, что это доказывает некоторую иррациональность происходящего? И штамп в цитате, даже будучи ошибочным штампом, в нее уже не укладывается. Он хоть в какой-то степени рационален, несмотря на ошибочность.
В общем, не буду ходить вокруг да около. Дело тут не «державное», дескать, чиновники боятся народной мести так, что по ночам спать не могут. Что вы. Они прекрасно знают, что всерьез доведенному населению запреты вооружаться до-пиз-ды. Народный мститель купит дробовик, сделает обрез из дедовской неучтенки, сплетет удавку или ограбит мусора-дурака (тем более что они все чаще с типажом румяненького и трусливого жиробаса, привыкшего к власти кокарды, погон и Корочки). Поспрашивайте, что происходило с солдатней, правоохранителями и прочими вооруженными профессиями в СКФО перед тем как там начало трясти всерьез. Так всегда бывает. Перед стрельбой во «власть» сначала начинают пропадать без вести те, кому она решилась доверить образцы оружия. Когда не было стреляющего, речь шла о режущем. Двойная выгода, когда кто-то и вооружается, и избавляется от вероятного врага. Чиновники об этом прекрасно знают и, пока полицейское поголовье не уменьшается, будут сладенько дрыхнуть без всяких кошмаров про spree killers, открывающих пинком дверь их уютненького кабинета.
Причина тут скорее по религиозно-психиатрической части и название ей «чрезмерная сакрализация». Если основной подход к управлению основывается на том, что чиновник должен считать всех не-чиновников быдлом, то это ставка на дикаря. На извлечение варвара из вроде бы цивилизованного человека. Потому что дикари заносчивы, тупы и отсталы, но при этом полагают себя мерой всего, в том числе общественной правоты. В нагрузку прилагаются все прочие варварские заебы. Вроде неумения воспринимать оружие как один из обычных человеческих инструментов (наряду с пк, молотком, речью и избирательным правом, например). Нет, что вы. Для дикаря оружие это способ отличать человека от добычи. Человек — бьет, добычу — бьют. Вспомните хотя бы кавказню, которую еле-еле отучили от таскания кынжялов (и отучили ли, это еще вопрос). В общем, свежевылупившийся варвар-чиновник, конечно, вооружаться не побежит. Все таки ненастоящий варвар, половинчатый, искусственный. Но в вопросе вооружения людей людьми обязательно будет пороть чушь и совершать безобразия. Даже не потому что хочет навредить людям, для подобных планов он слишком тупой и несамостоятельный. А потому что не сможет иначе. Дикарь же. Простачонок, категорично высказывающийся о сложном.
>У выгодополучателей системы реально очко играет. Топоры же им не угроза.
Действительных выгодополучателей оружием не напугать. В них как правило несколько раз стреляли, причем не только для делового предупреждения, но и для делового закрытия. Они представляют цену, в которую может стать их гарантированное устранение. Из-за того что сами платили за чужое. Поэтому знают и то, что охранять отдельного человека от конкурентов довольно бессмысленно, если он не борется за свою жизнь по деловой линии и в группе. Из-за чего охранные мероприятия это максимум вложения в статус и в защиту от нахальных, безумных, случайнейших выскочек снизу. Тогда они работают, это да. А вот от равных или высших так не защититься. Но даже эти эти выскочки «снизу» сами по себе настолько «высоки», что народные мстители не имеют особых шансов сравняться с ними по степени опасности.
Deleted comment
twinkie_twink
January 10 2012, 20:52:11 UTC 7 years ago
А что, пост без рамки и прочих устройств, раз достаточно одного скрытого ношения? Так ведь тогда и охрана там соответствующая. Гражданские пенсы-ебакваки да дембеля-лузеры. По сути, ряженые швейцары, игра в настоящесть. Вряд ли ваш народный мститель их пожалеет, уж очень такие прянишные будочники пропитываются сходством с местным барином. Не дотерпит до кабинета-то. Да и «заходя, подумай о выходах» — оно не только от инструктора усваивается, но и самостоятельно выводится.
>То есть можно пойти и купить в магазине.
