Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Реальный марксизм. Учение Маркса и Энгельса о реакционных народах

Оригинал взят у wyradhe в Добрые парни Маркс и Энгельс о югославянах и полезности геноцида оных
Добрые парни Маркс и Энгельс о югославянах и полезности геноцида оных

«Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов».
Ленин, 1915, «Крах Второго Интернационала» (ПСС 5-е изд., т. 26, с. 226).

"…Эта великолепная территория (Балканы) имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации…"
Маркс, «Британская политика», Нью-Йорк Уикли Трибьюн, 9.04.1853


* * *

"...Нет такой страны в Европе, где в каком-нибудь уголке нельзя было бы найти один или несколько обломков народов, остатков прежнего населения, оттесненных и покоренных нацией, которая позднее стала носительницей исторического развития. Эти остатки нации, безжалостно растоптанной, по выражению Гегеля, ходом истории, эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции и остаются таковыми до момента полного их уничтожения/истребления (bis zu ihrer gänzlichen Vertilgung) либо до их полной денационализации, как и вообще уже самое их существование является протестом против великой исторической революции.
…Таковы в Австрии панславистские южные славяне…

Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и ещё теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны. Миссия всех других крупных и мелких племен заключается, прежде всего, в том, чтобы погибнуть в революционной мировой буре. И потому-то они теперь контрреволюционны.

При первом же победоносном восстании французского пролетариата..., австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.


(Энгельс, «Борьба мадьяр» [Der Magyarische Kampf] Новая Рейнская, 13.01.1849)

* * *
Речь идет не о братском союзе всех европейских народов..., а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.
...Единственное, в чем можно упрекнуть мадьяр, —это в излишней уступчивости по отношению к нации [хорватов], по самой природе своей контрреволюционной.

….Немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру…

Чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война Запада против них…

На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов [чехов и хорватов] можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.

…тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

(Энгельс, «Демократический панславизм», Новая Рейнская, 14-16.02.1849)

* * *

Доводилось мне читать, что, мол, где ж тут геноцид? Только одна суровая борьба с контрреволюцией, а где ж поголовное истребление? Да, пострадают маленько. А потом ассимилируются... в едином человечьем общежитье... Так топорно, надо сказать, не работают даже неонацистские ревизионистские комментаторы Познанской речи Гиммлера. Вот Энгельс пишет:

"...немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы".


Это, наверное, процессы интеграции и ассимиляции Энгельс именует "КРОВАВОЙ МЕСТЬЮ НАРОДАМ".А когда "целые народы" ИСЧЕЗАЮТ по этому случаю В ВОЙНЕ, так что после войны И ИМЕНИ ИХ НЕ ОСТАЕТСЯ - то это не от их истребления, а от чего-то еще. Это не вырезание, это они просто насморком от горя по случаю своего поражения все заболеют и передохнут. Или ассимилируются - прямо по ходу кровавой мести во время войны.

Ср.:

"эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции и остаются таковыми до момента полного их уничтожения/истребления или полной их денационализации».


Здесь ОБА способа названы как альтернативные. И этническая ликвидация, и физическая.

Просьба оценить, кстати, маникальный гегельянский телеологизм в «Мадьярской борьбе», превосходящий даже кальвинистское предопределение и гитлеровскую концепцию Провидения:

"Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны".


Казалось бы, должно быть наоборот: такие-то народности контрреволюционны и потому должны будут погибнуть от революции. Ничуть ни бывало: у классика народности неким мировым духом чуют, что революция их снесет, а они-то хотят сохраниться как феномены, и ПОТОМУ теперь становятся против революции. Понятие о народности в точности то же, что у Гитлера: некий организм, который сам к чему-то стремится и имеет некую суть, пресуществляемую им, независимо от (псевдо)воли и (псевдо)сознания своих членов.


Некоторые считают, что дикая русофобия Ленина и большевиков была неким "отклонением от марксизма". Русофобию самих "классиков" либо скрывают (соответствующие произведения в советское время даже не переводились на русский), либо объясняют всякими посторонними соображениями: дескать, Россия была ну такая реакционная, ну такая реакционная, что возненавидеть русских было как-то и естественно. Непонятно, правда, чем в таком случае провинились забитые восточнославянские народы. Но нет же - "растоптать, растоптать, полностью физически уничтожить, стереть имена" (см. выше).

И чётко сказано – «за что», точнее «почему». Потому что не успели раньше – раздавить других «колесницей исторического прогресса». Теперь озлобленных и опасных жертв надо ДОБИТЬ, чтобы потом не укусили прогрессивную немецкую нацию в пятку, «как гробовая змея».

Надо сказать, такое мышление особенно свойственно именно немцам. Немцы – во многих отношениях замечательный народ, даже великий, причём без кавычек, но вот с другими народами у немцев проблемы. В частности, как колонизаторы немцы – худший из возможных вариантов: ничего толком не умеют, кроме как сначала грабить местное население, а потом его вырезать по расовому признаку и заселять территорию немцами. С неизменной отмазкой: "местные оказались ужасно некультурными и некультурно сопротивлялись".

И это всегда так. Что в Ливонии, что в Намибии – всё кончается каким-нибудь геноцидом, причём откровенным и скандальным, с реками крови, концлагерями и кровожадными речами в неподражаемой немецкой стилистике.

