Оригинал взят у wyradhe в Добрые парни Маркс и Энгельс о югославянах и полезности геноцида оныхДобрые парни Маркс и Энгельс о югославянах и полезности геноцида оных«Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов».
Ленин, 1915, «Крах Второго Интернационала» (ПСС 5-е изд., т. 26, с. 226).
"…Эта великолепная территория (Балканы) имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации…"
Маркс, «Британская политика», Нью-Йорк Уикли Трибьюн, 9.04.1853
* * *"...Нет такой страны в Европе, где в каком-нибудь уголке нельзя было бы найти один или несколько обломков народов, остатков прежнего населения, оттесненных и покоренных нацией, которая позднее стала носительницей исторического развития. Эти остатки нации, безжалостно растоптанной, по выражению Гегеля, ходом истории, эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции и остаются таковыми до момента полного их уничтожения/истребления (bis zu ihrer gänzlichen Vertilgung) либо до их полной денационализации, как и вообще уже самое их существование является протестом против великой исторической революции.
…Таковы в Австрии панславистские южные славяне…
Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и ещё теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны. Миссия всех других крупных и мелких племен заключается, прежде всего, в том, чтобы погибнуть в революционной мировой буре. И потому-то они теперь контрреволюционны.
При первом же победоносном восстании французского пролетариата..., австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.
(Энгельс, «Борьба мадьяр» [Der Magyarische Kampf] Новая Рейнская, 13.01.1849)
* * *Речь идет не о братском союзе всех европейских народов..., а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.
...Единственное, в чем можно упрекнуть мадьяр, —это в излишней уступчивости по отношению к нации [хорватов], по самой природе своей контрреволюционной.
….Немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру…
Чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война Запада против них…
На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов [чехов и хорватов] можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
…тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!
(Энгельс, «Демократический панславизм», Новая Рейнская, 14-16.02.1849)
* * *
Доводилось мне читать, что, мол, где ж тут геноцид? Только одна суровая борьба с контрреволюцией, а где ж поголовное истребление? Да, пострадают маленько. А потом ассимилируются... в едином человечьем общежитье... Так топорно, надо сказать, не работают даже неонацистские ревизионистские комментаторы Познанской речи Гиммлера. Вот Энгельс пишет:"...немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы".
Это, наверное, процессы интеграции и ассимиляции Энгельс именует "КРОВАВОЙ МЕСТЬЮ НАРОДАМ".А когда "целые народы" ИСЧЕЗАЮТ по этому случаю В ВОЙНЕ, так что после войны И ИМЕНИ ИХ НЕ ОСТАЕТСЯ - то это не от их истребления, а от чего-то еще. Это не вырезание, это они просто насморком от горя по случаю своего поражения все заболеют и передохнут. Или ассимилируются - прямо по ходу кровавой мести во время войны.
Ср.:"эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции и остаются таковыми до момента полного их уничтожения/истребления или полной их денационализации».
Здесь ОБА способа названы как альтернативные. И этническая ликвидация, и физическая.
Просьба оценить, кстати, маникальный гегельянский телеологизм в «Мадьярской борьбе», превосходящий даже кальвинистское предопределение и гитлеровскую концепцию Провидения:"Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны".
Казалось бы, должно быть наоборот: такие-то народности контрреволюционны и потому должны будут погибнуть от революции. Ничуть ни бывало: у классика народности неким мировым духом чуют, что революция их снесет, а они-то хотят сохраниться как феномены, и ПОТОМУ теперь становятся против революции. Понятие о народности в точности то же, что у Гитлера: некий организм, который сам к чему-то стремится и имеет некую суть, пресуществляемую им, независимо от (псевдо)воли и (псевдо)сознания своих членов.
Некоторые считают, что дикая русофобия Ленина и большевиков была неким "отклонением от марксизма". Русофобию самих "классиков" либо скрывают (соответствующие произведения в советское время даже не переводились на русский), либо объясняют всякими посторонними соображениями: дескать, Россия была ну такая реакционная, ну такая реакционная, что возненавидеть русских было как-то и естественно. Непонятно, правда, чем в таком случае провинились забитые восточнославянские народы. Но нет же - "растоптать, растоптать, полностью физически уничтожить, стереть имена" (см. выше).
И чётко сказано – «за что», точнее «почему». Потому что не успели раньше – раздавить других «колесницей исторического прогресса». Теперь озлобленных и опасных жертв надо ДОБИТЬ, чтобы потом не укусили прогрессивную немецкую нацию в пятку, «как гробовая змея».