Что значит «купить»? Это же не просто «завтра начали продавать». Это очень много косвенных изменений общества, которые трудно перечислить, а еще труднее создать. Вы и правда думаете, что желание одних людей не исполнять свои обязанности настолько циничным образом либо желание других людей разменять свое хоть какое-то благополучие на убийство такого дурачья переживет подобные изменения? Нет, правда? Вот чтобы и граждане разрешили друг-другу владеть чуть более полным списком вооружения (нахуй-нахуй совдеповско-романовское «государство позволило»), и при этом сохранилась ниша каменномордого глуповатого чиновника, который очень-очень строгий и все может запретить, но при этом ни за что не отвечает? Чо-то сомнительно мне.
>Эти никого не убивали, им место досталось по знакомству/наследству.
Вот такие противоречивые люди, а. Место по знакомству, а планы аж на стыке мефистофелевских и макиавеллиевских. Похоже, эта противоречивость единственное, что позволяет им не подавиться насмерть во время еды или там не задушиться одеждой, снимая или одевая ее. Саванты хуевы.
Deleted comment
twinkie_twink
January 11 2012, 03:56:05 UTC 7 years ago
Я за полторы тысячи км от Москвы. И хотел бы видеть ее нищим, голодающим, растерянным, полупокинутым, бесперспективным городком.
>Я же писал о психанувшем человеке, а-ля Химейер, которому уже нечего терять.
Так Химейер, при всем к нему моем сомнительном отношении, действовал очень рационально, неожиданно и методично. А заявиться с обрезом к председателю это импульсивно, пошло и театрально. Кроме того, мстители-театралы лажают гораздо чаще прочих. Вот Химейер таким не был и смотрите какой результат.
>Такие вполне могут становиться стихийными шахидами.
Тут уже недалеко до беркемизма, там у них любят про шахидов.
>Вот для сохранения этой ниши они "держат и не пущают".
>их для начальства специально нанятые люди пишут
Так они сами не пущают или вторые-третьи замы, из незаменимых?
twinkie_twink
January 10 2012, 17:57:07 UTC 7 years ago
>с энтузиазмом валят
>Взяли бы ширево, закинулись
Ребзя, какие он зыканские слова знает! Прям как взрослый говорит! Крууутой!
И это же из вас, прогибиционистов, какое-то общее дикарство лезет. Одно на всех. Все эти пестики, пекали и прочие попытки спрятать бера за ведьмедем. Не говоря уже о бутафорских признаках бывалых, прожженых, видавших виды людей (небрежное вворачивание лексики наредкость чуждых сред; попытки делить общество на «людей, которым ничего такого совсем-совсем не нужно», «волков, у которых уже есть» и «овец, которым не поможет, бхахаха, да не поможет же, не поможет, ахахах»; прочий горско-урочий жмых).
Тьфу.
nobody11plus
January 8 2012, 14:18:53 UTC 7 years ago
Как с этой женой придурка-лимоновца,которой 10 лет дали за наркотики...
Это, между прочим, почему-то общее место-что не пример,то неудачный.Может лучше совсем без примеров?
autoench
January 8 2012, 18:03:08 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 8 2012, 18:29:54 UTC 7 years ago
Но пример явно неудачный.Странная история,не вызывающая доверия.
nataly_hill
January 9 2012, 07:29:30 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 9 2012, 07:34:59 UTC 7 years ago
Re: история точно рассказа не до конца
karpion
January 11 2012, 13:44:00 UTC 7 years ago
(Если что - Гугл ещё не отключили, Яндекс тоже работает.)
alexf
January 8 2012, 14:21:01 UTC 7 years ago
Евреи в Штатах хозяева жизни, им все должны, даже понаехам из совка, дело понятное. :)
provincialawyer
January 8 2012, 14:24:37 UTC 7 years ago
_sergey
January 8 2012, 15:24:55 UTC 7 years ago
Именно. Дело у нас даже не в оружии, а в законах, в первую очередь.
provincialawyer
January 8 2012, 15:32:11 UTC 7 years ago
dkpeshniki
January 8 2012, 15:41:08 UTC 7 years ago
provincialawyer
January 8 2012, 16:16:12 UTC 7 years ago
atlantis555
January 8 2012, 14:25:22 UTC 7 years ago
voeneg
January 8 2012, 14:52:22 UTC 7 years ago
pevicei_budu
January 8 2012, 14:53:38 UTC 7 years ago
мотаем на ус :)
Мифы древней греции...
green_hamster
January 8 2012, 15:02:59 UTC 7 years ago
Нельзя.
Любой, кто хотяб раз стрелял из пистолета по мишени (CS не считается) это знает.
Если человек не практиковался много лет каждый день по движущейся мишени, в ноги он НЕ ПОПАДЕТ.
