Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Азбука для отстающих в развитии". "Татарин, искренне считающий себя русским - русский!"

В комментах к предыдущему постингу из этой серии мне задали ужасно хитрый, каверзный вопрос:

а что делать, если человек, например, татарин, искренне считает себя русским? Кто он?


По этому поводу имею сказать следующее.

«Искренне считает» - это, значит, у человека «убеждение» или «симпатия». А это как любовь. Любовь может человека перепахать вдоль и поперёк, подвигнуть его на подвиги и злодейства, жизнь ему поломать или вознести… а потом пройти. «Была и нету». И хуже того: вернуться, вот только не к тому предмету, ради которого всё совершалось, а к совершенно другому.

Я уж не говорю, что есть порода мужчин (и женщин тоже), которой вообще свойственна влюбчивость. Ну вот не могут они прожить без этого чувства, только длится оно недолго – месяца два-три, от силы год. Зато на эти два-три месяца человек абсолютно искренне верят в то, что уж теперь-то он нашёл своё счастье, всё прежнее было сном, а ныне и присно в его сердце царит Она, Одна-Единственная, Неповторимая. И в течении ближайшего месяца это будет правдой. Ну а потом… всё опять повторится сначала, только на престоле души будет восседать не худенькая брюнетка в очочках, а пухленькая блондиночка в розовом. Ну что ж тут поделать, если у человека этакая душевная конституция.

Есть, конечно, и однолюбы, которые уж если на кого западут, так это на всю жизнь. Желательно, правда, чтобы она была не длинной, а то завод может кончиться раньше. Сколько раз бывало: мужик полжизни бегал за какой-нибудь бывшей одноклассницей, в конце концов добился её, женился, сделал троих детей, жили они долго и счастливо – а в пятьдесят шесть лет бес ударил под ребро, бросил он верную супругу и ушёл доживать к рыжему солнышку с конопатыми сисюшками.

Но ровно то же самое случается и с любыми другими убеждениями, симпатиями и пристрастиями. Ибо сердце человеческое непостоянно.

Вот хотя бы. Известный всем Алексей Широпаев был когда-то неумеренно православным и русско-идентичным. Такая неумеренность кончилась тем, что он сжёг всё, чему поклонялся, и поклонился всему, что сжигал, предавшись необузданному язычеству, воле, северу и стоячему МПХ. Что касается русской идентичности, то он и её проклял и даже как-то предлагал русских размонтировать обратно на племена, чтобы вырваться из ловушки ордынства. Сейчас он вроде бы поумерился, поскольку занялся политикой и стал корректировать позицию, но ведь было же.

Или взять духовную эволюцию Мити Ольшанского, который проделал путь из яростных антифашиствующих либералов в «прохановцы-черносотенцы», потом стал троцкистом, потом антифашистом, но уже не либеральным, а системы «выводить на улицы отряды кавказских интернационалистов и мочить фашню», ну а теперь он «запутина» и «пессимист-охранитель». Каждый раз он был увлечён и взволнован, и только сейчас, кажется, кровь его немножко охладела, так как он с возрастом «в свою плепорцию пришёл». И то – может ведь и взбрыкнуть самым неожиданным образом, особенно если какая перспектива нарисуется.

Или вот я вспоминаю одного своего знакомого, некоего Юру, который в поисках идентичности репатриировался в Израиль, где учился в ешиве, там разочаровался в иудаизме, вернулся в Россию, потом почувствовал себя европейцем и уехал во Францию (была возможность), там тоже как-то не прижился, etc. И, понятное дело, всё это было по чесноку, потому что если бы он просто сидел на попе ровно, то с его роднёй и связями жил бы он в Сочи, и это даже не метафора.

Осуждаю ли я всех вышеперечисленных, считаю ли я их изменниками и предателями идеалов? Да нет, они все мне по-своему симпатичны, иначе я бы о них и не писал. Никаких «измен» они по-настоящему не совершали. Потому что измена – это, вообще говоря, тяжёлое слово, обозначающее поступок с серьёзными последствиями, типа «передал секретные планы врагу» или «написал донос на бывшего товарища». А вышеперечисленные никаких секретных планов в руках сроду не держали, товарищей бывших ругали и хулили, однако доносов вроде бы не писали (были и такие, которые писали, но я их тут не упоминаю). Их перманентный идейно-нравственный поиск никому особенно не повредил.

Но вот вопрос. Стоит ли на зыбком основании какого-нибудь «увлечения» записывать человеку идентичность, чтобы потом её с руганью и досадами вымарывать и переписывать наново?

Возьмём того самого условного «татарина». Он может вырасти в русском окружении и считать себя русским. А потом увлечься поиском корней и стать воинствующим татарским националистом. Возможно? Да. Или наоборот – с детства считал себя татарином, потом поезхал в деревню к родственникам, посмотрел на настоящих татар, не понравилось (бывает же такое?) и засобирался в русские. А потом поехал в другую деревню к другим родственникам, и решил, что он всё-таки татарин. Но – кряшен. А потом уверовал в Иисуса из американской книжечки и стал протестантским пастором. Или православным уранополитом, ненавистником всякой национальной идентичности, особенно русской. Возможно всё это? Да сколько душе угодно. И что, мы всерьёз верим, что человек взаправду становится то русским, то татарином, то неведомой зверушкой? Не проще ли отнестись ко всему этому именно как к "увлечениям"? Хорошо, пусть как к "убеждениям". Будем их уважать. Но всё время иметь в виду - убеждения могут измениться. И опять же как с любовью: ради любви можно умереть, но и сама любовь может умереть, и ничего ты тут не сделаешь. «Был мил – стал постыл». «Боже мой, и я стрелялся со своим братом из-за этой пошлой бабёнки!» «Анни – ничто, Мари – всё!» «Да, я считал себя русским, москали заморочили мне голову, но теперь у меня открылись глаза – я литвин!» «Ну я как бы белорусс, а вообще-то я хочу жить в Москве, и не морочьте мне голову этой ерундой». «Да вообще никаких национальностей нет, это буржуазный пережиток». «Нет, я не молдаванин, нет никаких молдаван, есть румыны, великий народ». «Я тёмный эльф, я не от мира сего». И так далее по всем кочкам.

Так что давайте-ка считать других людей не теми, кем они себя, увлекаясь, считают, а теми, кто они ЕСТЬ. А на увлечения, убеждения и прочие такие вещи делать ПОПРАВКУ. Имея в виду, что через какое-то время может случиться так, что поправку придётся делать в другую сторону.

А что делать, если человек с пеной у рта настаивает?

Тут просто. Пена бывает либо фальшивая, либо настоящая. В первом случае это означает, что человеку в данный конкретный момент зачем-то вдруг очень надо записаться в русские. Не обязательно с плохими целями, но уж точно – со своими.

А во втором случае задайте себе вопрос: если человек с пеной у рта кричит, что он вице-король Индии, Наполеон или испанский гранд, что вы о нём подумаете? И что подумают о нём санитары, которые, вместо уважения к новообретённой идентичности, его зафиксируют и вколют галоперидол внутривенно?

Вот то-то.

)(
Tags: Русские, азбука, методология
Митя Ольшанский всегда был соглашателем. Я его знаю лично. Учились вместе.
Вы про талантливость в крыловском смысле? (В каковом случае – нет ли в слове «сцукоталантливый» антисемитизма?)

И если нет (наверняка нет), то... разве? Мне он всегда казался как раз в интеллектуально-творческом плане здоровой, добротной посредственностью. Очень здоровой и очень добротной, с присущим именно этой категории специфическим умением стилизовать. Генерировать «дух» какой-нибудь там эпохи, страны или идейного направления. Наводить атмосферу утонченности и проч. и проч. Что, заметим, неизменно пользуется большей популярностью, чем проявления собственно таланта (не в крыловском смысле – но в смысле, применимом как раз к Крылову).
> а что делать, если человек, например, татарин, искренне считает себя русским? Кто он?
------------------------

в паспорт так и запишите (хотя и длинновато, но места там точно хватит): "татарин, искренне считающий себя русским"...

в случае же с Гербер, например, можно написать так: “русская еврейка, любящая христианских младенцев”...

и кстати, многие участники спора сразу палятся из-за прописки: если написано “под мостом” - значит тролль...

===========================================
Плавно подводите к тому, что "русский - это родившийся в России и только он"?
Почему? В России можно родиться "мало ли от кого". Русский - это человек, у которого русские родители, это уж точно русский. Если в нём "большинство русской крови" и нет, скажем, еврейской - скорее всего, русский. Дальше всякие варианты - "а, пусть сами разбираются". Хотя про себя лучше знать, как оно на самом деле, ага.
Не доформулировал. "Необходимое условие - рождение в России".

Вы пишете о том, что национальность - имманентное свойство личности, и я начал крутить в голове другие имманентные свойства. Сходу, кроме места рождения и первого выученного языка, в голову ничего не пришло.

"Оба родителя русские" - не слишком удачное определение, на мой взгляд, потому что остается открытым вопрос, что сделало русскими уже их.
"Рождение в России" - ИМХО необязательно. Пример - дети офицеров и сверхсрочнослужащих войск дислоцировавшихся за пределами России и даже СССР.
Тем более, вопрос определения национальности остается открытым.

Мой вопрос был, собственно, к тому, что нужно верифицируемое определение принадлежности человека к национальности. Немцы вот череп мерили, а мы как будем определять, русский или нет?
Для этого в начале надо ответить, что считаем первичным - культурную или кровную принадлежность. А логичнее всего ИМХО установить некоторый средневзвешенный критерий включающий в себя обе характеристики.
Так я и говорю - нужно выработать определение!
"некоторый средневзвещенный критерий" - не определение.
Это уже давно сделали. Русский-это белый европеец, выросший в русской культуре и осознающий себя русским.
Ага, я и сам догадываюсь, что проценты русской крови не особо важны.

Deleted comment

Чо, сибирско-казацко посолство открыли вже дык?
"...давайте-ка считать других людей не теми, кем они себя, увлекаясь, считают, а теми, кто они ЕСТЬ..."
Хорошо, большинство предков славяне, но где-то с обеих линий вписались татары и черкесы и на выходе дали ну очень нерусскую рожу лично мне. Когда небрит, постоянно цепляются полицейские с проверками, и это в Сибири, где проблем с этим особых нет. Тот самый полурусский-полутатарин. И кем же меня полагается считать?;)

Deleted comment

Казахстан. переехал сюда еще в дошкольном возрасте.
Если в нём "большинство русской крови" и нет, скажем, еврейской
А почему именно еврейской? Чеченская лучше, что ли?
О. Принцип крови. Сформулировано. Исчерпывающе, спасибо.
А разве "принцип крови" это что-то плохое? Вот евреи считают именно что по крови, и никто их почему-то "фашистами" не обзывает.
Чушь собачья - евреем может быть любой человек, независисо от расы и национальности, после гиюра - процесса перехода в иудаизм
Вы не поверите - но Русским человеком тоже может стать ЛЮБОЙ человек, после выполнения определённых условий. Даже термин есть такой - "обрусевший".
А жиротряс Холмогоров предлагает выдавать гражданство если хоть один из родителей русский. сколько тогда к нам полезут нигеров, арабов и прочей х... Русские женщины часто выходят замуж за негров и т. п.
> Русский - это человек, у которого русские родители

Вы же программист.
А даёте бесконечно-рекурсивный алгоритм.
вот вам ещё более рекурсивный :)
русский - это кого русские признают русским

такая вот штука жизнь - не поддаётся строгим математическим определениям :)
Дайте более простое определение - что такое "человек"?

Варианты типа "двуногое животное без перьев и с плоскими ногтями" не предлагать.
Человек - это существо с генетическим кодом, присущим хомо сапиенс сапиенс.

Deleted comment

Турксиб.
Очевидно, полурусский- полутатарин, а кем ещё он может быть?!

Deleted comment

krylov

February 2 2012, 12:20:39 UTC 7 years ago Edited:  February 2 2012, 12:21:19 UTC

А что, обязательно нужно в паспорт? А если прямо так обязательно нужно, почему не вписать? Слово длинное?
Ну, на одно поколение еще ничего.
Вот полурусский-четвертьтатарин-четвертьмордвин уже сложнее.
А уж если дальше пойти...
Тем более что и проблема точного подтверждения встает.
Я вот про себя точно не знаю, являюсь ли я тричетвертирусский-четвертьукраинец или 13/16русских-1/8украинец-1/16 поляк.
Вы просто русский, вообще-то. На уровне трёх четвертей можно говорить - "русский с такими-то предками", если предки украинцы или белоруссы - вообще не упоминать, разве что ради интереса и прикола. "Бабушка моя была украинка, поэтому мне, пожалуйста, сало с того края передайте".
Блиин! Ну точно по нюрнбергским законам!

Вообще-то Константин про Рогозина написал - в такой вежливой форме.. басни..))
подражания:)
И пидоров там не любили.Особенно в плохом смысле:)
А ещё Гитлер дороги строил. И зубы чистил по утрам. Вот мерзавец!
Можно записать - русско-татарский метис.
Немало полутатар-полурусских, очень плохо знающих татарский язык,тем не менее с ярко выраженно татарской идентичностью.
Имхо все же зря разделяете кровь и почву. В вопросе идентичности эти понятия более или менее равнозначные. А полурусский- полутатарин – это не идетичность, это каламбур какой-то.
ОЧевидно, человек, испытывающий проблемы с национальной самоидентификацией.

Человек, таковых проблем не испытывающий, уверенно отвечает "я русский" или "я татарин", а не начинает считать миллилитры крови. На подколки вроде "а вот у тебя четвертинка татарской крови" отвечает: "Биолог? Пошел в жопу, биолог, не до тебя сейчас"
А вот слона я вам не отдам!
Так что давайте-ка считать других людей не теми, кем они себя, увлекаясь, считают, а теми, кто они есть.

Надобно заметить что это очень сильное утверждение, предполагающее что у человека есть некий постоянный статус, который он есть, никак не зависящий от увлечений и представлений.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

А если языков три? А если обычаи меняются на протяжении жизни одного поколения?
На границах государств смена идентичности была обычным делом. Сеешь рис - одна, сбежал от налогов в горы - другая.

Deleted comment

Нет, один человек тремя языками владеет.