Надо сказать, такое мышление особенно свойственно именно немцам. Немцы – во многих отношениях замечательный народ, даже великий, причём без кавычек, но вот с другими народами у немцев проблемы. В частности, как колонизаторы немцы – худший из возможных вариантов: ничего толком не умеют, кроме как сначала грабить местное население, а потом его вырезать по расовому признаку и заселять территорию немцами. С неизменной отмазкой: "местные оказались ужасно некультурными и некультурно сопротивлялись".
И это всегда так. Что в Ливонии, что в Намибии – всё кончается каким-нибудь геноцидом, причём откровенным и скандальным, с реками крови, концлагерями и кровожадными речами в неподражаемой немецкой стилистике.
Так что хотите понять Маркса-Энгельса - читайте речи императора Вильгельма, например. "Многое станет яснее".
)(
dm_kalashnikov
January 25 2012, 10:54:48 UTC 7 years ago
krylov
January 25 2012, 10:57:00 UTC 7 years ago
smelding
January 25 2012, 11:00:27 UTC 7 years ago
kenigtiger
January 25 2012, 13:36:15 UTC 7 years ago
Конан-Дойла также необходимо прочитать
dsame
January 26 2012, 12:14:24 UTC 7 years ago
Обидки же на марксов-энгельсов-вильгельмов равноценны всхлипам по ермолову известно кого.
Правильная позиция - делать из марксов-вильгельмов просто выродков, не осознавших свое место в белом мире, за которым немцам должно быть стыдно и брезгливо.
safonov_denis
January 25 2012, 10:57:22 UTC 7 years ago
pavlov_alex
January 25 2012, 13:02:34 UTC 7 years ago
ramtamtager
January 25 2012, 21:28:55 UTC 7 years ago
smelding
January 25 2012, 10:57:15 UTC 7 years ago
serg07011972
January 25 2012, 12:00:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
ramtamtager
January 25 2012, 21:38:09 UTC 7 years ago
smelding
February 4 2012, 18:43:09 UTC 7 years ago
hebemoth
January 25 2012, 13:19:34 UTC 7 years ago Edited: January 25 2012, 13:23:53 UTC
alexpi
January 27 2012, 20:03:06 UTC 7 years ago
smelding
February 4 2012, 18:45:54 UTC 7 years ago
И так нехило наблюдались, что магистр тевтонского ордена заказывал в 16 веке, после 4 веков работы этого самого ордена, обряды прусскому языческому жрецу.
Погуглите Вальтин Суплит.
Это не ругательство, это жреца так звали))
pamupe_cc
January 27 2012, 22:05:53 UTC 7 years ago
Геноцидили, это я вам как полулатыш говорю.
С литовцами другое дело, они немчуру нормально гасили, с поляками на пару. Но ни одно балтийское племя на територии современной Латвии не уцелело. Ни земгалы, ни курши. Автохонное население уцелело только потому, что батраки были нужны. И не особо волновало, на каком языке они там говорят и про что на Лиго поют. Латышская нация так и сформировалась. В Пруссии можно было и немецкими крестьянами обойтись, так что местных под корень вырезали. Ливы да, остались, ну так они упорные, как и полагается фино-уграм, вот и уцелели в отдельных деревнях. С латгалами труднее ситуация, официально латгальцы - это просто неправильные латыши. Латгальский язык объявлен диалектом и в списке коренных народов их нет. Ливы есть, все пять оставшихся стариков. А "чангалы" не имеют никакого статуса. То, что язык заметно ближе к литовскому и что латгальцы живут прямо на территории племени латгалов официальную Ригу не волнует, единство латышской нации превыше всего.
smelding
February 4 2012, 18:47:29 UTC 7 years ago
И так нехило наблюдались, что магистр тевтонского ордена заказывал в 16 веке, после 4 веков работы этого самого ордена, обряды прусскому языческому жрецу.
Погуглите Вальтин Суплит.
