Оригинал взят у vici в Путин хочет поднять население до 154 млн. только за счет мигрантов. Русских будет меньше на 56 млн.
Статья Путина по социальной политике http://er.ru/news/2012/2/13/putin-stroitelstvo-spravedlivosti-socialnaya-politika-dlya-rossii/
Сегодня в России живет 143 млн. человек. Если же нам удастся сформулировать и реализовать эффективную, комплексную стратегию народосбережения - население России увеличится до 154 млн. человек (до 2050 года).
Взял с запасом, как говорится.
Потом перечисляются меры
1) 7.000 месячное пособие на третьего ребенка. Как много.
2) Должна быть реализована специальная программа по первоочередному улучшению жилищных условий для семей с тремя и более детьми. Офигеть! Должна быть реализована. Кстати во многих СМИ этот пункт проходит как то что семьям с 3 детьми будут давать жилье. Откуда они это взяли. Путин просто говорит что эти семьи могут улучшить свои жилищные условия в первую очередь.
3) Будут предложены дополнительные решения по содействию занятости женщин с детьми. Гибкий трудовой график, дистанционная занятость, детские сады и ясли. Женщина, выходящая на работу после декретного отпуска, должна получить новые возможности по дополнительному профессиональному обучению. Отличный набор благих пожеланий для выполнения которых надо строить детские сады, ясли и создавать удаленные рабочие места. Об этом Путин не говорит. Просто говорит что должны вот и все.
НА ЭТОМ ВСЕ. БОЛЬШЕ ПУТИН НА ТЕМУ ПЛАНА ПО УВЕЛИЧЕНИЮ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
И плавно переходит к главному. Откуда Путин взял цифру 154 миллиона
4). Нужно будет обеспечить миграционный приток на уровне порядка 300 тысяч человек в год...
Предлагаю снять все ограничения для тех иностранных граждан, которые на общих основаниях с гражданами России хотели бы поступить в наши профессиональные учебные заведения. Значительно упростить путь к получению вида на жительство и затем - гражданства России...
300 тысяч в год до 2050 года это 11 миллионов мигрантов. А 143 миллиона + 11 миллионов мигрантов это и есть 154 путинских миллиона
А теперь самая мякотка. В России уже натурализовалось и получило гражданство уже около 5 миллионов мигрантов (будем считать что остальные 6-7 миллионов просто временно работают). Планируется натурализовать еще 11 миллионов. У мигрантов высокая рождаемость и можно ожидать что к 2050 году в семье каждого мигранта будет не менее 3 детей, которые, в свою очередь сделают еще примерно по 3 ребенка до 2050 года. В итоге мы получаем 55 миллионов мигрантов их детей и внуков. Прибавляем к этому планируемое число жителей Кавказа при сохранении сегодняшних темпов рождаемости - 16 миллионов и получаем 70 миллионов нерусского населения к 2050 году. 154 -70=84 миллиона коренного населения в 2050 году. Вычтем татар, башкир, и прочих примерно 10 миллионов человек. И получим 74 миллиона русских в 2050 году. Сейчас русских 120 миллионов.
Значит План Путина предусматривает сокращение русского населения на 56 миллионов человек к 2050 году.
Такая инфа.
)(
yaromirhladik
February 14 2012, 12:07:07 UTC 7 years ago
rofewimp
February 14 2012, 12:08:02 UTC 7 years ago
.
yaromirhladik
February 14 2012, 12:23:52 UTC 7 years ago Edited: February 14 2012, 12:28:39 UTC
rhtn59
February 14 2012, 12:08:46 UTC 7 years ago
Deleted comment
rhtn59
February 14 2012, 13:44:56 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 14:04:48 UTC 7 years ago
rhtn59
February 14 2012, 14:33:15 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 14:44:07 UTC 7 years ago
rhtn59
February 14 2012, 14:46:47 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 15:16:16 UTC 7 years ago
twinkie_twink
February 15 2012, 09:40:42 UTC 7 years ago Edited: February 15 2012, 09:42:42 UTC
vladislav_01
February 14 2012, 12:50:11 UTC 7 years ago
deadpack
February 14 2012, 15:16:30 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 15:22:28 UTC 7 years ago
deadpack
February 14 2012, 15:24:44 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 12:55:12 UTC 7 years ago
rhtn59
February 14 2012, 13:40:14 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 13:45:49 UTC 7 years ago
"Запретите оппозиции врать - и она исчезнет"
rhtn59
February 14 2012, 13:52:20 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 13:55:21 UTC 7 years ago
страдая о народе, который почему то
голосует за Путина, а не за тебя.
