а что делать, если человек, например, татарин, искренне считает себя русским? Кто он?
По этому поводу имею сказать следующее.
«Искренне считает» - это, значит, у человека «убеждение» или «симпатия». А это как любовь. Любовь может человека перепахать вдоль и поперёк, подвигнуть его на подвиги и злодейства, жизнь ему поломать или вознести… а потом пройти. «Была и нету». И хуже того: вернуться, вот только не к тому предмету, ради которого всё совершалось, а к совершенно другому.
Я уж не говорю, что есть порода мужчин (и женщин тоже), которой вообще свойственна влюбчивость. Ну вот не могут они прожить без этого чувства, только длится оно недолго – месяца два-три, от силы год. Зато на эти два-три месяца человек абсолютно искренне верят в то, что уж теперь-то он нашёл своё счастье, всё прежнее было сном, а ныне и присно в его сердце царит Она, Одна-Единственная, Неповторимая. И в течении ближайшего месяца это будет правдой. Ну а потом… всё опять повторится сначала, только на престоле души будет восседать не худенькая брюнетка в очочках, а пухленькая блондиночка в розовом. Ну что ж тут поделать, если у человека этакая душевная конституция.
Есть, конечно, и однолюбы, которые уж если на кого западут, так это на всю жизнь. Желательно, правда, чтобы она была не длинной, а то завод может кончиться раньше. Сколько раз бывало: мужик полжизни бегал за какой-нибудь бывшей одноклассницей, в конце концов добился её, женился, сделал троих детей, жили они долго и счастливо – а в пятьдесят шесть лет бес ударил под ребро, бросил он верную супругу и ушёл доживать к рыжему солнышку с конопатыми сисюшками.
Но ровно то же самое случается и с любыми другими убеждениями, симпатиями и пристрастиями. Ибо сердце человеческое непостоянно.
Вот хотя бы. Известный всем Алексей Широпаев был когда-то неумеренно православным и русско-идентичным. Такая неумеренность кончилась тем, что он сжёг всё, чему поклонялся, и поклонился всему, что сжигал, предавшись необузданному язычеству, воле, северу и стоячему МПХ. Что касается русской идентичности, то он и её проклял и даже как-то предлагал русских размонтировать обратно на племена, чтобы вырваться из ловушки ордынства. Сейчас он вроде бы поумерился, поскольку занялся политикой и стал корректировать позицию, но ведь было же.
Или взять духовную эволюцию Мити Ольшанского, который проделал путь из яростных антифашиствующих либералов в «прохановцы-черносотенцы», потом стал троцкистом, потом антифашистом, но уже не либеральным, а системы «выводить на улицы отряды кавказских интернационалистов и мочить фашню», ну а теперь он «запутина» и «пессимист-охранитель». Каждый раз он был увлечён и взволнован, и только сейчас, кажется, кровь его немножко охладела, так как он с возрастом «в свою плепорцию пришёл». И то – может ведь и взбрыкнуть самым неожиданным образом, особенно если какая перспектива нарисуется.
Или вот я вспоминаю одного своего знакомого, некоего Юру, который в поисках идентичности репатриировался в Израиль, где учился в ешиве, там разочаровался в иудаизме, вернулся в Россию, потом почувствовал себя европейцем и уехал во Францию (была возможность), там тоже как-то не прижился, etc. И, понятное дело, всё это было по чесноку, потому что если бы он просто сидел на попе ровно, то с его роднёй и связями жил бы он в Сочи, и это даже не метафора.
Осуждаю ли я всех вышеперечисленных, считаю ли я их изменниками и предателями идеалов? Да нет, они все мне по-своему симпатичны, иначе я бы о них и не писал. Никаких «измен» они по-настоящему не совершали. Потому что измена – это, вообще говоря, тяжёлое слово, обозначающее поступок с серьёзными последствиями, типа «передал секретные планы врагу» или «написал донос на бывшего товарища». А вышеперечисленные никаких секретных планов в руках сроду не держали, товарищей бывших ругали и хулили, однако доносов вроде бы не писали (были и такие, которые писали, но я их тут не упоминаю). Их перманентный идейно-нравственный поиск никому особенно не повредил.
Но вот вопрос. Стоит ли на зыбком основании какого-нибудь «увлечения» записывать человеку идентичность, чтобы потом её с руганью и досадами вымарывать и переписывать наново?
Возьмём того самого условного «татарина». Он может вырасти в русском окружении и считать себя русским. А потом увлечься поиском корней и стать воинствующим татарским националистом. Возможно? Да. Или наоборот – с детства считал себя татарином, потом поезхал в деревню к родственникам, посмотрел на настоящих татар, не понравилось (бывает же такое?) и засобирался в русские. А потом поехал в другую деревню к другим родственникам, и решил, что он всё-таки татарин. Но – кряшен. А потом уверовал в Иисуса из американской книжечки и стал протестантским пастором. Или православным уранополитом, ненавистником всякой национальной идентичности, особенно русской. Возможно всё это? Да сколько душе угодно. И что, мы всерьёз верим, что человек взаправду становится то русским, то татарином, то неведомой зверушкой? Не проще ли отнестись ко всему этому именно как к "увлечениям"? Хорошо, пусть как к "убеждениям". Будем их уважать. Но всё время иметь в виду - убеждения могут измениться. И опять же как с любовью: ради любви можно умереть, но и сама любовь может умереть, и ничего ты тут не сделаешь. «Был мил – стал постыл». «Боже мой, и я стрелялся со своим братом из-за этой пошлой бабёнки!» «Анни – ничто, Мари – всё!» «Да, я считал себя русским, москали заморочили мне голову, но теперь у меня открылись глаза – я литвин!» «Ну я как бы белорусс, а вообще-то я хочу жить в Москве, и не морочьте мне голову этой ерундой». «Да вообще никаких национальностей нет, это буржуазный пережиток». «Нет, я не молдаванин, нет никаких молдаван, есть румыны, великий народ». «Я тёмный эльф, я не от мира сего». И так далее по всем кочкам.
Так что давайте-ка считать других людей не теми, кем они себя, увлекаясь, считают, а теми, кто они ЕСТЬ. А на увлечения, убеждения и прочие такие вещи делать ПОПРАВКУ. Имея в виду, что через какое-то время может случиться так, что поправку придётся делать в другую сторону.
А что делать, если человек с пеной у рта настаивает?
Тут просто. Пена бывает либо фальшивая, либо настоящая. В первом случае это означает, что человеку в данный конкретный момент зачем-то вдруг очень надо записаться в русские. Не обязательно с плохими целями, но уж точно – со своими.
А во втором случае задайте себе вопрос: если человек с пеной у рта кричит, что он вице-король Индии, Наполеон или испанский гранд, что вы о нём подумаете? И что подумают о нём санитары, которые, вместо уважения к новообретённой идентичности, его зафиксируют и вколют галоперидол внутривенно?
Вот то-то.
)(
February 2 2012, 12:02:23 UTC 7 years ago
однако, сцукоталантливый
February 2 2012, 16:14:27 UTC 7 years ago
February 2 2012, 20:46:12 UTC 7 years ago
И если нет (наверняка нет), то... разве? Мне он всегда казался как раз в интеллектуально-творческом плане здоровой, добротной посредственностью. Очень здоровой и очень добротной, с присущим именно этой категории специфическим умением стилизовать. Генерировать «дух» какой-нибудь там эпохи, страны или идейного направления. Наводить атмосферу утонченности и проч. и проч. Что, заметим, неизменно пользуется большей популярностью, чем проявления собственно таланта (не в крыловском смысле – но в смысле, применимом как раз к Крылову).
February 2 2012, 23:39:23 UTC 7 years ago
------------------------
в паспорт так и запишите (хотя и длинновато, но места там точно хватит): "татарин, искренне считающий себя русским"...
в случае же с Гербер, например, можно написать так: “русская еврейка, любящая христианских младенцев”...
и кстати, многие участники спора сразу палятся из-за прописки: если написано “под мостом” - значит тролль...
========================================
Re: однако, сцукоталантливый
February 3 2012, 06:40:29 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:04:00 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:07:09 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:14:30 UTC 7 years ago
Вы пишете о том, что национальность - имманентное свойство личности, и я начал крутить в голове другие имманентные свойства. Сходу, кроме места рождения и первого выученного языка, в голову ничего не пришло.
"Оба родителя русские" - не слишком удачное определение, на мой взгляд, потому что остается открытым вопрос, что сделало русскими уже их.
February 2 2012, 13:13:17 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:16:59 UTC 7 years ago
Мой вопрос был, собственно, к тому, что нужно верифицируемое определение принадлежности человека к национальности. Немцы вот череп мерили, а мы как будем определять, русский или нет?
February 2 2012, 13:25:25 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:32:44 UTC 7 years ago
"некоторый средневзвещенный критерий" - не определение.
February 3 2012, 06:31:37 UTC 7 years ago
February 3 2012, 07:16:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
February 2 2012, 15:21:34 UTC 7 years ago
Пользуясь случаем, уточню.
February 2 2012, 15:13:40 UTC 7 years ago
Хорошо, большинство предков славяне, но где-то с обеих линий вписались татары и черкесы и на выходе дали ну очень нерусскую рожу лично мне. Когда небрит, постоянно цепляются полицейские с проверками, и это в Сибири, где проблем с этим особых нет. Тот самый полурусский-полутатарин. И кем же меня полагается считать?;)
Deleted comment
Re: Пользуясь случаем, уточню.
February 2 2012, 16:38:44 UTC 7 years ago
February 2 2012, 15:40:26 UTC 7 years ago
February 2 2012, 15:40:41 UTC 7 years ago
February 3 2012, 03:45:03 UTC 7 years ago
February 3 2012, 07:04:39 UTC 7 years ago
February 6 2012, 01:26:31 UTC 7 years ago
February 2 2012, 18:36:43 UTC 7 years ago
February 2 2012, 20:20:08 UTC 7 years ago
Вы же программист.
А даёте бесконечно-рекурсивный алгоритм.
вот вам ещё более рекурсивный :)
February 2 2012, 23:37:36 UTC 7 years ago
русский - это кого русские признают русским
такая вот штука жизнь - не поддаётся строгим математическим определениям :)
February 3 2012, 03:46:23 UTC 7 years ago
Варианты типа "двуногое животное без перьев и с плоскими ногтями" не предлагать.
March 24 2012, 00:03:01 UTC 7 years ago
January 16 2014, 12:53:59 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 2 2012, 12:06:51 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:08:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
February 2 2012, 12:20:39 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 12:21:19 UTC
February 2 2012, 12:27:29 UTC 7 years ago
Вот полурусский-четвертьтатарин-четвертьморд
А уж если дальше пойти...
Тем более что и проблема точного подтверждения встает.
Я вот про себя точно не знаю, являюсь ли я тричетвертирусский-четвертьукраинец или 13/16русских-1/8украинец-1/16 поляк.
February 2 2012, 12:58:03 UTC 7 years ago
February 2 2012, 15:42:00 UTC 7 years ago
А как с Вами иначе? ;-)
February 2 2012, 18:50:51 UTC 7 years ago
Вообще-то Константин про Рогозина написал - в такой вежливой форме.. басни..))