Это не ругательство, это жреца так звали))
nagels_bat
January 25 2012, 11:05:28 UTC 7 years ago
Оффтоп
neklyueva
January 25 2012, 11:10:07 UTC 7 years ago
Re: Оффтоп
Anonymous
January 25 2012, 11:29:33 UTC 7 years ago
ajhltdbyl
January 25 2012, 11:24:38 UTC 7 years ago
Это видимо верно, но почему Вы приписываете евреям Марксу и Энгельсу немецкое мышление?
karpion
January 25 2012, 11:56:44 UTC 7 years ago
ajhltdbyl
January 25 2012, 12:18:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
Классики просто ненавидели
reincarnat
January 25 2012, 11:28:45 UTC 7 years ago
Например про французов
"ничего иного нельзя было ожидать от этой варварской расы. Их нисколько не интересует форма правительства и т.д. и прежде всего они стремятся разрушить дом сборщика податей и нотариуса, изнасиловать его жену, а его самого избить до смерти, если удастся изловить» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. ХXI, с. 312)
Про немцев
"Наше отечество являет собой крайне жалкое зрелище. Без побоев извне с этими собаками ничего не поделаешь» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. ХXIII, с. 162).
Про русских
"Среди русской революционной молодежи, естественно, встречаются, как и повсюду, люди самого различного нравственного и умственного калибра. Но в среднем, - если даже принять во внимание все различие эпох и существенную разницу в окружающей среде, - она все же стоит, несомненно, гораздо выше, чем стояла когда-либо наша немецкая молодежь, даже в лучшую ее пору, в начале тридцатых годов» (К. Маркс, Ф. Энгельс и революционная Россия – М., 1967, с. 54)
--
Так, что цитат надергать можно самых разннобразных. При желании и из Вашего творчества можно вполне конфетку соорудить.
gilgatech
January 25 2012, 12:36:21 UTC 7 years ago
Re: Классики просто ненавидели
az_greshny
January 25 2012, 16:10:31 UTC 7 years ago
Re: Классики просто ненавидели
wazawai_n2
February 3 2012, 19:25:26 UTC 7 years ago
Re: Классики просто ненавидели
az_greshny
February 4 2012, 05:25:41 UTC 7 years ago
Re: Классики просто ненавидели
thoros_of_myr
January 25 2012, 16:14:08 UTC 7 years ago
Хорватские крестьяне и чешские рабочие, несомненно, были знатными буржуями.
Re: Классики просто ненавидели
a_66
January 26 2012, 07:47:26 UTC 7 years ago
Про русскую молодежь цитата, скорее в минус. Как я понимаю, классики приветствуют именно ненависть к своему государству и, возможно, к народу - молодежь-то революционная. Тут, скорее, в плюс немцам. :)
slon357
January 25 2012, 11:32:47 UTC 7 years ago
karpion
January 25 2012, 11:57:32 UTC 7 years ago
slon357
January 25 2012, 12:14:54 UTC 7 years ago
gilgatech
January 25 2012, 12:36:52 UTC 7 years ago
klukin
January 25 2012, 13:17:03 UTC 7 years ago
gilgatech
January 25 2012, 13:19:00 UTC 7 years ago
az_greshny
January 25 2012, 16:11:15 UTC 7 years ago
dmitry_p
January 25 2012, 11:34:14 UTC 7 years ago
karpion
January 25 2012, 11:58:29 UTC 7 years ago
kocce
January 25 2012, 11:42:52 UTC 7 years ago Edited: January 25 2012, 11:44:30 UTC
Марксоэнгельсам невыгодно было признавать существование альтернативных путей развития, противоречащих их модели, а также они категорически не хотели отвечать на простой и очевидный вопрос: что делать с наблюдаемым широченным разбросом уровня развития "производительных сил и производственных отношений" у разных стран и народов, который и не думает сокращаться (т.е. одни живут при развитом капитализме, а у других еще рабовладельческий строй)?
Проще было взять за основу "равномерноразвитое" и ментальнооднородное ядро, а все "хвосты" просто отсечь.
Точно также поступили и американцы, отбросив попытки цивилизовать индейцев и тупо загнав их в резервации.
То же самое было бы и при "отделении Кавказа" у нас - назавтра мы проснулись бы в другой стране, где какие-нибудь наши марксоэнгельсы легко бы создали и "национальную идею", и "программу развития", которые были бы просты, понятны и эффективны в реализации.
n_m
January 25 2012, 12:02:11 UTC 7 years ago
-Вобщем-то национализм и есть в сути своей - прагматизм. Не вижу противоречия
kocce
January 25 2012, 14:24:09 UTC 7 years ago Edited: January 25 2012, 14:26:13 UTC
sup_must_die
January 25 2012, 11:57:29 UTC 7 years ago
Каждый год, 9 мая мы отмечаем доблестную победу советских людей в судьбоносной войне за социалистические завоевания советского народа. Все советские люди, под наганом комисара и пулеметами НКВД, по призыву великого Сталина, дружно пошли защищать социалистическое отечество. Все как один выступили на защиту завоеваний пролетариата и идеалов пролетарского интернационализма. Во многих местах безоружные бойцы строем шли против танков и пулеметов, без колебаний отдавая свои жизни за благо социалистического отечества.