rhtn59
February 14 2012, 14:30:33 UTC 7 years ago
zt
February 14 2012, 12:16:53 UTC 7 years ago
Из всей цифири этой бессмысленной следует совсем не "сокращение населения", которое несуггестивно, а совсем другой вывод. "План Путина предполагает, что в 2050 году нерусских в РФ будет более 50%: потеряют абсолютное большинство".
Это пойнт, а так - фигня.
На самом деле, в плане этом базовая проблема другая. Он ориентирован на консервацию многодетной бедности как модели поведения. Можно обсуждать, плохо это или хорошо (культурно это примерно понятно что - традиционные религиозные семьи это, как русские, так и нерусские), но это так.
vladislav_01
February 14 2012, 12:49:10 UTC 7 years ago
А есть что консервировать среди русских?
wtoroi
February 14 2012, 13:18:37 UTC 7 years ago
если я прав, то речь всё равно об одном: об уничтожении русского большинства.
впрочем, с 93го года речь только об этом.
zt
February 14 2012, 13:24:55 UTC 7 years ago
Общество, конечно, устроено сильно сложнее, чем набор большинств и меньшинств, поэтому такие меры модифицируют общественную норму, но не так, как это следует из "арифметических" выкладок.
С другой стороны, по существу "русское большинство" в любом случае сохраняется ассимиляцией, которую эти расчеты не затрагивают.
wtoroi
February 14 2012, 14:31:23 UTC 7 years ago
русское большинство без всяких кавычек сохраняется только деторождением. ассимиляция - это шанс для активного и способного нерусского меньшинства. шанс стать русским, немцем или французом. из всех мигрантов им пользуются в благожелательно настроенных стрнах типа франции-германии процентов 25, а в рф им могут воспользоваться процентов 5 (нормальная школа со смешанными классами, нормальные родители, нацеленные на ассимиляцию), а воспользуется процента 2. остальные выучат "я приехал солнечный дагестан" и "путин великий руский писатель написаль 100 книг".
да и какая разница, что обешалкин несет. нефть и таджики - вот его документы.
vladislav_01
February 14 2012, 18:46:55 UTC 7 years ago
Простите, а на чём основано это предположение?
"Русское большинство" исторически в Российской империи сохранялось как раз благодаря сверхрождаемости у русских.
zt
February 15 2012, 15:38:04 UTC 7 years ago
Вы же должны понимать, что это просто разные общества.
vladislav_01
February 15 2012, 15:44:18 UTC 7 years ago
(деликатно хмыкая)
zt
February 15 2012, 15:54:31 UTC 7 years ago
Вам не кажется.
Вы полагаете, это повод - для чего?
По существу - сверхрождаемость в империи была характерна для всех народов, ее населяющих, не то чтобы русские как-то особо отличались от татар, украинцев, евреев и т.п. Скорее надо на показатели детской смертности смотреть, вот тут они будут разные.
Я все к тому, что каких-либо очевидных работающих способов поддержки этой сверхрождаемости возвратом за первый демографический переход все равно нет - в этом свете в полемике о том, как было в империи, не видно какой-либо цели.
Re: (деликатно хмыкая)
vladislav_01
February 15 2012, 16:03:36 UTC 7 years ago
А по существу - даже с учётом повышенной смертности у русских их численность росла более высокими темпами, чем в среднем.
=каких-либо очевидных работающих способов поддержки этой сверхрождаемости возвратом за первый демографический переход=
Нет способов заставить баб рожать 2,5 ребёнка? Вы это серьёзно?
Re: (деликатно хмыкая)
zt
February 15 2012, 16:07:43 UTC 7 years ago
Способов, на мой взгляд, нет. Хотите, можете предложить, вдруг у Вас какая гениальная мысль на этот счет есть.