В нац.-соц.Германии было много достойного
February 2 2012, 19:32:00 UTC 7 years ago
И пидоров там не любили.Особенно в плохом смысле:)
February 3 2012, 03:47:43 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:37:36 UTC 7 years ago
February 2 2012, 19:21:28 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:43:19 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:50:15 UTC 7 years ago
Человек, таковых проблем не испытывающий, уверенно отвечает "я русский" или "я татарин", а не начинает считать миллилитры крови. На подколки вроде "а вот у тебя четвертинка татарской крови" отвечает: "Биолог? Пошел в жопу, биолог, не до тебя сейчас"
February 2 2012, 12:06:23 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:08:20 UTC 7 years ago
Надобно заметить что это очень сильное утверждение, предполагающее что у человека есть некий постоянный статус, который он есть, никак не зависящий от увлечений и представлений.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
February 2 2012, 14:02:58 UTC 7 years ago
На границах государств смена идентичности была обычным делом. Сеешь рис - одна, сбежал от налогов в горы - другая.
Deleted comment
February 2 2012, 14:15:17 UTC 7 years ago
Ок, два. И можно из одного выписаться и вписаться в другой.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
March 24 2012, 00:07:11 UTC 7 years ago
Почитайте в вики про галогруппы, узнаете много интересного
February 3 2012, 09:29:27 UTC 7 years ago
February 2 2012, 18:34:53 UTC 7 years ago
поэтому имеет смысл ориентироваться на более постоянные вещи.
При этом разумно учитывать и идентификацию, и действия человека тоже, тут спору нет. Но это именно что поправки.
да Крылов все написал, в общем. если есть двойная идентичность, так и будем учитывать. откуда это желание непременно округлить человека до черного или белого.
February 3 2012, 20:39:22 UTC 7 years ago
В некотором тривиальном смысле нельзя, конечно - первый выученный язык есть обстоятельство прошлого и прошлое нельзя изменить, но какое это имеет отношение к этнической и национальной принадлежности?
К примеру, у меня родной язык русский, но разве это сделало меня русским человеком?
February 3 2012, 05:15:21 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:13:01 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:45:14 UTC 7 years ago
Татарин всегда татарин как и еврей.
February 2 2012, 13:22:09 UTC 7 years ago
Kruszyniany это небольшая деревня в Польше недалеко от границы с Беларусью. Мечети и прилегающих к нему кладбища были построены татарским мусульманам.
От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:15:37 UTC 7 years ago
Смешивать геополитическое и этнокультурное в одном флаконе в такой стране, как Россия, не имеет смысла.
Это в какой-нибудь Чехии еще прокатит или в Португалии. Да и то с кучей оговорок.
По нации я русский.
По национальности татарин.
Слава России!
Что тут непонятного-то?
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:17:38 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:23:49 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:24:56 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:31:37 UTC 7 years ago
Это Вы здесь имя свое боитесь назвать, а не я.
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:45:53 UTC 7 years ago
Suspended comment
Есть русские и россияне.
February 2 2012, 12:25:48 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:26:20 UTC 7 years ago
Поскольку у вас нет возможности реализовать свой национальный проект в полном объеме, а участовать в реализации хочется, вы берете и примыкаете к тем, кто а) может его реализовать, б) не погонит прочь, в) с кем вы имеете давние традиции добрососедского существования.
Участвуя в реализации русского национального проекта, вы не становитесь русским.
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:30:55 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:32:22 UTC 7 years ago
Будьте космополитом, ребята хвалили.
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:34:01 UTC 7 years ago
Он мне нравится.
И это не мешает мне быть нерусским по национальности.
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:43:21 UTC 7 years ago
Мы не спорим.
Татарин, поддерживающий русский проект и участвующий в нем, может оставаться татарином, получая бонусы от участия в проекте.
Чтобы работать на заводе, необязательно быть его владельцем.
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 19:34:21 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 19:43:27 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 3 2012, 05:06:33 UTC 7 years ago
Вы в нижнем левом углу, приказы запоминаете.
February 2 2012, 12:53:18 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:10:38 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 12:46:10 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:04:04 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 17:32:38 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 17:56:44 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 2 2012, 15:53:03 UTC 7 years ago
February 3 2012, 01:02:55 UTC 7 years ago
Потом — в задачах, которые выполняются этими терминами друг за другом. Национальность обозначает действительную и устойчивую общность. Например, «славян» или «татар». Нация обертывает одну из этих общностей в дополнительную, но уже ложную и шаткую. Например, обрамляет «славян» до «русских».
Зачем это нужно? Чтобы автор такой пещерной хитрости, сам по себе татарин, мог поиметь и со своей действительно-устойчивой общности, и с чужой. А еще это позволяет ему предупредить симметричый ответ со стороны «славян». Потому что второй обертки, когда «русские» предложили бы «татарам» каких-нибудь совместных «ордынцев», иерархия этой лжи просто не выдержит. Ложное на ложном не стоит. А «русские» себя как «славян» не воспринимают, опереть свою выдумку они могут только на чужую.
В более короткой и упрощенной формулировке все это называется «набиваться в друзья по правам, сохраняя обязанности плохого знакомого». В том и заключается настоящее отличие, которое азиатский дурачок непрерывно держит в уме. Это цель жизни любого восточного скама — получать за треть цены полную услугу, а за полную цену десять услуг.
February 3 2012, 10:07:16 UTC 7 years ago
February 3 2012, 11:05:01 UTC 7 years ago
В общем смысле, да, за вашим утверждением больше правоты. Но в реалиях РФ уже давным-давно одного. При всей противоречивости и вынужденности такого положения.
Кстати, эта двойственность тоже работает на задурковывание идеи про несколько славянских республик в составе РФ (а ведь это бы поставило заслон перед превращением совершенно атомизированный людей в послушную, дойную, псевдоимперскую корову):
● Права у «русских» по «вершкам», они в любом случае славяне. Т.е. республиким им просто не положены с высоты татарско-башкирско-чеченского и прочих взглядов Настоящих Народов. Не разрешены настоящими народцами-то, не давали они своего одобрительного кивочка, не согласны с такой постановкой вопроса. Вспомните о характерной речевке про «гыгыгы, хотите остаться в пределах Владимирского княжества, что ли?» — она вот именно к этой реальности аппелирует. Хотя сами народцы прекрасно знают, что действительная формулировка звучит так: «вы хотите чтобы в пределах Владимирского княжества появилась дополнительная власть, а мы этого не хотим, нам выгоднее больший бардак на этой территории». Владимирское княжество это для примера, если что.
● Обязанности у «русских» по «корешкам». Мощные, нажористые. Вы же рююююские. Пушкиндостоевский. Грозныйсралин. Православиедуховность. Путинпрохоров. У вас же уже есть Великая Страна! Че вам еще надо,
быдло? Развалить все хотите, выбраться из нашей ямы в ваш адрес?! Хотите вместо одного президента кормить двух, как мы и недай бог ведь согласятся, что тогда делать-то, лаааахи тууууупые?! Хахаха! Хахаха! Смотрите на них, лохи какие! Лохи! Тупые! Тупые лохи! Тупые-тупые тупицы. В границах Владимирского княжества, нацики! Залупу будете без соли доедать, дебилы! Лохи! Тупицы! Залупу! Дебилы! Сралин! Пушкин! Оранжисты!Ну и т.д. Вот и этот суетливый татарчонок-имперец из такой публики. Условно говоря, им хочется выигрывать по правилам пятнадцатого века, обязывая другие стороны проиграть по законам двадцатого. Купить у доверчивых русских дурачков за «Сралина» и «Пюшкина» право превратить этих же дурачков во вкюсни барящк. Нохчи вот туповатые, общество-подросток, им трудновато в абстракции, поэтому барашка они понимают очень предметно, как дегуманизированного славянина. Татары с башкирами и прочим бурятами, которым предписано аж умиляться как «близким и дорогим, хорошим» на фоне нохчей и таджиков, понимают барашка более абстактно. В смысле заведения рядом большой группы лиц, которая будет отдуваться лично за многие общие недостатки и даже не сможет защитить себя ни на федеральном уровне, ни на региональном уровне. Вовка Путин с клевретами же общий, их все пользуют. Не просто татары, но и Минниханов. Не просто нохчи, но и Кадыров. Не просто башкиры, но и Хамитов. И т.д. Нет никаких причин не участвовать в этой дележке (кроме недовольства перечисленных народцев, которого бояться — лучше сразу эмигрировать).
Re: От имени и по поручению татар
February 3 2012, 05:01:52 UTC 7 years ago
Нация - это история и территория, это геополитика и война.
Когда в разговоре о политике человек говорит, что он "русский", то ясно, что он обозначает свое происхождение из современной РФ или СССР, и признает их как правопреемников Российской Империи. Он говорит о Суворове и Багратионе, о Курильских островах и Крыме, о царях и героях, о боли предательства и торжестве побед.
Национальность - это язык и культура. "Русский" в этом контексте - это носитель русского языка, культуры, славянских обычаев и т.п. Это - природа, блины, песни, свежий ветер, хрустящий мороз, молодецкая удаль и женская красота.
Эти вещи НИКАК не связаны. Смешивать их в одном "национализме" - это от интеллектуальной лени. Ведь заранее ясно, что из этого ничего не получится, кроме путаницы - но зато можно изображать бурление мыслей и даже "борьбу".
Путаница идет от того, что слово нация в юропках используется как для нации, так и для национальности.
Там в большинстве стран так и есть: одна национальность занимает страну и тем самым образует нацию. В России все гораздо сложнее, и европейские рецепты не катят ни под каким соусом. Слишком большая у России территория, чтобы на ней сработал рецептик для маленькой. Фактически это целая планета без границ, о которой мечтали поколения фантастов и мыслителей - а она вот, здесь, под ногами! Не улблюдочная "Евразия". Не "часть иудохристианской цивилизации". Не "часть Европы". Не "часть Азии". А целая самостоятельная и самодостаточная Планета Россия, никому не обязанная отчитываться в своей жизни.
Deleted comment
Re: От имени и по поручению татар
February 3 2012, 06:33:39 UTC 7 years ago
Re: От имени и по поручению татар
February 3 2012, 10:07:14 UTC 7 years ago
Найдите *один* реальный пример
February 2 2012, 12:24:54 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 12:27:31 UTC
На самом деле г-ну Крылову и никому из теоретизирующих никогда не приходилось даже близко подступать к проблеме самоидентификации и им "кажется", что сказать вслух "я русский" или "я татари", это тоже самое, что "я тебя люблю". В реальной жизни, это влечет настолько сложный комплекс принятия на себя обязательств и таких тяжелых разрывов с окружением, что даже совершенно бессовестные и беспринципные соседи по коммуналке придумали для себя кликуху "россияне", а их вождь мусолили-мусолил во рту разное, но так и кончил "полиэтническй культурой".
Даже Б.Немцов в котором остатки еврея неизвестно какими препаратами можно обнаружить и тот не может себя самоидентефицирвать, как русского.
Re: ВОТ!
February 2 2012, 18:54:28 UTC 7 years ago
ПЛОХО быть русским в России. Это все пнимают, особенно - полукровки. И четвертькровки.. И все, кто угодно вообще.
Вот Путин например. Вылитый русский. А----
Re: ВОТ!
February 6 2012, 06:00:38 UTC 7 years ago
Suspended comment
да легко - в немцове с подделаными метриками
February 3 2012, 07:15:02 UTC 7 years ago
Да и преусловутые 3/4, зная вольные сочинские нравы, они как бы тоже "я конечно извиняюсь" перед женской линией Борис Ефимовича, но не очень то серьезное доказательство лично для меня. По сравнению с самоидентификацией Бориса Ефимовича.