Ок, два. И можно из одного выписаться и вписаться в другой.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

- Даже этносы определяются по ДНК весьма условно, а в ряде случаев вообще никак.

Почитайте в вики про галогруппы, узнаете много интересного
Менять убеждения каждый месяц - это тоже своего рода убеждения.
родной язык сменить нельзя. и родителей тоже нельзя.
поэтому имеет смысл ориентироваться на более постоянные вещи.
При этом разумно учитывать и идентификацию, и действия человека тоже, тут спору нет. Но это именно что поправки.
да Крылов все написал, в общем. если есть двойная идентичность, так и будем учитывать. откуда это желание непременно округлить человека до черного или белого.
Да что Вы говорите? родной язык сменить нельзя?
В некотором тривиальном смысле нельзя, конечно - первый выученный язык есть обстоятельство прошлого и прошлое нельзя изменить, но какое это имеет отношение к этнической и национальной принадлежности?
К примеру, у меня родной язык русский, но разве это сделало меня русским человеком?
Конечно есть. От кого родился, от того родился, поменять не в состоянии.
так я болезному проще и ответил : татарин,считающий себя русским-это татарин-шизофреник.))
Ай,хараша сказал....
В 14-ом веке, татарские мусульмане поселились на территории нынешней Польши, под властью великого князя Витольда. Они зачисляются на военную службу и защищали землю от шведов, русских, и даже от вторжения татар, которых они рассматривали как своих врагов, а не как своих братьев. С 16-го века, татарские мусульмане потеряли свой родной язык. Но не смотря на это верой и правдой служат своей родине не переставая считать себя татарами. Почему то не хотят считать себя поляками.




Kruszyniany это небольшая деревня в Польше недалеко от границы с Беларусью. Мечети и прилегающих к нему кладбища были построены татарским мусульманам.
Есть нация и есть национальность.

Смешивать геополитическое и этнокультурное в одном флаконе в такой стране, как Россия, не имеет смысла.
Это в какой-нибудь Чехии еще прокатит или в Португалии. Да и то с кучей оговорок.

По нации я русский.
По национальности татарин.

Слава России!

Что тут непонятного-то?
так-вот и идите к русским НАЦИСТАМ.А тут-русские НАЦИОНАЛИСТЫ.))
Русские НАЦИСТЫ его точно не примут. Ибо они-то как раз чистоту крови возводят в культ, как все нацисты.
ну,тогда наш татарский друг веде чужой.
Пока что наоборот.
Это Вы здесь имя свое боитесь назвать, а не я.
виной всему моя невероятная скромность.

Suspended comment

Харе-кришна, кришна-харе, харе-харе, кришна-кришна.
С татарами все просто.

Поскольку у вас нет возможности реализовать свой национальный проект в полном объеме, а участовать в реализации хочется, вы берете и примыкаете к тем, кто а) может его реализовать, б) не погонит прочь, в) с кем вы имеете давние традиции добрососедского существования.

Участвуя в реализации русского национального проекта, вы не становитесь русским.
А зачем мне "свой национальный проект"?

Ээээээ а зачем вам вообще национальность, если национальный проект не нужен?
Будьте космополитом, ребята хвалили.
Я лучше поддержу проект русской нации.
Он мне нравится.
И это не мешает мне быть нерусским по национальности.
Не мешает.
Мы не спорим.
Татарин, поддерживающий русский проект и участвующий в нем, может оставаться татарином, получая бонусы от участия в проекте.

Чтобы работать на заводе, необязательно быть его владельцем.
Именно так. Камиль полезная чурка, пускай живет, перестанет быть полезной, выгонят пинком под зад на мороз. Он конечно будет скулить:"за что со мной так, я ведь был таким полезным, таким преданным, когда Русский Хозяин бросал палку я всегда бежал за ней виляя хвостиком", но кого волнуют проблемы старого потрепанного шабес-гоя.
А я Вас узнал.

Вы в нижнем левом углу, приказы запоминаете.
Всё верно
Респект.
Татарин-русский наци? Интересно...
Бывает и круче: еврей-русский наци, ведущий русскую пропаганду за шаббатним столом.
Я знавал таких кстати. Правый наци-скин, татарин, по антротипу балтид, ога. Вместе ходили на тренировки.
А в чём отличие нации и национальности?
В самом начале — в первичности и вторичности. Когда исходный термин дополняется трудноотличимым, запутывающим, позволяющим разные махинации с вниманием. В совершенно мошеннических целях, конечно же.

Потом — в задачах, которые выполняются этими терминами друг за другом. Национальность обозначает действительную и устойчивую общность. Например, «славян» или «татар». Нация обертывает одну из этих общностей в дополнительную, но уже ложную и шаткую. Например, обрамляет «славян» до «русских».

Зачем это нужно? Чтобы автор такой пещерной хитрости, сам по себе татарин, мог поиметь и со своей действительно-устойчивой общности, и с чужой. А еще это позволяет ему предупредить симметричый ответ со стороны «славян». Потому что второй обертки, когда «русские» предложили бы «татарам» каких-нибудь совместных «ордынцев», иерархия этой лжи просто не выдержит. Ложное на ложном не стоит. А «русские» себя как «славян» не воспринимают, опереть свою выдумку они могут только на чужую.

В более короткой и упрощенной формулировке все это называется «набиваться в друзья по правам, сохраняя обязанности плохого знакомого». В том и заключается настоящее отличие, которое азиатский дурачок непрерывно держит в уме. Это цель жизни любого восточного скама — получать за треть цены полную услугу, а за полную цену десять услуг.
Славяне и татары это не одного уровня категории, на мой взгляд. Славяне и тюрки да. Но вот если говорить об "отношениях" русских и татар, то речь вполне может идти о нациях. Как сказал ниже сибирячок, особых различий нации от национальности кроме "государственности" нет. Полагаю, что это здраво.
>Славяне и татары это не одного уровня категории, на мой взгляд.

В общем смысле, да, за вашим утверждением больше правоты. Но в реалиях РФ уже давным-давно одного. При всей противоречивости и вынужденности такого положения.

Кстати, эта двойственность тоже работает на задурковывание идеи про несколько славянских республик в составе РФ (а ведь это бы поставило заслон перед превращением совершенно атомизированный людей в послушную, дойную, псевдоимперскую корову):

● Права у «русских» по «вершкам», они в любом случае славяне. Т.е. республиким им просто не положены с высоты татарско-башкирско-чеченского и прочих взглядов Настоящих Народов. Не разрешены настоящими народцами-то, не давали они своего одобрительного кивочка, не согласны с такой постановкой вопроса. Вспомните о характерной речевке про «гыгыгы, хотите остаться в пределах Владимирского княжества, что ли?» — она вот именно к этой реальности аппелирует. Хотя сами народцы прекрасно знают, что действительная формулировка звучит так: «вы хотите чтобы в пределах Владимирского княжества появилась дополнительная власть, а мы этого не хотим, нам выгоднее больший бардак на этой территории». Владимирское княжество это для примера, если что.
● Обязанности у «русских» по «корешкам». Мощные, нажористые. Вы же рююююские. Пушкиндостоевский. Грозныйсралин. Православиедуховность. Путинпрохоров. У вас же уже есть Великая Страна! Че вам еще надо, быдло? Развалить все хотите, выбраться из нашей ямы в ваш адрес?! Хотите вместо одного президента кормить двух, как мы и недай бог ведь согласятся, что тогда делать-то, лаааахи тууууупые?! Хахаха! Хахаха! Смотрите на них, лохи какие! Лохи! Тупые! Тупые лохи! Тупые-тупые тупицы. В границах Владимирского княжества, нацики! Залупу будете без соли доедать, дебилы! Лохи! Тупицы! Залупу! Дебилы! Сралин! Пушкин! Оранжисты!

Ну и т.д. Вот и этот суетливый татарчонок-имперец из такой публики. Условно говоря, им хочется выигрывать по правилам пятнадцатого века, обязывая другие стороны проиграть по законам двадцатого. Купить у доверчивых русских дурачков за «Сралина» и «Пюшкина» право превратить этих же дурачков во вкюсни барящк. Нохчи вот туповатые, общество-подросток, им трудновато в абстракции, поэтому барашка они понимают очень предметно, как дегуманизированного славянина. Татары с башкирами и прочим бурятами, которым предписано аж умиляться как «близким и дорогим, хорошим» на фоне нохчей и таджиков, понимают барашка более абстактно. В смысле заведения рядом большой группы лиц, которая будет отдуваться лично за многие общие недостатки и даже не сможет защитить себя ни на федеральном уровне, ни на региональном уровне. Вовка Путин с клевретами же общий, их все пользуют. Не просто татары, но и Минниханов. Не просто нохчи, но и Кадыров. Не просто башкиры, но и Хамитов. И т.д. Нет никаких причин не участвовать в этой дележке (кроме недовольства перечисленных народцев, которого бояться — лучше сразу эмигрировать).
Совершенно очевидно, что человек по разному представляет себе принадлежность к нации и принадлежность к национальности. По разному себя позицоинирует и ведет в обществе.

Нация - это история и территория, это геополитика и война.
Когда в разговоре о политике человек говорит, что он "русский", то ясно, что он обозначает свое происхождение из современной РФ или СССР, и признает их как правопреемников Российской Империи. Он говорит о Суворове и Багратионе, о Курильских островах и Крыме, о царях и героях, о боли предательства и торжестве побед.
Национальность - это язык и культура. "Русский" в этом контексте - это носитель русского языка, культуры, славянских обычаев и т.п. Это - природа, блины, песни, свежий ветер, хрустящий мороз, молодецкая удаль и женская красота.

Эти вещи НИКАК не связаны. Смешивать их в одном "национализме" - это от интеллектуальной лени. Ведь заранее ясно, что из этого ничего не получится, кроме путаницы - но зато можно изображать бурление мыслей и даже "борьбу".

Путаница идет от того, что слово нация в юропках используется как для нации, так и для национальности.
Там в большинстве стран так и есть: одна национальность занимает страну и тем самым образует нацию. В России все гораздо сложнее, и европейские рецепты не катят ни под каким соусом. Слишком большая у России территория, чтобы на ней сработал рецептик для маленькой. Фактически это целая планета без границ, о которой мечтали поколения фантастов и мыслителей - а она вот, здесь, под ногами! Не улблюдочная "Евразия". Не "часть иудохристианской цивилизации". Не "часть Европы". Не "часть Азии". А целая самостоятельная и самодостаточная Планета Россия, никому не обязанная отчитываться в своей жизни.

Deleted comment

Этнос понятие размытое и у него даже определения нет.
Эти вещи связаны. И думаю, что ещё как. Если посмотреть не на юропки, но на америки, то увидим, что никакими нациями-национальностями там не "заморачиваются". Нация одна - американцы. Она же и национальность со своими звёздно-полосатыми блинами на уровне бытовом.
обсуждаемого феномена и после этого уже стройте теории. "Чтобы не уподобляться"(с)

На самом деле г-ну Крылову и никому из теоретизирующих никогда не приходилось даже близко подступать к проблеме самоидентификации и им "кажется", что сказать вслух "я русский" или "я татари", это тоже самое, что "я тебя люблю". В реальной жизни, это влечет настолько сложный комплекс принятия на себя обязательств и таких тяжелых разрывов с окружением, что даже совершенно бессовестные и беспринципные соседи по коммуналке придумали для себя кликуху "россияне", а их вождь мусолили-мусолил во рту разное, но так и кончил "полиэтническй культурой".

Даже Б.Немцов в котором остатки еврея неизвестно какими препаратами можно обнаружить и тот не может себя самоидентефицирвать, как русского.
Это тоже крайне важная тема.

ПЛОХО быть русским в России. Это все пнимают, особенно - полукровки. И четвертькровки.. И все, кто угодно вообще.

Вот Путин например. Вылитый русский. А----
Поэтому Путину плохо? Или Путин это на самом деле Путлер --пардон -- Юдик Шерман? А все остальные русские министры и олигархи на самом деле прячут в штанах обрезы?

Suspended comment

или перепутанными в роддоме документами ни по каким ни внешним ни поведенчиским признакам не опознать еврея.


Да и преусловутые 3/4, зная вольные сочинские нравы, они как бы тоже "я конечно извиняюсь" перед женской линией Борис Ефимовича, но не очень то серьезное доказательство лично для меня. По сравнению с самоидентификацией Бориса Ефимовича.
В этом-то вам что не нравится?!!
а зачем он нужен?
Кстати, вот дико неудобно мочиться, когда член стоит.
Одни неприятности от этой вашей эрекции.
Я когда эчпочмак или чак-чак ем- однозначно татарин, а потом сразу русский:))
А мацу есть не пробовали?
С докторской колбасой очень вкусно, кстати.
А чувствуете ли Вы себя при этом евреем, только что вышедшим из Египта?
И вкусно, и сытно, и необычайно чувствуется Израиль!
Православие как главная и необходимая составляющая, плюс язык, кровь, культура - в той или иной степени чистоты.
Так что вот евреи, которые знают толк, что есть народ на самом деле, спокойно признают, что евреем можно стать, приняв гиюр и узнав и полюбив язык и культуру.
Точно так же можно стать русским и представителем любого другого народа.

И ещё, господа безбожнички, гордящиеся русскими предками. Вам не приходило в голову, что эти предки от вас бы отреклись?
Вы съездите куда в монастырь хоть на нелдельку, учебник Закона Божьего прочтите или Н.В. Гоголя "Размышления о Божественной литургии", а потом говорите, что такое Православие.
почувствуйте себя окруженным *своими*, а потом и говорите о русскости и РПЦ им. Чаплина.
Я схожу, если Вы билет оплатите. Но ведь РПЦЗ объединилось с РПЦ под эгидой МоОсковской Патриархии. Так что им наверное виднее чем Вам.
Уверен, что Вы не прихожанин РПЦЗ. ИНаче бы такого не писали.
"Но ведь РПЦЗ объединилось с РПЦ под эгидой МоОсковской Патриархии"

Это было крайне неприятное событие для прихожан РПЦЗ. Но так как чувство близости к друг другу пересилилл брезгливости к попам в золотых часах из окна немецкого броневика, то как-то переморщились. Пока не начали проявляться видимые последствия объеденения. Тогда придется ездить на 40 миль дальше - в Святую Софию, Лоуэлл,МА. Это не русская православная церковь.
Вы знаете, путь христианина это вообще не "приятное событие", это труд и подвиг.
И воссоздание великой православной Руси с БОжьей помощью потребует от нас усилий, и снисхождения друг к другу, и прощения... С обеих сторон.
Так что решение было принято пастырями РПЦЗ. Вы не сможете сказать, что эти пастыри были назначены большевиками. Так что оно видимо совпадает с Божьей волей и чаянием большинства прихожан.
Какими бы ни были недостатки отдельных пастырей, наша Церковь остаётся благодатной, святой и единой. В ней есть приходы, монастыри, люди, живущие праведной жизнью во Христе.
Выделять же из единой Церкви автокефальные оазисы благочестия не следует. Ибо они в таком случае рискуют превратиться в оазисы "хруста французских булок". ЕВПОЧЯ.
и праздности. А Чаплин - он понятно трудяга и моральный ориентир.