Я, правда, совершенно не понимаю, если даже есть способ, то зачем и кому это может быть нужно, но это уже другой вопрос.
Зачем Вы тогда вообще здесь что-то пишете?
vladislav_01
February 15 2012, 16:13:36 UTC 7 years ago
А способов множество. Например, уголовная ответственность за нежелание рожать детей для женщин. Чем не способ?
Re: Зачем Вы тогда вообще здесь что-то пишете?
zt
February 15 2012, 16:26:39 UTC 7 years ago
Отмазка, в сущности, одна: "отвечать за слова" и прочая блатная музыка мне неинтересны. Будете мне интересным собеседником - так что б не поговорить. А так - не вижу, что бы я от Вас мог почерпнуть мне полезного или приятного, а уж тем более "ответить". Как это говорят русские - "на всякий чих не наздравствуешься".
Перспективы бокса по переписке мне в настоящий момент неинтересны. Иногда люблю, а сейчас нет настроения.
Посему уголовную ответственность рекомендую обсудить с другими участниками. Политэротические фантазии, увы, вне сферы моих интересов, Вам лучше бы найти для этого другого собеседника, помоложе, наверное. Студента какого-нибудь.
Извините, далее разговора не поддержу.
Re: Зачем Вы тогда вообще здесь что-то пишете?
vladislav_01
February 15 2012, 17:23:52 UTC 7 years ago
Re: Зачем Вы тогда вообще здесь что-то пишете?
zt
February 15 2012, 17:27:03 UTC 7 years ago
Но, согласитесь, обсуждать ее с автором идеи уголовной ответственности за злостное неисполнение долга перед нацией было бы как-тою... нелепо? Ну да, именно нелепо.
Re: Зачем Вы тогда вообще здесь что-то пишете?
vladislav_01
February 15 2012, 18:01:00 UTC 7 years ago
Признак интеллектуальной импотенции, короче говоря.
ros_sea_ru
February 14 2012, 14:01:35 UTC 7 years ago
Но:
Никаких "23 миллионов" не будет. Они могли бы быть при условии:
1) Все 11 миллионов въехали бы сразу, в этом году, а не постепенно за сорок лет.
2) Все из них размножались бы на уровне наиболее быстрорастущей популяции
3) Там не было бы славян и обрусевших вообще
4) Никто из инородцев потом не уехал бы на родину
5) Их размножение с той же рекордной скоростью продолжилось бы в следующем поколении
Ни одно их этих предположения не выглядит правдоподобным даже по отдельности.
То есть цифра будет существенно меньше.
Неужели так трудно хотя бы честно считать, и не врать при этом в разы ..?
Для кого эти "расчёты" ..? Для дебилов?
zt
February 14 2012, 14:08:52 UTC 7 years ago
Расчеты Путина, как и расчеты vadimb - для пропаганды, разумеется. У каждого своя пропагандистская задача. "Не врать в разы" - собственно, это глас вопиющий в пустыне. Чтобы не врали в разы, нужна политическая конкуренция. Ловить на таком - задача конкурирующих с тобой политструктур. Три-четыре раза поймают на гомеризме - и привет.
А сейчас лови не лови - что толку? И в либеральном лагере таких "считальщиков" столько же, что уж.
Плюс - это пропаганда на "дружественные" группы, к ней критичность меньше.
ros_sea_ru
February 14 2012, 14:25:48 UTC 7 years ago
deadpack
February 14 2012, 15:23:28 UTC 7 years ago
shulga
February 14 2012, 12:31:27 UTC 7 years ago
В Белоруссии в 2012 году выпускные одиннадцатые классы окончат свыше 75 тыс. детей, а в России 700 тысяч, в 10 раз больше.
Меж тем население России не в 10, в в 20 раз больше, чем население Белоруссии.
У нас мало молодёжи.
Некому рожать.
За демографический провал 90-х спасибо вашbv новsv союзникfv Ходорковскому и Прохорову? и прочим инвестиционным семибанкирам и прочему властному б/у.
vladislav_01
February 14 2012, 12:42:34 UTC 7 years ago Edited: February 14 2012, 12:45:29 UTC
Откуда число "700 тысяч"?