Так что хотите понять Маркса-Энгельса - читайте речи императора Вильгельма, например. "Многое станет яснее".

)(
Это следствие английской кампании(которая началась после наполеоновских войн) по пропаганде русофобии. Так что тогда вся Европа ненавидела русских. Ну а классики лишь жертвы.
Вряд ли отношение немцев к славянам - это только английская инспирация. "Тут старые дела". Почитайте историю Тевтонского ордена, например.
Это который основал Оттокар Пражский, а пригласил Конрад Мазовецкий? и в походах которого участвоал "герцог Яромер с Рюгена со своими славами"? Да, очень познавательно по части отношения к славянам. Скажем, у византийцев славяне могли стопятьсот раз принять христианство - и всё равно оставались "дикарями, грызущими сырые кожи" и "народов варварским и злобным". А у хрониста Ордена Генриха Латвийского чуть какой венд, русин или там лив с куршем встанут под черно-белые орденские знамена - так тут же "прекрасные", "отважные" и "благородные".
Кстати, интересно, что в распространяемой ныне литературке на тему разборок русских и тевтонами в те годы, особо пеарятся именно русские зверства. Красивая цветная картинка на весь разворот книжки - Александр Невский на фоне виселиц.
"Англо-бурскую войну". Чтобы оценить все многообразие.

Обидки же на марксов-энгельсов-вильгельмов равноценны всхлипам по ермолову известно кого.

Правильная позиция - делать из марксов-вильгельмов просто выродков, не осознавших свое место в белом мире, за которым немцам должно быть стыдно и брезгливо.
а Намибия и Ливония - тоже следствие английской кампании?
неа, еще в Семилетнюю Фридрих отжигал за русофобию, обычное дело. И до него Петра Первого все на западе крыли как варвара и вааще зверя из бездны.
Неужели ВСЯ?
Мммм? и много нагеноцидили в той же Ливонии? Что-то я латышей с эстонцами наблюдаю невооружённым глазом. До недавних пор даже ливы мелькали.
А что стало с русскими православными жителями Колывани (будущего Таллина) или Юрьева (будущего Тарту)? Да,и где теперь славяне острова Рюгена? Кстати, Энгельс как-то говорил, что некогда и Берлин был славянской деревней. Где же теперь эти славяне? И где славяне города Зверина (теперь - Шверина), где славяне, основавшие современный город Дрезден?

Deleted comment

славяне острова Рюгена в 12 веке принимали участие в крестовых операциях ордена. А щас ассимилировались, знаете ли.

hebemoth

January 25 2012, 13:19:34 UTC 7 years ago Edited:  January 25 2012, 13:23:53 UTC

Ja-Ja! Лучше немецкий сапог чем русский лапоть. Ну а то, что лапоть ты носишь, а сапог-лижешь- разница несущественная. Особенно,когда лизание сапог представлено как ритуал нобилитации. Надеждой однажды сапог надеть и наслаждаться унижением других. Поза "белого господина", рабовладельца и т.п - распространенная компенсация унылой холопьей реальности.
а пруссов не наблюдали?
а пруссы там до Черной Смерти наблюдались.
И так нехило наблюдались, что магистр тевтонского ордена заказывал в 16 веке, после 4 веков работы этого самого ордена, обряды прусскому языческому жрецу.
Погуглите Вальтин Суплит.
Это не ругательство, это жреца так звали))
А ещё пруссы процветают^_^
Геноцидили, это я вам как полулатыш говорю.
С литовцами другое дело, они немчуру нормально гасили, с поляками на пару. Но ни одно балтийское племя на територии современной Латвии не уцелело. Ни земгалы, ни курши. Автохонное население уцелело только потому, что батраки были нужны. И не особо волновало, на каком языке они там говорят и про что на Лиго поют. Латышская нация так и сформировалась. В Пруссии можно было и немецкими крестьянами обойтись, так что местных под корень вырезали. Ливы да, остались, ну так они упорные, как и полагается фино-уграм, вот и уцелели в отдельных деревнях. С латгалами труднее ситуация, официально латгальцы - это просто неправильные латыши. Латгальский язык объявлен диалектом и в списке коренных народов их нет. Ливы есть, все пять оставшихся стариков. А "чангалы" не имеют никакого статуса. То, что язык заметно ближе к литовскому и что латгальцы живут прямо на территории племени латгалов официальную Ригу не волнует, единство латышской нации превыше всего.
а пруссы там до Черной Смерти наблюдались.
И так нехило наблюдались, что магистр тевтонского ордена заказывал в 16 веке, после 4 веков работы этого самого ордена, обряды прусскому языческому жрецу.
Погуглите Вальтин Суплит.
Это не ругательство, это жреца так звали))
Есть мнение, что славянофобия Маркса во многом обясняется личной враждой с Бакуниным
А где можно найти Вашу давишнюю работу, которая НМП?
http://www.zorich.ru/articles/b17.htm
Надо сказать, такое мышление особенно свойственно именно немцам. Немцы – во многих отношениях замечательный народ, даже великий, причём без кавычек, но вот с другими народами у немцев проблемы. В частности, как колонизаторы немцы – худший из возможных вариантов: ничего толком не умеют, кроме как сначала грабить местное население, а потом его вырезать по расовому признаку и заселять территорию немцами. С неизменной отмазкой: "местные оказались ужасно некультурными и некультурно сопротивлялись".