"наша Церковь остаётся благодатной, святой и единой"

Сколько угодно. Это дело вашей Церкви.

Но я ее не вижу, когда нужна хотя бы моральная поддержка русским.

Зато ваша церковь с видимым удовольствивем оделяет своим благолепием даже Рамзана Кадырова.
При чём тут Чаплин (которого я тоже уважаю впрочем)? Я вот был в Свято-Пафнутьевом монастыре под Боровском, со старцем о. Власием общался - к нему очереди бывает месяцами ждут, со всей России приезжают.
И много на Руси святых монастырей, храмов, настоящих пастырей.
Что же до Патриархии, и о ней лучше бы судить не по ТВ.
причем в масштабах практически всей российские истории.

НИКОГДА не была РПЦ для русских утешением и защитой от обнаглевшей власти, никогда не была моральным авторитетом с которым бы власти приходилось считаться. И именно поэтому на РПЦ вина за бедственное положение русских еще больше, чем на большивиках, которых и было-то несколько десятилетий.

"и о ней лучше бы судить не по ТВ"

Лучше судить по делам. А дела такие, что попов не видно там, где русским плохо, но зато во множестве там, где бабло.
Вы решили судить не по ТВ, а по совейским учебникам истории? Тоже метод. Может, Вы всё же не прихожанин РПЦЗ а тупой унылый тролль? Ну, ловите матчасть из того что под рукой имеется.

http://vmeste-front.ru/svyaschenniki_-_georgievskie_kavale

А про св. Сергия Радонежского вы хоть слышали?
когда напротив одного из перекрестков Челябинск-Троице постоянно гибнут русские люди и нет денег на пешеходный переход, но зато на рассстоянии 200 метров построенно три(!) пункта приема денег от прихожан, каждый из которых в разы дороже элементарных заграждений, отбойников, разметки и пешеходного перехода.

"А про св. Сергия Радонежского вы хоть слышали?"

Какое отношение Сергианцы имеет к Сергею Радонежскому? РПЦ предало Русскую Церковь и русский народ, как минимум дважы. От Ивана 4-го до Ельцина - это один путь коллаборационизма с врагами русских.

А вот вы про Реформацию что нибудь слышали? Вы знаете в каких миссиях учавствуют свящинники РПЦЗ? Вы когда нибудь беседовали с теми из них, кому случалось посетить Россию?
То есть Русская церковь вам не нравится со времён аж Ивана Грозного? То есть вы там у себя в мериканской глубинке решили что вы святее папы римского? Ну-ну.
А на пешеходный переход и сами могли бы скинуться. Не бедствуете небось. И небось из3й волны эмигрантов. Родину предали, в "империи сатаны" нашли истинную родину и теперь треплемся о предательстве, да?
"То есть Русская церковь вам не нравится со времён аж Ивана Грозного? "

Ну вообщем-то да. Это в некотором роде поворотный момент, после которого попы перестали даже сопротивляться. Но судя по тому, что и тогда за них никто не вписался, то можно предположить, что уже тогда все было, как при нынешних.

Сравните с европейскими церквями, где монахи шли на костер, люди за них в леса уходили, а монархи были вынуждены заискивать.

:"вы там у себя в мериканской глубинке"

изучают дорогу из Челябинск в Троицк видимо по гугл-мапу, а?

:"А на пешеходный переход и сами могли бы скинуться."

Могли бы и мы. Когда перестанем скидываться на чеченов, на Путина, на Чаплина, на тех самых ментов, которые должны заниматься дорогами, а занимаются русским, скорее всего неприменнонепременно. Но пока хорошо бы и зарплаты платить вовремя.

:в "империи сатаны"

Какие еще цитаты из любимого Аятоллы знаете?
Иван Грозный это сложный вопрос. Он был во многом оклеветан Карамзиным и позднее советской пропагандой.
Но главное, в Вас какой-то дух оранжизма. вы смотрите на Церковь исключительно под углом "что она сделала против России", причём во все времена.
Верующие же воспринимают Церковь как свой глубокий ты, и не её задача идти на баррикады. Тем более в столь неоднозначных случаях.
И уж тем более полная демагогия считать, что Церковь должна заботиться о пешеходных переходах (который ещё и не факт что там нужен, даже если пара человек была сбита). Нарисовать зебру много денег не надо, так что дело в другом.
Если Вы правда православный, пекитесь о небесном. И остальное приложится вам.
А если Вы живёте под Челябинском, откуда знаете об РПЦЗ в США?
:исключительно под углом "что она сделала против России"

"что они сделали для русских?"

:Церковь как свой глубокий тыл

именно. И РПЦ *всегда* предавала русских. *Всегда* перебегала на сторону врагов русских. И сейчас с ними.

:Церковь должна заботиться о пешеходных переходах

Церковь заботится о своем народе. И верх кощунства строит свои культовые сооружение, каждое из которых роскошнее св.Троицы в центре Манхэттана, там где для своего народа не находится денег даже на пешеходный переход.

РПЦ не удержалась от соблазна принять ворованные деньги и выстроить себе ХСС'а, в то время, когда русские голодали в буквальном смысле этого слова.

:откуда знаете об РПЦЗ в США?

Я могу еще и про Кубу рассказать.
Я не вижу смысла спорить с выкрикиванием лозунгов. Я вам привёл ссылку, одну из многих, как РПЦ не предавала русских и была с ними.
Можно ещё и о танковой колонне "Дмитрий Донской" рассказать (хотя может вы ещё власовец) и о многом другом.
Словом, к сожалению, ваше понимание исторических интересов русских основано исключительно на невежестве и государствофобии. На желании видеть русских "свободными" лесными дикарями.
жизни, возможности трудиться и получать результаты своего труда.

Гундяеев с Чаплиным за Путина. За грабеж русских в пользу Кавказа, за 282-ю, за гибель русских на дорогах, за то, чтобы русским постоянно угрожала 10-миллионая армия праздношатающихся, но вооруженных гаишников, фсбшников и прочих плохобритых брутальных содержанок.
Вы никогда не поймете друг друга
Пото вы считаете жинь как таковую явлением положительным, а происходящее в России - неправильным
А для него сама жизнь и есть поток страдания и боли. И совершенно неважно, в каком из Путиных он воплощается.
Его задача - свалить из страдания как можно скорее.
А пока чуть-чуть потерпеть.
И все, с чем терпеть хоть чуточку менее тяжко, хорошо и благо само по себе.
Он буддист слегка, короче.
историю поучите.например-когда в российских селах началось более-менее массовое строительство церквей.так что -все нормально с предками.они бы нами гордились.
1) Началось практически сразу после Крещения Руси.
2) До Крещения предки были язычниками. С язычниками отдельный разговор, я не считаю их пропащими совсем людьми. Онри хотя бы видят, что мир прекрасен и сказочен, что не исчерпывается пошлой материей.
Но вы-то не такие. Так что от вас бы и язычники отреклись.
да,мой друг,находчивости Вам не занимать.Но к истории это не имеет никакого отношения.Поскольку разговор с находчивым,но безграмотным туристом может затянуться-то я Вам сразу скажу-массовое строительство церквей в селах (где жило подавляющее количество населения) началось в 18-м веке.
В 18 началось строительство каменных. До этого были деревянные, которые большей частью не сохранились. Хотя осталось немного сельских храмов и того времени.
К тому же вы игнорировали п.2.
ну как можно спорить с историческими фактами? ради интереса-поездите по русской провинции и посмотрите архивы.нечего верить анониму с пустым журналом! потом прийдете и извинитесь.
Ещё раз. Я уверен, что и вы этот вопрос в архивах не изучали. Русские люди того времени были православными. Все, даже в тех деревнях, которые не могли себе позволить строительство храма - ходили в ближайшие сёла.
Храмы строились большей частью деревянные. Они разрушались от времени, да и Смута, поляки-католики...
Кто же не был Православным, был язычником. Вы ни к одной из этих категорий не относитесь. Поэтому ваши предки отреклись бы от вас в любом случае.
Ваша забота о том,что сказали бы обо мне мои предки очень трогательна.Очень..
Нет, трогательна ваша и вам подобных забота о том, что это якобы ваша земля в большей степени, чем потомков Пушкина и Багратиона.
Я разумеется не толераст. Это земля русских. Вот только вы не русские. Ну или "квазирусские".
да нет никаких русских! все принадлежит багратионам и цеперовичам. а мы только вам под ногами мешаемся.
почему же нет, есть. Вот к Поясу пресв. Богородицы сколько их пришло, а ведь это малая часть.
По данным социологов, православных 75% населения РФ. А атеистов ЕМНИП 7%. Так что вы и правда под ногами мешаетесь.
березовский-православный.белковский-православный.поздравляю вас с новыми русскими.совет вам да любовь. живите,чего уж там...
1) Можно пруфлинки на то что они православные?
2) Даже если так (хотя это вряд ли) - Крылов же писал, что писающий на бюст Байрона мальчишка всё равно грек. Так и здесь.
Только вот ведут себя Б-й и Г-ий не по православному. И это позволяет говорить, что они ведут себя не по-русски. У вас же никаких критериев нет.
3) По вашим критериям русские Людмила Алексеева и многие другие замечательные персонажи.
вот только не надо людмилу алексееву русской обзывать.
Березовский - старообрядец, не православный.
а вот не сметь! не сметь! (задыхается от праведного гнева) )))
Кстати, Белковский тоже не в РПЦ крестился. Уж не у суздалитов ли в РПАЦ? Мутное что-то.
ну это смешно же.все же понимают какие они православные...
Нет. Белковский в Церкви не крестился. Скорее всего у сергиан или других раскольников.

Deleted comment

Учите историю и не пишите глупости.
В 16-м веке Никон изменил веру. А в советское время люди были атеистами. Так что религию можно свободно менять как фасон одежды.
Учите историю и не пишите глупости.
Православие вообще не имеет отношения в тому, что говорил и делал Иисус. Так что православие свободно можно заменить любой другой религией, и ничего не изменится. Точнее, что-то может поменяться в зависимости от того, насколько сильны будут клирики, насколько они смогут подмять под себя государство и народ.

Вообще, самым умным было бы объединиться с католиками. Под это дело можно было бы вытрясти у Папы массу преференций вплоть до вступления в ЕС.
Вам ответить по теме? Так вы же Карпион. Мы уже давно выяснили, что вы мудак.
Вы уверены, что Никон "изменил веру", что во время ВОВ большинство русских не были православными, а теперь вот ещё что "Православие вообще не имеет отношения в тому, что говорил и делал Иисус".
Так что вы проходите мимо, вы неадекватны. Полечитесь.
Мы уже давно выяснили, что вы мудак.
Списочек выяснивших приведите. А то - кто как обзывается, тот сам так называется.

Вы уверены, что Никон "изменил веру"
Ну да. Расколол Церковь (верующих) на старообрядцев и новообрядцев.

что во время ВОВ большинство русских не были православными
Православный человек не стал б сражаться за безбожную сласть, а воткнул бы штык в землю да и сдался бы агрессорам, благо те и церкви возрождали, и священников привечали.

а теперь вот ещё что "Православие вообще не имеет отношения в тому, что говорил и делал Иисус".
А что там общего? Иисус имел обрезание, не ел свинины, соблюдал шаббат. А православные священники ничего этого не делают.

Так что вы проходите мимо, вы неадекватны.
Это будет решать хозяин этого журнала.
Ну что тут скажешь? Мудак и есть мудак. Я вам не репетитор ни по истории ни по умственному развитию.

Suspended comment

Видите ли, село как раз отличалось от деревни наличием церкви. Т.е. деревня становилась селом по окончании строительства.
да не может быть? ))
Полемически заострено, не более.
губу закатайте, некрасиво.
Так до этих предков были еще предки, которые ни в каких исусов и троиц не верили.
И да, двоеверие традиционной русской деревни имело мало общего с собственно православным христианстовм.
Ну сразу видно знатока что христианства, что традиционно русской деревни:))
>И ещё, господа безбожнички, гордящиеся русскими предками. Вам не приходило в голову, что эти предки от вас бы отреклись?

Одна из моих бабушек была убежденной атеисткой. Ее родители не отреклись от нее - они ее любили.
Мой отец верующий, а я - нет. Ему не приходит в голову от меня отрекаться, как и мне от него. Мы любим друг друга.

Страшно даже представить, какие должны быть у человека отношения с собственными родными, чтобы семью и род он мыслил как какое-то партсобрание. :-(
Для того чтобы родитель отрёкся от своего чада, оно действительно должно совершить что-то из ряда вон выходящее. Но для внука, брата этот "барьер" меньше. Мы же говорим о народе.
Я говорю о том, что православные люди гораздо ближе к поколениям наших предков и легче нашли бы с ними общий язык, чем атеистические хомячки.
// И ещё, господа безбожнички, гордящиеся русскими предками. Вам не приходило в голову, что эти предки от вас бы отреклись?