Где на диаграмме есть 700 тысяч?
Где 700 тысяч? В школе учатся, в выпускных классах.
shulga
February 14 2012, 13:51:29 UTC 7 years ago
Это данные министерства образования РФ.
http://lenta.ru/news/2010/01/03/fursenko/
Не все дети в России заканчивают школу, надо полагать.
Численность 17-летних жителей России (в тыс. человек)
У нас всех детей в возрасте 10-14 лет 3.486.544 человек (2.5% населения),
а в Белоруссии в возрасте 10-14 лет 465.788 детей (5% населения), в 2 раза больше.
В РФ в возрасте 15-19 лет 4.793.999 человек (3.4% населения),
а в Белоруссии - 636.522 человек (6.7% населения.)
oas_forever
February 14 2012, 14:07:35 UTC 7 years ago
zt
February 14 2012, 14:11:38 UTC 7 years ago
В Молдавии так молодежи на улицах, говорят, как в Палестине.
Кроме того, смотрите еще соотношение сельского населения и городского.
А так - полагаю, что больше всего молодого населения на улицах в Бангладеш и Пакистане.
oas_forever
February 14 2012, 14:41:57 UTC 7 years ago
zt
February 14 2012, 14:45:20 UTC 7 years ago
Хотели бы рождаемости - сидели бы на селе у русской печки. Пока других способов борьбы со вторым демографическим переходом не придумано, все народы мира, видимо, это пройдут.
Вот интересно, что за ним, это-то как раз неочевидно.
vladislav_01
February 14 2012, 14:36:24 UTC 7 years ago
oas_forever
February 14 2012, 14:40:29 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 14:48:07 UTC 7 years ago
За какие годы данные?
vladislav_01
February 14 2012, 14:35:16 UTC 7 years ago Edited: February 14 2012, 14:56:25 UTC
Ну и теперь поделим российские данные на белорусские:
0 лет - 16,08
1-4 года - 15,85
5-9 лет - 15,57
10-14 лет - 14,14
15-19 лет - 13,54
Население Белоруссии примерно в 14 раз меньше. Где перамога?
Re: За какие годы данные?
shulga
February 14 2012, 15:11:49 UTC 7 years ago
Re: За какие годы данные?
vladislav_01
February 14 2012, 15:19:45 UTC 7 years ago
Откуда у Вас число 4.793.999?
vladislav_01
February 14 2012, 15:13:44 UTC 7 years ago
Поделили пополам что ли официальные данные на 1 января 2009 г.?
Топорно работаете, однако.
Re: Откуда у Вас число 4.793.999?
shulga
February 14 2012, 16:23:35 UTC 7 years ago
Это городские женщины со стр.43 демографического сборника.
oas_forever
February 14 2012, 12:50:57 UTC 7 years ago
РФ будет первой страной третьего мира, догнавшей по этому показателю развитые страны. Но, боюсь, только по нему одному.
ros_sea_ru
February 14 2012, 12:52:11 UTC 7 years ago
Как вам не стыдно, а?
Я уже назвал одного такого чистоплюя
"заевшейся московской мразью"
Ещё немного таких текстов от мАскивчей -
и стану редшоном )))
vladislav_01
February 14 2012, 12:56:43 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 13:24:52 UTC 7 years ago
"В итоге мы получаем 55 миллионов мигрантов их детей и внуков"
Таким демографам надо яйца отрывать.
Самый быстрорастущий этнос в нулевых в РФ дает нам 20% среднего прироста за десятилетие.
Если даже ВСЕ до одной нации в когорте мигрантов будут нарастать с такой же рекордной скоростью, и ВСЕ до одного из 11 миллионов будут не славяне, это дает в 2050 всего 23 миллиона человек. Это планка сверху. То есть на самом деле наверняка - меньше.. Как считал этот придурок – непонятно.
Все остальные цифры здесь - того же качества, близкого к говну.
А за предположение что если мигрантов будут больше то русских АВТОМАТИЧЕСКИ будет меньше - стоит вообще сдавать в психушку на проверку. Нети ли задержек в развитии у товарища.