Это видимо верно, но почему Вы приписываете евреям Марксу и Энгельсу немецкое мышление?
Энгельс был евреем???
Простите погорячился. Просто я забыл что МАРКСЭНГЕЛЬС это два разных человека. А Слава КПСС вообще не человек...:))))

Deleted comment

всех буржуев, независимо от национальности.
Например про французов
"ничего иного нельзя было ожидать от этой варварской расы. Их нисколько не интересует форма правительства и т.д. и прежде всего они стремятся разрушить дом сборщика податей и нотариуса, изнасиловать его жену, а его самого избить до смерти, если удастся изловить» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. ХXI, с. 312)
Про немцев
"Наше отечество являет собой крайне жалкое зрелище. Без побоев извне с этими собаками ничего не поделаешь» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. ХXIII, с. 162).
Про русских
"Среди русской революционной молодежи, естественно, встречаются, как и повсюду, люди самого различного нравственного и умственного калибра. Но в среднем, - если даже принять во внимание все различие эпох и существенную разницу в окружающей среде, - она все же стоит, несомненно, гораздо выше, чем стояла когда-либо наша немецкая молодежь, даже в лучшую ее пору, в начале тридцатых годов» (К. Маркс, Ф. Энгельс и революционная Россия – М., 1967, с. 54)
--
Так, что цитат надергать можно самых разннобразных. При желании и из Вашего творчества можно вполне конфетку соорудить.
Константину даже чтение Маркса на пользу не пойдёт.
>всех буржуев

Хорватские крестьяне и чешские рабочие, несомненно, были знатными буржуями.
Про англичан цитату не подскажете? Работали-то они в Лондоне. Должны были хорошо знать материал.

Про русскую молодежь цитата, скорее в минус. Как я понимаю, классики приветствуют именно ненависть к своему государству и, возможно, к народу - молодежь-то революционная. Тут, скорее, в плюс немцам. :)
Маркс - еврей!!!!
А Энгельс?
Цыган, наверное!
Поджидок))
Шабесгой! Марксу электричество в шаббат включал.
Шабесмарксъ.
Это не "учение", а газетные статьи посвящённые текущему моменту. Жанр такой. А почему такое пишут, понятно - посмотрите на год написания - царизм давит "весну европейских народов" в Венгрии, при поддержке и с одобрения панславистов. Собственно из самих статей всё понятно.
Ну а зачем же путать царизм и подвластный ему народ?

kocce

January 25 2012, 11:42:52 UTC 7 years ago Edited:  January 25 2012, 11:44:30 UTC

Но вообще-то это не совсем национализм, а скорее банальный прагматизм, ибо "не в интересах Германии, а в интересах революции!".

Марксоэнгельсам невыгодно было признавать существование альтернативных путей развития, противоречащих их модели, а также они категорически не хотели отвечать на простой и очевидный вопрос: что делать с наблюдаемым широченным разбросом уровня развития "производительных сил и производственных отношений" у разных стран и народов, который и не думает сокращаться (т.е. одни живут при развитом капитализме, а у других еще рабовладельческий строй)?

Проще было взять за основу "равномерноразвитое" и ментальнооднородное ядро, а все "хвосты" просто отсечь.

Точно также поступили и американцы, отбросив попытки цивилизовать индейцев и тупо загнав их в резервации.
То же самое было бы и при "отделении Кавказа" у нас - назавтра мы проснулись бы в другой стране, где какие-нибудь наши марксоэнгельсы легко бы создали и "национальную идею", и "программу развития", которые были бы просты, понятны и эффективны в реализации.



"это не совсем национализм, а скорее банальный прагматизм"
-Вобщем-то национализм и есть в сути своей - прагматизм. Не вижу противоречия

kocce

January 25 2012, 14:24:09 UTC 7 years ago Edited:  January 25 2012, 14:26:13 UTC

Национализм должен быть прагматичен, но прагматичность - это более широкое понятие. И в данном случае марсоэнгельсы выбирали другие критерии для прагматизма, не национальные. И немцы у них "прогрессивнее" лишь потому что они сами жили в Германии изучали только её уклад и строили теорию на том, что видели, а славяне попали под раздачу лишь потому что они не вписались в эту теорию (причем заметьте, только те славяне и попали под раздачу, которые не вписались, а скажем поляки почему-то не попали).
Извините, но мне придется принять таблетку от тошноты и поработать лектором научного коммунизма. Иначе я не могу это объяснить...

Каждый год, 9 мая мы отмечаем доблестную победу советских людей в судьбоносной войне за социалистические завоевания советского народа. Все советские люди, под наганом комисара и пулеметами НКВД, по призыву великого Сталина, дружно пошли защищать социалистическое отечество. Все как один выступили на защиту завоеваний пролетариата и идеалов пролетарского интернационализма. Во многих местах безоружные бойцы строем шли против танков и пулеметов, без колебаний отдавая свои жизни за благо социалистического отечества.