В то же время некоторые национал-буржуазные элементы оскверняют светлые идеалы пролетарского интернационализма, грязно кленещут на марксистско-лениское учение, ведущее человечество к победе социальной справедлливости. Эти прихвостни мирового реваншизма предали кровь дедов, воевавших за нашу советскую родину и великого товарища Сталина. Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!
===
Константин, так Вы на какой стороне? Очень нелогично получается...
uroidoshi
January 25 2012, 12:29:32 UTC 7 years ago
sup_must_die
January 25 2012, 12:33:43 UTC 7 years ago
uroidoshi
January 25 2012, 12:37:24 UTC 7 years ago
Не прав в том, что победа над немцами в ВОВ и 2МВ не отменяет победы идеологов кровавой идеологии у нас в 17 году. То есть это не взаимоисключающие понятия. А то в вашей логике "либо не кушаешь, либо не идёшь умываться", тогда как оба действия жизненно нужны человеку.
sup_must_die
January 25 2012, 12:44:28 UTC 7 years ago
uroidoshi
January 25 2012, 12:50:51 UTC 7 years ago
Воевали против Рейха потому что он грозил тотальным уничтожением. Тогда как красные грозили а)не тотальным и б) в основном идеологическим подавлением. Не прикидывайтесь. Всё понимаете.
sup_must_die
January 25 2012, 13:01:53 UTC 7 years ago
Это Вам комисары сказали? ПОчему я должен этому верить? Я посмотрел воспоминания русских и украинцев, которые были под немцами. Им было явно лучше, чем под красными.
"Тогда как красные грозили а)не тотальным"
Увы, русским каюк. Сожалею, но в результате их деятельности сейчас у русских шансы на выживание менее 50%. А если русские продолжат праздновать победу - шанысы ровно 0%(ноль).
Следует считать это не слишком тотальным?
"Тогда как красные грозили б) в основном идеологическим подавлением."
Это самая эффективная методика тотального геноцида...
"Не прикидывайтесь. Всё понимаете."
Я не прикидываюсь. Я очень долго копал историю и планы рейха. А до этого копал историю СССР. Представляю себе и то и другое. И удивляюсь, почему русские воевали на стороне сталина, а не просились массово добровольцами в Вермахт. Объяснить эту странность я могу только трусостью: чекистов боялись...
uroidoshi
January 25 2012, 13:12:15 UTC 7 years ago
Так что толсто.))
Ну и да, вот вы русофоб, так что видите всё исключительно с одной стороны. Чего уж теперь пытаться нам свою логику прививать? В этой логике мы всегда неправы.
sup_must_die
January 25 2012, 13:26:02 UTC 7 years ago
Ваш дед жив? Раскажите!
В каком колхозе он батрачил? Сколько платили на трудодень?
Когда его замели в армию? Где служил?
Мне интересна каждая запятая...
"Ну и да, вот вы русофоб, так что видите всё исключительно с одной стороны."
Русосфоб я или нет - вопрос спорный. Но по сравнению с апологетами сталинизма, я явный радикальный русофил. О моей предполагаемой русофобии мы сможем поспорить, когда Вы перестанете праздновать победу упыризма, сгубившего большую и лучшую часть русского народа.
"Чего уж теперь пытаться нам свою логику прививать? В этой логике мы всегда неправы."
Это не моя логика. Это логика здорового человека. Здорового в клиническом смысле. А если человек славит сталина и односременно считает себя русским националистом, то это просто шизофрения.
uroidoshi
January 25 2012, 13:33:12 UTC 7 years ago
Что до Сталина, то кто ж его тут славит? Славна победа русского народа, который таки выжил назло всем, а Сталин - это человек который сделал много плохого для моего народа, за это ему нет уважения. Но это не повод считать, что в войне на уничтожение надо было идти к тотальным уничтожителям. Глупость и троллинг этот ваш напрягает.
sup_must_die
January 25 2012, 14:02:04 UTC 7 years ago
А в каком колхозе ваш дед батрачил после войны?
это не ваша победа. Это не русских победа. Это победа Сталина. А русские были только топливом и пушечным мясом для этой победы.
"идти к тотальным уничтожителям"
Кто Вам это внушил? Вы Сталину поверили? Вы пытались изучить историю РОА, например?