Как не стыдно людям такой бред несусветный перепечатывать, я не пойму ..?
oas_forever
February 14 2012, 13:31:20 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 13:41:26 UTC 7 years ago
1) Все 11 миллионов въехали бы сразу, в этом году, а не постепенно за сорок лет.
2) Все из них размножались бы на уровне наиболее быстрорастущей популяции
3) Там не было бы славян и обрусевших вообще
4) Никто из инородцев потом не уехал бы на родину
5) Их размножение с той же рекордной скоростью продолжилось бы в следующем поколении
Во всех других случаях цифра будет существенно меньше.
oas_forever
February 14 2012, 14:04:00 UTC 7 years ago
Один шотландец сказал мне как-то "One nigger is too much", это во-первых. Во-вторых, какие еще страны с уровнем жизни и экономикой как в РФ сталкиваются с таким валом мигрантов? Да никакие. Это вообще-то удел развитых стран, а не Польши, не Словакии и России. Россияния решила войти в золотой миллиард стран через жопу?
ros_sea_ru
February 14 2012, 14:07:00 UTC 7 years ago
Он врет последнее время почти в каждом посте, внаглую.
А я очень врунов не люблю.
Какие бы у них "благие намерения" не были.
oas_forever
February 14 2012, 14:08:49 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 14:24:09 UTC 7 years ago
Он целенаправленно и сознательно врёт.
А это разные вещи.
Таки люди - это враги русского народа.
Тем более опасные, что маскируются под друзей.
А настоящий друг русского народа -
Путин, Владимир Владимирович.
Которого они уже и не знают, как оболгать.
Видите, оболгать его без фокусов с цифрами
у них уже не получается. Что показательно.
oas_forever
February 14 2012, 14:35:10 UTC 7 years ago
Путин, Владимир Владимирович.
Вот уж друг так друг. Всего лишь 15 миллионов чурок решил Родине подарить. А ведь мог бы и
пристрелитьи 50 :-)fatal_err0r
February 14 2012, 19:18:19 UTC 7 years ago
Это как "Ненавижу расизм и негров"
ros_sea_ru
February 14 2012, 19:29:01 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 14:43:02 UTC 7 years ago
Ну это вместе с Вами, Вы же сенсацию откопали про голодомор в США? :)))
ros_sea_ru
February 14 2012, 14:51:17 UTC 7 years ago
В отличие от "расчетов" товарища вадима.
vladislav_01
February 14 2012, 15:01:31 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 18:23:16 UTC 7 years ago
vladislav_01
February 14 2012, 18:37:25 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 18:50:17 UTC 7 years ago
2) а если бы вы были правы, то для вашей гипотезы было бы все ещё куда хуже. Гораздо хуже. Должно было к 1940-му появиться добавочное население (около 10-15 миллионов человек, верно.. ?) а его - увы - так и не появилось.
Куда делось ..? Есть ответ? Мыши съели?
vladislav_01
February 14 2012, 19:06:34 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 19:28:16 UTC 7 years ago
Дай ему "официальные данные", но не переписи. Пидор, блять.
vladislav_01
February 14 2012, 19:29:43 UTC 7 years ago
vici
February 14 2012, 18:30:14 UTC 7 years ago
16 миллионов мигрантов по 30% в год
1 десятилетие - 21 миллион
2 десятилетие - 28 миллиона
3 десятилетие - 35 миллионов
4 десятилетие - 48 миллионов
5 десятилетие - 64 миллиона
vladislav_01
February 14 2012, 18:39:44 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
February 14 2012, 18:45:19 UTC 7 years ago
все 11 миллионов завезут уже?
А Если нет, то объясните
ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ТУТ СЧИТАЕТЕ?
vladislav_01
February 14 2012, 18:55:10 UTC 7 years ago
Это прогноз на основе следующей гипотезы: внешняя миграция начиная с 1 января 2010 г. полностью отсутствует, суммарный коэффициент рождаемости составляет 1,494 (уровень 2008 г.) и смертность во всех возрастах сохраняется на уровне 2008 г.