и стоячему МПХ
February 2 2012, 12:24:58 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:54:45 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:57:25 UTC 7 years ago
Одни неприятности от этой вашей эрекции.
Как писать при эрекции
February 2 2012, 18:56:00 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:25:13 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:14:40 UTC 7 years ago
February 2 2012, 17:12:52 UTC 7 years ago
February 2 2012, 17:47:42 UTC 7 years ago
February 2 2012, 18:11:49 UTC 7 years ago
Русский это
February 2 2012, 12:25:34 UTC 7 years ago
Так что вот евреи, которые знают толк, что есть народ на самом деле, спокойно признают, что евреем можно стать, приняв гиюр и узнав и полюбив язык и культуру.
Точно так же можно стать русским и представителем любого другого народа.
И ещё, господа безбожнички, гордящиеся русскими предками. Вам не приходило в голову, что эти предки от вас бы отреклись?
А православие, это неприменно членство в РПЦ
February 2 2012, 12:26:48 UTC 7 years ago
Re: А православие, это неприменно членство в РПЦ
February 2 2012, 12:35:32 UTC 7 years ago
Вы сходите в приход РПЦЗ в Бостоне
February 2 2012, 12:39:33 UTC 7 years ago
Re: Вы сходите в приход РПЦЗ в Бостоне
February 2 2012, 12:48:21 UTC 7 years ago
Уверен, что Вы не прихожанин РПЦЗ. ИНаче бы такого не писали.
Re: Вы сходите в приход РПЦЗ в Бостоне
February 2 2012, 13:23:14 UTC 7 years ago
Это было крайне неприятное событие для прихожан РПЦЗ. Но так как чувство близости к друг другу пересилилл брезгливости к попам в золотых часах из окна немецкого броневика, то как-то переморщились. Пока не начали проявляться видимые последствия объеденения. Тогда придется ездить на 40 миль дальше - в Святую Софию, Лоуэлл,МА. Это не русская православная церковь.
Re: Вы сходите в приход РПЦЗ в Бостоне
February 2 2012, 14:00:02 UTC 7 years ago
И воссоздание великой православной Руси с БОжьей помощью потребует от нас усилий, и снисхождения друг к другу, и прощения... С обеих сторон.
Так что решение было принято пастырями РПЦЗ. Вы не сможете сказать, что эти пастыри были назначены большевиками. Так что оно видимо совпадает с Божьей волей и чаянием большинства прихожан.
Какими бы ни были недостатки отдельных пастырей, наша Церковь остаётся благодатной, святой и единой. В ней есть приходы, монастыри, люди, живущие праведной жизнью во Христе.
Выделять же из единой Церкви автокефальные оазисы благочестия не следует. Ибо они в таком случае рискуют превратиться в оазисы "хруста французских булок". ЕВПОЧЯ.
А то мы лодыри, а наши родители погрязли в неге
February 3 2012, 07:25:17 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 07:26:14 UTC
"наша Церковь остаётся благодатной, святой и единой"
Сколько угодно. Это дело вашей Церкви.
Но я ее не вижу, когда нужна хотя бы моральная поддержка русским.
Зато ваша церковь с видимым удовольствивем оделяет своим благолепием даже Рамзана Кадырова.
Re: А то мы лодыри, а наши родители погрязли в неге
February 3 2012, 10:09:40 UTC 7 years ago
И много на Руси святых монастырей, храмов, настоящих пастырей.
Что же до Патриархии, и о ней лучше бы судить не по ТВ.
РПЦ - активный союзник неруси
February 3 2012, 12:53:04 UTC 7 years ago
НИКОГДА не была РПЦ для русских утешением и защитой от обнаглевшей власти, никогда не была моральным авторитетом с которым бы власти приходилось считаться. И именно поэтому на РПЦ вина за бедственное положение русских еще больше, чем на большивиках, которых и было-то несколько десятилетий.
"и о ней лучше бы судить не по ТВ"
Лучше судить по делам. А дела такие, что попов не видно там, где русским плохо, но зато во множестве там, где бабло.
Re: РПЦ - активный союзник неруси
February 3 2012, 13:03:02 UTC 7 years ago
http://vmeste-front.ru/svyaschenniki_-_georgievskie_kavale
А про св. Сергия Радонежского вы хоть слышали?
Я сужу по реальной жизни
February 3 2012, 13:18:08 UTC 7 years ago
"А про св. Сергия Радонежского вы хоть слышали?"
Какое отношение Сергианцы имеет к Сергею Радонежскому? РПЦ предало Русскую Церковь и русский народ, как минимум дважы. От Ивана 4-го до Ельцина - это один путь коллаборационизма с врагами русских.
А вот вы про Реформацию что нибудь слышали? Вы знаете в каких миссиях учавствуют свящинники РПЦЗ? Вы когда нибудь беседовали с теми из них, кому случалось посетить Россию?
Re: Я сужу по реальной жизни
February 3 2012, 13:27:53 UTC 7 years ago
А на пешеходный переход и сами могли бы скинуться. Не бедствуете небось. И небось из3й волны эмигрантов. Родину предали, в "империи сатаны" нашли истинную родину и теперь треплемся о предательстве, да?
Re: Я сужу по реальной жизни
February 3 2012, 13:55:42 UTC 7 years ago
Ну вообщем-то да. Это в некотором роде поворотный момент, после которого попы перестали даже сопротивляться. Но судя по тому, что и тогда за них никто не вписался, то можно предположить, что уже тогда все было, как при нынешних.
Сравните с европейскими церквями, где монахи шли на костер, люди за них в леса уходили, а монархи были вынуждены заискивать.
:"вы там у себя в мериканской глубинке"
изучают дорогу из Челябинск в Троицк видимо по гугл-мапу, а?
:"А на пешеходный переход и сами могли бы скинуться."
Могли бы и мы. Когда перестанем скидываться на чеченов, на Путина, на Чаплина, на тех самых ментов, которые должны заниматься дорогами, а занимаются русским, скорее всего неприменнонепременно. Но пока хорошо бы и зарплаты платить вовремя.
:в "империи сатаны"
Какие еще цитаты из любимого Аятоллы знаете?
Re: Я сужу по реальной жизни
February 3 2012, 14:09:03 UTC 7 years ago
Но главное, в Вас какой-то дух оранжизма. вы смотрите на Церковь исключительно под углом "что она сделала против России", причём во все времена.
Верующие же воспринимают Церковь как свой глубокий ты, и не её задача идти на баррикады. Тем более в столь неоднозначных случаях.
И уж тем более полная демагогия считать, что Церковь должна заботиться о пешеходных переходах (который ещё и не факт что там нужен, даже если пара человек была сбита). Нарисовать зебру много денег не надо, так что дело в другом.
Если Вы правда православный, пекитесь о небесном. И остальное приложится вам.
А если Вы живёте под Челябинском, откуда знаете об РПЦЗ в США?
Re: Я сужу по реальной жизни
February 3 2012, 15:19:37 UTC 7 years ago
"что они сделали для русских?"
:Церковь как свой глубокий тыл
именно. И РПЦ *всегда* предавала русских. *Всегда* перебегала на сторону врагов русских. И сейчас с ними.
:Церковь должна заботиться о пешеходных переходах
Церковь заботится о своем народе. И верх кощунства строит свои культовые сооружение, каждое из которых роскошнее св.Троицы в центре Манхэттана, там где для своего народа не находится денег даже на пешеходный переход.
РПЦ не удержалась от соблазна принять ворованные деньги и выстроить себе ХСС'а, в то время, когда русские голодали в буквальном смысле этого слова.
:откуда знаете об РПЦЗ в США?
Я могу еще и про Кубу рассказать.
Re: Я сужу по реальной жизни
February 3 2012, 15:26:52 UTC 7 years ago
Можно ещё и о танковой колонне "Дмитрий Донской" рассказать (хотя может вы ещё власовец) и о многом другом.
Словом, к сожалению, ваше понимание исторических интересов русских основано исключительно на невежестве и государствофобии. На желании видеть русских "свободными" лесными дикарями.
Исторические интересы русских в свободной, богатой
February 10 2012, 07:56:44 UTC 7 years ago
Гундяеев с Чаплиным за Путина. За грабеж русских в пользу Кавказа, за 282-ю, за гибель русских на дорогах, за то, чтобы русским постоянно угрожала 10-миллионая армия праздношатающихся, но вооруженных гаишников, фсбшников и прочих плохобритых брутальных содержанок.
Re: Исторические интересы русских в свободной, богатой
March 24 2012, 00:25:26 UTC 7 years ago
Пото вы считаете жинь как таковую явлением положительным, а происходящее в России - неправильным
А для него сама жизнь и есть поток страдания и боли. И совершенно неважно, в каком из Путиных он воплощается.
Его задача - свалить из страдания как можно скорее.
А пока чуть-чуть потерпеть.
И все, с чем терпеть хоть чуточку менее тяжко, хорошо и благо само по себе.
Он буддист слегка, короче.
Re: Русский это
February 2 2012, 12:27:43 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 12:27:51 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 12:32:46 UTC 7 years ago
2) До Крещения предки были язычниками. С язычниками отдельный разговор, я не считаю их пропащими совсем людьми. Онри хотя бы видят, что мир прекрасен и сказочен, что не исчерпывается пошлой материей.
Но вы-то не такие. Так что от вас бы и язычники отреклись.
Re: Русский это
February 2 2012, 12:41:21 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 12:45:55 UTC 7 years ago
К тому же вы игнорировали п.2.
Re: Русский это
February 2 2012, 12:48:40 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 12:52:54 UTC 7 years ago
Храмы строились большей частью деревянные. Они разрушались от времени, да и Смута, поляки-католики...
Кто же не был Православным, был язычником. Вы ни к одной из этих категорий не относитесь. Поэтому ваши предки отреклись бы от вас в любом случае.
Re: Русский это
February 2 2012, 12:56:01 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 13:00:20 UTC 7 years ago
Я разумеется не толераст. Это земля русских. Вот только вы не русские. Ну или "квазирусские".
Re: Русский это
February 2 2012, 13:04:32 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 13:08:09 UTC 7 years ago
По данным социологов, православных 75% населения РФ. А атеистов ЕМНИП 7%. Так что вы и правда под ногами мешаетесь.
Re: Русский это
February 2 2012, 13:11:23 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 13:18:27 UTC 7 years ago
2) Даже если так (хотя это вряд ли) - Крылов же писал, что писающий на бюст Байрона мальчишка всё равно грек. Так и здесь.
Только вот ведут себя Б-й и Г-ий не по православному. И это позволяет говорить, что они ведут себя не по-русски. У вас же никаких критериев нет.
3) По вашим критериям русские Людмила Алексеева и многие другие замечательные персонажи.
Re: Русский это
February 2 2012, 13:22:41 UTC 7 years ago
Re: для порядка замечание
February 2 2012, 13:27:02 UTC 7 years ago
Re: для порядка замечание
February 2 2012, 13:28:05 UTC 7 years ago
Re: для порядка замечание-2
February 2 2012, 13:34:00 UTC 7 years ago
Re: для порядка замечание-2
February 2 2012, 13:36:41 UTC 7 years ago
Re: для порядка замечание-2
February 3 2012, 05:06:34 UTC 7 years ago
Deleted comment
February 3 2012, 01:39:02 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:21:04 UTC 7 years ago
February 3 2012, 02:16:24 UTC 7 years ago
Ответить по теме - религия не позволяет?