А вы в этом уверены? И от моего деда-атеиста тоже бы отреклись? Вот от этого, который на моей иконке, который в 1945 дошел до Берлина?
Атеисты тех времён ещё сохраняли "по инерции", и даже развивали, но всё равно по инерции, рускую по сути культуру и "ментальность". Атеистом и русским можно пробыть где-то до 3-4 поколения. Дальше всё -кришнаиты, готы, хоббиты, хомячки и прочие.
Кроме того, из рассекреченной переписи 1937г. известно, что атеисты в то время не были большинством. Православных было больше 40% в СССР (не РСФСР).
Если хе говорить о боле ранних предках, они в вас не признали бы своего. В православных признали бы. В Вашем деде, возможно, тоже, а вот в вас (мн.ч.) уже нет.
И ещё - атеисты того времени были убеждёнными коммунистами. А коммунизм марксистского толка является страшно искажёнными, но всё же христианскими, а в СССР даже православными по происхождению идеалами. Поэтому они ещё оставались русскими. (я сам по убеждениям черносотенец, я за "красную экономику и белую идеологию", над которой тут потешался Крылов. За Православную монархию). А теперешние атеисты - нет.
Т.е. по-вашему русская жизнь сводится к 282й статье? И эти люди ещё себя русскими называют... И вообще даже людьми и мыслящими. АГМ всё же страшная вещь.
Не надо съедать всю кастрюлю, чтобы понять, что суп пересолен.
Какая бумажка, вы о чём, сердешный?

gleb314

February 2 2012, 12:38:12 UTC 7 years ago Edited:  February 2 2012, 12:42:09 UTC

Один мой знакомый, наполовину болгарин, наполовину русский, на полном серьёзе говорил: "В школе я думал, кем лучше быть, русским или болгариным, потом решил что русским веселее".

Чуть позже. Но когда он ездил в Болгарию, он и там считал себя русским, говорил, что его хорошо принимали, но именно как русского.
Неужели Фил?
Свою национальную принадлежность и национальную идентичность определяю только Я. Больше никто: ни государство, ни другие самозванцы. Моя национальность - это МОЯ ЛИЧНАЯ МОНОПОЛИЯ, и я ее никому, никогда не отдам и не делегирую, это мое НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО, куда вход посторонним категорически запрещен. Если кто-то отказывается от этого своего личного права в пользу кого-то - это его личная беда, либо незрелость и недоразвитость сознания, в том числе национального.
вы можете заодно и пол определить исключительно самостоятельно. и рост и вес и цвет волос.проблема возникнет только с окружающим миром. но это все пустяки..
Толковый немец может притвориться русским так, что вы никогда не заподозрите подвоха.
Я изначально хотел написать в комментарии именно про Штирлица, но отказался, потому что никакого Штирлица никогда не было.
семёнов же объяснял -- собирательный образ.
и вопрос -- собирательный.

Окей.
Вот Семенов как раз изобразил, как ушлый русский двадцать лет прикидывался немцем так удачно, что главный немецкий спец по нацвопросу его не заподозрил.

Это к вопросу о росте, весе и поле.
Главный немецкий спец по нацвопросу вынюхивал евреев.
Ыыыыыы. А русский спец по нацвопросу, думаете, будет папуасов вынюхивать?
Зависит от его адекватности и от адекватности того, кто будет ставить ему задачу. В Германии с адекватностью было туго.
Неадекватное восприятие реальности ведет к серьезному заболеванию, называемому шизофренией.
Дело ведь в том, что национальность без общества смысла не имеет, и поэтому зависит не столько от вашего личного самоопределения, сколько от того, примут вас в общество члены национальности, или нет.
Члены национальности - это члены партии что ли, чтобы меня принимать в свою партию? И какова процедура этого приема или отказа в приеме в общество членов национальности?
потому, что зависит от самоидентификации.

Если некто, говорит, что он не русский, то дальше уже бессмысленно, что по этому поводу думает общество.

Если некто сказал, что он русский, то тем самым, он сам на себя берет отвественность, за то, что его общество воспринимает, как русского, и дополнительная "проверка" оказывается избыточной.

Но это все лирика. Главно то, что постулаты не доказываются, они принимаются как данность и остаются верными, пока не опровергаются реальной жизнью.

Приведите пример самоназвавшегося русским нацмена, которого бы русские не приняли за своего и вы постулат опровергните. А рассуждать о теоретической возможности можно на любую тему.
Нет ли оксюморона в том, чтобы претендовать на исключительное личное право выбирать принадлежность к какой-либо группе (пускай номинальной) других людей?

Или национальность для вас – это вопрос чисто эстетико-стилистический?
Я правильно понимаю, что этот пост является наездом на адвоката РОДа Матвея Дзена?

Представляю себе: "...Возьмём того самого условного «корейца». Он может вырасти в русском окружении и считать себя русским адвокатом. А потом увлечься поиском корней и стать воинствующим корейским националистом и обвинителем членов РОДа. Возможно? Да. ..."

хыхы
с корейцами будут проблемы. у него дед был китайцем.
Матвей русский с китайскими корнями - у него вообще-то три четверти русской крови, "квалифицированное большинство".
а то народ замучался химические формулы эритроцитов рисовать.

это у лошадей порода есть. Их по породе разводят.

У людей национальность интересует не с точки зрения чистоты крови (оставим это сионистам, пусть они свои колена меряют циркулем).

У людей национальность это прежде всего их отношение к обществу. Типа если мент ингуш то вероятность что он будет отмазывать бандита-ингуша близка к 100%.

Т.е. выяснение национальности имеет чисто практическую цель. Поэтому самоидентификации недостаточно, нужна идентификация окружающих.

Татарин это тот кто сам себя считает татарином и кого другие считают татарином.

Если уж совсем заформализовать то пусть "другие" это не менее 10 человек "за" (цифра с потолка).
плохо формализуется и вообще слишком сложное.

Общество оно большое и разное. Мало того, что половина русских может считать Прохорова осетином, так еще смешнее, если еврейское общество по собственной инициативе потребует своей на него собственности.

Кроме того идентификации обществом не имеет смысла требовать, потому, что оно само образуется вне зависимости от того хотите вы этого или нет.

Сложность понятия внешней идентификации заведет вас в бессмысленные словоблудия с потерей смысла, фактически вы даете фору нацменам, которые почесав языками минут 40 логически выведут "грузин тоже русский".
Какой длинный текст в ответ на простой вопрос. Русский, как принадлежащий нации, и татарин, как принадлежащий этносу. Кстати, наши предки не заморачивались такими силлогизмами, а полагали просто: если татарин принял крещение, то он - русский, если он магометанин, то он -татарин. Вот и все.
Татарин принявщий крещение-крещенный татарин.Иногда татарскость татар христиан круче чем у татар мусульман,так как ислам не приветствует национализм.Там умма у них главнее.И сегодня куча крещенных татар предки которых в крещены 4 века назад совершенно не знающие русского языка.Они что-русские?
да, они - русские, как часть русской нации. у вас повернется язык сказать, что Державин - татарин? кстати, кряшены не считаются татарами у татар-мусульман
Причем тут Державин.Я говорю о татароязычных татарах христианах.Вы еще Аксакова вспомните...Если человек считает своим родным языком татарский язык,считает себя татарином,предки его татары но он христианин-он что,русский?Да нихрена...

А то что некоторые муслимы не считают татар христиан татарами-это проблема их,мусульман.Кстати есть татары свидетели Иеговы,Адвентисты,Кришнаиты,язычники, и пр.Но все они ТАТАРЫ,
*******Кстати есть татары свидетели Иеговы,Адвентисты,Кришнаиты,язычники, и пр.Но все они ТАТАРЫ,

Правильно, потому что принадлежность к этим религиозным группам не отождествлялась с народом, а вот быть православным или мусульманином - означало быть народом. А вообще, расчесывание этнической тематики - это путь в никуда. Пойди по нему и тут же в русском народе выделится 100500 народишков.
Есть мусульмане русские-но они не татары.Или татары?
Есть православные чуваши,которые не знают русской культуры совсем-они русские?Есть чуваши мусульмане не знающие татарсого языка-они татары? Живут все рядом...
Вы хотите предложить викторину "что, где, когда"? :) В предыдущем посте я уже высказал общую точку зрения на этот вопрос
Как татарин официально заявляю, это bullshit, татары-мусульмане считали и считают крещенных татар татарами. Моду на кряшенскую идентичность прдвигают узкая прослойка кряшенской интиллигенции при поддержке лоббистов в Москве. По моему опыту могу судить, что кряшены как социально-культурный феномен существует практически только в деревнях, при переезде в город, они за одно поколение ассимилируются либо в стандартных татар, либо в русских.
Другими словами принадлежность к нации определяется в конечном счете, самоопределением человека, который воспринимает культуру и язык этой нации. Так об этом и речь

Suspended comment

Державин и все перечисленные вам и люди для меня - русские. О татарских его корнях пишут общедоступные источники - других у меня нет, но суть в том, что восприняв русскую культуру, он и подобные ему люди стали русскими
// Кстати, наши предки не заморачивались такими силлогизмами, а полагали просто

А ещё наши предки не пользовались мобильными телефонами и не летали на самолётах. Много чего не делали, либо делали немного не так, либо делали абсолютно не так, как делаем мы сейчас.
Нация с национальностью понятия слишком широкие и сильно замутненные стараниями добрых людей. Видимо нужно переходить на понятия племени и породы.
И открывать фермы по разведению добрых русских людей!
Поднадоели рассуждение кто русский, а кто нет. И эти бесконечные споры с врагами.

Давайте уже поговорим, а делать-то что с этой русскостью? Какие обязательства накладывает русскость? Где наши кланы, корпорации, диаспоры?

Если ничего такого нету, нужно думать как их создать. В общем, нам нужно Дело, чтобы проверить себя.
Расскажите, зачем нации нужны кланы и диаспоры (потому что русских корпораций и так хватает, а будет еще больше).
(1) нация образуется из союза более мелких организованных групп.

(2) у русских сегодня нету НАЦИИ. Они просто индивиды разбросанные по просторам евразии.

imho, если что
Википедию хоть почитайте.
Спор о терминах. Я имею ввиду, что на сегодняшний день русские не "нация", т.к. нету механизмов защиты личных и национальных интересов.

А чтобы механизмы появились, нужна низовая организация -- в клубы, диаспоры и т.д.

Да и что имелось ввиду -- "потому что русских корпораций", каких это русских корпораций?
Есть, еще какие.

Клубы нужны, диаспоры нет. Могу прояснить, если хотите.

Вконтакте. Газпром. Евросеть. Уралмаш. Много, очень много русских корпораций.
"Есть, еще какие."

Какие?

"Могу прояснить, если хотите."

Поясните, пожалуйста.

У меня главная претензия, что русскость не обеспечивает особые "русские каналы". Не дает ничего. Русскость предполагает отдать жизнь за "родину". Но это же наёбка.
диаспора это средство защиты во враждебной среде.

Русский, приехав в другую цивилизованную страну, не испытывает отторжения и проблем с социализацией по сравнению с армянами, например. Вы не вызываете подозрений у полицейского, опасений у женщин, недоверия у работодателей (если нормально себя ведете, изучили перед приездом в страну основные культурные коды и язык)

Зачем русскому диаспора?

Клубы всегда нужны, как и любые горизонтальные объединения граждан. Это хорошо, когда люди дружат и проводят время вместе.

Профит от русскости расписал в комментарии ниже.
"диаспора это средство защиты во враждебной среде."

рф - не враждебная среда?

"Профит от русскости расписал в комментарии ниже."

ответил.
Нет, не враждебная.
Масса неудобств, впрочем, корректируемых. Занимайтесь политикой.
Русские - это большая историческая европейская нация, и этим все сказано. А вы пытаетесь наложить на русских стереотипы этнического поведения армян или евреев.
Сравнивайте подобное с подобным.
Немцы образуют спаянные герметичные диаспоры в Англии, Америке или России? Нет.
Единственно, где русские начинают формировать что-то похожее на диаспору - это в действительно агрессивной среде - в прибалтике
"и этим все сказано"

Извините, что этим сказано?

"европейская нация"

А может существовать нация в отсутствии nation-state? И пошло-поехало: "А что такое русские?", "Русских не существует == русский кто сам себя считает оным" и т.д.

"Немцы образуют спаянные герметичные диаспоры в Англии, Америке или России? Нет."

Все же немцы "немного" в других условиях находятся.

"А вы пытаетесь наложить на русских стереотипы этнического поведения армян или евреев."

В каком-то смысле, это так. Я хочу, чтобы активные русские объединились и выделились в отдельный субъект -- в "малый народ". Иначе "большая историческая европейская нация" будет кормовой базой для небольших неевропейских наций.

А чего хотите Вы? И каков Ваш план?
> А чего хотите Вы?
Ничего нового. Никаких "оригинальных", "свежих", "прогрессивных" желаний и идей нет. Никакого тру-национализма с хипстерством и Айн Рэнд в голове (встречал таких - от души посмеялся). Никакого крокодилизма (эти вызывают естественную брезгливость)

Разделяю все теже старые банальные и верные тезисы:

- Безусловное единство русского народа (великороссы, малоросы/украинцы, белорусы)
- Воссоединение временно отторгнутых территорий с преимущественно русским населением
- Поощрение рождаемости у русских
- Преференции для культурообразующей (РПЦ)
- Унитарное гос-во
- Жесткое миграционное законодательство
- Бескомпромисная борьба с этнокриминалом
- Культуртрегерство среди нацменов
- Безусловная дружба и единство с народами "общей судьбы" (читай: татарами, мордвой и им подобным)
- Ну и демократия вещь весьма полезная

> И каков Ваш план?

План - это громкое слово. Первый полезный шаг - создание широкого нац.-патриотического движения. Второй - продвигать своих кандидатов на выборах всех уровней.
Короче надо заниматься политикой.
Понятно. Все мы хотим примерно одного, нужно думать, как трансформировать нашу волю в результат.
Вот это правильно!

BTW: Как член УИК от КПРФ, мог бы предложить вам поучасвтовать 4 марта наблюдателем в Коньково (Москва). Но похоже вы Стокгольмский житель, как я понимаю.
да я не из рф, но спасибо за предложение. :)
А в РФ уже есть русская диаспора. Ее называют «власть». Просто она внутри своей страны проросла, а не в чужих. Это и есть, кстати, тот самый «особый» путь.
Вас такое положение устраивает? Если нет, то что предлагаете делать?
Нет, не устраивает. Я сепаратист умеренного толка.

Если можно договориться о республиках в составе РФ — замечательно. После чего люди, привыкшие к глупостям вроде «●●●●● для ●●●●●●●●, а Россия — для всех» и «щаз мы тут в Уфе нашлепаем антиэкстремистских списков для всей страны», узнают об их оборотной стороне.