Даже в упор.
Единственный шанс для обывателя попасть хоть куда-ть - стрелять в туловище.
Re: Мифы древней греции...
roverman112
January 8 2012, 16:15:02 UTC 7 years ago
Re: Мифы древней греции...
tryndezkij
January 8 2012, 17:17:38 UTC 7 years ago
max_rus
January 8 2012, 15:12:28 UTC 7 years ago
Дорогие друзья. Проблема в том, что не в короткостволе дело, как вы верно подметили. Проблема в россиянской правоприменительной практике
Дело в том, что для того, что-бы самооборонитья, нужно произвести ряд операций: достать ружжо из сейфа, достать патроны из запираемого шкафчика в сейфе, зарядить оружие
На выполнение этих операций требуется время, т.е. производить их вы будете ДО момента взлома двери, а значит умышляя стрельбу по живому человеку. А могли позвонить в полицию, могли выпрыгнуть в окно, спрятаться в конце концов...
С целью стрельбы (скорбно рыдаю). Сядете, по любому сядете за убийство. Такое понятие, как самооборона Not detected in Russia
provincialawyer
January 8 2012, 15:29:54 UTC 7 years ago
Да, кстати: возможность избежать посягательства другими способами (выпрыгнуть в окно) не ограничивает право на необходимую оборону. То есть даже если ты мог убежать, имеешь право вместо этого выстрелить. Так считает Верховный Суд РФ. Труднее объяснить это следователю ...
max_rus
January 8 2012, 15:51:56 UTC 7 years ago
А что считает верховный суд я не знаю
provincialawyer
January 8 2012, 16:45:09 UTC 7 years ago
Насчет Верховного Суда: это даже не Верховный Суд РФ, а ещё СССР, постановление Пленума 1984 года. До этого момента, прошу обратить внимание, если человек мог убежать, но предпочитал сопротивляться и убивал нападающего, его однозначно сажали. Пленум ВС СССР сказал, что это неправильно. Поскольку эти разъяснения имеют для судов руководящую силу, с этого момента вроде бы в таких случаях сажать больше не должны. Но это ещё советское постановление, и не факт, что суды сейчас им руководствуются. И с 1984 года не было вообще никаких новых разъяснений - а общество-то изменилось, преступность выросла, правоохранительная система вместо защиты граждан занялась стрижкой бабла. И при этом людям ещё и защищаться не дают. Эту ситуацию необходимо менять как на законодательном, так и на правоприменительном уровне.
dkpeshniki
January 8 2012, 15:53:14 UTC 7 years ago
provincialawyer
January 8 2012, 16:54:42 UTC 7 years ago
Уголовный кодеркс РФ
dkpeshniki
January 8 2012, 16:10:27 UTC 7 years ago
anonymus
January 8 2012, 15:24:36 UTC 7 years ago
provincialawyer
January 8 2012, 15:35:01 UTC 7 years ago
anonymus
January 8 2012, 15:40:52 UTC 7 years ago
gopkumar
January 8 2012, 16:24:38 UTC 7 years ago
а линейным чиновникам уяснить, что наём имеет многие признаки собственности
тогда бы и стал вопрос о вооружённой самообороне нанимателй от собственников, которые в обход договора требуют свою вещь (квартиру) досрочно обратно в полное распоряжение
_iga
January 8 2012, 16:28:48 UTC 7 years ago
den_cres
January 8 2012, 17:17:56 UTC 7 years ago
_sergey
January 8 2012, 18:43:54 UTC 7 years ago
int19h
January 8 2012, 19:27:28 UTC 7 years ago
Впрочем, дома по-любому будут взламывать etc, т.к. пьяные/обкуренные/обколотые не имеют привычки задумываться над последствиями: захотел - сделал. Вопрос только в количестве таких случаев.
_sergey
January 8 2012, 19:31:03 UTC 7 years ago
Рассуждения быдла
cpyl
January 8 2012, 17:38:54 UTC 7 years ago
А какие такие у постсоветского быдла могут быть позиции?
При Совке всё быдло было рабочим скотом. Потому и законы были написаны таким образом, чтобы скот приносил прибыль, работал, пахал на поганое сатанинское государство.
Убил -- отсидел -- вышел -- убил -- отсидел --- вышел --... и т.д. до бесконечности.
Хорошо эта тема прочувствована в "Поп и работник" Каледина.