February 3 2012, 11:08:57 UTC 7 years ago
Вообще, самым умным было бы объединиться с католиками. Под это дело можно было бы вытрясти у Папы массу преференций вплоть до вступления в ЕС.
Re: Ответить по теме - религия не позволяет?
February 3 2012, 11:40:36 UTC 7 years ago
Вы уверены, что Никон "изменил веру", что во время ВОВ большинство русских не были православными, а теперь вот ещё что "Православие вообще не имеет отношения в тому, что говорил и делал Иисус".
Так что вы проходите мимо, вы неадекватны. Полечитесь.
Re: Ответить по теме - религия не позволяет?
February 3 2012, 12:36:45 UTC 7 years ago
Ну да. Расколол Церковь (верующих) на старообрядцев и новообрядцев.
Православный человек не стал б сражаться за безбожную сласть, а воткнул бы штык в землю да и сдался бы агрессорам, благо те и церкви возрождали, и священников привечали.
А что там общего? Иисус имел обрезание, не ел свинины, соблюдал шаббат. А православные священники ничего этого не делают.
Это будет решать хозяин этого журнала.
Re: Ответить по теме - религия не позволяет?
February 3 2012, 13:04:58 UTC 7 years ago
Suspended comment
February 2 2012, 16:07:13 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:08:41 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 13:00:00 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 13:03:09 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 13:00:15 UTC 7 years ago
Re: Русский это
February 2 2012, 17:36:48 UTC 7 years ago
И да, двоеверие традиционной русской деревни имело мало общего с собственно православным христианстовм.
Re: Русский это
February 3 2012, 01:40:43 UTC 7 years ago
Re:
February 2 2012, 19:38:24 UTC 7 years ago
Одна из моих бабушек была убежденной атеисткой. Ее родители не отреклись от нее - они ее любили.
Мой отец верующий, а я - нет. Ему не приходит в голову от меня отрекаться, как и мне от него. Мы любим друг друга.
Страшно даже представить, какие должны быть у человека отношения с собственными родными, чтобы семью и род он мыслил как какое-то партсобрание. :-(
Re:
February 3 2012, 01:44:49 UTC 7 years ago
Я говорю о том, что православные люди гораздо ближе к поколениям наших предков и легче нашли бы с ними общий язык, чем атеистические хомячки.
February 3 2012, 04:04:12 UTC 7 years ago
А вы в этом уверены? И от моего деда-атеиста тоже бы отреклись? Вот от этого, который на моей иконке, который в 1945 дошел до Берлина?
February 3 2012, 10:05:28 UTC 7 years ago
Кроме того, из рассекреченной переписи 1937г. известно, что атеисты в то время не были большинством. Православных было больше 40% в СССР (не РСФСР).
Если хе говорить о боле ранних предках, они в вас не признали бы своего. В православных признали бы. В Вашем деде, возможно, тоже, а вот в вас (мн.ч.) уже нет.
February 3 2012, 10:48:37 UTC 7 years ago
Какое отношение РПЦ к 282-й статье?
February 3 2012, 13:57:42 UTC 7 years ago
Re: Какое отношение РПЦ к 282-й статье?
February 3 2012, 14:09:39 UTC 7 years ago
на этом вопрос о ее роли в русской жизни исчерапан
February 3 2012, 15:13:41 UTC 7 years ago
Re: на этом вопрос о ее роли в русской жизни исчерапан
February 3 2012, 15:16:11 UTC 7 years ago
Это лакмусовая бумажка
February 3 2012, 18:46:46 UTC 7 years ago
Re: Это лакмусовая бумажка
February 3 2012, 19:25:40 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:38:12 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 12:42:09 UTC
Чуть позже. Но когда он ездил в Болгарию, он и там считал себя русским, говорил, что его хорошо принимали, но именно как русского.
February 2 2012, 16:28:26 UTC 7 years ago
Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 12:39:31 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 12:43:08 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 12:59:02 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 13:01:41 UTC 7 years ago
так вот оно что....
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 13:03:00 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 13:05:16 UTC 7 years ago
и вопрос -- собирательный.
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 13:08:45 UTC 7 years ago
Вот Семенов как раз изобразил, как ушлый русский двадцать лет прикидывался немцем так удачно, что главный немецкий спец по нацвопросу его не заподозрил.
Это к вопросу о росте, весе и поле.
February 2 2012, 16:14:17 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:17:54 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:20:10 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 14:47:59 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 12:55:16 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 14:53:58 UTC 7 years ago
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 15:29:58 UTC 7 years ago
Это второстепенный признак
February 10 2012, 08:03:26 UTC 7 years ago
Если некто, говорит, что он не русский, то дальше уже бессмысленно, что по этому поводу думает общество.
Если некто сказал, что он русский, то тем самым, он сам на себя берет отвественность, за то, что его общество воспринимает, как русского, и дополнительная "проверка" оказывается избыточной.
Но это все лирика. Главно то, что постулаты не доказываются, они принимаются как данность и остаются верными, пока не опровергаются реальной жизнью.
Приведите пример самоназвавшегося русским нацмена, которого бы русские не приняли за своего и вы постулат опровергните. А рассуждать о теоретической возможности можно на любую тему.
Re: Свою национальную принадлежность определяю Я САМ.
February 2 2012, 21:27:35 UTC 7 years ago
Или национальность для вас – это вопрос чисто эстетико-стилистический?
February 2 2012, 12:42:17 UTC 7 years ago
Представляю себе: "...Возьмём того самого условного «корейца». Он может вырасти в русском окружении и считать себя русским адвокатом. А потом увлечься поиском корней и стать воинствующим корейским националистом и обвинителем членов РОДа. Возможно? Да. ..."
хыхы
February 2 2012, 12:44:31 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:01:15 UTC 7 years ago
По Прохорову поставьте точку уже
February 10 2012, 08:05:21 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:46:47 UTC 7 years ago
У людей национальность интересует не с точки зрения чистоты крови (оставим это сионистам, пусть они свои колена меряют циркулем).
У людей национальность это прежде всего их отношение к обществу. Типа если мент ингуш то вероятность что он будет отмазывать бандита-ингуша близка к 100%.
Т.е. выяснение национальности имеет чисто практическую цель. Поэтому самоидентификации недостаточно, нужна идентификация окружающих.
Татарин это тот кто сам себя считает татарином и кого другие считают татарином.
Если уж совсем заформализовать то пусть "другие" это не менее 10 человек "за" (цифра с потолка).
Идентификация окружающих плохой признак потому что
February 10 2012, 08:12:12 UTC 7 years ago
Общество оно большое и разное. Мало того, что половина русских может считать Прохорова осетином, так еще смешнее, если еврейское общество по собственной инициативе потребует своей на него собственности.
Кроме того идентификации обществом не имеет смысла требовать, потому, что оно само образуется вне зависимости от того хотите вы этого или нет.
Сложность понятия внешней идентификации заведет вас в бессмысленные словоблудия с потерей смысла, фактически вы даете фору нацменам, которые почесав языками минут 40 логически выведут "грузин тоже русский".
February 2 2012, 12:52:05 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:59:48 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:21:27 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:31:50 UTC 7 years ago
А то что некоторые муслимы не считают татар христиан татарами-это проблема их,мусульман.Кстати есть татары свидетели Иеговы,Адвентисты,Кришнаиты,язычники, и пр.Но все они ТАТАРЫ,
February 2 2012, 13:58:11 UTC 7 years ago
Правильно, потому что принадлежность к этим религиозным группам не отождествлялась с народом, а вот быть православным или мусульманином - означало быть народом. А вообще, расчесывание этнической тематики - это путь в никуда. Пойди по нему и тут же в русском народе выделится 100500 народишков.
February 2 2012, 14:03:29 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:05:25 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:16:24 UTC 7 years ago
February 2 2012, 19:52:11 UTC 7 years ago
February 3 2012, 04:01:24 UTC 7 years ago
Suspended comment
February 3 2012, 04:08:35 UTC 7 years ago
February 3 2012, 04:06:03 UTC 7 years ago
А ещё наши предки не пользовались мобильными телефонами и не летали на самолётах. Много чего не делали, либо делали немного не так, либо делали абсолютно не так, как делаем мы сейчас.
Anonymous
February 2 2012, 12:55:40 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:04:46 UTC 7 years ago
February 2 2012, 12:57:00 UTC 7 years ago
Давайте уже поговорим, а делать-то что с этой русскостью? Какие обязательства накладывает русскость? Где наши кланы, корпорации, диаспоры?
Если ничего такого нету, нужно думать как их создать. В общем, нам нужно Дело, чтобы проверить себя.
February 2 2012, 13:01:58 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:06:24 UTC 7 years ago
(2) у русских сегодня нету НАЦИИ. Они просто индивиды разбросанные по просторам евразии.
imho, если что
February 2 2012, 13:09:23 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:15:18 UTC 7 years ago
А чтобы механизмы появились, нужна низовая организация -- в клубы, диаспоры и т.д.
Да и что имелось ввиду -- "потому что русских корпораций", каких это русских корпораций?
February 2 2012, 13:18:31 UTC 7 years ago
Клубы нужны, диаспоры нет. Могу прояснить, если хотите.
Вконтакте. Газпром. Евросеть. Уралмаш. Много, очень много русских корпораций.
February 2 2012, 13:23:58 UTC 7 years ago
Какие?
"Могу прояснить, если хотите."
Поясните, пожалуйста.
У меня главная претензия, что русскость не обеспечивает особые "русские каналы". Не дает ничего. Русскость предполагает отдать жизнь за "родину". Но это же наёбка.
February 2 2012, 13:29:09 UTC 7 years ago
Русский, приехав в другую цивилизованную страну, не испытывает отторжения и проблем с социализацией по сравнению с армянами, например. Вы не вызываете подозрений у полицейского, опасений у женщин, недоверия у работодателей (если нормально себя ведете, изучили перед приездом в страну основные культурные коды и язык)
Зачем русскому диаспора?
Клубы всегда нужны, как и любые горизонтальные объединения граждан. Это хорошо, когда люди дружат и проводят время вместе.
Профит от русскости расписал в комментарии ниже.
February 2 2012, 13:36:27 UTC 7 years ago
рф - не враждебная среда?
"Профит от русскости расписал в комментарии ниже."
ответил.
February 2 2012, 13:43:06 UTC 7 years ago
Масса неудобств, впрочем, корректируемых. Занимайтесь политикой.
вы русских с кем-то путаете
February 2 2012, 16:04:49 UTC 7 years ago
Сравнивайте подобное с подобным.
Немцы образуют спаянные герметичные диаспоры в Англии, Америке или России? Нет.
Единственно, где русские начинают формировать что-то похожее на диаспору - это в действительно агрессивной среде - в прибалтике
Re: вы русских с кем-то путаете
February 2 2012, 16:25:02 UTC 7 years ago
Извините, что этим сказано?
"европейская нация"
А может существовать нация в отсутствии nation-state? И пошло-поехало: "А что такое русские?", "Русских не существует == русский кто сам себя считает оным" и т.д.
"Немцы образуют спаянные герметичные диаспоры в Англии, Америке или России? Нет."
Все же немцы "немного" в других условиях находятся.
"А вы пытаетесь наложить на русских стереотипы этнического поведения армян или евреев."
В каком-то смысле, это так. Я хочу, чтобы активные русские объединились и выделились в отдельный субъект -- в "малый народ". Иначе "большая историческая европейская нация" будет кормовой базой для небольших неевропейских наций.
А чего хотите Вы? И каков Ваш план?