В то же время некоторые национал-буржуазные элементы оскверняют светлые идеалы пролетарского интернационализма, грязно кленещут на марксистско-лениское учение, ведущее человечество к победе социальной справедлливости. Эти прихвостни мирового реваншизма предали кровь дедов, воевавших за нашу советскую родину и великого товарища Сталина. Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!
===
Константин, так Вы на какой стороне? Очень нелогично получается...
Толсто...
Я в чем-то не прав? Моя лекция не ортодоксально коммунистическая? Я даже Вышинского процитировал...
Такой же тупизм как с Гавелом.)))

Не прав в том, что победа над немцами в ВОВ и 2МВ не отменяет победы идеологов кровавой идеологии у нас в 17 году. То есть это не взаимоисключающие понятия. А то в вашей логике "либо не кушаешь, либо не идёшь умываться", тогда как оба действия жизненно нужны человеку.
Для русских добровольно воевать за красных было глупостью или несчастьем по принуждению. Праздновать победу сталинских упырей - глупо. А если человек красный, тогда это его победа, но тогда "буржуазные националисты" и все вытекающее. Праздновать 9 мая и объявлять себя националистом так же глупо, как будучи атеистом участвовать в молитвах. Или, если хотите, будучи верующим молиться за ленина-сталина и победу коммунизма.
Эх.... Толсто...
Воевали против Рейха потому что он грозил тотальным уничтожением. Тогда как красные грозили а)не тотальным и б) в основном идеологическим подавлением. Не прикидывайтесь. Всё понимаете.
"Воевали против Рейха потому что он грозил тотальным уничтожением."

Это Вам комисары сказали? ПОчему я должен этому верить? Я посмотрел воспоминания русских и украинцев, которые были под немцами. Им было явно лучше, чем под красными.

"Тогда как красные грозили а)не тотальным"

Увы, русским каюк. Сожалею, но в результате их деятельности сейчас у русских шансы на выживание менее 50%. А если русские продолжат праздновать победу - шанысы ровно 0%(ноль).
Следует считать это не слишком тотальным?

"Тогда как красные грозили б) в основном идеологическим подавлением."

Это самая эффективная методика тотального геноцида...

"Не прикидывайтесь. Всё понимаете."

Я не прикидываюсь. Я очень долго копал историю и планы рейха. А до этого копал историю СССР. Представляю себе и то и другое. И удивляюсь, почему русские воевали на стороне сталина, а не просились массово добровольцами в Вермахт. Объяснить эту странность я могу только трусостью: чекистов боялись...
Не знаю, чего и где вы там насмотрелись, а у меня информация из первых рук от деда, который и сейчас жив.

Так что толсто.))
Ну и да, вот вы русофоб, так что видите всё исключительно с одной стороны. Чего уж теперь пытаться нам свою логику прививать? В этой логике мы всегда неправы.
"Не знаю, чего и где вы там насмотрелись, а у меня информация из первых рук от деда, который и сейчас жив."

Ваш дед жив? Раскажите!
В каком колхозе он батрачил? Сколько платили на трудодень?
Когда его замели в армию? Где служил?
Мне интересна каждая запятая...

"Ну и да, вот вы русофоб, так что видите всё исключительно с одной стороны."

Русосфоб я или нет - вопрос спорный. Но по сравнению с апологетами сталинизма, я явный радикальный русофил. О моей предполагаемой русофобии мы сможем поспорить, когда Вы перестанете праздновать победу упыризма, сгубившего большую и лучшую часть русского народа.

"Чего уж теперь пытаться нам свою логику прививать? В этой логике мы всегда неправы."

Это не моя логика. Это логика здорового человека. Здорового в клиническом смысле. А если человек славит сталина и односременно считает себя русским националистом, то это просто шизофрения.
Дед мой тогда был юным 14ти летним парнем и не воевал, но некоторое время находился на оккупированной территории. Так что возможность сравнивать есть.

Что до Сталина, то кто ж его тут славит? Славна победа русского народа, который таки выжил назло всем, а Сталин - это человек который сделал много плохого для моего народа, за это ему нет уважения. Но это не повод считать, что в войне на уничтожение надо было идти к тотальным уничтожителям. Глупость и троллинг этот ваш напрягает.
Когда фронт только перешел - ситуация не сразу стабилизировалась. Быть под окупацией нуджно было год, чтобы начать разбираться.

А в каком колхозе ваш дед батрачил после войны?

это не ваша победа. Это не русских победа. Это победа Сталина. А русские были только топливом и пушечным мясом для этой победы.

"идти к тотальным уничтожителям"

Кто Вам это внушил? Вы Сталину поверили? Вы пытались изучить историю РОА, например?

Тролинг в мои задачи не входит. Я лишь пытаюсь посеять здравые мысли. Такая жидкая попытка кинуть свои 5 копеек против русского геноцида... Нет, я не русский. Но я не люблю геноциды и иные зверства, вне зависимости от названия национальности... А на мои личные дела судьба русских никак не повлияет. Вне зависимости от того, гробанутся русские или будут процветать.
>Тролинг в мои задачи не входит.
Оно и видно.)
И да, окупация Дона длилась до 42го. Так что всё известно. Тооолсто.
>В каком колхозе он батрачил? Сколько платили на трудодень?