Тролинг в мои задачи не входит. Я лишь пытаюсь посеять здравые мысли. Такая жидкая попытка кинуть свои 5 копеек против русского геноцида... Нет, я не русский. Но я не люблю геноциды и иные зверства, вне зависимости от названия национальности... А на мои личные дела судьба русских никак не повлияет. Вне зависимости от того, гробанутся русские или будут процветать.
uroidoshi
January 25 2012, 14:14:22 UTC 7 years ago
Оно и видно.)
И да, окупация Дона длилась до 42го. Так что всё известно. Тооолсто.
rokotov
January 26 2012, 09:27:43 UTC 7 years ago
Александр Базаров Хроника колхозного рабства
bazarov-hronika.blogspot.com
az_greshny
January 25 2012, 16:52:36 UTC 7 years ago
sup_must_die
January 25 2012, 16:57:32 UTC 7 years ago
russian_hipster
January 26 2012, 09:22:32 UTC 7 years ago
Божечки мой, Крылов празднует 9 мая! Что ж теперь делать-то, а?
Ну всё теперь, мир дерьмо, правды нет, Россия продана. Теперь ничего сделать нельзя.
sup_must_die
January 26 2012, 09:29:30 UTC 7 years ago
С помощь идеологической закладки "наша победа" легко завербовать любого лоха с этой закладкой для работы на режим. Вы просто не понимаете технологию...
О "великой" "победе" советского народа - вот
novopokrovtsev
January 25 2012, 14:36:09 UTC 7 years ago
здесь http://esaulov.net/uncategorized/koe-chto-o-velikoj-pobede
Свежо. И как раз неплохо объясняет текущий политический момент. И комментарии также хороши.
sup_must_die
January 25 2012, 15:08:23 UTC 7 years ago
Рекомендую...
Я то в курсе... Вот публике попробуйте втолковать. Особено хозяину дневника.
Если русские не перестанут вестись на победизм, то им полные кранты будут. Это капитальный факт. :(
Спасибо за ссылку.
novopokrovtsev
January 25 2012, 16:02:55 UTC 7 years ago
Будем знать. Нет, это все-таки победизм. Только он не их, не русский "победизм", а чужой.
Монголо-татары победили, но в качестве особо изощренной издевки велели побежденным праздновать их поражения как вроде бы их же победу.
И заставляют это делать монголо-татары последние восемьдесят лет с лишком. Конечно, у многих может последние мозги вынести такая операция...
mudryikot
January 25 2012, 12:11:11 UTC 7 years ago
Похоже вы не в курсе колонизации
dsame
January 26 2012, 12:21:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
hoochecooheman
January 25 2012, 12:36:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
gilgatech
January 25 2012, 13:20:56 UTC 7 years ago
nekto333
January 25 2012, 13:27:11 UTC 7 years ago
sup_must_die
January 25 2012, 17:29:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
faheydyraq
January 25 2012, 12:20:02 UTC 7 years ago
nekto333
January 25 2012, 13:26:23 UTC 7 years ago
fashizzzd
January 25 2012, 12:21:55 UTC 7 years ago
nihilisme
January 25 2012, 12:29:30 UTC 7 years ago
В Австрии разгром революций стал возможным благодаря вмешательству Российской Империи и контрреволюционной позиции южнославянских подданных Габсбургов. Прибавьте сюда пресловутую черту оседлости в самой России, являвшуюся серьезным барьером для проникновения еврейского капитала, и мотивы ненависти основоположников Интернационала к русским и южным славянам становятся очевидными.
_iga
January 25 2012, 12:51:08 UTC 7 years ago
Ну, Энгельс конкретно расписывает, чем:
славянские нации сами оказались заинтересованными в сохранении монархии, которая должна была все более защищать дворянство против развивающейся немецкой и мадьярской буржуазии.
...
Немцы, мадьяры, чехи, поляки, моравы, словаки, хорваты, русины, румыны, иллирийцы, сербы вступали во взаимные конфликты, в то время как внутри каждой из этих наций тоже шла борьба между различными классами. Но скоро в этом хаосе возник порядок. Борющиеся разделились на два больших лагеря: на стороне революции оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции остальные, т. е. все славяне, кроме поляков, румыны и трансильванские саксы.
...
В период с 1830 до 1848 г. в одной только Венгрии была более деятельная политическая жизнь, чем во всей Германии, и феодальные формы старой венгерской конституции были лучше использованы в интересах демократии, чем современные формы южногерманских конституций. А кто стоял здесь во главе движения? Мадьяры. Кто поддерживал австрийскую реакцию? Хорваты и словенцы.