О мирных обывателях, гражданах, никто не заботился. Мало того, убийство или нанесение телесных повреждений даже во время защиты своей жизни, здоровья, чести, имущества были наказуемы. Т.е. если вы, защищаясь, поранили или убили скота, то будете посажены, привлечены к бесплатному труду на поганое государство. Ну, там, была скидка,есессно, от того, если бы вы задумали убийство заранее. Но не большая. Так было в этой жопе мира.
Сейчас остались все те же совково-быдляцкие представления. Вроде бы и государство то сатанинское кануло в лету, но людишки-то во власти все те же.
А Америка по-другому строилась. Снизу. Там люди начинали с самоорганизации. Выбирали себе шерифа, платили ему и его людям за свою безопасность. И контролировали, как их защищают, хорошо ли, плохо ли...
Потому там до сих пор все идет с мест, "из земли", снизу, а не спускается с "вертикали" каким-нибудь белоглазым Пу...
И оттого в Штатах действуют законы свободных людей, а здесь дейтсвуют законы для быдла, для скота.
Проводились опросы в Штатах, где преступникам-грабителям задавали вопрос, чего они больше всего боятся, когда лезут в чужой дом. Оказалось, что пуще всего они боятся беглого огня от хозяев. Не поимки, не отсидки, а вооруженного отпора.
В этом же поганом государстве правят те, кто обеспечил свою защиту за счет народа и не хочет давать народу оружие... А народ тут считали и считают за быдло.
Re: Рассуждения быдла
nekto333
January 8 2012, 21:03:31 UTC 7 years ago
lehnoved
January 8 2012, 18:04:44 UTC 7 years ago
ru_antifem
January 8 2012, 21:08:42 UTC 7 years ago
waf_001
January 8 2012, 18:49:36 UTC 7 years ago
У ней тогда чип точно б сгорел
nekto333
January 9 2012, 19:18:27 UTC 7 years ago
nekto333
January 8 2012, 19:38:09 UTC 7 years ago
Насчёт как обстоит дело у нас.
В теории всё хорошо, право на необходимую оборону (предусмотренную ст. 37 УР РФ) вытекает из конституционного права на жизнь, здоровье, свободу, имущество.
Однако в ст. 37 есть оговорка, что оборона должна быть соразмерной и причинённый вред не должен превышать предотвращённый. В результате статья просто не работает - судья вправе не признать ваши действия обоснованными и признать вас виновным в превышении пределов необходимой обороны.
Ну и что к вам ночью влез в окно обдолбанный нарк с ножом. Может он просто окно перепутал, а нож у него чтобы колбаску порезать, а вы его из 12 калибра дуплетом. Посему 5 лет лишения свободы. Процент оправдательных приговоров в России ничтожен. По делам связанным с необходимой обороной - тем более.
Насчёт: есть такая доктрина felony-murder: если ты пытаешься совершить преступление (felony), и в процессе кто-то умирает, то эта смерть автоматически квалифицируется как убийство (murder), независимо от того, хотел-предполагал ли ты эту смерть. Например, ты грабишь банк, а у одного из посетителей случается инфаркт.
Хорошая доктрина, а то у нас причинение тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего, относится почему-то не к преднамеренному убийству, а к тяжким телесным повреждениям. Типа били акого-то терпилу ногами, а он гад взял и почему-то помер, но мы его убивать не собирались, а только запинать в мясо.
twinkie_twink
January 8 2012, 20:02:00 UTC 7 years ago
Из-за чего понимание самообороны там наредкость бесхитростное. Примерно такое: «Как так? Труп есть — а сажать никого не будем, что ли? Вот еще выдумали, пусть сидит!» — хотя, конечно, на деле это формулируется в более официозных и якобы непредвзятых выражения. Типа, превысили предельчики-то, гражданин, закон нарушили, будем сидеть, ох, бууудеем.