Александр Базаров Хроника колхозного рабства

bazarov-hronika.blogspot.com
Г-нъ Крыловъ празднуетъ 9 мая?
Перелистайте днЬвникъ, и неприятное откоется Вамъ.
О таком явлении Крылов тоже писал. Что русские хорошие и умные люди, которые делают одно дело и солидарны друг с другом почти во всём, в глубине души всегдашние русские дураки, которые найдут какую-нибудь мелочь, чтобы из-за неё разругаться навеки, всерьёз.

Божечки мой, Крылов празднует 9 мая! Что ж теперь делать-то, а?
Ну всё теперь, мир дерьмо, правды нет, Россия продана. Теперь ничего сделать нельзя.
Я не ругаюсь, а навожу Крылова на тему. Мне всего лишь нужно, чтобы он об этом подумал.

С помощь идеологической закладки "наша победа" легко завербовать любого лоха с этой закладкой для работы на режим. Вы просто не понимаете технологию...

здесь http://esaulov.net/uncategorized/koe-chto-o-velikoj-pobede

Свежо. И как раз неплохо объясняет текущий политический момент. И комментарии также хороши.

http://ru-revisionism.livejournal.com/profile
Рекомендую...

Я то в курсе... Вот публике попробуйте втолковать. Особено хозяину дневника.
Если русские не перестанут вестись на победизм, то им полные кранты будут. Это капитальный факт. :(

Будем знать. Нет, это все-таки победизм. Только он не их, не русский "победизм", а чужой.

Монголо-татары победили, но в качестве особо изощренной издевки велели побежденным праздновать их поражения как вроде бы их же победу.

И заставляют это делать монголо-татары последние восемьдесят лет с лишком. Конечно, у многих может последние мозги вынести такая операция...

Кабы Кавказ и Азию колонизировали, как немцы Намибию или Англичане Южную Африку - куда б меньше проблем имели сегодня.
англичанами южной Африки. То был чистой воды Putin's way.

Deleted comment

У вас странное отношение к миру, батюшка, при том, что вы и немца-то живого, наверно, не видывали.

Deleted comment

Маркс еврей.
Дык кто мешает? Тяпку в руки и вперёд. :)
Я собираю добровольческую дивизию для окончательного решения немецкого вопроса. Вас записывать?

Deleted comment

Если Вас тошнит от Жуликов и Воров присоединяйтесь, то к борьбе против Путина и вступайте в Армию Навального. http://navalny-army.livejournal.com/
Брысь быдло кремлёвское.
Константин, спасибо за подборку!)
К середине 19 века эмансипация немецких евреев перешла в практическую фазу: еврейский капитал массово пошел в немецкую промышленность. Одновременно с этим по Европе прокатилась волна революций. Причины этих процессов - вопрос отдельный. Следствием революций должно было стать закрепление в конституциях возникших после революций государств равенства прав для всех национальностей. Т.е. повсеместное уравнивание прав местного населения с мигрантами, коими фактически являлось еврейской население Европы.
В Австрии разгром революций стал возможным благодаря вмешательству Российской Империи и контрреволюционной позиции южнославянских подданных Габсбургов. Прибавьте сюда пресловутую черту оседлости в самой России, являвшуюся серьезным барьером для проникновения еврейского капитала, и мотивы ненависти основоположников Интернационала к русским и южным славянам становятся очевидными.
> чем в таком случае провинились забитые восточнославянские народы

Ну, Энгельс конкретно расписывает, чем:

славянские нации сами оказались заинтересованными в сохранении монархии, которая должна была все более защищать дворянство против развивающейся немецкой и мадьярской буржуазии.
...
Немцы, мадьяры, чехи, поляки, моравы, словаки, хорваты, русины, румыны, иллирийцы, сербы вступали во взаимные конфликты, в то время как внутри каждой из этих наций тоже шла борьба между различными классами. Но скоро в этом хаосе возник порядок. Борющиеся разделились на два больших лагеря: на стороне революции оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции остальные, т. е. все славяне, кроме поляков, румыны и трансильванские саксы.
...
В период с 1830 до 1848 г. в одной только Венгрии была более деятельная политическая жизнь, чем во всей Германии, и феодальные формы старой венгерской конституции были лучше использованы в интересах демократии, чем современные формы южногерманских конституций. А кто стоял здесь во главе движения? Мадьяры. Кто поддерживал австрийскую реакцию? Хорваты и словенцы.
...
Панславизм по своей основной тенденции направлен против революционных элементов Австрии, и потому он заведомо реакционен.
Эту реакционную тенденцию панславизм немедленно обнаружил двойным предательством: он принес в жертву своей жалкой национальной ограниченности единственную славянскую нацию, доныне выступавшую на стороне революции, — поляков; он продал себя и Польшу русскому царю.
...
Вполне естественно, что эти также находящиеся в весьма хаотическом состоянии обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут.
Южные славяне, таким образом, еще до 1848 года ясно обнаружили свой реакционный характер; 1848 год раскрыл его перед всем миром.
Кто совершил австрийскую революцию, когда разразилась февральская буря? Вена или Прага? Будапешт или Аграм? Немцы и мадьяры или славяне?
...
на деле восстановление южнославянской национальности начинается самыми свирепыми расправами с революцией в Австрии и Венгрии; это первая большая услуга, которую вожаки южногермаиского движения оказывают русскому царю.
Австрийская камарилья нашла поддержку только у славян, если не считать высшего дворянства, бюрократии и военщины. Славяне сыграли решающую роль в падении Италии, славяне штурмовали Вену, славяне в настоящий момент наступают со всех сторон на мадьяр. Их идеологами являются чехи во главе с Палацким, а предводителями их вооруженных сил — хорваты во главе с Елачичем.
...
В Австрии, за исключением Польши и Италии, немцы и мадьяры в 1848 году, как и вообще в продолжение последнего тысячелетия, взяли историческую инициативу в свои руки. Они — представители революции.
Южные славяне, уже тысячу лет тому назад взятые на буксир немцами и мадьярами, только для того поднялись в 1848 году на борьбу за восстановление своей национальной независимости, чтобы тем самым одновременно подавить немецко-венгерскую революцию. Они — представители контрреволюции. К ним присоединились две нации, тоже давно пришедшие в упадок и лишенные всякой исторической дееспособности: саксы и румыны Трансильвании.
какие они нахрен немцы жиды пархатые
Помнится в школе нам рассказывали о жандарме Европы - России. Россия, мол спасала Габсбургов от восстаний революционных мадьяр или грозилась подавить очередные французские революции. Судя по времени написания данных цитат, да и по возрасту самих классиков в это время вполне допустим юношеский да ещё и революционный максимализм. Ленинизм, так и вообще признан отдельным учением на основе марксизма, который сначала теоретически, а потом на практике доказал, что переход к социализму может происходить минуя стадию развитого капитализма.
Другое дело, что ленинизм живёт внутри марксистской идеологии, а на каждую идеологию имеется своё время и своя мода, (Тогда марксизм был моден и популярен)но даже учитывая марксисткую риторику ленинизма, нужно признать, что именно ленинизм убирал цивилизационные ограничения с возможности перехода любой формации к социалистической. Монгол ты, немец или русский - вперёд к социализму - самой передовой формации на земле.
Собственно никто нам не мешает поступать также. Стать сильными и кого-нибудь загеноцидить. :)))
Вообще-то, русские расширяли сферу своего влияния как раз за счёт того, что проявляли куда меньшую кровожадность, чем любой другой "Старший брат". Мы были самой удобной "крышей" по критерию стоимость/эффективность.
Мы слишком удобная крыша. А теперь даже и не крыша, а - субстрат. ИМХО пора с этим кончать.
В том-то и дело, что мы должны быть удобнее других, если хотим выживать и расширяться. Но удобнее ровно настолько, насколько нам это выгодно. У нас с колонизацией той же Африки при СССР была именно эта проблема - мало кто вообще понимал, что и для чего мы там делаем. И уж подавно нельзя было об этом говорить открыто. Что нам, мол, это тоже выгодно, что это - долгосрочные инвестиции. Мол, поднимаем их на одну ступеньку, чтобы с их помощью самим тоже подняться.
Тут не удобная крыша, а соотношение: затраты/прибыль. Но нормальную прибыль мы так и не получили. Слишком долгосрочные инвестиции оказались.
Так норму и нельзя было получить - за "норму" они могли к капиталистам под крышу пойти. Конкуренция.

Русские просто надорвались, выращивая новую сверхдержаву из эрзац-проекта, сделанного на коленке.
Какие нафиг капиталисты? Те в последнее время приходят только с ракетами.

Кроме того, не надо путать нашу норму и ихнюю. Наша норма явно меньше, но мы и её не получили.
Так это в последнее. Потому что конкурента в лице СССР нет. А не получили мы ничего, потому что надорвались и сдали все позиции.
Я и говорю: слишком длинная стратегия. Надо было быть скромнее.
Все остальные колонии уже разобрали, причем давно.
А там не колонии, а нормальные взаимовыгодные операции: мы вам танки обезьян по джунглям гонять, вы нам поставки кофе и бананов на 50 лет. Вот и всё. И ничего более. А ещё лучше золото, бриллианты и уран. Сразу силами советских корпораций.
а зачем нам СЕЙЧАС расширяться? Это немцам начала XX века лебенсраума не хватало, но русским-то, при нашей текущей демографии?
Ага, у русских полно жизненного пространства. На 70% этого прости Господи сраума срать зимой не сядешь, чтобы говно к заднице не примёрзло.
Для того, чтобы кормить нынешнее население - достаточно с большим избытком.
Это не ответ. Вопрос давно уже не стоит про "кормить".
Про "кормить" естественно речь шла не в буквальном смысле.
Вот и я об этом же вопрос стоит не о выживании, а о тёплом море, комфортной среде обитания, хороших урожаях, качественном вине и т.д.
вино пусть всякие макаронники пьют. Наши напитки - пиво и сбитень.