Если нельзя — нахуй такую «страну», которая совсем разучилась разговаривать и договариваться. Заодно с любыми ее защитничками. Жалеть такое значит не уважать ни себя, ни людей вокруг.
Понятно.

Я тоже что-то вроде "сепаратиста", считаю русским ( ново-русским, младо-русским ) нужно отойти от советско-рассеянства. А в идеале создать свою республику и заставить мировое сообщество признать геноцид русских со стороны советских интернациональных банд.

Сейчас вот думаю, как простым людям, вроде меня, организоваться и трансформировать наши национальные чувства в профит.
«Русские» это московская выдумка, имеющая притяжательный смысл в пользу Москвы.
ну-у, имхо, нацбилдинг сейчас идет. То что получится может быть другим, а название можно будет сменить.

Ну а как назвать "практикующих европейцев" на территории пост-совка? И как сделать, чтобы идентичность не просто была набором мифов, но и предполагала нечто реальное -- солидарность, взаимовыручку, "профит".
А зачем заранее называть? Это будет воспроизведением совка на уровне его привычек. Например, всюду загодя влезть и все-все-все всем объяснить, утвердить правильные акценты и вообще добиться единственно-верного понимания. Просто в новой и еще более трудноуловимой форме. Даже по сравнению с «РФ». Уже не РФ как «совок 2.0», а нечто новое как «РФ 2.0». Когда к раскрытию недостатков 19 века возможностями 20 добавится усиление открытых 20 веком недостатков с помощью возможностей 21.

Не надо продолжать эту историю, ее лучше прерывать.

Пусть сами называются. Например, исходя из практик по получению упомянутой вами выгоды.
"Пусть сами называются. Например, исходя из практик по получению упомянутой вами выгоды."

Вот. Но чтобы заняться "практиками" прежде необходимо сплотиться вокруг идеи. А какая идея у разбросанных одиночек? Если оставить "русскость" тогда все понятно: "азиаты-интернационалисты травили и продолжают травить честных русских людей", вывод один -- сплотиться и дать отпор.

нужны структуры, куда можно будет войти одиночке и занять положение. Возможно клубы, сообщества, по типу утят Галковского.
>прежде необходимо сплотиться вокруг идеи

А разве получение выгоды не является такой идеей?

>А какая идея у разбросанных одиночек?

Мне пока хватает простой: «Не унижайся сам, не давай унижать или унижаться другому».
в вики, конечно, дискуссионное определение нации, но оно поможет вам начать разбираться с национальным вопросом.

1. Нация это совершенно точно не аналог ВЦСПС
2. Нация у русских есть.
"2. Нация у русских есть."

и что это такое? вот из английской wiki: "In international relations, nation can refer to a country or sovereign state."

без какого-то подвоха спрашиваю.

Вот мне не ясно, что такое "русские" и это непонимание по-моему можно преодолеть реальными делами с помощью низовой организации. Когда будет РЕАЛЬНЫЙ профит от русскости.
Эээээ Россия.
Все ключевые посты во власти, бизнесе и медиа занимают русские и ассимилянты.

От русскости дохренища реального профита.
- Вы можете свободно договориться с 150 миллионами белых, культурных, образованных людей.
- Вы можете в оригинале изучать сокровищницу русской культуры.
- Упомянутые выше 150 миллионов человек считают вас ближе остальных людей просто по признаку русскости (это не очень бросается в глаза, но примерьте на себя - кому вы подадите, русской старушке на паперти или цыганской старушке на вокзальной панели?) и склонны к сближению с вами.
- Вы живете в огромной, богатой стране, где можно делать деньги (а в кооперации с русскими - и хорошие деньги), где есть свобода передвижения и где довольно безопасно жить.

Минусов тоже хватает, но вы же просили профит.
"- Вы можете свободно договориться с 150 миллионами белых, культурных, образованных людей."

с ними может договориться какой-нибудь узбек знающий русский язык. Для чего мои деды строили эту стану и проливали кровь, чтобы какие-то левые люди могли претендовать на тоже, что и я. Мне нужны МОИ профиты.

"- Вы можете в оригинале изучать сокровищницу русской культуры."

Любой может изучить. Мне нужны реальные профиты, чтобы если со мной случилась беда за меня вписались русские организации.

"- Упомянутые выше 150 миллионов человек считают вас ближе остальных людей просто по признаку русскости "

Вы сами знаете, что это не так. сегодня русскость не подразумевает ничего . Просто человек. По сути -- раб без корней.

"- Вы живете в огромной, богатой стране, где можно делать деньги"

Я живу не в рф и то что она богатая выгодно всем другим, только не русским. Потому что у них сильней кровные узы, а значит и организация. На их стороне преимущества.
Хорошо. Какие профиты от русскости хотите лично вы?

Ох. Так вы еще и в Швеции живете! И у вас там есть интернет, и работа, чтобы его оплачивать. И белая женщина. Знаете, как говорят наши южные соседи в таком случае, "ваша Галя дуже балована", простите.
Нет, не в Швеции. В прибалтике.

"Хорошо. Какие профиты от русскости хотите лично вы?"

Это уже ближе к делу.

Какие профиты? -- ну вестимо: связи, информацию, дух товарищества, особый стиль отношений. "Ничего такого". Хочу чтобы была среда внутри которой русские смогут договариваться, а дальше мы уж сами попробуем создать себе профиты.

По идее, ЖЖ отличная площадка для создания такой среды. Но пока что-то не очень идет; хамства многовато.
Связи, информация и дух товарищества не возникают на пустом месте. Для того, чтобы они появились, нужно приложить усилия. Или вы думаете, что татары любят других татар только за то, что они татары? Ничего подобного.

Русскость создает вам кучу предпосылок для обретения связей, информации и духа товарищества. Воспользуйтесь ими.
"Русскость создает вам кучу предпосылок для обретения связей, информации и духа товарищества. Воспользуйтесь ими."

Попробую.
Будете в Москве - напишите, кофе попьем :)
Договорились. А куда писать? :))
да в ответ на любой мой комментарий, мне письмо на почту свалится.
Ок, я как раз планировал понаехать, а особо никого не знаю там. Может быть летом соберусь. :)
<Так что давайте-ка считать других людей не теми, кем они себя, увлекаясь, считают, а теми, кто они ЕСТЬ.

всех вас насквозь вижу - не соврёте
К рыжему солнышку с конопатыми сисюшками.. мммм
Мне думается, что вопрос не в национальности вообще, а в культуре (т.е. мировоззрении). Если человек принимает "русскую культуру" (т.е. не танцует на улицах с саблями, а пьёт водку на застолье, грубо говоря), то его национальность достаточно пофигистична.

Работаю вместе с татарами, мордвинами, евреями, хохлами (хотя даже не отличу их от русских), даже чеченцем. Но все носители именно русской культуры и их национальность видна только по паспорту и именам/фамилиям.

А русский может быть выразителем вполне себе горской культуры. И с ним нифига не поговоришь.

Тут показателен пример из книги "Столкновение цивилизаций" (одно из лучших чтений, на мой взгляд, на тему конфликтов интересов и прочности блоков в современном мире) - один, по сути, народ с одним языком оказался расколот по религиозному признаку на две смертельно враждующих страны- сербы и хорваты.

А те, кто переходят из "я как русский" в "я интернационалист", "я татарин" - у них тоже национальность, как бы помягче сказать, не важна.

PS: вот ещё Леопольд Вайс хороший пример ;)
Нация это проект, а не пьянка.
Знаю. Просто пример привёл из той же серии, что танцы с саблями на улице.
Казаки танцевали с саблями. Человек танцующий фламенко или танго может быть русским.
Так что в первую очередь вера. И определяемый ей "культурный" духовный проект.
Вера это соломинка для "сложных случаев". При прочих равных условиях русский, поклоняющийся Ктулху, и православный японец, просто остаются тем о чём пишет Константин - увлечённым русским и увлечённым японцем.
Нет. Просто вера это не единственный определяющий фактор, но главный.
Ибо если православный японец русский по крови хоть на четверть, родной язык для него русский, живёт в России, себя считает русским - он для меня пожалуй более русский, чем блондинистый хомячок.Более свой, во всяком случае.

korzh18

February 3 2012, 10:11:07 UTC 7 years ago Edited:  February 3 2012, 10:24:21 UTC

Мало ли чудаков. Крылов вон зороастриец. Со временем и, не дай бог, критических ситуациях это проходит. Здесь чудаки, опять же, увлечённые люди.
Увы, со временем это усиливается. Т.е.чем больше поколений не православных, тем меньше они похожи на русских.
Русские сами решат, полагаю, что русских усиливает, а что ослабляет. Без самозванных "пастырей", полагаю.
Уже решили. Православных 75% населения РФ. А среди претендующих на русское звание и под 90 наверное.
А атеистические хомячки (которых 7% по РФ, включая ЛГБТ, демшизу и прочих) объектинвно путаются под ногами и играют в пользу мусликов, даже если ими тоже возмущаются.
Сколько процентов следуют "не мир я принёс вам, но меч"?
Боюсь, что вы не понимаете, что написано в этой фразе (хотя сами успешно исповедуете "не меч, но клавиатура"). Вот чтобы общество не было в таком состоянии, и нужно в школах ОПК.
Бооооориин. Авраамист, решивший, что он добрый христианин, и заметавшийся при упоминании даже не имени, но кое-каких слов Иисуса. Спасибо, следующего еретика, пожалуйста. Васе с 29-го пруэт.
Вы в невежестве своём решили, что лучше Церкви знаете, кто добрый христианин?
Не переоценивайте полученное на курсах менеджмента и бухучёта образование.
Я, собственно, о там же. Танцы- это так, пример. Наверное неудачный :)
изначальный посыл неверный. Если татарин "искренне считает себя русским", он уже не татарин, а манкурт

rem_bulgari

February 2 2012, 18:57:31 UTC 7 years ago Edited:  February 2 2012, 18:58:51 UTC

в России Ирек любой, кто находится в русской лингвистической матрице, может считать себя русским. как любой кто родился в США может считать себя американцем

только кричать об этом на каждом углу и доказывать что-либо профрусским бессмысленно ))

а с другой стороны стоит ли винить своих предков - волжских булгарских мусульман - что они в отличии от азербайджанцев, хакасов, ногайцев и алтайцев позволили приклеить к себе имперскую кличку "татары"? и тем самым забыли свою подлинную историю и идентичность?
Я так и знал!

А кто им эту имперскую кличку приклеил? Правильно, русские. Русские должны татарам. Так думают татары хоть и говорят по-русски. Хехе.

Вы можете другим рассказывать про "любой, кто находится в русской лингвистической матрице". Сами-то вы прекрасно осознаёте себя именно татарами и рады предъявить счёт русским как только появится возможность.

Это практично.
Никто никому ничего не должен. Люди, просто не мешайте друг другу жить. И не указывайте как жить.
так оставьте русским самим решать кого они считают русскими. А сами хоть хакасов в пример берите хоть нагайцев.
Понимаю тщету подобных вопросов, но таки не могу молчать.

КАКАЯ РАЗНИЦА?
Чтобы определить, кто акционер проекта, а кто наемный работник.

Евпочя.
Акционером является тот, кто купил акции и гарантированно получает долю в прибыли и в управлении.
Наёмный тот, кого по решению собрания акционеров наняли и платят деньги за какую-то работу, не допуская ни до управления, ни до прибыли.

Акции либо есть, либо нет.
Это не то деление, где возможны неоднозначности "а вот у меня есть половинка акции, а вот я когда-то акцию понюхал, а вот у моего деда была акция, правда, он её пропил, а вот я очень хочу акцию, поэтому я акционер".



То есть аналогия неприемлема в этом случае.



Вы все абсолютно верно сказали.
Дальше речь наверняка пойдет о том, чего и сколько причитается Истинно Русским, поэтому надо заранее отсечь всех неправильных, объявив их самозванцами.

Про папу-маму, это, конечно, для отвода глаз. На самом деле Истинно Русским может считаться только тот, кого таким числят другие ИР, еще более истинные, на основе приверженности выработанной специальной идеологии.
Вот о ней-то и идёт разговор на самом деле, причем всё время. Неявно, но достаточно определенно.
Это понятная мотивация, но её скорее ожидаешь увидеть в ком-то поскуднее и поплоше Крылова. У всяких есд с поткиными, например, ну их и спрашивать об этом бессмысленно.
Мотивация как мотивация. У Пушкина были крепостные, это делает его плохим поэтом? Нет, разные сферы деятельности и личности.

К сожалению, не дано определения "русский". подразумевается, "что это и так всем известно".
Ничего принципиально нового не отличает Крылова от Поткина, просто один похитрей и искушённей, а другой попроще, но в итоге выразят одно и то же.

Другое дело, что за К.А. наблюдать гораздо интересней, чем за каким-нибудь поткиным. Класс манипуляции сознанием и кол.-бессознательным гораздо выше. А публика... Вот очень любопытно смотреть, например, как люди "прозревают". Или, допустим, как МММ-щики, расчитывая снять своё и свалить, завлекают лохов в "свою" пирамиду. Ну, и всякие другие мотивы бывают.
Ну, как бы это выразиться... Нет принципиальных отличий ребёнка от взрослого (поскольку нет конкретной точки перехода из одного состояния в другое), но взрослые люди, дерущиеся в песочнице за совочек неизменно вызывают как минимум удивление.

Поткин же в песочнице (а тем более ЕСД, если песочника не пустует гггг) - явление внутренне непротиворечивое.



Да и не за совочек даже ругаются, он хотя бы материален, а за роль в игре, "ты будешь за плохих, а я за хороших, я-я-я-я-я уиииииииииииииии!"
"Дальше речь наверняка пойдет о том"

Чурки - плохие пророки.
говнюки-полукровки - плохие комментаторы.
То-то вы здесь всяку фигню пишете.
что ж вы так возбуждаетесь на фигню-то?
внятных возражений от вас не дождешься, одно смешное швыряние какашками
Толковым людям - внятные возражения.