...
Панславизм по своей основной тенденции направлен против революционных элементов Австрии, и потому он заведомо реакционен.
Эту реакционную тенденцию панславизм немедленно обнаружил двойным предательством: он принес в жертву своей жалкой национальной ограниченности единственную славянскую нацию, доныне выступавшую на стороне революции, — поляков; он продал себя и Польшу русскому царю.
...
Вполне естественно, что эти также находящиеся в весьма хаотическом состоянии обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут.
Южные славяне, таким образом, еще до 1848 года ясно обнаружили свой реакционный характер; 1848 год раскрыл его перед всем миром.
Кто совершил австрийскую революцию, когда разразилась февральская буря? Вена или Прага? Будапешт или Аграм? Немцы и мадьяры или славяне?
...
на деле восстановление южнославянской национальности начинается самыми свирепыми расправами с революцией в Австрии и Венгрии; это первая большая услуга, которую вожаки южногермаиского движения оказывают русскому царю.
Австрийская камарилья нашла поддержку только у славян, если не считать высшего дворянства, бюрократии и военщины. Славяне сыграли решающую роль в падении Италии, славяне штурмовали Вену, славяне в настоящий момент наступают со всех сторон на мадьяр. Их идеологами являются чехи во главе с Палацким, а предводителями их вооруженных сил — хорваты во главе с Елачичем.
...
В Австрии, за исключением Польши и Италии, немцы и мадьяры в 1848 году, как и вообще в продолжение последнего тысячелетия, взяли историческую инициативу в свои руки. Они — представители революции.
Южные славяне, уже тысячу лет тому назад взятые на буксир немцами и мадьярами, только для того поднялись в 1848 году на борьбу за восстановление своей национальной независимости, чтобы тем самым одновременно подавить немецко-венгерскую революцию. Они — представители контрреволюции. К ним присоединились две нации, тоже давно пришедшие в упадок и лишенные всякой исторической дееспособности: саксы и румыны Трансильвании.
iskander69
January 25 2012, 13:05:26 UTC 7 years ago
volgarin
January 25 2012, 13:08:36 UTC 7 years ago
Другое дело, что ленинизм живёт внутри марксистской идеологии, а на каждую идеологию имеется своё время и своя мода, (Тогда марксизм был моден и популярен)но даже учитывая марксисткую риторику ленинизма, нужно признать, что именно ленинизм убирал цивилизационные ограничения с возможности перехода любой формации к социалистической. Монгол ты, немец или русский - вперёд к социализму - самой передовой формации на земле.
nekto333
January 25 2012, 13:14:58 UTC 7 years ago
взаимоисключающие параграфы
kenigtiger
January 25 2012, 13:32:08 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 13:36:35 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
kenigtiger
January 25 2012, 13:41:52 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 13:54:37 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
kenigtiger
January 25 2012, 14:04:21 UTC 7 years ago
Русские просто надорвались, выращивая новую сверхдержаву из эрзац-проекта, сделанного на коленке.
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 15:06:38 UTC 7 years ago
Кроме того, не надо путать нашу норму и ихнюю. Наша норма явно меньше, но мы и её не получили.
Re: взаимоисключающие параграфы
kenigtiger
January 25 2012, 19:37:25 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 19:43:28 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
kenigtiger
January 25 2012, 19:46:32 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 19:55:11 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
thoros_of_myr
January 25 2012, 16:17:53 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 17:16:27 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
thoros_of_myr
January 25 2012, 17:19:27 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 18:21:40 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
thoros_of_myr
January 25 2012, 18:42:15 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 18:49:55 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
thoros_of_myr
January 25 2012, 19:06:47 UTC 7 years ago
В остальном же не вижу в климате русских земель никаких особых проблем. Тем более сейчас, когда настоящие морозы дай бог если две-три недели держатся. север рулит!