В остальном же не вижу в климате русских земель никаких особых проблем. Тем более сейчас, когда настоящие морозы дай бог если две-три недели держатся. север рулит!
Это хорошо говорить когда имеешь городскую квартиру и в ней нормальное отопление. А я вижу - холодно у нас и неприятно. Макаронники пусть тоже пьют вино. У них кстати и пиво преотменное.
ну дык легче обеспечить всем нормальное отопление, чем берег турецкий присоединять ) на условный Кипр и туристом нормально раз в год съездить.
Почему не присоединить если можно? Всё равно ВЕ пришлось своей кровью залить. Чего на неё смотреть? Поляков в Сибирь, сибиряков в Польшу.
Для того, чтобы эту самую демографию выправить, конечно же.
Расширяться вовсе не обязательно прямым присоединением других стран к России. Речь идёт о расширении зоны влияния вообще. России в условиях глобальной экономики удобнее и выгоднее всего, помимо базовых вещей для себя, производить "интеллектуальный продукт" - управленческие и технические решения для других стран.
Под Переволочной (после Полтавы)15 тысяч шведов сдалось 9 тысячам русских без боя.Почему?Знали- не будут геноцидить.А так-бились бы до конца и ещё не известно как там всё обернулось бы....
Ну надо геноцидить втихую. :)
>В частности, как колонизаторы немцы – худший из возможных вариантов: ничего толком не умеют, кроме как сначала грабить местное население, а потом его вырезать по расовому признаку и заселять территорию немцами. С неизменной отмазкой: "местные оказались ужасно некультурными и некультурно сопротивлялись".

Имхо, немцы в качестве функционеров гос.аппарата просто беспредельно рациональны, если им по каким-либо причинам не включили "этих не убивать" или какой-то ещё ограничитель в таком духе. Те же концлагеря времен Второй Мировой - воплощенный безжалостный рационализм. Извлечь всё возможное из человека сначала до смерти, а потом - после смерти. Вплоть до переработки на удобрения. То, что остаток жизни, проведенный человеком в лагере, превращался в одну сплошную муку - это так, побочный эффект.
Разность методов колонизации с теми же англичанами я бы объяснил опять же рационализмом. Немцы имели меньше ресурсов и меньше времени для развития и действовали исходя из этого.

Опять же имхо, нелюбовь к славянам и особенно к русским у немцев весьма просто объясняется. Лучше всего главный повод для ненависти к русским со стороны всех ненавидевших и ненавидящих нас народов сформулирован персонажем Нагиева в "Чистилище" в сцене с блокированным танком. "Русские!!! Какое же вы непредсказуемое дерьмо!"

Собственно, именно предельно рациональным мышлением было обусловлено бегство всех немцев из восточных областей Германии в 1945-м. Предполагалось, что русские идут не просто покончить с Гитлером. Они идут сравнять счёт. Учитывая, что "цивилизованные" англичане в этот момент выжигали с воздуха немецкие города по ночам, сомнений в тотальном экстерминатусе со стороны "диких монголов на танках", не было.
Кстати счёт сравнять следовало. Причём не только с немцами. Проредить венгров, поляков, румын стоило. Просто, чтобы дышать не мешали.
Не думаю что.
Во-первых, это могло спровоцировать дальнейшее обострение конфликта с Западом. План "Немыслимое" и всё такое.
Во-вторых, надо было кому-то и работать. СССР один не мог тянуть структуру, противостоящую всему капиталистическому миру. Ну а капиталистический мир имел в своем расположении Азию и Южную Америку, чтобы выдворить лишнюю бедность туда и развернуть перед "соцстранами" красивые витрины Западной Европы. После чего "страны народной демократии" неизбежно начали дрейф в сторону Запада. Ну а потом уже и национальные элиты республик СССР. Сложно было играть одной четвертью мировых ресурсов против трех четвертей. Не играть было нельзя. Можно ли было выиграть? Имхо, шансы были весьма малы, но были.

СССР в целом - это как "крестьянское восстание" при феодализме, когда до "буржуазной революции" ещё далеко, но некоторым феодальные порядки уже совсем поперек горла. Коммунистический бунт не увенчался победой над нарождающимся глобальным капитализмом потому, что глобальный капитализм только начинался и развитие производительных сил человечества ещё далеко не исчерпало его ресурс как удобной системы управления.
Во-первых, не надо в лоб заниматься уничтожением населения черз газенвагены и массовые расстрелы. Для этого есть много других возможностей;

Во-вторых, ни черта они не работали, а если и работали то в свой карман.

В-третьих, надо было строить витрину у себя, а не обихаживать других. А страны варшавского блока именно, что облизывали. Этакая "любовь к дальним". А ещё были негры и прочая сволочь.

В-четвёртых, к "повышению уровня жизни трудящихся" при Брежневе пришли, было уже слишком поздно. Надо было грабить в 44-45 годах в Восточной Европе по чёрному и повышать свой собственный уровень жизни. В 50-е выходить на эксплуатацию Африки и т.д. Не лезть в гонку вооружений.

Тогда глядишь бы что-то сделали. А как бы оно называлось "социалистический капитализм", или "социализм", или "коммунизм" или ещё как-то - без разницы.
Правителям России, как победителям во второй мировой.

Насчёт коммунистической идеологии, интернационализма и т.д.

Трофеи всё равно брать разрешалось, убить все равно предлагалось именно немца, ковыряли и пропагандировали всё равно русскую историю и т.д.

Надо было немного почувствовать себя фашистами.

Они были прежде всего захватчиками Россіи. И не для того они её захватывали, чтобы разгуливать "этихъ русскихъ" трофеями - а то ведь, того и гляди, начнутъ "много о себе понимать".
Рейхстагъ взялъ, оружіе сдалъ - и по стойламъ!
По стойлам как вы понимаете всё равно бы уже не получилось. Фарш невозможно провернуть назад.