Идиотам-получуркам - какашку.
Внятности у вас нет ни для кого, вы очень вторичны и беспомощны, когда хоть что-то пытаетесь сказать кому-то еще.
И даже в какашечном, столь любимом вами деле.
Бездарность вы.
Мнение говнюка-полукровки о моих талантах. :-) Очень важное мнение, ага.
Во-первых, ты идиот.

Во-вторых, национальность твоего папы не знает даже твоя мама, потому что спросить не успела.

такие дела
Ваша ирония бесподобна. Продолжайте практиковаться, потомки оценят.
В 14-ом веке, татарские мусульмане поселились на территории нынешней Польши, под властью великого князя Витольда. Они зачисляются на военную службу и защищали землю от шведов, русских, и даже от вторжения татар, которых они рассматривали как своих врагов, а не как своих братьев. С 16-го века, татарские мусульмане потеряли свой родной язык. Но не смотря на это верой и правдой служат своей родине не переставая считать себя татарами. Почему то не хотят считать себя поляками.



Kruszyniany это небольшая деревня в Польше недалеко от границы с Беларусью.
вот! давайте все будем националистами.и никто не будет ни под кого рядиться,и никто не будет ни к кому до.бываться по поводу что русских (татар,евреев,армян и т.д.) не бывает.а объединяться будет только по поводу наших ОБЩИХ интересов,если таковые имеются.
"вот! давайте все будем националистами.и никто не будет ни под кого рядиться,и никто не будет ни к кому до.бываться по поводу что русских (татар,евреев,армян и т.д.) не бывает"

+1000

Мы ( русские националисты ) поддерживаем татарских националистов, они в ответ поддерживают нас.

Новиопы-всесмешенцы остаются на обочине.
Наши интересы общие интересы это наша Родина-Россия. Объединение по признаку национальной принадлежности для отстаивания каких то интересов это смертельная беда для любой нации.
Нет такой национальности - татарин. Это то же самое, что объявить слово 'чурка' признаком национальности.
"Так что давайте-ка считать других людей не теми, кем они себя, увлекаясь, считают, а теми, кто они ЕСТЬ".
В общем-то да. Национальность - вопрос ФАКТА, а не самооценки. И культура, и почва, в отличие от родителей - то, что можно сменить.
Другое дело, что стабильное предпочтение русской идентичности говорит о стремлении человека к обрусению. В условиях Русского национального государства, я думаю, многим нерусским будет свойственно желание полностью ассимилироваться.
А как Вы считаете, что следует делать в данный момент? Когда национального государства нету и вроде как не предвидится.

Какие реальные шаги можно делать?
В смысле, кому - что следует делать? Нерусским, которые хотят ассимилироваться? Ну, наверное, поддерживать те политические силы, которые ставят своей целью создание РНГ и в то же время не страдают безумным расизмом - тот же РОД,скажем. А если по жизни - просто вести себя по отношению к русским так, как если бы РНГ уже было.
А на данный момент их "ассимиляция" выглядит как утверждение, что русских не существует.
Это не ассимиляция, это попытка получить преимущества, которые дает ассимиляция, не ассимилируясь. Делается это за счет отрицания существования тех, по отношению к кому следует ассимилироваться. Тот, кто действительно хочет обрусеть, заинтересован прежде всего в существовании, благополучии и процветании русских. Те, кто отрицает существование русских -просто-напросто мародеры.
Совершенно верно. И попытка получить преимущества, и намерение логически свести к несуществованию русских, уж коли в них можно просто записывать по желанию.
Ни в одну нацию не записывают "просто по желанию", почему русские должны быть исключением?
Кстати,пресловутое "право наций на самоопределение" прежде всего означает право нации самостоятельно определять критерии включения в состав нации, и тем самым - свои границы (не пространственные, а онтологические).
-- Ни в одну нацию не записывают "просто по желанию", почему русские должны быть исключением? --
Потому что русские по умолчанию такие убогенькие, счастливы, когда кто им слово ласковое скажет, тогда и последнюю рубаху, и жену с коровой.

Насчет права наций на самоопределение - так для чего Пукин спохватился о "государствообразуемости" - чтобы отказать русским в праве вообще быть народом - так, какой-то раствор, то ли цементирующий, то ли дезодорирующий.
Фиг ему с государствообразуемостью. Право на самопределение - НЕОТЧУЖДАЕМО и НЕИСЧЕРПАЕМО, как любое "основное" право. Нельзя сказать, что кто-то исчерпал свое право на жизнь, родившись, и больше уже не может это право реализовывать :)) У русских право на самоопределение есть СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС, и они могут его реализовать как захотят, по своему усмотрению. В том числе и полностью противоположным образом в сравнении с тем, как делали это раньше.
До него, блин, никак не дойдет: государство для народа, а не народ для государства. Россия для русских, а не русские для России.
-- Россия для русских, а не русские для России. --

Тут важна взаимность ))
Это точно :))
Мне думается в условиях Русского национального государства, многим нерусским будет свойственно взять автомат и отделить территорию своего компактного проживания от Русского национального государства
Да-а? Ну, во-первых, "мест компактного проживания", где русские не составляли бы большинство, на территории России не так уж много, а те, которые есть, может, лучше и отделить. Во-вторых, посмотрите на государства Средней Азии и Закавказья, которые, собственно, так и сделали. Как Вы думаете, почему оттуда в массовом порядке едут к нам? Потому что там работы нет и выжить невозможно. Так вот, с отделившимися от России будет то же самое. Только Русское национальное государство, в отличие от Эрефии, закроет границы. И кому будет хуже от отделения? Уж никак не русским, верно?
А что касается автоматов ... ну, если воевать по-настоящему, а не как в Чечне, то можно отбить у некоторых народов охоту поднимать хвост на русских на ближайшие лет эдак пятьсот. Независимо от того, отделять их потом или нет, дать хороший урок желающим убивать русских не помешает.
Вы знаете засчет чего живет Россия, и опосредовано Закавказье с Средней Азией? Может весь мир покорили замечательные российские автомобили, может мир не может жить без удивительной российской электроники или российских лекарств? К сожалению, нет, вся Россия живет, за счет того, что за Уралом есть миллионы гектар болот, в которых после того, как оттуда согнали туземцев добывают много нефти и газа, именно за счет этого, живут все и русские и нерусские.
Это какбэ широкоизвестно. Второй шаг. Татары, к примеру, живут на огромной территории включающей все Поволжье и Урал, да не везде они составляют большинство, но это и неважно. Важно то, что через территории компактного проживания татар проходят все нефте- и газопроводы которые кормят, поят и греют всех нас. Как Вы думаете много ли найдется горячих голов среди татар, которые после того, как и обьявят людьми второго сорта на земле своих предков, пойдут и взорвут эти нефте- и газопроводы? После этого Россия стремительно превращается даже не в снежную Нигерию, там хотя бы нефть есть, а в снежный Чад, с последующим коллапсом всех государственных институтов и оккупацию с запада НАТОм с востока Китаем. Вот такой вот сценарий, может и пронесет, но готовы ли вы рискнуть? Вот у немцев были рисковый парень, рискнул, проиграл.
Татары не составляют большинство даже в Татарстане, но это действительно неважно. У меня к Вам вопрос: как Вы думаете, много ли найдется горячих голов среди русских, которые после того, как они поймут, что они уже давным-давно люди второго сорта на земле своих предков и ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, пойдут и взорвут нефте- и газопроводы, проходящие по их земле? После чего .... и так далее. Вам этот риск кажется минимальным, не так ли? Ведь русские, в отличие от татар, всегда терпели и будут терпеть? Ну а мне так не кажется. Последствия того, что русские не выдержат, будут гораздо страшнее всего, что Вы можете себе вообразить. Вы готовы рискнуть?
А если по существу, никто не собирается объявлять татар и всех прочих нерусских людьми второго сорта. Им собираются предоставить те же права, которые есть у национальных меньшинств в Европе. Или в Европе у нас Гитлер? Разницу между национальным м нацистским государством, я думаю, объяснять не надо. Так вот, русское национальное государство не означает, что у нерусских нет прав. Оно означает, что у русских наконец-то появятся те же права, что и у всех остальных. Просто территория "компактного расселения" русских несколько больше, чем татар - вся Россия.
Если у татар будут такие же права, как например у шотландцев или валлийцев в Британии, поверьте я буду только счастлив, потомучто в современной России таких прав у нас и близко нет. Но честно говоря есть у меня большие сомнения, что если Крылов и компания придут к власти будет именно так, ИМХО более вероятна какая-то пародия на авторитарный националистический режим в межвоенной Восточной Европе, а-ля Польша Пилсудского.
Я только поддерживаю борьбу русских за свои права, единственное мне бы хотелось, чтобы это было за мой счет. В частности Ваши намеки на стремительную ассимиляцию нерусских в условиях РНГ меня несколько настараживают. Не почасти их реализуемости или нереализуемости, а по факту того, что у Вас такие желания присутсвуют.
В Татарстане татары кстати составляют большинство.
Я не очень хорошо знаю историю Шотландии, но разве у неё есть конституция, в которой написано, что Шотландия - суверенное государство шотландского народа? Существует ли президент Шотландии или хотя бы премьер-министр с серьезными полномочиями? Если верить Википедии, даже парламент в Шотландии был восстановлен только в 1999 году. А у нас в 1990-е Россия подписывала с Татарстаном особый договор, как с равноправным партнером. И у кого больше прав?
Что касается ассимиляции, то народы в целом вообще не ассимилируются, это невозможно, ассимилируются отдельные люди. В условиях, когда принадлежность к меньшинствам не дает каких-то особых преимуществ, многие выбирают ассимиляцию просто потому, что это удобно: чем меньше ты реально отличаешься от большинства, тем легче строить отношения с этим большинством и тем успешнее твои действия в любой сфере. Вот и всё.
Я нерусская вообще-то, просто для меня вопрос об ассимиляции уже решен.
Авторитарный националистический режим а-ля Польша Пилсудского многими русскими националистами был бы воспринят как явная неудача. Крылов как-то, отвечая на вопрос, написал: все успешные национальные государства - демократии. В нынешних условиях у националистической дикатуры ещё меньше шансов на успех, чем в прошлом. Так что - только демократическое национальное государство.
В предыдущем посте про евреев и надобность с ними сотрудничать Константин очень по-еврейски заметил, что, мол, если кормишься от евреев, дружишь с евреями и работаешь на евреев, это, мол, ничего не значит. И это, мол, не мешает ему быть теоретиком русской идеи.

Однако это значит ВСЁ.

И вот такие вот глупости, софизмы, где смешиваются разные понятия, смыслы, называемые одинаковыми словами, зачем хфилософ подкидывает неокрепшим умам?

Кто платит, тот и заказывает музыку. Это ЗАКОН. Это ДАННОСТЬ. Такова реальность бытия. Если ты кормишься от евреев, дружишь с евреями, то ты поневоле будешь продвигать еврейские интересы.
Деньги, Мамона -- это главный интерес и инструмент иудеев, с помощью этого инструмента они подминали под себя страны и народы.

Нация и народ. Культура и кровь. И т.д. и т.п.

Вот. например, янычары. Турки брали к себе славянских детей до 12 лет мужеского пола и воспитывали их в мусульманских традициях, а потом подросшие мальчики в течении лет эдак 25, до выхода на пенсию, были янычарами -- самыми верными солдатами султана. И успешно резали русских в т.ч.
Так кто, кем были янычары? Русскими -- нет, разумеется. Хотя по крови они были восточными славянами.
Так что кровь -- отнюдь не главное. По крайней мере-- не будем сейчас затрагивать вопрос необходимости,-- но это не достаточно. Отнюдь.
Язык, вера, культура, традиции -- вот главное.

И -- различие между нацией и национальностью. Между нацией и племенем.

Кстати сказать, до объединения Руси и особенно до монгольского ига резать друг дружку -- это была любимая забава князей рязанских, новгородских, тверских и др. Вятичи, тверичи, рязанцы и т.д. были типичными РОДАМИ в современном понимании. Потом, с развитием коммуникаций, с объединением, насильственными переселениями, с насильственным смешиванием (Иван Грозный и дальше) эта смесь племен стала принимать обличие этноса. Большое, огромное значение в процессе объединения играла вера православная. Без общей веры никакого объединения не было бы возможно и церковь сыграла большую роль в этом процессе.
Кстати сказать, масса старинных русских родов пошла именно от монголов и татар.

Может ли какой-нить бахаист, кришнаит или зороавстриец претендовать на роль эдакого национального русского глашатая? -- Да никогда! Всерьез никогда. Т.е. конечно он может вещать а-ля Идеолог русских, но будет при этом выглядеть несерьезно, городским сумасшедшим, всерьез его воспринимать никто не будет. Будут внутренне, скрытно посмеиваться про себя -- этот не конкурент, но пусть себе трепется!


В данном примере янычар нужно считать русскими и никак иначе. Т.к. при создании естественных условий они воспроизвели бы вполне русское потомство. Которое при соотв. воспитании было бы ничем не отличимо от прочих русских. Т.е. русская порода полностью сохранилась бы т.к. это типичные носители русских генов. По поводу реального значения воспитания уместно вспомнить знаменитое гитлеровское:
И даже если стоящие слева и справа с ослиным упрямством продолжают бубнить: «Уж нас-то вам (национальным социалистам) не заполучить никогда», я скажу: «Нам это и безразлично; а вот ваши дети обязательно придут к нам. Их мы с самого начала будем воспитывать в духе совершенно иных идеалов, и, прежде всего, мы научим их видеть друг в друге товарищей.»
(Речь 10.11.1933 в Берлине)
Т.е. воспитание это наносное и легко может быть изменено хоть через несколько поколений.
Если подходить не с точки зрения породы, то, например, в случае щенка овчарки родившегося и живущего на псарне среди борзых нужно признать его за борзую.
Я татарка по национальности, и происхожу из старинного татарского княжеского рода, но мой родной язык-русский. Я не умею говорить на татарском языке, хотя немного и понимаю его. В школе и медицинском университете я училась на русском языке. Огромная библиотека многих поколений моей семьи тоже русскоязычная. Я - христианка, как и вся моя семья и церковь мы посещаем не только по большим праздникам, а еженедельно, в течение 16 лет.
Библию(а не Коран, как, казалось бы, можно было заключить из моей национальности) мы также читаем каждый день,причем, как каждый самостоятельно, так и каждый вечер- все вместе.Мы регулярно держим посты - скажите теперь, что это лишь временное увлечение христианством,влюбленность, так сказать. Всего-ничего прочли Библию по 4-5 каждый из нас. А потом мы, если следовать, Вашей логике, вернемся дружно к своим истинным корням, исламу.
Самоидентифицирую себя, как русскую, причем, не последние года два-три, а всю жизнь. Это не каприз, и не временное увлечение. Если это влюбчивость в русскость, то она как-то так, немного затянулась. По моему внешнему виду и при полном отсутствии акцента любой скажет, что я- самая что ни на есть русская.
Мне очень нравится русский язык, то, как он звучит, его "вкусность".
Хотя русский - это и не единственный язык, которым владеют члены моей семьи(на 4 человек это:татарский (у мужа); японский(старший сын);русский, английский и чешский - общие для всех нас), но дома мы предпочитаем все же говорить на русском языке.
Я вовсе не хочу сказать, что я теперь русская, но и истинным представителем татарского народа мне сложно себя назвать.
Для русского националиста все во мне понятно - примазаться хочет. А во русскому православному философу, каковым Вы себя позиционируете,вообще-то ярлыки вешать негоже.
Мне всегда казалось, что у философы не мыслят категориями черное - белое.