Re: вы русских с кем-то путаете
February 2 2012, 16:59:48 UTC 7 years ago
Ничего нового. Никаких "оригинальных", "свежих", "прогрессивных" желаний и идей нет. Никакого тру-национализма с хипстерством и Айн Рэнд в голове (встречал таких - от души посмеялся). Никакого крокодилизма (эти вызывают естественную брезгливость)
Разделяю все теже старые банальные и верные тезисы:
- Безусловное единство русского народа (великороссы, малоросы/украинцы, белорусы)
- Воссоединение временно отторгнутых территорий с преимущественно русским населением
- Поощрение рождаемости у русских
- Преференции для культурообразующей (РПЦ)
- Унитарное гос-во
- Жесткое миграционное законодательство
- Бескомпромисная борьба с этнокриминалом
- Культуртрегерство среди нацменов
- Безусловная дружба и единство с народами "общей судьбы" (читай: татарами, мордвой и им подобным)
- Ну и демократия вещь весьма полезная
> И каков Ваш план?
План - это громкое слово. Первый полезный шаг - создание широкого нац.-патриотического движения. Второй - продвигать своих кандидатов на выборах всех уровней.
Короче надо заниматься политикой.
Re: вы русских с кем-то путаете
February 2 2012, 17:25:29 UTC 7 years ago
Re: вы русских с кем-то путаете
February 2 2012, 17:38:48 UTC 7 years ago
BTW: Как член УИК от КПРФ, мог бы предложить вам поучасвтовать 4 марта наблюдателем в Коньково (Москва). Но похоже вы Стокгольмский житель, как я понимаю.
Re: вы русских с кем-то путаете
February 2 2012, 17:50:37 UTC 7 years ago
February 3 2012, 02:17:14 UTC 7 years ago
February 3 2012, 10:33:55 UTC 7 years ago
February 3 2012, 11:06:11 UTC 7 years ago
Если можно договориться о республиках в составе РФ — замечательно. После чего люди, привыкшие к глупостям вроде «●●●●● для ●●●●●●●●, а Россия — для всех» и «щаз мы тут в Уфе нашлепаем антиэкстремистских списков для всей страны», узнают об их оборотной стороне.
Если нельзя — нахуй такую «страну», которая совсем разучилась разговаривать и договариваться. Заодно с любыми ее защитничками. Жалеть такое значит не уважать ни себя, ни людей вокруг.
February 3 2012, 11:34:35 UTC 7 years ago
Я тоже что-то вроде "сепаратиста", считаю русским ( ново-русским, младо-русским ) нужно отойти от советско-рассеянства. А в идеале создать свою республику и заставить мировое сообщество признать геноцид русских со стороны советских интернациональных банд.
Сейчас вот думаю, как простым людям, вроде меня, организоваться и трансформировать наши национальные чувства в профит.
February 3 2012, 11:47:59 UTC 7 years ago
February 3 2012, 11:55:58 UTC 7 years ago
Ну а как назвать "практикующих европейцев" на территории пост-совка? И как сделать, чтобы идентичность не просто была набором мифов, но и предполагала нечто реальное -- солидарность, взаимовыручку, "профит".
February 3 2012, 13:22:58 UTC 7 years ago
Не надо продолжать эту историю, ее лучше прерывать.
Пусть сами называются. Например, исходя из практик по получению упомянутой вами выгоды.
February 3 2012, 13:58:56 UTC 7 years ago
Вот. Но чтобы заняться "практиками" прежде необходимо сплотиться вокруг идеи. А какая идея у разбросанных одиночек? Если оставить "русскость" тогда все понятно: "азиаты-интернационалисты травили и продолжают травить честных русских людей", вывод один -- сплотиться и дать отпор.
нужны структуры, куда можно будет войти одиночке и занять положение. Возможно клубы, сообщества, по типу утят Галковского.
February 3 2012, 14:38:00 UTC 7 years ago
А разве получение выгоды не является такой идеей?
>А какая идея у разбросанных одиночек?
Мне пока хватает простой: «Не унижайся сам, не давай унижать или унижаться другому».
Дополнение
February 2 2012, 13:11:46 UTC 7 years ago
1. Нация это совершенно точно не аналог ВЦСПС
2. Нация у русских есть.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:19:50 UTC 7 years ago
и что это такое? вот из английской wiki: "In international relations, nation can refer to a country or sovereign state."
без какого-то подвоха спрашиваю.
Вот мне не ясно, что такое "русские" и это непонимание по-моему можно преодолеть реальными делами с помощью низовой организации. Когда будет РЕАЛЬНЫЙ профит от русскости.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:26:03 UTC 7 years ago
Все ключевые посты во власти, бизнесе и медиа занимают русские и ассимилянты.
От русскости дохренища реального профита.
- Вы можете свободно договориться с 150 миллионами белых, культурных, образованных людей.
- Вы можете в оригинале изучать сокровищницу русской культуры.
- Упомянутые выше 150 миллионов человек считают вас ближе остальных людей просто по признаку русскости (это не очень бросается в глаза, но примерьте на себя - кому вы подадите, русской старушке на паперти или цыганской старушке на вокзальной панели?) и склонны к сближению с вами.
- Вы живете в огромной, богатой стране, где можно делать деньги (а в кооперации с русскими - и хорошие деньги), где есть свобода передвижения и где довольно безопасно жить.
Минусов тоже хватает, но вы же просили профит.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:35:20 UTC 7 years ago
с ними может договориться какой-нибудь узбек знающий русский язык. Для чего мои деды строили эту стану и проливали кровь, чтобы какие-то левые люди могли претендовать на тоже, что и я. Мне нужны МОИ профиты.
"- Вы можете в оригинале изучать сокровищницу русской культуры."
Любой может изучить. Мне нужны реальные профиты, чтобы если со мной случилась беда за меня вписались русские организации.
"- Упомянутые выше 150 миллионов человек считают вас ближе остальных людей просто по признаку русскости "
Вы сами знаете, что это не так. сегодня русскость не подразумевает ничего . Просто человек. По сути -- раб без корней.
"- Вы живете в огромной, богатой стране, где можно делать деньги"
Я живу не в рф и то что она богатая выгодно всем другим, только не русским. Потому что у них сильней кровные узы, а значит и организация. На их стороне преимущества.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:45:52 UTC 7 years ago
Ох. Так вы еще и в Швеции живете! И у вас там есть интернет, и работа, чтобы его оплачивать. И белая женщина. Знаете, как говорят наши южные соседи в таком случае, "ваша Галя дуже балована", простите.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:52:41 UTC 7 years ago
"Хорошо. Какие профиты от русскости хотите лично вы?"
Это уже ближе к делу.
Какие профиты? -- ну вестимо: связи, информацию, дух товарищества, особый стиль отношений. "Ничего такого". Хочу чтобы была среда внутри которой русские смогут договариваться, а дальше мы уж сами попробуем создать себе профиты.
По идее, ЖЖ отличная площадка для создания такой среды. Но пока что-то не очень идет; хамства многовато.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:56:23 UTC 7 years ago
Русскость создает вам кучу предпосылок для обретения связей, информации и духа товарищества. Воспользуйтесь ими.
Re: Дополнение
February 2 2012, 13:59:56 UTC 7 years ago
Попробую.
Re: Дополнение
February 2 2012, 14:02:21 UTC 7 years ago
Re: Дополнение
February 2 2012, 14:08:22 UTC 7 years ago
Re: Дополнение
February 2 2012, 14:11:32 UTC 7 years ago
Re: Дополнение
February 2 2012, 14:17:08 UTC 7 years ago
Anonymous
February 2 2012, 12:57:51 UTC 7 years ago
всех вас насквозь вижу - не соврёте
February 2 2012, 13:03:06 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:03:08 UTC 7 years ago
Работаю вместе с татарами, мордвинами, евреями, хохлами (хотя даже не отличу их от русских), даже чеченцем. Но все носители именно русской культуры и их национальность видна только по паспорту и именам/фамилиям.
А русский может быть выразителем вполне себе горской культуры. И с ним нифига не поговоришь.
Тут показателен пример из книги "Столкновение цивилизаций" (одно из лучших чтений, на мой взгляд, на тему конфликтов интересов и прочности блоков в современном мире) - один, по сути, народ с одним языком оказался расколот по религиозному признаку на две смертельно враждующих страны- сербы и хорваты.
А те, кто переходят из "я как русский" в "я интернационалист", "я татарин" - у них тоже национальность, как бы помягче сказать, не важна.
PS: вот ещё Леопольд Вайс хороший пример ;)
February 2 2012, 13:13:59 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:24:06 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:09:35 UTC 7 years ago
Так что в первую очередь вера. И определяемый ей "культурный" духовный проект.
February 2 2012, 16:04:09 UTC 7 years ago
February 3 2012, 02:12:42 UTC 7 years ago
Ибо если православный японец русский по крови хоть на четверть, родной язык для него русский, живёт в России, себя считает русским - он для меня пожалуй более русский, чем блондинистый хомячок.Более свой, во всяком случае.
February 3 2012, 10:11:07 UTC 7 years ago Edited: February 3 2012, 10:24:21 UTC
February 3 2012, 10:30:44 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:38:00 UTC 7 years ago
February 3 2012, 12:53:15 UTC 7 years ago
А атеистические хомячки (которых 7% по РФ, включая ЛГБТ, демшизу и прочих) объектинвно путаются под ногами и играют в пользу мусликов, даже если ими тоже возмущаются.
February 3 2012, 13:44:57 UTC 7 years ago
February 3 2012, 13:52:05 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:47:36 UTC 7 years ago
February 3 2012, 15:12:08 UTC 7 years ago
Не переоценивайте полученное на курсах менеджмента и бухучёта образование.
February 3 2012, 04:57:48 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:10:35 UTC 7 years ago
February 2 2012, 18:57:31 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 18:58:51 UTC
только кричать об этом на каждом углу и доказывать что-либо профрусским бессмысленно ))
а с другой стороны стоит ли винить своих предков - волжских булгарских мусульман - что они в отличии от азербайджанцев, хакасов, ногайцев и алтайцев позволили приклеить к себе имперскую кличку "татары"? и тем самым забыли свою подлинную историю и идентичность?
February 3 2012, 06:40:19 UTC 7 years ago
А кто им эту имперскую кличку приклеил? Правильно, русские. Русские должны татарам. Так думают татары хоть и говорят по-русски. Хехе.
Вы можете другим рассказывать про "любой, кто находится в русской лингвистической матрице". Сами-то вы прекрасно осознаёте себя именно татарами и рады предъявить счёт русским как только появится возможность.
Это практично.
February 3 2012, 07:44:16 UTC 7 years ago
February 3 2012, 14:42:07 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:14:06 UTC 7 years ago
КАКАЯ РАЗНИЦА?
February 2 2012, 13:19:22 UTC 7 years ago
Евпочя.
February 2 2012, 13:29:22 UTC 7 years ago
Наёмный тот, кого по решению собрания акционеров наняли и платят деньги за какую-то работу, не допуская ни до управления, ни до прибыли.
Акции либо есть, либо нет.
Это не то деление, где возможны неоднозначности "а вот у меня есть половинка акции, а вот я когда-то акцию понюхал, а вот у моего деда была акция, правда, он её пропил, а вот я очень хочу акцию, поэтому я акционер".
То есть аналогия неприемлема в этом случае.
February 2 2012, 13:30:48 UTC 7 years ago
Да вы что?!