Не говоря уже о более общем контексте, в который погружены все более-менее важные дела в РФ. Когда гражданина нельзя оправдывать, ведь это бросает тень на государство, умаляя его жалкий авторитетишко. Хоть годик условно да выпишут, лишь бы не допустить оправдательного приговора. А удачная самозащита бросает на государство двойную, если не тройную тень.
nekto333
January 8 2012, 21:05:49 UTC 7 years ago
При всей моей нелюбви к вам, не могу это не признать.
twinkie_twink
January 8 2012, 22:13:25 UTC 7 years ago
Иначе с Рашкой и захваченными ею людьми просто не имеет смысла возиться, если не предполагать подобных изменений взглядов. Ведь тогда все здешнее в итоге соскользнет в добычу между умелыми варварами и умелыми цивилизованным, оказавшись слабой и неумелой мешаниной из их случайных и взаимопротиворечивых черт.
nekto333
January 9 2012, 09:51:05 UTC 7 years ago
----------------------------------------
Гее отакуэ... Бяда-бяда. :)))
Иначе с Рашкой и захваченными ею людьми просто не имеет смысла возиться, если не предполагать подобных изменений взглядов. Ведь тогда все здешнее в итоге соскользнет в добычу между умелыми варварами и умелыми цивилизованным, оказавшись слабой и неумелой мешаниной из их случайных и взаимопротиворечивых черт.
----------------------------------------
Твинки, ты революционер, а это не всем нравится.
twinkie_twink
January 8 2012, 19:47:21 UTC 7 years ago
Хотя, конечно, из оговорки про собачий питомник становится понятно, почему человек справился с ситуацией. Ее профессиональная сфера так или иначе корреспондирует с теми, которые собственно и поддерживают в обществе культуру самозащиты. То есть она не столь распространенный типаж, как хотелось бы.
ru_antifem
January 8 2012, 21:09:57 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 8 2012, 21:24:28 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 8 2012, 22:42:20 UTC 7 years ago
Во-первых, лечиться мне не от чего. Иначе можно и вас вылечить.
Во-вторых, женщин я уважаю гораздо сильнее чем средний натурал. Мне же не мешают сугубо натуральские заебы на темы «бабыдлучшеварукачеловека» или «кухни, церквы, ребятни», я вне их позорной и архаичной власти. Что же до восхищения, то воспринимать красоту чего-либо (от тела до поступка) можно и без испытывания к владельцу мыслишек вида «ябывдул». Зачастую они только мешают и сужают взгляд.
В-третьих, даже самое глубокое восхищение или уважение не способны подменить полового влечения, которое я испытываю исключительно к мужчинам.
Но к чему это я все говорю? А к тому, что после таких вот эскапад натуралы еще смеют что-то вякать про невыпячивание ориентации и неущемленность достоинства. Первые приплетаете ориентацию. Первые ставите ее во главу и в любую фразу, словно связку-междометие или универсальный образ. При том обращаетесь с чужой идентификацией так заносчиво и небрежно, будто это дешевый коврик, о который можно вытирать ноги и всячески петросянить, будто так можно и это нормально, блядь, в порядке вещей, ничего особенного. А потом начинается лицемерное нытье: «Откуда столько внимания к ориентации людей, всем надо быть скромнее, какие еще притеснения, никто никого не унижает» и т.д. Совсем охуели, суки.
nobody11plus
January 9 2012, 06:05:45 UTC 7 years ago
Мужайтесь ,Твинки.Вас спас,сам того не зная ,некий юзер,который ответил мне хрен знает на какое сообщение.По крайней мере,Вы тут не один такой смешной:
'' New comment by le_trouver on an entry in krylov.
с Клифтом у меня, говорят, портретное сходство.
У других, например, такое с Николой Ивановичем Ежовым, толерантностью не обладавшим.''
Нк как? Хорош,собака! Сразу вспомнилось:
''Я ,например,похож на Сухова,а мой друг Петров-на Саида''
twinkie_twink
January 9 2012, 07:43:03 UTC 7 years ago
nobody11plus
January 9 2012, 09:57:01 UTC 7 years ago
но Вы пишите,пишите. и меня умиляет,как Вы в конце каждого своего коммента сами себе присуждаете победу в споре.
геи такие геи.)))
multiheaded
January 9 2012, 11:48:04 UTC 7 years ago
Да запросто сможете! Если собеседник вас пощадит и умолчит о своей ориентации, вы, может, и не обосретесь. Ну, по крайней мере, найдете другой повод обосраться.
nobody11plus
January 9 2012, 11:57:12 UTC 7 years ago
А что это у Вас за фиксация на фекальной теме? Еще один извращенец?
multiheaded
January 9 2012, 19:34:43 UTC 7 years ago
twinkie_twink
January 8 2012, 22:12:17 UTC 7 years ago
Люди, дрессирующие собак и следящие за невырождением породы, «собачников» не любят гораздо глубже и обоснованнее вас. Потому что обладают более полным рисунком «собачниковских» недостатков, который непрофессионалу недоступен. Вот как врачи ненавидят уринотерапевтов, так и эти — собачников.