Трофеи были вполне официальные. Коминтерн распустили. ВКПб стала КПСС и т.д. Надо было делать шаг вперед. Не сделали. На том и погорели.
Какое такое "бы"? Реально получилось: колхозы никто не отмѣнилъ, частную собсвтенность не вернулъ, зэковъ изъ ГУЛага не выпустилъ, ничего въ странѣ не измѣнилось.
А КОминтернъ, ВКпб - это всё виньетки и завитушки.
А что должны были отменить колхозы? А зачем? Думаете без колхозов лучше?

Частную собственность кому не вернули? Крестьянам с рабочими? Ну не вернули. Дальше что?

Зэков из ГУЛАГа? А их за что выпускать? Амнистия по случаю победы?

Я ещё раз говорю: коммунисты наступили собственной песне на горло ещё в 1941. Никакой классовой войны не произошло. Мировая революция накрывается медным тазом. Надо было класть на всю писанину теоретиков и начинать улучшать жизнь людей. А на тот период это можно было сделать только ограбив как следует земли Вплоть до Эльбы. Тогда бы СССР устоял.
Тянули последние жилы.Мало того, что мужчин перебили на войне, пришлось ещё Европу кормить.Вы поинтересуйтесь, сколько во Францию зерна отправили-удивитесь.А здесь умерло с голоду 1,5-2 млн.человек.
Вот видите - пришлось Европу кормить. Правда Европу пришлось бы кормить и без колхозов.
которая кормила бы после изнурительной войны Европу..
В том то и дело, что не надо кормить, но для этиого нужна установка на "грабить и геноцидить".
Ничего не понял.

Кого не надо наказывать?
дисциплина в военном смысле, а не обращение с населением.
Так я об этом же.

Надо было разрешать грабить и т.д. А кормить Европу это вообще свинство.
==Азию и Южную Америку, чтобы выдворить лишнюю бедность туда и развернуть перед "соцстранами" красивые витрины Западной Европы. После чего "страны народной демократии" неизбежно начали дрейф в сторону Запада. Ну а потом уже и национальные элиты республик СССР. Сложно было играть одной четвертью мировых ресурсов против трех четвертей. Не играть было нельзя. Можно ли было выиграть? Имхо, шансы были весьма малы, но были.==
и это пишите вы????!!???
я не верю.
Задай себе вопрос: почему КМ и ФЭ не любили именно чехов и хорватов и любили мадьяров и ПОЛЯКОВ ?

Затем припомни, кто в 1848 бунтовал, а кто подавлял... Хорваты от мадьяров натерпелись побольше чем от австрияков, и с большим удовольстием их резали, когда пришла команда "можно". Ну а как чехи немцев любят, помнят 1946 год и Судеты.

Это ситуативный вопль по горячим следам 1848 года.
поляков в Европе 19 века считали за полное говно. но оторвать Польшу от России было вторым краеугольным камнем политики Великобритании, Франции и немцев. первым было не допустить к Босфору и Дарданеллам. big game
У Германии была своя собственная Польша в Силезии, учите матчасть.
Бесполезно.
Krylov - культурный человек, он знает ПРАВДУ(тм), и никакими дурацкими фактами его с толку не сбить.
Вам не кажется что предыдущие боты были куда симпатичнее?
ой ну что вы в самом деле!!все в традициях ТОРЫ И талмуда :истреблять до младенца .Они и палестинцев на фарш переработали б -дай только волю ...
ну эти цитаты надо понимать в историческом контексте, когда власти опирались в подавлении венгерской революции на австро-венгерских славян. Это всё равно, что если бы давить революцию в Москве привезли чеченцев. Отношение к ним было бы соответсвующее и высказывалось бы не менее экспрессивно.
>когда власти опирались в подавлении венгерской революции на австро-венгерских славян

Угу, только одна деталька - венгерские революционеры славянам ничего хорошего не несли.
русская национальная революция Чечне, думаю, тоже ничего хорошего не принесет :)
Вообще-то в этой аналогии чеченцы ближе к венграм.
Жаль, что классики не накропали главную статью, типа: "Пурим, как прямое следствие интернационализма", которая прояснила бы подлинные истоки происходившего.
«Так что хотите понять Маркса-Энгельса - читайте речи императора Вильгельма, например. "Многое станет яснее"»

Тут стоит вспомнить, что из Германии Маркса-Энгельса выгнали и всю карьеру, да и большую часть жизни, они провели... да, в Лондоне :)

chelovert

January 26 2012, 09:22:01 UTC 7 years ago Edited:  January 26 2012, 09:23:00 UTC

Ну Григорий то Петрович тему марксоэнгельсовской русофобии куда глубже проработал. Вплоть до причины возникновения рака горла у КМ. А что касается дружбы европейских народов, то кроме судетских и силезских немцев не грех вспомнить и судьбу прусского населения прогнанного сквозь строй территории Польши.
Весьма интересно, с каким количеством сколько нибудь значимых немецких, а не каких либо иных немцев вы знакомы лично?
когда же будут интересные посты?
<Непонятно, правда, чем в таком случае провинились забитые восточнославянские народы.>

Ну, с их точки зрения это были не забитые народы, а главные распространители контрреволюционной политики. Собственно, об этом они и говорили в своих речах.