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 19:45:57 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
thoros_of_myr
January 25 2012, 19:48:07 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
nekto333
January 25 2012, 19:56:37 UTC 7 years ago
Re: взаимоисключающие параграфы
kenigtiger
January 25 2012, 19:35:53 UTC 7 years ago
Расширяться вовсе не обязательно прямым присоединением других стран к России. Речь идёт о расширении зоны влияния вообще. России в условиях глобальной экономики удобнее и выгоднее всего, помимо базовых вещей для себя, производить "интеллектуальный продукт" - управленческие и технические решения для других стран.
ramtamtager
January 25 2012, 21:45:28 UTC 7 years ago
nekto333
January 26 2012, 19:55:16 UTC 7 years ago
kenigtiger
January 25 2012, 13:25:02 UTC 7 years ago
Имхо, немцы в качестве функционеров гос.аппарата просто беспредельно рациональны, если им по каким-либо причинам не включили "этих не убивать" или какой-то ещё ограничитель в таком духе. Те же концлагеря времен Второй Мировой - воплощенный безжалостный рационализм. Извлечь всё возможное из человека сначала до смерти, а потом - после смерти. Вплоть до переработки на удобрения. То, что остаток жизни, проведенный человеком в лагере, превращался в одну сплошную муку - это так, побочный эффект.
Разность методов колонизации с теми же англичанами я бы объяснил опять же рационализмом. Немцы имели меньше ресурсов и меньше времени для развития и действовали исходя из этого.
Опять же имхо, нелюбовь к славянам и особенно к русским у немцев весьма просто объясняется. Лучше всего главный повод для ненависти к русским со стороны всех ненавидевших и ненавидящих нас народов сформулирован персонажем Нагиева в "Чистилище" в сцене с блокированным танком. "Русские!!! Какое же вы непредсказуемое дерьмо!"
Собственно, именно предельно рациональным мышлением было обусловлено бегство всех немцев из восточных областей Германии в 1945-м. Предполагалось, что русские идут не просто покончить с Гитлером. Они идут сравнять счёт. Учитывая, что "цивилизованные" англичане в этот момент выжигали с воздуха немецкие города по ночам, сомнений в тотальном экстерминатусе со стороны "диких монголов на танках", не было.
nekto333
January 25 2012, 13:39:56 UTC 7 years ago
kenigtiger
January 25 2012, 13:51:53 UTC 7 years ago
Во-первых, это могло спровоцировать дальнейшее обострение конфликта с Западом. План "Немыслимое" и всё такое.
Во-вторых, надо было кому-то и работать. СССР один не мог тянуть структуру, противостоящую всему капиталистическому миру. Ну а капиталистический мир имел в своем расположении Азию и Южную Америку, чтобы выдворить лишнюю бедность туда и развернуть перед "соцстранами" красивые витрины Западной Европы. После чего "страны народной демократии" неизбежно начали дрейф в сторону Запада. Ну а потом уже и национальные элиты республик СССР. Сложно было играть одной четвертью мировых ресурсов против трех четвертей. Не играть было нельзя. Можно ли было выиграть? Имхо, шансы были весьма малы, но были.
СССР в целом - это как "крестьянское восстание" при феодализме, когда до "буржуазной революции" ещё далеко, но некоторым феодальные порядки уже совсем поперек горла. Коммунистический бунт не увенчался победой над нарождающимся глобальным капитализмом потому, что глобальный капитализм только начинался и развитие производительных сил человечества ещё далеко не исчерпало его ресурс как удобной системы управления.
nekto333
January 25 2012, 15:02:00 UTC 7 years ago
Во-вторых, ни черта они не работали, а если и работали то в свой карман.
В-третьих, надо было строить витрину у себя, а не обихаживать других. А страны варшавского блока именно, что облизывали. Этакая "любовь к дальним". А ещё были негры и прочая сволочь.
В-четвёртых, к "повышению уровня жизни трудящихся" при Брежневе пришли, было уже слишком поздно. Надо было грабить в 44-45 годах в Восточной Европе по чёрному и повышать свой собственный уровень жизни. В 50-е выходить на эксплуатацию Африки и т.д. Не лезть в гонку вооружений.
Тогда глядишь бы что-то сделали. А как бы оно называлось "социалистический капитализм", или "социализм", или "коммунизм" или ещё как-то - без разницы.
"Надо было"
az_greshny
January 25 2012, 17:03:18 UTC 7 years ago
Re: "Надо было"
nekto333
January 25 2012, 17:13:38 UTC 7 years ago
Насчёт коммунистической идеологии, интернационализма и т.д.
Трофеи всё равно брать разрешалось, убить все равно предлагалось именно немца, ковыряли и пропагандировали всё равно русскую историю и т.д.
Надо было немного почувствовать себя фашистами.
Правителям России
az_greshny
January 25 2012, 17:28:26 UTC 7 years ago
Рейхстагъ взялъ, оружіе сдалъ - и по стойламъ!