Лучше комментарий выше почитайте.
Там вам, как феминофобу, будет приятно.
о самообороне и праве на использование огнестрельного
suhov
January 8 2012, 22:31:58 UTC 7 years ago
вы так упорно хотите идти американским путём (начавшимся кстати с "дикого дикого запада" то есть по этой причине уже уникального и вряд ли повторимого) со всеми его последствиями... например как одно из таковых не самых страшных это полицейские на постоянном атасе, стреляющие в вас только если вы полезли в карман за документами несколько в неудачный момент или слишком резво
ведь западная европа живёт совсем по другим законам в отношении самообороны
те же англичане - вы думаете "мой дом моя крепость?" чёрта с два, последние нашумевшие дела показали что если вы стреляете из самообороны вас всё равно посадят
и наверно они правы? конечно если всем (ну пусть даже со всеми оговорками справками и тд) раздавать оружие то тогда с необходимостью придётся дать людям право стрелять в целях самообороны
но тогда же придётся и мириться с кучей неприятных эффектов, помимо полиции на атасе ещё и пальба по пьяни что может иметь гораздо более катастрофичный масштаб в нашей стране по известным причинам
и это не упоминая bowling for columbine так сказать то есть пальба обиженных детишек в школах по одноклассникам
aglayaivanovna
January 8 2012, 23:48:20 UTC 7 years ago
Там в США тоже случаются трагедии. Мои знакомые потеряли 11-летнего сына.Пошел в гости к американскому мальчику.Они нашли папино ружье, которое не было заперто и по непонятной причине было при этом заряжено. Начали в шутку целиться друг в друга. Русский мальчик погиб в результате.Кстати, долгожданный ребенок у немолодой уже пары. Это было 1 год назад.
Девочка американская молодец, конечно. Но если она разводила немецких овчарок, это уже говорит о том, что характер у нее сильный и уравновешенный. Собаки не любят слабонервных и психов. Полиция не предЪявляла ей никаких обвинений. Никто даже не заикается о том, что она могла бы сначала предупредить его или стрелять по ногам или в воздух. Ведь она даже не крикнула ему ничего. Сразу выстрелила, как только он взломал дверь. Со стороны общества полное одобрение и понимание.Это абсолютно справедливо.
Здесь несколькими днями позднее случилось другое: полицейские застрелили 15-летнего подростка, который принес в школу пневматический пистолет. На приказ положить пистолет он не отреагировал. Его убили тремя выстрелами. Пацан с латиноамериканскими корнями. Родители пытаются призвать полицию к ответу, мол, почему стреляли три раза, а не один, но начальство и власти штата уже заявили о полной легитимности действий полиции.
Как хорошо, когда в стране вот так - порядок, законность, справедливость. Очень удобно, конечно. Скорее бы в России люди так зажили.
allarin
January 9 2012, 04:14:04 UTC 7 years ago
Как хорошо, когда в стране вот так - порядок, законность, справедливость. >
Феерия. Отличнейшая иллюстрация к понятию "тоталитаризм". Какое там предупреждение голосом, какие выстрелы в воздух. "Порядок, законность, справедливость."
aglayaivanovna
January 9 2012, 05:30:26 UTC 7 years ago
Мой однокурсник принес заряженный огнестрельный пистолет в универ лет 10 назад. Дегенерат полный. Типаж - "тюрьма по нему плачет".Я тогда тоже по глупости, не зная, что он заряжен, вертела его в руках, хотела даже нажать на курок. Не нажала только потому шла пара, училка была строгая. Я подумала, что она услышит звук. Пистолет был у меня на коленях.Она не видела из-за парты. Если б я прострелила себе коленную чашечку или нечаянно ранила кого-нибудь, врядли однокурсник бы сел даже на пару лет. Это по-вашему порядок? В 16-17 лет люди делают идиотские вещи. Они должны хотя бы понимать что могут быть жестоко наказаны за это. А в случае с молодой вдовой, убившей грабителя, все наоборот. Она имела полное право. Тут тоже порядок и справедливость. Я не хочу, что имбицилы приносили оружие в школу, где учатся мои дети, и не хочу, чтоб людей, защищавших свое жилище или жизнь, сажали в тюрьму. В России бы все было наоборот - вдову посадили бы и лишили родительских прав, а из-за школьника с оружием подняли бы гвалт и посадили бы полицейского.