Впрочем, я не философ, может настоящие философы именно так и мыслят...











Константин - православный? Это что-то новое.

По Вашему вопросу. Вы - обрусевшая татарка. Или русская с татарскими корнями. Всё зависит от того, кого в Вас больше. И то, и другое ничем не хуже просто русской или просто татарки. Все эти выяснения нужны лишь для точности, кто есть данный человек. А не для сравнения, что вот один "полноценнее" другого, это всё чушь, приписываемая русским националистам либерастической тусовкой. Никто "черепа мерять" не собирается. Если Вам самой интересно, какой крови в Вас больше, выясняйте, а нет - кому какое дело?
Можно я как русский националист и ни разу не филосов Вам отвечу, что Вы русская? :)
А я, как русский националист, утверждаю, что она татарка. Да она и сама об этом говорит.
Нет – она же сказала, что «татарка по национальности, но самоидентифицирует себя как русскую». В чем проблема-то? У Вас чего-то убудет от того, что она называет себя русской? Ведь именно это и называется аккультурацией/ассимиляцией, и чем больше людей откажутся от своей национальной идентичности в пользу русской, тем скорее Россия станет русским национальным государством.
Прочитайте все комментарии к посту, чтобы я не повторялась лично для вас. Вы, похоже, МЛАДОнационалист, очень младо. Я вас вообще впервые вижу.
"МЛАДОнационалисты" это кто - те, за чьими плечами нет многолетних дискуссий в ЖЖ о судьбах нации? :)

Мне 37. Я, конечно, прежде всего из ОФ среды, и для меня всегда главным был ОФ, но и в акциях против всякого скама в 90-е я научаствовался вдоволь, в т.ч. вместе с обэшниками. Комментарии я прочитал практически все и ничего нового не обнаружил - как всегда масса радетелей за чистокровную русскость; не могущие, правда, собственную чистокровность ничем подтвердить, но готовые порвать всякого "нечистокровного", заявившего о своей русскости. Я таким был лет двадцать назад. Если таков "основной дискурс" наших "профессиональных русских националистов" - это очень разочаровывает. Тогда, похоже, "уютный европейский домик" - потолок.
-- не могущие, правда, собственную чистокровность ничем подтвердить --

А зачем подтверждать? Не хотите - не верьте. Тем более зачем подтверждать ее тем, кто радеет за запись в русские по желанию. Те, кто за"чистокровность", ни разу такого подтверждения не требовали.

А что такое "ОФ среда"?

МЛАДОнационалисты - это те, кто только сегодня объявил себя националистом, и не просто объявил, а начал даже выступать от лица националистов и даже поучать.
ОФ - околофутбол.

С "русскостью по крови" есть та проблема, что нет практически доступных достоверных ее критериев. Теоретически понятно, что люди одного этноса генотипически (и фено тоже) ближе друг к другу, чем люди двух разных, а как определить собственную русскость по крови - неизвестно. Гаплогруппы, с которыми все сейчас носятся, лишь позволяют судить, из каких групп преимущественно складывался русский этнос и каким другим этносам он более родствен (и то возникают странные коллизии по типу того, что таджики нам генетически ближе шведов). Поэтому о чистокровности судят как правило по тому, что родители и все известные предки (ну или большинство) считают/считали себя русскими, но были ли они в реальности по крови русскими, а не, например, вепсами или мордвой - фиг знает.

И я полностью согласен, что никому ничего не надо подтверждать, тем более что в реальной жизни об этом спрашивать как-то не принято. Выглядит по-русски, говорит по-русски - хорошо. Еще и считает себя русским - замечательно. Разговорившись на улице с этой "татарской дворянкой из Праги", мы бы наверняка ее сочли русской. Ну, допустим, зовут ее Динара; а вполне могут ведь и Оксаной звать. А дети-внуки таких татар выходят замуж и женятся на "чистокровных русских" и уже сами считают себя чистокровными без всяких там рефлексий. Так что русификация страны идет все-таки, и это радует.
''да что вы заладили-еврей,еврей...еврей,севший на лошадь перестает быть евреем и становится русским!''
-- Я татарка по национальности, и происхожу из старинного татарского княжеского рода --

-- Самоидентифицирую себя, как русскую, причем, не последние года два-три, а всю жизнь. --

Какой-то ядреный троллинг.
Какой-такой троллинг Вам мерещится.

Самое интересное, что я (или абсолютно любой россиянин) можем идентифицировать себя как угодно, хоть татарином, хоть грузином или чукчей. Живу я в Праге, и мои чешские друзья и знакомые считают всех россиян только русскими.
Да и не только россиян, но и жителей бывшего Советского Союза. Что бы мы там о себе не думали, как себя не называли - все мы русские для европейцев.
Я для них- русская, армянин - русский, чеченец - русский.


Татарка, живущая в Праге, желает считать себя русской - ну чем бы дитя ни тешилось. Только нам, русским, зачем вас в русские записывать?
Предвидя комментарии подобные Вашему, я упомянула, что какой-нибудь националист уж точно решит, что я хочу примазаться. Так оно и вышло. Обычность и предсказуемость- фи.





Мелкие прихлебатели - фу.
Костяна самого не так давно исключили из русских на каком-то собрании националистов. Просто исключили, и всё тут.
Так что не слушайте всяких хфилософов в штатском, а доверяте своему внутреннему голосу.


У Крылова, не этого, а Ивана Крылова, баснописца, есть басня о бочкаре и откупщике. Тухлые идеи так могут пропитать неокрепшие умы, что потом никогда не выветрятся и никак их не отмоешь.
Какая связь между "собранием националистов" и "внутренним голосом"?
У собрания "националистов" есть голос.
И есть внутренний голос.
И лучше прислушаться к своему внутреннему голосу нежели чем к голосу неких ушлых "националистов".

Вообще влияние тухлых идеек очень сильно на неокрепшие умы. Вот, например, манихейство. Там один мудрец-ересиарх со знанием дела такого и так нагородил, что многие просто отравились его интерпретациями и спекуляциями.
А крестовый поход детей?
Просто зараза, как грипп.
Постите, но будучи "княжеского рода" Вы вряд ли можете быть "квалифицированной " татаркой по крови. Тут уж что- нибудь одно. Можество дворянских родов имеют татарские корни. НО по керови они 99,9 процентные русские. И только невежественные русофобы могут назвать /при этом с очевидным намерением оскорбить/ Карамзина или Ахматову татарами.
Действительно, многие русские дворяне, в том числе и князья, имеют тюркские корни. Но в моем случае это именно татарское дворянство, своего рода аналогия с мелкопоместными грузинскими князьями.Эти татарские дворяне исповедали ислам и при этом либо: 1)служили офицерами в царской армии, 2) представляли дореволюционную интеллигенцию (педагоги, врачи, адвокаты и пр.) До революции издавалось около 50 журналов и газет на татарском языке(кстати,латиницей, а не кириллицей), что, согласитесь говорит о достаточно высоком уровне образования в этой среде.
Впрочем, я это все знаю только из рассказов покойного папы, который ходил на всякие собрания старинных дворянских родов и вообще все это дело изучал, а мы над ним посмеивались.
Я вовсе не рвусь, как мне некоторые написали, примазаться к русским, а они меня, как "мелкого прихлебателя" не примут и гордо отвергнут. Я писала о своей самоидентификации и о том, что русская культура, вера и язык не являются только исключительной собственностью людей, рожденных русскими родителями.
Госоподи, оказываетя гуманитарии до сих пор ломают копья по поводу "кто есть русские". Как хорошо когда нефига больше делать!

Матвею Цзену привет
Страна меняется. Пахнет властью и деньгами.
Все нормально.
есть тыл, и есть фронт.

тыл за спиной и должен быть надежным и стабильным.
в тылу корни, жена, страна, держава.

к фронту лицом и там перспектива.

тыл ближе.

фронт - граница,
в перспективе - близкое и далекое по природе.

если у родителей русская идентификация
и дети идентифыицируют себя русскими, то
дети русские.

однако природа идентификации иерархическая
и не линейная в силу отношения близости природ
и их пространств.

стало быть, неотрывна от геополитики.

поэтому Лермонтов безусловно русский поэт и офицер.
Константин, Вы, как мне кажется,упускаете из виду одно немаловажное обстоятельство. В предложенной конструкции исходно задано «татарин считает себя русским», и далее мы обсуждаем, насколько он прав, считая себя русским, но при этом мы не задаемся вопросом – а из чего, собственно, следует, что он татарин? Вряд ли он / его родители / дедушки-бабушки / и далее по восходящей проводили генно-хромосомные анализы, измеряли циркулем череп, и т.п. И из чего следует, что я или Вы являемся русскими? Из того, что известные нам предки считали себя русскими? Но что, если они добросовестно заблуждались, или, по Вашей же теории, воспылали любовью? А если русский вдруг заявляет, что он нерусский? Будем его убеждать – «неее, ссука, ты русский»?

У меня есть несколько друзей – явных татар по именам-фамилиям, но при этом ультраправых по взглядам, которые на трибунах и в прочих местах с удовольствием заряжают вместе со всеми «Русские вперед» и даже «Православные».

Мой личный взгляд такой: если 1) человек выглядит непротиворечиво (не негр, не мулат, не араб, не китаец); 2) говорит по-русски «как русский»; 3) считает себя русским – то он и есть русский. Причем, поскольку по пункту 3 интервьюировать как-то не принято, на практике для принятия человека «по умолчанию» за русского вполне достаточно первых двух пунктов.
Пока одни терзаются сомнениями насчёт собственной национальной идентичности, другие делают на этом бизнес. Вот горячая тема - потомственные казаки. Одни считают их национальностью, отдельной оти русских, но большинству достаточно просто потомственности. И это удовольствие стоит не так уж дорого. Вот какая реклама попалась мне в одной районной газете Ростовской области:

Почему бы не ввести кресты (или там полумесяцы, звёзды Давида и проч.) на каждую национальность и не продавать их страждущему идентичности народу по умеренной цене? Чем больше намешалось разных наций, тем больше грудь в орденах. И метису приятно, и государству выгодно.
блин,а гитлеровцы не додумались ПРОДАВАТЬ евреям нашивки со звездой Давида. Лохи! А Вы,как я вижу,человек правильный...
Это не я. А идея действительно плодотворная, учитывая интерес к нашего населения к данному вопросу.
Интересно, что в русские неистово рвутся именно те люди, которые русских на поверку терпеть не могут.
они не рвутся в русские.они просто хотят,чтобы русские считали из своими.

а если вот так:
Маленький Абрам приходит домой и говорит:
- А сегодня в школе, когда меня спросили о национальности, я сказал, что я русский!
Папа отвечает:
- Ну что ж, теперь ты не будешь сидеть на своем мягком стульчике, а будешь сидеть на табуретке!
Мама:
- Теперь ты не будешь кушать супчик с курочкой, а будешь кушать щи!
Бабушка:
- Теперь ты не получишь к обеду рыбу-фиш, а будешь есть перловку!
Сели кушать, Абрам, сидя на табуретке, похлебав щи и принявшись за перловку, говорит:
- Всего полчаса русский, а как я вас, жидов, ненавижу!
Понятно, преференций ищут.
Самое смешное,что даже не преференций. А чисто животный страх-а вдруг мы поймем,что они-не мы.Вот это и будет началом конца.Поэтому можно ругать шендеровича.Он карикатурен и специально поставлен,чтобы всех злить.Лишь бы мы не поняли,что САМ товарищ Иванов-совсем нам не товарищ.и не Иванов.
А кто ж тогда "САМ товарищ Иванов"? Товарищ Путлера Сергей Иванов? Страшно подумать... Неужели и он тоже?..
И Путлер?...
А Кудрин с Голиковой, они тоже?...
Блин, заговор какой-то вселенский. Куда ни плюнь -- везде ОНИ...
а вы есть зороастриец?
Да. Зороастрийцем можно стать (как можно стать христианином, буддистом или мусульманином). См. http://blagoverie.org/
А про мертвых? Которые по обстоятельствам своим уже никуда боле не перепишутся?
Гоголь, он русский? Фет русский?
а что делать, если человек, например, татарин, искренне считает себя русским? Кто он?

А что такое вообще "татарин"? "Татары" в современном понимании вообще появились только в 19 веке, до этого "волжскими булгарами" назывались. И нафига человек что-то доказывает в области своей этнической идентичности или повёрнут на этом, особенно если его не просят и не тревожат в этом вопросе?
В Казани могут нос сломать, например.
и миллионы в стране, однако:
кем считать себя мне, плоду любви братских народов, населяющих поволжье? Я - русский, и идите нахрен все те, кто считает иначе. Только так!
Это не ваше самоопределение. Мы русские имеем право признавать вас русским или не признавать. Для вас же это не имеет никаких жизненных последствий, как жили так и будете жить.
Ну вот вы, "русский", и идите нахер впереди всех остальных (будь они троллями или искренними идиотами, без разницы)
Я - русский, а ваше мнение мне... ну понимаете)

Suspended comment

Deleted comment

Как Константин Анатольевич решит, так и будет, сказано же в самом начале.
Не люблю передёргиваний. ГДЕ я говорил подобное?