February 2 2012, 13:30:22 UTC 7 years ago
Про папу-маму, это, конечно, для отвода глаз. На самом деле Истинно Русским может считаться только тот, кого таким числят другие ИР, еще более истинные, на основе приверженности выработанной специальной идеологии.
Вот о ней-то и идёт разговор на самом деле, причем всё время. Неявно, но достаточно определенно.
Re: Да вы что?!
February 2 2012, 13:31:16 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:38:16 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:49:54 UTC 7 years ago
К сожалению, не дано определения "русский". подразумевается, "что это и так всем известно".
"Все одинаковые"((с) телереклама)
February 2 2012, 13:50:35 UTC 7 years ago
Другое дело, что за К.А. наблюдать гораздо интересней, чем за каким-нибудь поткиным. Класс манипуляции сознанием и кол.-бессознательным гораздо выше. А публика... Вот очень любопытно смотреть, например, как люди "прозревают". Или, допустим, как МММ-щики, расчитывая снять своё и свалить, завлекают лохов в "свою" пирамиду. Ну, и всякие другие мотивы бывают.
February 2 2012, 14:01:28 UTC 7 years ago
Поткин же в песочнице (а тем более ЕСД, если песочника не пустует гггг) - явление внутренне непротиворечивое.
Да и не за совочек даже ругаются, он хотя бы материален, а за роль в игре, "ты будешь за плохих, а я за хороших, я-я-я-я-я уиииииииииииииии!"
February 2 2012, 22:22:36 UTC 7 years ago
Чурки - плохие пророки.
February 3 2012, 03:33:29 UTC 7 years ago
February 3 2012, 05:15:45 UTC 7 years ago
February 3 2012, 06:47:55 UTC 7 years ago
внятных возражений от вас не дождешься, одно смешное швыряние какашками
February 3 2012, 07:10:58 UTC 7 years ago
Идиотам-получуркам - какашку.
February 3 2012, 07:28:51 UTC 7 years ago
И даже в какашечном, столь любимом вами деле.
Бездарность вы.
February 3 2012, 08:18:12 UTC 7 years ago
А тебе не понять
February 3 2012, 08:28:19 UTC 7 years ago
Во-вторых, национальность твоего папы не знает даже твоя мама, потому что спросить не успела.
такие дела
February 3 2012, 08:30:32 UTC 7 years ago
Татарин всегда татарин как и еврей
February 2 2012, 13:23:52 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 13:26:50 UTC
Kruszyniany это небольшая деревня в Польше недалеко от границы с Беларусью.
Re: Татарин всегда татарин как и еврей
February 2 2012, 13:41:47 UTC 7 years ago
Re: Татарин всегда татарин как и еврей
February 2 2012, 13:57:02 UTC 7 years ago
+1000
Мы ( русские националисты ) поддерживаем татарских националистов, они в ответ поддерживают нас.
Новиопы-всесмешенцы остаются на обочине.
Re: Татарин всегда татарин как и еврей
February 2 2012, 13:59:02 UTC 7 years ago
Нет такой национальности - татарин.
February 3 2012, 05:17:16 UTC 7 years ago
February 2 2012, 13:40:34 UTC 7 years ago
В общем-то да. Национальность - вопрос ФАКТА, а не самооценки. И культура, и почва, в отличие от родителей - то, что можно сменить.
Другое дело, что стабильное предпочтение русской идентичности говорит о стремлении человека к обрусению. В условиях Русского национального государства, я думаю, многим нерусским будет свойственно желание полностью ассимилироваться.
February 2 2012, 13:55:00 UTC 7 years ago
Какие реальные шаги можно делать?
February 2 2012, 15:57:22 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:42:26 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:23:13 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:34:35 UTC 7 years ago
February 2 2012, 16:43:29 UTC 7 years ago
Кстати,пресловутое "право наций на самоопределение" прежде всего означает право нации самостоятельно определять критерии включения в состав нации, и тем самым - свои границы (не пространственные, а онтологические).
February 2 2012, 16:53:22 UTC 7 years ago
Потому что русские по умолчанию такие убогенькие, счастливы, когда кто им слово ласковое скажет, тогда и последнюю рубаху, и жену с коровой.
Насчет права наций на самоопределение - так для чего Пукин спохватился о "государствообразуемости" - чтобы отказать русским в праве вообще быть народом - так, какой-то раствор, то ли цементирующий, то ли дезодорирующий.
February 2 2012, 17:09:54 UTC 7 years ago
До него, блин, никак не дойдет: государство для народа, а не народ для государства. Россия для русских, а не русские для России.
February 2 2012, 17:17:30 UTC 7 years ago
Тут важна взаимность ))
February 2 2012, 17:31:00 UTC 7 years ago
February 2 2012, 20:14:09 UTC 7 years ago
February 3 2012, 10:40:30 UTC 7 years ago
А что касается автоматов ... ну, если воевать по-настоящему, а не как в Чечне, то можно отбить у некоторых народов охоту поднимать хвост на русских на ближайшие лет эдак пятьсот. Независимо от того, отделять их потом или нет, дать хороший урок желающим убивать русских не помешает.
February 3 2012, 12:51:03 UTC 7 years ago
Это какбэ широкоизвестно. Второй шаг. Татары, к примеру, живут на огромной территории включающей все Поволжье и Урал, да не везде они составляют большинство, но это и неважно. Важно то, что через территории компактного проживания татар проходят все нефте- и газопроводы которые кормят, поят и греют всех нас. Как Вы думаете много ли найдется горячих голов среди татар, которые после того, как и обьявят людьми второго сорта на земле своих предков, пойдут и взорвут эти нефте- и газопроводы? После этого Россия стремительно превращается даже не в снежную Нигерию, там хотя бы нефть есть, а в снежный Чад, с последующим коллапсом всех государственных институтов и оккупацию с запада НАТОм с востока Китаем. Вот такой вот сценарий, может и пронесет, но готовы ли вы рискнуть? Вот у немцев были рисковый парень, рискнул, проиграл.
February 3 2012, 13:26:04 UTC 7 years ago
А если по существу, никто не собирается объявлять татар и всех прочих нерусских людьми второго сорта. Им собираются предоставить те же права, которые есть у национальных меньшинств в Европе. Или в Европе у нас Гитлер? Разницу между национальным м нацистским государством, я думаю, объяснять не надо. Так вот, русское национальное государство не означает, что у нерусских нет прав. Оно означает, что у русских наконец-то появятся те же права, что и у всех остальных. Просто территория "компактного расселения" русских несколько больше, чем татар - вся Россия.
February 3 2012, 19:40:42 UTC 7 years ago
Я только поддерживаю борьбу русских за свои права, единственное мне бы хотелось, чтобы это было за мой счет. В частности Ваши намеки на стремительную ассимиляцию нерусских в условиях РНГ меня несколько настараживают. Не почасти их реализуемости или нереализуемости, а по факту того, что у Вас такие желания присутсвуют.
February 3 2012, 19:42:33 UTC 7 years ago
February 4 2012, 04:50:36 UTC 7 years ago
Что касается ассимиляции, то народы в целом вообще не ассимилируются, это невозможно, ассимилируются отдельные люди. В условиях, когда принадлежность к меньшинствам не дает каких-то особых преимуществ, многие выбирают ассимиляцию просто потому, что это удобно: чем меньше ты реально отличаешься от большинства, тем легче строить отношения с этим большинством и тем успешнее твои действия в любой сфере. Вот и всё.
Я нерусская вообще-то, просто для меня вопрос об ассимиляции уже решен.
Авторитарный националистический режим а-ля Польша Пилсудского многими русскими националистами был бы воспринят как явная неудача. Крылов как-то, отвечая на вопрос, написал: все успешные национальные государства - демократии. В нынешних условиях у националистической дикатуры ещё меньше шансов на успех, чем в прошлом. Так что - только демократическое национальное государство.
Вдогонку к предыдущему посту
February 2 2012, 13:48:29 UTC 7 years ago
Однако это значит ВСЁ.
И вот такие вот глупости, софизмы, где смешиваются разные понятия, смыслы, называемые одинаковыми словами, зачем хфилософ подкидывает неокрепшим умам?
Кто платит, тот и заказывает музыку. Это ЗАКОН. Это ДАННОСТЬ. Такова реальность бытия. Если ты кормишься от евреев, дружишь с евреями, то ты поневоле будешь продвигать еврейские интересы.
Деньги, Мамона -- это главный интерес и инструмент иудеев, с помощью этого инструмента они подминали под себя страны и народы.
Нация и народ. Культура и кровь. И т.д. и т.п.
Вот. например, янычары. Турки брали к себе славянских детей до 12 лет мужеского пола и воспитывали их в мусульманских традициях, а потом подросшие мальчики в течении лет эдак 25, до выхода на пенсию, были янычарами -- самыми верными солдатами султана. И успешно резали русских в т.ч.
Так кто, кем были янычары? Русскими -- нет, разумеется. Хотя по крови они были восточными славянами.
Так что кровь -- отнюдь не главное. По крайней мере-- не будем сейчас затрагивать вопрос необходимости,-- но это не достаточно. Отнюдь.
Язык, вера, культура, традиции -- вот главное.
И -- различие между нацией и национальностью. Между нацией и племенем.
Кстати сказать, до объединения Руси и особенно до монгольского ига резать друг дружку -- это была любимая забава князей рязанских, новгородских, тверских и др. Вятичи, тверичи, рязанцы и т.д. были типичными РОДАМИ в современном понимании. Потом, с развитием коммуникаций, с объединением, насильственными переселениями, с насильственным смешиванием (Иван Грозный и дальше) эта смесь племен стала принимать обличие этноса. Большое, огромное значение в процессе объединения играла вера православная. Без общей веры никакого объединения не было бы возможно и церковь сыграла большую роль в этом процессе.
Кстати сказать, масса старинных русских родов пошла именно от монголов и татар.
Может ли какой-нить бахаист, кришнаит или зороавстриец претендовать на роль эдакого национального русского глашатая? -- Да никогда! Всерьез никогда. Т.е. конечно он может вещать а-ля Идеолог русских, но будет при этом выглядеть несерьезно, городским сумасшедшим, всерьез его воспринимать никто не будет. Будут внутренне, скрытно посмеиваться про себя -- этот не конкурент, но пусть себе трепется!
Re: Вдогонку к предыдущему посту
Anonymous
February 2 2012, 18:06:28 UTC 7 years ago
И даже если стоящие слева и справа с ослиным упрямством продолжают бубнить: «Уж нас-то вам (национальным социалистам) не заполучить никогда», я скажу: «Нам это и безразлично; а вот ваши дети обязательно придут к нам. Их мы с самого начала будем воспитывать в духе совершенно иных идеалов, и, прежде всего, мы научим их видеть друг в друге товарищей.»
(Речь 10.11.1933 в Берлине)
Т.е. воспитание это наносное и легко может быть изменено хоть через несколько поколений.
Если подходить не с точки зрения породы, то, например, в случае щенка овчарки родившегося и живущего на псарне среди борзых нужно признать его за борзую.
February 2 2012, 13:53:46 UTC 7 years ago
Библию(а не Коран, как, казалось бы, можно было заключить из моей национальности) мы также читаем каждый день,причем, как каждый самостоятельно, так и каждый вечер- все вместе.Мы регулярно держим посты - скажите теперь, что это лишь временное увлечение христианством,влюбленность, так сказать. Всего-ничего прочли Библию по 4-5 каждый из нас. А потом мы, если следовать, Вашей логике, вернемся дружно к своим истинным корням, исламу.