allarin
January 11 2012, 14:43:40 UTC 7 years ago
Следствию невозможно определить, были ли два предупредительных окрика. Но был ли предупредительный выстрел? Он был. Две пули прошили человека, и их найти легко: вот положение часового, вот положение трупа, по двум точкам определяют направление стрельбы и пули находят. А вот одну пулю не нашли. Это свидетельство того, что ее часовой послал вверх. Пуля по наклонной траектории могла подняться на километр и улететь весьма далеко. Ее не найдешь. Но вот вопрос: может быть, часовой сначала убил человека короткой очередью, а уж потом выстрелил в воздух? Именно для ответа на этот вопрос и были исследованы пули. Дело вот в чем. Подготовку взвода, заступающего в караул, проводит командир роты. Один из основных элементов подготовки — проверка состояния оружия: оно должно быть чистым. Далее прибывает командир взвода, который заступает начальником караула. Он сам лично проверяет готовность, в том числе и готовность оружия. Далее на разводе оружие проверяет заступающий дежурный по полку или дежурный по караулам. С грязным оружием вас в караул просто не пустят.
После убийства человека экспертиза проверяет пули. Первая пуля — чистая. Остальные — в нагаре.
Первая чистая пуля должна быть предупредительной. Она не должна прошить человека. Если одна из пуль, убивших человека, чистая, значит, солдат пойдет под трибунал.
Если же, как в нашем случае, все убившие человека пули несут на себе пороховой нагар, значит, им предшествовал предупредительный выстрел. Значит, солдат действовал правильно. Значит, его следует поощрить за бдительность, за решительность, за знание устава и точное соблюдение его требований...
Вот это все называется законностью и справедливостью. Причем, обратите внимание, речь о часовом - солдате, выполняющем боевую задачу.
Дамочка подлейшим образом убила человека через дверь,
в ситуации, когда он не мог видеть обращенного на него оружия, не сделав предупредительного выстрела в потолок. Полицейский, консультирующий ее по телефону, проявил невиданную низость и трусость, испугавшись взять на себя ответственность за конкретные рекомендации девушке: "Перед применением оружия, если Вы сочтете это необходимым, громко и четко сказать 'Я сейчас буду стрелять', после этого выстрелить в безопасном направлении и только потом открывать огонь на поражение.". При этом ему вовсе не требовалось говорить, что стрелять в человека НУЖНО. И все-таки он испугался косвенной ответственности за "совет".
Про полицейских, застреливших подростка без, судя по всему, предупредительных выстрелов, и от отчаянного страха всадивших в него 3 пули, я уж и неговор
aglayaivanovna
January 12 2012, 01:34:44 UTC 7 years ago
Приведенный Вами пример - человекоедство. Мало того, что человек уже служит, уже рискует жизнью, уже сносит тяготы, так он должен еще и предупреждающие выстрелы, окрики производить. В Америке по законодательству полицейские не обязаны делать никаких предупреждающих выстрелов. Они только обязаны предупредить человека, что будут стрелять, если он не положит пистолет на землю.Зачем мальчик, вообще, принес пневматику в школу и откуда он ее взял. На лицо криминальное поведение. Вы носили пистолет в школу в 15 лет, размахивали им?
yaromirhladik
January 9 2012, 01:59:26 UTC 7 years ago
"Как соотносится право на оружие и безопасность граждан в США" :
http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html
Suspended comment
А вот тут убийцы обошлись без пистолета
nekto333
January 9 2012, 10:08:15 UTC 7 years ago
nekto333
January 9 2012, 12:58:55 UTC 7 years ago
- калибр 9 миллиметрами (прости прощай кольт 911);
- мощность никак не больше - 200 дж (чтобы ментам с ПМами не обидно было);
- ёмкость магазина 10 патронами. Сам патрон в лучшем случае будет браунинг-курц (в особо запущенном случае придумают свой ублюдочный калибр);
- количество стволов на руки максимум 2 штуками. С возможностью приобретения через 5 лето после ношения газового.
Естественно стволы должны будут быть только отечественного производства, не быть переделкой из боевых.
А чтобы граждане ничем не отличались от тупых ментов - ношение токма в кобуре, без патрона в патроннике и с включённым предохранителем.
Тут-то ижсмех и обогатится на продаже своих кривых газовиков с исправленным по методу криминальных передельщиков стволом,
...
staperra
January 13 2012, 02:08:40 UTC 7 years ago