Я вообще-то писал о том, что НИКТО не может "определять" некоторые вещи. Они или есть, или нет. "Объективные факты".
Я ерничаю (что меня, конечно, не красит)

Но проистекает ерничанье исключительно из того, что на первой странице вы фактически договорились до циркуля. "Три четверти русской крови", вы вообще представляете, злоупотребления каких масштабов могут воспоследовать, если определять национальность вашим способом?

И про бесконечно-рекурсивный алгоритм вас абсолютно верно упрекнули. В итоге, вы подняли тему, отбросив принцип национальности, как свободного выбора, и не дали ничего взамен.

Но по форме я был не прав, согласен.
Понимаешь это такая нелепая хрень все

Suspended comment

Константин, а что Вы можете сказать о Германе Садулаеве? Он русский или не очень?
Интересно куда денется "родовая идентичность",когда младенцы будут массово рождаться в искусственных матках и инкубаторах,и нести гены 3 и более человек,по недавно анонсированной технологии коррекции генома? Что останется "русским националистам", выискивание в таком кадавре процента "славянских" гаплоидных хромосом? :) Ведь идеи с убеждениями человек может сто раз поменять. :)
Епт. Что за неебический бред?
Живете как Стерлигов,в бревенчатой избе,хратните деньги в ржавом золоте и новости по ТВ считаете бесовским наважением? :) Поищите в поисковиках по тегу "искусственная матка" и "коррекция генома",откроете для себя прекрасный новый мир. :)))
Костя, как прокомментируешь поход пидорка Холмогорова на пропутинский митинг 4 февр. ?
Вы там все - мудаки , на кремлевском окладе сидящие?
да, но есть один нюанс

русскость можно заработать и такая возможность должна признаваться за человеком в России "по умолчанию" - в стране с такой историей-географией эта поправка необходима. иначе будет ненужный и бесконечный гевалт.

самый простой способ "стать" русским, то есть подтвердить свои русские убеждения - растить детей русскими, даже если сам трижды татарин. детям пять раз на дню "самоидентификацию" не изменишь, тут все серьезно.

это, повторяю, нюанс, но существенный. его надо проговаривать.
Вообще интересный момент о "искренне считающих себя русскими":

Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».

Если кто-то всерьёз думает, что немецкие офицеры знавшие по-русски с десяток слов (из них половина матерных), вдруг обрели русскую идентичность, то он глубоко ошибается.

Просто у немецких военных всегда было очень крепкое чувство локтя и принадлежности к одной "банде". Посему негоже настоящему офицеру отделять свою судьбу от судьбы своих сослуживцев. Если его подчинённых убивают за то что они русские, значит он тоже "русский". При этом эти же офицеры, по окончании контракта, могли бы завербоваться к тому же Карлу и принять участие в убийстве другой группы пленных. Как вы понимаете в этом случае они не обретали в себе "шведскую" идентичность. :)))
Возможно,кто-то это уже написал, но все же


Порочность позиции "русским может быть каждый по желанию" ,на мой взгляд, состоит прежде всего в том, что она подразумевает непризнание объективного существования "русскости" как реального явления, подлежащщего "де-финиции", "о-предел-ению".Объекта, реальность которого выражается в наличии границ и формы. Которому следует найти "финис", "предел".
Отрицание субъектности "русскости" в сочетании с уверениями в том,что эта фикция может /и должна/ быть объектом любви - очевидный признак лицемерной манипуляции. Все чаще принимающей форму глумливого издевательства. Фикцию нельзя уважать,ее можно только более или менее открыто презирать. Так, мы уже свыклись с непосредственным переходом от рассуждений о "любви к России" к отрицанию существования русских.
При этом ,наверное,можно говорить об инклюзивности русской нации. Но только в том случае,если само существование такой нации признается. Что, в частности, должно выражаться в уважении к мнению ее НЕСОМНЕННЫХ членов,о том, кто к их сообществу принадлежит, а кто-нет.
Несомненные члены русской нации это кто? Кто назначил их несомненными членами русской нации? Вы понимаете, что совокупность слогана "Россия для русских" и словосочетания "несомненные члены русской нации" явно указывает на то, что, по вашему мнению, в государстве русских будет узкая группа лиц, раздающих гражданские права?
На чем основано Ваше мнение об "узости" этой группы? Если Вам понятна моя логика,то Вы вообще должны отрицать само ее наличие. Мне непонятно ваша забота о "гражданских правах" при очевидном непризнании реальности таковых у кого бы то ни было. Вы предпочитаете состояние,когда "гражданские права" являются фикцией и ими автоматически наделяется любой желающий? ВЫ признаете право собственности на свою квартиру за дворником таджиком с семейством? На каком основании Вы присвоили себе то,что по мнению таджиков "создал Аллах"?
Мое мнение об узости группы основано на следующем:

1. В исходном посте предлагается ревизия определения национальности.
2. В случае прихода националистов к власти эту ревизию будет необходимо провести, "мало ли кто примажется".
3. Группа ревизоров не может быть большой. Она должна быть сплоченной и работоспособной, иначе утонет в взаимных претензиях "а вот ты на 26 процентов жид".

Непризнание гражданских прав мне неочевидно. Да, я предпочитаю состояние, когда гражданскими правами автоматически наделяется любой желающий. Это называется "демократия".

Право на неприкосновенность частной собственности - одно из гражданских прав.

Я ни капли не боюсь, что дворник-таджик отберет у меня квартиру. Бога нет, Аллаха тоже, квартиру создало строительно-монтажное управление и бригада молдаван-отделочников.
Отказ от различения имеющих право от права не имеющих равнозначно отрицанию самого наличия права. То,что Вы называете "демократией" есть безгосударственный и неправовой хаос. Реально существовавшие демократии очень четко и решительно отделяют ГРАЖДАН, обладающих полнотой прав и, замечу, обязанностей, от чужаков инородцев /метеков, периэков, варваров, наконец, рабов/,лишенных части или всех прав и терпимых из нужды или милости. Наделение правами всех "автоматически" в реальности равнозначно всеобщему бесправию. На каком основании Вы исключаете из "автоматического наделения правами" право собственности на квартиру? Что за узко-собственнические предрассудки? ВЫ то знаете,что ее строил кооператив и молдаване, во только демократу таджику до этого дела нет. У вас вот,может детей нет, а у таджика - восьмеро. Ему нужнее.
>>Отказ различения имеющих право от права не имеющих равнозначно с отрицанием самого наличия права.

Права должны быть у всех. Нет никакого "отказа от различения", если нет бесправных. У всех живых людей есть голова.

>> Наделение правами всех "автоматически" в реальности равнозначно всеобщему бесправию.

Докажите. Пока это звучит, как "наличие автоматически головы у всех живущих в реальности равнозначно отсутствию голов у всех". Посмотрите в словаре понятие "неотчуждаемого права"

>>На каком основании Вы исключаете из "автоматического наделения правами" право собственности на квартиру?

Вы реально не понимаете, чем право от потребности отличается, или придуриваетесь, извините?

Кстати, если я правильно понял, то вы фактически согласились с тем, что узкая группа людей с циркулями будет решать, кто русский, а кто не очень. Спасибо, я не буду голосовать за националистов.
Голова, если Вы не заметили, есть не только у людей. Что Вам мешает обратить свой анархистский пафос на "неотчуждаемые права" дождевых червей?Простите, но дискуссия действительно лишена смысла.
Потому,что
1.поборник "всеобщих прав" тут же отказывает русским в правах,которыми пользуются все прочие народы в своих государствах.
2. демагогия "неотчуждаемых прав", имеет единственную цель в размывании и уничтожении прав реальных.
>>Что Вам мешает обратить свой анархистский пафос на "неотчуждаемые права" дождевых червей?

Все-таки вы придуриваетесь. Кстати, произвольно переносить аргументы с объекта спора на другой объект - классический прием демагогии.

>>1.поборник "всеобщих прав" тут же отказывает русским в правах,которыми пользуются все прочие народы в своих государствах.

Где я отказываю русским в правах?

>>2. демагогия "неотчуждаемых прав", имеет единственную цель в размывании и уничтожении прав реальных.

Произвольно объявить демагогией повсеместно используемое юридическое понятие - классический случай той самой демагогии.

Знаете, поскольку это все-таки не мой журнал, я не буду говорить вам, что вы ебаный дебил и лохобес, а просто пойду спать.

Спокойной ночи.
а по мне так национальность следует только по самоопределению и культуре,а не какойто биологии и происхождении.
(я русский)

«Нет, я не молдаванин, нет никаких молдаван, есть румыны, великий народ»

ну это бесспорно.и это мне говорят те,кто там,в этой отколотой имперскими патриотами "Молдове",живет.

Suspended comment

Suspended comment

Смотря что считать татарскостью. Если быть татарином это быть против всего русского, не сметь называть себя русским, не читать русскую литературу, противопоставлять татар русским, считать, что 460 лет назад свершилась ужасная трагедия в истории татарского народа, считать, что только на татарском надо общаться и только ислам правильная религия, -- то да, тут возникает нужда в дурацком термине "манкурт".

А если, как я, считать себя татарином, но ещё больше русским; знать татарский но ещё лучше - русский; изучать ислам, но ещё больше - христианство; слушать и татарскую, и русскую музыку; считать, что татарский народ только потому достиг такого развития и является вторым по численности, что был 460 лет назад присоединен к России; не противопоставлять татарскую культуру русской, а дополнять русскую татарской; видеть в русском народе старшего, но брата; не стремиться потерять и раствориться в русской культуре, но считать русскую культуру - величайшей мировой культурой, а также такой же родной и близкой, как и татарская, то тут слово "манкурт" совсем не нужное и никакого противоречия в том, чтобы считать себя русским, оставаясь татарином, а также называть себя татарином, считая себя русским, нет.

Быть татарином - ещё более благодатная участь, так как можешь быть сыном двух народов: татарского и русского; можешь черпать из двух великих культур - русской и татарской; можешь говорить и думать на двух языках - татарском и русском; можешь быть одновременно и русским, и татарином, любя и Татарстан, и Россию.
Некоторые считают образцом еврейские способы национальной самоидентификации.
Типа кровь-религия-язык.
И почему-то требуют этого от татар.
Костик Маленький,
12 лет одну херню пишете, не надоело, круглочерепной вы наш?
Интеллигент - это нечто, это сто верст до небес... В. Российской империи интеллигентов нельзя было подвергать телесным наказаниям, образовательный ценз. Остальное всё присочинили.

Если есть русские - тогда есть геноцид, не имеющий сроков давности. А если русским может быть всякий - то никакого геноцида нет как нет, сами себя уничтожали с себя и спрашивайте. Всё остальное присочинили.
я ни разу не видел, чтобы люди при встрече сверяли ДНК.

Русские и Россия - слишком большое и сложное понятие, чтобы поиать его одну формулой.

Понадобиться система уравнений. И первый шаг для создания такой ситемы - разделить понятия нации и национальности. Иначе мы будем путаться в элементарных вещах.

Например, что имел в виду Суворов, восклицая "мы русские, какой восторг!"? Неужнто язык и культуру? Неужто матрешку и щи?
Нет, он говорил и том, что сегодня называется геополитикой.
А геополитика бывает только у наций.


некоторым татарам, например, понадобиТСя еще и русский выучить.

А геополитика только у наций бывает, по большому счету, только в западной Европе. Да и то, нельзя сказать, что басков, шотландцев, бургундцев и баварцев не допускают до геополитики.
Гумилев тоже не смог дать определение этноса.
Хоть и книжек про это написал кучу.

Ах, сорри, он же тоже нерусский.
В начале дискуссии, если нужно, чтобы она получилась конструктивной, люди договариваются о терминах и определениях.

И не надо меня подкалывать "русскостью-нерусскостью", я интернационалист.
А я имперский реваншист. :)

Договариваться о терминах в интернете не любят. И вне интернета тоже.

Это называется "терминоложество".

От этого мозг интеллигиента быстро устает. А на улице пацаны уже ливаруцию замутили - ну как тут устоять-то?
Империя это мелко, Хоботов.

Мне смена господствующей идеологической парадигмы в сто раз интересней реконкисты.
Если Империя - мелко, то остальное еще мельчею
"Скажите, Иван, вы ведь человек невежественный?"

Окей, имперец так имперец. Как сказала одна девочка, все люди хорошие :) А белый шлем у вас есть?
все вопросы с кровью изложено с немецкой педантичностью почему никто еще не привел в пример?
Уже обсуждается в трех ветках к этому посту и у Аммосова в ЖЖ.

Время такое, сейчас все быстро :)
за коровьим стадом ходить.

И что там - есть желающие на полном серьезе этот сборник анекдотов правоприменять?
Вы меня в свои гипотетические дрязги с Аммосовым не втягивайте, пожалуйста :)
В ЖЖ много где насрано, место такое.

Ну, если резюмировать, там пришли русские националисты, которые очень хотят сказать, что Нюрнбергские законы это ок, но прямо заявить это им не позволяет русский культурный код.
омерзение переселить не смогу, но что есть такие русские, которые могут не заржать от утвержденных партком руководств по тому с кем пихаться и с кем нет, хотя бы узнал.

Думаю, что вблизи это окажутся какие-ниубудь потомки аульных или дети.
бред, какой-то, наверняка не ответите, но всё же.

Вот были такие народы как чудь и меря, их потомки русские или кто?

Или вот Юсуповы или Тургеневы, они татарские аристократы или русские?

Вы вообще отрицаете ассимиляцию?
Возрождение евгеники поможет справиться с любыми спорами о национальности в дальнейшем.
В следующем посте ожидаю увидеть чертежи черепомерки пополам с измерителем русской крови) А если серьезно, то Вам следует продумать этот не до конца освещенный вопрос.
По сути: "Пена бывает либо фальшивая, либо настоящая"

Подумаешь, метаморфозы...
В 91-м я был ельцынистом-забелдосом.
В 94-м - антисемитом.
Сейчас - умеренный сталинец.
Люди - существа живые, им свойственно изменяться...
ЗЫ
Кстати, Константин: если б вы были в бюлютьном списке - мой голос был бы за вас.
А так - заберу бумагу домой.
Вот-вот. "убеждеия бывают разные".