Самоидентифицирую себя, как русскую, причем, не последние года два-три, а всю жизнь. Это не каприз, и не временное увлечение. Если это влюбчивость в русскость, то она как-то так, немного затянулась. По моему внешнему виду и при полном отсутствии акцента любой скажет, что я- самая что ни на есть русская.
Мне очень нравится русский язык, то, как он звучит, его "вкусность".
Хотя русский - это и не единственный язык, которым владеют члены моей семьи(на 4 человек это:татарский (у мужа); японский(старший сын);русский, английский и чешский - общие для всех нас), но дома мы предпочитаем все же говорить на русском языке.
Я вовсе не хочу сказать, что я теперь русская, но и истинным представителем татарского народа мне сложно себя назвать.
Для русского националиста все во мне понятно - примазаться хочет. А во русскому православному философу, каковым Вы себя позиционируете,вообще-то ярлыки вешать негоже.
Мне всегда казалось, что у философы не мыслят категориями черное - белое.
Впрочем, я не философ, может настоящие философы именно так и мыслят...
February 2 2012, 14:16:08 UTC 7 years ago
По Вашему вопросу. Вы - обрусевшая татарка. Или русская с татарскими корнями. Всё зависит от того, кого в Вас больше. И то, и другое ничем не хуже просто русской или просто татарки. Все эти выяснения нужны лишь для точности, кто есть данный человек. А не для сравнения, что вот один "полноценнее" другого, это всё чушь, приписываемая русским националистам либерастической тусовкой. Никто "черепа мерять" не собирается. Если Вам самой интересно, какой крови в Вас больше, выясняйте, а нет - кому какое дело?
February 2 2012, 14:25:24 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:40:43 UTC 7 years ago
February 3 2012, 06:15:52 UTC 7 years ago
February 3 2012, 08:47:13 UTC 7 years ago
February 3 2012, 18:28:50 UTC 7 years ago
Мне 37. Я, конечно, прежде всего из ОФ среды, и для меня всегда главным был ОФ, но и в акциях против всякого скама в 90-е я научаствовался вдоволь, в т.ч. вместе с обэшниками. Комментарии я прочитал практически все и ничего нового не обнаружил - как всегда масса радетелей за чистокровную русскость; не могущие, правда, собственную чистокровность ничем подтвердить, но готовые порвать всякого "нечистокровного", заявившего о своей русскости. Я таким был лет двадцать назад. Если таков "основной дискурс" наших "профессиональных русских националистов" - это очень разочаровывает. Тогда, похоже, "уютный европейский домик" - потолок.
February 3 2012, 18:52:03 UTC 7 years ago
А зачем подтверждать? Не хотите - не верьте. Тем более зачем подтверждать ее тем, кто радеет за запись в русские по желанию. Те, кто за"чистокровность", ни разу такого подтверждения не требовали.
А что такое "ОФ среда"?
МЛАДОнационалисты - это те, кто только сегодня объявил себя националистом, и не просто объявил, а начал даже выступать от лица националистов и даже поучать.
February 4 2012, 18:34:00 UTC 7 years ago
С "русскостью по крови" есть та проблема, что нет практически доступных достоверных ее критериев. Теоретически понятно, что люди одного этноса генотипически (и фено тоже) ближе друг к другу, чем люди двух разных, а как определить собственную русскость по крови - неизвестно. Гаплогруппы, с которыми все сейчас носятся, лишь позволяют судить, из каких групп преимущественно складывался русский этнос и каким другим этносам он более родствен (и то возникают странные коллизии по типу того, что таджики нам генетически ближе шведов). Поэтому о чистокровности судят как правило по тому, что родители и все известные предки (ну или большинство) считают/считали себя русскими, но были ли они в реальности по крови русскими, а не, например, вепсами или мордвой - фиг знает.
И я полностью согласен, что никому ничего не надо подтверждать, тем более что в реальной жизни об этом спрашивать как-то не принято. Выглядит по-русски, говорит по-русски - хорошо. Еще и считает себя русским - замечательно. Разговорившись на улице с этой "татарской дворянкой из Праги", мы бы наверняка ее сочли русской. Ну, допустим, зовут ее Динара; а вполне могут ведь и Оксаной звать. А дети-внуки таких татар выходят замуж и женятся на "чистокровных русских" и уже сами считают себя чистокровными без всяких там рефлексий. Так что русификация страны идет все-таки, и это радует.
February 2 2012, 14:29:20 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:34:51 UTC 7 years ago
-- Самоидентифицирую себя, как русскую, причем, не последние года два-три, а всю жизнь. --
Какой-то ядреный троллинг.
February 2 2012, 15:27:18 UTC 7 years ago
Самое интересное, что я (или абсолютно любой россиянин) можем идентифицировать себя как угодно, хоть татарином, хоть грузином или чукчей. Живу я в Праге, и мои чешские друзья и знакомые считают всех россиян только русскими.
Да и не только россиян, но и жителей бывшего Советского Союза. Что бы мы там о себе не думали, как себя не называли - все мы русские для европейцев.
Я для них- русская, армянин - русский, чеченец - русский.
February 2 2012, 15:35:58 UTC 7 years ago
February 2 2012, 19:18:23 UTC 7 years ago
February 2 2012, 19:24:39 UTC 7 years ago
Не заморачивайтесь
February 2 2012, 15:24:01 UTC 7 years ago
Так что не слушайте всяких хфилософов в штатском, а доверяте своему внутреннему голосу.
У Крылова, не этого, а Ивана Крылова, баснописца, есть басня о бочкаре и откупщике. Тухлые идеи так могут пропитать неокрепшие умы, что потом никогда не выветрятся и никак их не отмоешь.
Re: Не заморачивайтесь
February 2 2012, 15:51:55 UTC 7 years ago
Re: Не заморачивайтесь
February 2 2012, 16:04:46 UTC 7 years ago
И есть внутренний голос.
И лучше прислушаться к своему внутреннему голосу нежели чем к голосу неких ушлых "националистов".
Вообще влияние тухлых идеек очень сильно на неокрепшие умы. Вот, например, манихейство. Там один мудрец-ересиарх со знанием дела такого и так нагородил, что многие просто отравились его интерпретациями и спекуляциями.
А крестовый поход детей?
Просто зараза, как грипп.
February 2 2012, 21:50:50 UTC 7 years ago
February 3 2012, 09:34:26 UTC 7 years ago
Впрочем, я это все знаю только из рассказов покойного папы, который ходил на всякие собрания старинных дворянских родов и вообще все это дело изучал, а мы над ним посмеивались.
Я вовсе не рвусь, как мне некоторые написали, примазаться к русским, а они меня, как "мелкого прихлебателя" не примут и гордо отвергнут. Я писала о своей самоидентификации и о том, что русская культура, вера и язык не являются только исключительной собственностью людей, рожденных русскими родителями.
February 2 2012, 13:57:06 UTC 7 years ago
Матвею Цзену привет
February 2 2012, 14:00:06 UTC 7 years ago
Все нормально.
этнотопология
February 2 2012, 13:58:58 UTC 7 years ago
тыл за спиной и должен быть надежным и стабильным.
в тылу корни, жена, страна, держава.
к фронту лицом и там перспектива.
тыл ближе.
фронт - граница,
в перспективе - близкое и далекое по природе.
если у родителей русская идентификация
и дети идентифыицируют себя русскими, то
дети русские.
однако природа идентификации иерархическая
и не линейная в силу отношения близости природ
и их пространств.
стало быть, неотрывна от геополитики.
поэтому Лермонтов безусловно русский поэт и офицер.
February 2 2012, 14:00:08 UTC 7 years ago
У меня есть несколько друзей – явных татар по именам-фамилиям, но при этом ультраправых по взглядам, которые на трибунах и в прочих местах с удовольствием заряжают вместе со всеми «Русские вперед» и даже «Православные».
Мой личный взгляд такой: если 1) человек выглядит непротиворечиво (не негр, не мулат, не араб, не китаец); 2) говорит по-русски «как русский»; 3) считает себя русским – то он и есть русский. Причем, поскольку по пункту 3 интервьюировать как-то не принято, на практике для принятия человека «по умолчанию» за русского вполне достаточно первых двух пунктов.
February 2 2012, 14:05:22 UTC 7 years ago
Почему бы не ввести кресты (или там полумесяцы, звёзды Давида и проч.) на каждую национальность и не продавать их страждущему идентичности народу по умеренной цене? Чем больше намешалось разных наций, тем больше грудь в орденах. И метису приятно, и государству выгодно.
February 2 2012, 14:13:17 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:19:42 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:21:39 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:30:35 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:34:11 UTC 7 years ago
а если вот так:
Маленький Абрам приходит домой и говорит:
- А сегодня в школе, когда меня спросили о национальности, я сказал, что я русский!
Папа отвечает:
- Ну что ж, теперь ты не будешь сидеть на своем мягком стульчике, а будешь сидеть на табуретке!
Мама:
- Теперь ты не будешь кушать супчик с курочкой, а будешь кушать щи!
Бабушка:
- Теперь ты не получишь к обеду рыбу-фиш, а будешь есть перловку!
Сели кушать, Абрам, сидя на табуретке, похлебав щи и принявшись за перловку, говорит:
- Всего полчаса русский, а как я вас, жидов, ненавижу!
February 2 2012, 14:35:48 UTC 7 years ago
February 2 2012, 14:42:42 UTC 7 years ago
Батюшки-светы!!!
February 2 2012, 15:33:25 UTC 7 years ago
И Путлер?...
А Кудрин с Голиковой, они тоже?...
Блин, заговор какой-то вселенский. Куда ни плюнь -- везде ОНИ...
February 2 2012, 14:56:52 UTC 7 years ago
Не, он есть zорро-австриец
February 2 2012, 16:15:24 UTC 7 years ago
Re: Не, он есть zорро-австриец
February 2 2012, 21:24:21 UTC 7 years ago
February 2 2012, 21:25:21 UTC 7 years ago
Это про живых
February 2 2012, 14:58:12 UTC 7 years ago
Гоголь, он русский? Фет русский?
Re: Это про живых
February 2 2012, 15:04:49 UTC 7 years ago
February 2 2012, 15:47:35 UTC 7 years ago
А что такое вообще "татарин"? "Татары" в современном понимании вообще появились только в 19 веке, до этого "волжскими булгарами" назывались. И нафига человек что-то доказывает в области своей этнической идентичности или повёрнут на этом, особенно если его не просят и не тревожат в этом вопросе?
February 2 2012, 16:28:27 UTC 7 years ago
Полагаю, таких как я десятки в каментах,
February 2 2012, 16:38:55 UTC 7 years ago
кем считать себя мне, плоду любви братских народов, населяющих поволжье? Я - русский, и идите нахрен все те, кто считает иначе. Только так!
Нет
February 2 2012, 18:52:15 UTC 7 years ago
Re: Нет
February 2 2012, 20:30:13 UTC 7 years ago
Я - русский, а ваше мнение мне... ну понимаете)
Suspended comment
Deleted comment
February 2 2012, 17:14:21 UTC 7 years ago
February 2 2012, 21:30:16 UTC 7 years ago
Я вообще-то писал о том, что НИКТО не может "определять" некоторые вещи. Они или есть, или нет. "Объективные факты".
February 2 2012, 22:10:02 UTC 7 years ago
Но проистекает ерничанье исключительно из того, что на первой странице вы фактически договорились до циркуля. "Три четверти русской крови", вы вообще представляете, злоупотребления каких масштабов могут воспоследовать, если определять национальность вашим способом?