Re: Правителям России
nekto333
January 25 2012, 18:24:29 UTC 7 years ago
Трофеи были вполне официальные. Коминтерн распустили. ВКПб стала КПСС и т.д. Надо было делать шаг вперед. Не сделали. На том и погорели.
бы уже не получилось
az_greshny
January 25 2012, 18:54:47 UTC 7 years ago
А КОминтернъ, ВКпб - это всё виньетки и завитушки.
Re: бы уже не получилось
nekto333
January 25 2012, 19:53:04 UTC 7 years ago
Частную собственность кому не вернули? Крестьянам с рабочими? Ну не вернули. Дальше что?
Зэков из ГУЛАГа? А их за что выпускать? Амнистия по случаю победы?
Я ещё раз говорю: коммунисты наступили собственной песне на горло ещё в 1941. Никакой классовой войны не произошло. Мировая революция накрывается медным тазом. Надо было класть на всю писанину теоретиков и начинать улучшать жизнь людей. А на тот период это можно было сделать только ограбив как следует земли Вплоть до Эльбы. Тогда бы СССР устоял.
После войны русским в колхозах стало МНОГО хуже
farnabazsatrap
January 25 2012, 21:31:33 UTC 7 years ago
Re: После войны русским в колхозах стало МНОГО хуже
nekto333
January 26 2012, 19:54:44 UTC 7 years ago
Зачем ? Плохо себе представляю небольш.Россию,
farnabazsatrap
January 26 2012, 20:05:14 UTC 7 years ago
Re: Зачем ? Плохо себе представляю небольш.Россию,
nekto333
January 26 2012, 20:15:57 UTC 7 years ago
Если не наказывать-само получится:)
farnabazsatrap
January 26 2012, 20:32:45 UTC 7 years ago
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Re: Если не наказывать-само получится:)
nekto333
January 26 2012, 20:42:54 UTC 7 years ago
Кого не надо наказывать?
Своих солдат.По методу Цезаря-его интересовала
farnabazsatrap
January 26 2012, 20:51:59 UTC 7 years ago
Re: Своих солдат.По методу Цезаря-его интересовала
nekto333
January 26 2012, 20:54:17 UTC 7 years ago
Надо было разрешать грабить и т.д. А кормить Европу это вообще свинство.
supermipter
January 28 2012, 18:58:09 UTC 7 years ago
и это пишите вы????!!???
я не верю.
ammosov
January 25 2012, 13:29:47 UTC 7 years ago
Затем припомни, кто в 1848 бунтовал, а кто подавлял... Хорваты от мадьяров натерпелись побольше чем от австрияков, и с большим удовольстием их резали, когда пришла команда "можно". Ну а как чехи немцев любят, помнят 1946 год и Судеты.
Это ситуативный вопль по горячим следам 1848 года.
politdrug
January 25 2012, 14:34:22 UTC 7 years ago
ammosov
January 25 2012, 19:53:14 UTC 7 years ago
Бесполезно.
ianegramoten
January 25 2012, 16:39:29 UTC 7 years ago
Krylov - культурный человек, он знает ПРАВДУ(тм), и никакими дурацкими фактами его с толку не сбить.
nekto333
January 25 2012, 13:37:29 UTC 7 years ago
ganvil
January 25 2012, 13:44:16 UTC 7 years ago
na_krau
January 25 2012, 15:00:47 UTC 7 years ago
thoros_of_myr
January 25 2012, 16:20:03 UTC 7 years ago
Угу, только одна деталька - венгерские революционеры славянам ничего хорошего не несли.
na_krau
January 25 2012, 19:41:07 UTC 7 years ago
thoros_of_myr
January 25 2012, 19:44:16 UTC 7 years ago
Anonymous
January 25 2012, 15:21:49 UTC 7 years ago
russian_hipster
January 26 2012, 09:14:18 UTC 7 years ago
Тут стоит вспомнить, что из Германии Маркса-Энгельса выгнали и всю карьеру, да и большую часть жизни, они провели... да, в Лондоне :)
chelovert
January 26 2012, 09:22:01 UTC 7 years ago Edited: January 26 2012, 09:23:00 UTC
tryndezkij
January 26 2012, 20:27:18 UTC 7 years ago
doc_kolbasov
January 27 2012, 08:13:14 UTC 7 years ago
magnum007
January 30 2012, 12:12:00 UTC 7 years ago
Ну, с их точки зрения это были не забитые народы, а главные распространители контрреволюционной политики. Собственно, об этом они и говорили в своих речах.