Алексей Щеглов
February 15 2012, 09:50:59 UTC 7 years ago
yoserian
February 14 2012, 13:45:40 UTC 7 years ago
gerchi
February 14 2012, 14:32:47 UTC 7 years ago
oas_forever
February 14 2012, 14:48:29 UTC 7 years ago
А разве 2,5 млн уже натурализованных узбекотаджикокиргизов - это "будут выдаваться"? Процесс идет со страшной силой. Дальше только полный 3,14здец.
introvertoff
February 14 2012, 14:39:33 UTC 7 years ago
introvertoff
February 14 2012, 14:46:53 UTC 7 years ago
geneus
February 14 2012, 14:49:43 UTC 7 years ago
Не прокомментируете ли мой обзор социального "плана Путина"?
http://ru-politics.livejournal.com/42431096.html
А может и усебя опубликуете на сйте? Мне кажется Вам и вашим читателям будет близок и интересен такой взгляд.
vladislav_01
February 14 2012, 16:16:16 UTC 7 years ago
geneus
February 15 2012, 03:43:09 UTC 7 years ago
Кроме того России и о уровне прсотого воспроизводства еще мечтать и мечтать.
vladislav_01
February 15 2012, 09:57:30 UTC 7 years ago
=Кроме того России и о уровне прсотого воспроизводства еще мечтать и мечтать.=
Если демографическую политику будут и дальше определять социалисты-феминисты типа Вас, то можно даже и не мечтать.
geneus
February 15 2012, 14:13:02 UTC 7 years ago
Я то же самое имел в виду. Только еще поправка: поскольку по статистике не все родившиеся девочки будут способны родить, то уровень рождаемости для простого воспроизводства (когда следующее поколение раввно по числеббости предыдущему) где-то 2,2.
Однако это оличается от уровня необходимого для стабильной численности населения - поскольку люди живут дольше и при воспроизводстве население будет довольно быстро увеличиваться. Для поддержания населения стабильным (без учета миграции) в современном обжестве достаточно уровня рождаемости где-то 1,8.
>Если демографическую политику будут и дальше определять социалисты-феминисты типа Вас, то можно даже и не мечтать.
Не знаю, где Вы усмотрели феминизм, но мысль Вашу я кажется угадал:
высокая рождаемость возможна только в патриархальном обжестве, где женжины не получают образования, не работают вне дома, и потому могут уделить время заботе о детях.
Однако возврат в массовом порядке к патрирахальному обжеству - утопия для России. Этого просто никогда не случится - поезд ушел.
Значит роста населения за счет рождаемости как в Афганистане или Конго в России, увы, не будет.
Однако стабильности и некоторого роста численности русских за счет двух факторов: стимулирования рождаемости и уменьшение смертности - добиться вполне можно, как добились этого для своих народов Франция, Австралия и некоторые другие развитые страны.
vladislav_01
February 15 2012, 15:35:00 UTC 7 years ago
Не надо никаких поправок. В нынешнем поколении женщин тоже "не все способны родить". Или Вы закладываетесь на неизбежное ухудшение качества человеков при их размножении под контролем социалистов, выделющих пособия?
=Не знаю, где Вы усмотрели феминизм=
В раздаче пособий женщинам, где ж ещё. Социалистыфеминисты в упор не видят, что рождаемость зависит не от подачек женщинам, а от того, имеют ли мужчины власть над женщинами.
vladislav_01
February 15 2012, 15:41:14 UTC 7 years ago
Вы пишите точно - добиться отсрАчивания вымирания можно. Причём ещё нужно завозить иммигрантов при этом.
ne_volina
February 14 2012, 17:34:25 UTC 7 years ago
вот и размножайтесь
http://kichay.ru/2012/02/14/в-татарстане-шестерых-детей-отобрали/
vladislav_01
February 14 2012, 18:42:06 UTC 7 years ago
ne_volina
February 14 2012, 20:18:13 UTC 7 years ago
страдалец земли русской
vladislav_01
February 14 2012, 20:20:20 UTC 7 years ago
exss
February 14 2012, 18:00:37 UTC 7 years ago
affluviato
February 14 2012, 19:34:28 UTC 7 years ago
Алексей Щеглов
February 15 2012, 09:30:25 UTC 7 years ago
Кстати, 7 тысяч на третьего ребенка - это даже в Москве очень неплохо.