И про бесконечно-рекурсивный алгоритм вас абсолютно верно упрекнули. В итоге, вы подняли тему, отбросив принцип национальности, как свободного выбора, и не дали ничего взамен.
Но по форме я был не прав, согласен.
February 2 2012, 18:57:51 UTC 7 years ago
Suspended comment
February 2 2012, 17:28:03 UTC 7 years ago
February 2 2012, 17:35:48 UTC 7 years ago
February 2 2012, 18:56:57 UTC 7 years ago
February 2 2012, 19:33:45 UTC 7 years ago
February 2 2012, 18:55:35 UTC 7 years ago
Вы там все - мудаки , на кремлевском окладе сидящие?
February 2 2012, 19:05:22 UTC 7 years ago
русскость можно заработать и такая возможность должна признаваться за человеком в России "по умолчанию" - в стране с такой историей-географией эта поправка необходима. иначе будет ненужный и бесконечный гевалт.
самый простой способ "стать" русским, то есть подтвердить свои русские убеждения - растить детей русскими, даже если сам трижды татарин. детям пять раз на дню "самоидентификацию" не изменишь, тут все серьезно.
это, повторяю, нюанс, но существенный. его надо проговаривать.
February 2 2012, 19:29:55 UTC 7 years ago
Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».
Если кто-то всерьёз думает, что немецкие офицеры знавшие по-русски с десяток слов (из них половина матерных), вдруг обрели русскую идентичность, то он глубоко ошибается.
Просто у немецких военных всегда было очень крепкое чувство локтя и принадлежности к одной "банде". Посему негоже настоящему офицеру отделять свою судьбу от судьбы своих сослуживцев. Если его подчинённых убивают за то что они русские, значит он тоже "русский". При этом эти же офицеры, по окончании контракта, могли бы завербоваться к тому же Карлу и принять участие в убийстве другой группы пленных. Как вы понимаете в этом случае они не обретали в себе "шведскую" идентичность. :)))
Немного банальностей
February 2 2012, 21:31:24 UTC 7 years ago
Порочность позиции "русским может быть каждый по желанию" ,на мой взгляд, состоит прежде всего в том, что она подразумевает непризнание объективного существования "русскости" как реального явления, подлежащщего "де-финиции", "о-предел-ению".Объекта, реальность которого выражается в наличии границ и формы. Которому следует найти "финис", "предел".
Отрицание субъектности "русскости" в сочетании с уверениями в том,что эта фикция может /и должна/ быть объектом любви - очевидный признак лицемерной манипуляции. Все чаще принимающей форму глумливого издевательства. Фикцию нельзя уважать,ее можно только более или менее открыто презирать. Так, мы уже свыклись с непосредственным переходом от рассуждений о "любви к России" к отрицанию существования русских.
При этом ,наверное,можно говорить об инклюзивности русской нации. Но только в том случае,если само существование такой нации признается. Что, в частности, должно выражаться в уважении к мнению ее НЕСОМНЕННЫХ членов,о том, кто к их сообществу принадлежит, а кто-нет.
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 22:16:58 UTC 7 years ago
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 22:24:43 UTC 7 years ago
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 22:32:23 UTC 7 years ago
1. В исходном посте предлагается ревизия определения национальности.
2. В случае прихода националистов к власти эту ревизию будет необходимо провести, "мало ли кто примажется".
3. Группа ревизоров не может быть большой. Она должна быть сплоченной и работоспособной, иначе утонет в взаимных претензиях "а вот ты на 26 процентов жид".
Непризнание гражданских прав мне неочевидно. Да, я предпочитаю состояние, когда гражданскими правами автоматически наделяется любой желающий. Это называется "демократия".
Право на неприкосновенность частной собственности - одно из гражданских прав.
Я ни капли не боюсь, что дворник-таджик отберет у меня квартиру. Бога нет, Аллаха тоже, квартиру создало строительно-монтажное управление и бригада молдаван-отделочников.
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 22:43:52 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 22:45:44 UTC
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 22:49:57 UTC 7 years ago Edited: February 2 2012, 22:51:59 UTC
Права должны быть у всех. Нет никакого "отказа от различения", если нет бесправных. У всех живых людей есть голова.
>> Наделение правами всех "автоматически" в реальности равнозначно всеобщему бесправию.
Докажите. Пока это звучит, как "наличие автоматически головы у всех живущих в реальности равнозначно отсутствию голов у всех". Посмотрите в словаре понятие "неотчуждаемого права"
>>На каком основании Вы исключаете из "автоматического наделения правами" право собственности на квартиру?
Вы реально не понимаете, чем право от потребности отличается, или придуриваетесь, извините?
Кстати, если я правильно понял, то вы фактически согласились с тем, что узкая группа людей с циркулями будет решать, кто русский, а кто не очень. Спасибо, я не буду голосовать за националистов.
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 23:05:17 UTC 7 years ago
Потому,что
1.поборник "всеобщих прав" тут же отказывает русским в правах,которыми пользуются все прочие народы в своих государствах.
2. демагогия "неотчуждаемых прав", имеет единственную цель в размывании и уничтожении прав реальных.
Re: Немного банальностей
February 2 2012, 23:13:07 UTC 7 years ago
Все-таки вы придуриваетесь. Кстати, произвольно переносить аргументы с объекта спора на другой объект - классический прием демагогии.
>>1.поборник "всеобщих прав" тут же отказывает русским в правах,которыми пользуются все прочие народы в своих государствах.
Где я отказываю русским в правах?
>>2. демагогия "неотчуждаемых прав", имеет единственную цель в размывании и уничтожении прав реальных.
Произвольно объявить демагогией повсеместно используемое юридическое понятие - классический случай той самой демагогии.
Знаете, поскольку это все-таки не мой журнал, я не буду говорить вам, что вы ебаный дебил и лохобес, а просто пойду спать.
Спокойной ночи.
February 2 2012, 22:04:57 UTC 7 years ago
(я русский)
«Нет, я не молдаванин, нет никаких молдаван, есть румыны, великий народ»
ну это бесспорно.и это мне говорят те,кто там,в этой отколотой имперскими патриотами "Молдове",живет.
Suspended comment
Suspended comment
А это уже имперство получается
February 3 2012, 07:58:57 UTC 7 years ago
Может ли татарин быть русским?
February 3 2012, 00:56:39 UTC 7 years ago
А если, как я, считать себя татарином, но ещё больше русским; знать татарский но ещё лучше - русский; изучать ислам, но ещё больше - христианство; слушать и татарскую, и русскую музыку; считать, что татарский народ только потому достиг такого развития и является вторым по численности, что был 460 лет назад присоединен к России; не противопоставлять татарскую культуру русской, а дополнять русскую татарской; видеть в русском народе старшего, но брата; не стремиться потерять и раствориться в русской культуре, но считать русскую культуру - величайшей мировой культурой, а также такой же родной и близкой, как и татарская, то тут слово "манкурт" совсем не нужное и никакого противоречия в том, чтобы считать себя русским, оставаясь татарином, а также называть себя татарином, считая себя русским, нет.
Быть татарином - ещё более благодатная участь, так как можешь быть сыном двух народов: татарского и русского; можешь черпать из двух великих культур - русской и татарской; можешь говорить и думать на двух языках - татарском и русском; можешь быть одновременно и русским, и татарином, любя и Татарстан, и Россию.
Re: Может ли татарин быть русским?
February 3 2012, 08:30:35 UTC 7 years ago
Типа кровь-религия-язык.
И почему-то требуют этого от татар.
February 3 2012, 06:44:26 UTC 7 years ago
12 лет одну херню пишете, не надоело, круглочерепной вы наш?
А ларчик просто открывался
February 3 2012, 07:05:23 UTC 7 years ago
Если есть русские - тогда есть геноцид, не имеющий сроков давности. А если русским может быть всякий - то никакого геноцида нет как нет, сами себя уничтожали с себя и спрашивайте. Всё остальное присочинили.
тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельзя
February 3 2012, 07:11:02 UTC 7 years ago
Русские и Россия - слишком большое и сложное понятие, чтобы поиать его одну формулой.
Понадобиться система уравнений. И первый шаг для создания такой ситемы - разделить понятия нации и национальности. Иначе мы будем путаться в элементарных вещах.
Например, что имел в виду Суворов, восклицая "мы русские, какой восторг!"? Неужнто язык и культуру? Неужто матрешку и щи?
Нет, он говорил и том, что сегодня называется геополитикой.
А геополитика бывает только у наций.
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 07:21:41 UTC 7 years ago
А геополитика только у наций бывает, по большому счету, только в западной Европе. Да и то, нельзя сказать, что басков, шотландцев, бургундцев и баварцев не допускают до геополитики.
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 07:56:03 UTC 7 years ago
Хоть и книжек про это написал кучу.
Ах, сорри, он же тоже нерусский.
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 08:02:01 UTC 7 years ago
И не надо меня подкалывать "русскостью-нерусскостью", я интернационалист.
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 08:33:04 UTC 7 years ago
Договариваться о терминах в интернете не любят. И вне интернета тоже.
Это называется "терминоложество".
От этого мозг интеллигиента быстро устает. А на улице пацаны уже ливаруцию замутили - ну как тут устоять-то?
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 09:00:17 UTC 7 years ago
Мне смена господствующей идеологической парадигмы в сто раз интересней реконкисты.
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 09:10:20 UTC 7 years ago
Re: тем, чего объяснить нельзя, тем и пользоваться нельз
February 3 2012, 09:19:26 UTC 7 years ago
Окей, имперец так имперец. Как сказала одна девочка, все люди хорошие :) А белый шлем у вас есть?
И где классика? "Нюрнбергские законы" где
February 3 2012, 08:11:18 UTC 7 years ago
Re: И где классика? "Нюрнбергские законы" где
February 3 2012, 08:13:42 UTC 7 years ago
Время такое, сейчас все быстро :)
Пересекаться с Амосовым, это как босыми ногами
February 3 2012, 09:14:57 UTC 7 years ago
И что там - есть желающие на полном серьезе этот сборник анекдотов правоприменять?
Re: Пересекаться с Амосовым, это как босыми ногами
February 3 2012, 09:17:44 UTC 7 years ago
В ЖЖ много где насрано, место такое.
Ну, если резюмировать, там пришли русские националисты, которые очень хотят сказать, что Нюрнбергские законы это ок, но прямо заявить это им не позволяет русский культурный код.
Спасибо за резюме
February 3 2012, 12:57:18 UTC 7 years ago
Думаю, что вблизи это окажутся какие-ниубудь потомки аульных или дети.
February 3 2012, 12:02:46 UTC 7 years ago
Вот были такие народы как чудь и меря, их потомки русские или кто?
Или вот Юсуповы или Тургеневы, они татарские аристократы или русские?
Вы вообще отрицаете ассимиляцию?
February 3 2012, 15:12:18 UTC 7 years ago
February 4 2012, 03:06:57 UTC 7 years ago
February 4 2012, 08:53:16 UTC 7 years ago
February 7 2012, 00:26:05 UTC 7 years ago
В 91-м я был ельцынистом-забелдосом.
В 94-м - антисемитом.
Сейчас - умеренный сталинец.
Люди - существа живые, им свойственно изменяться...
ЗЫ
Кстати, Константин: если б вы были в бюлютьном списке - мой голос был бы за вас.
А так - заберу бумагу домой.
February 9 2012, 15:58:15 UTC 7 years ago