Крылов/Калашников в Тор-Шоу. "Оранжевые революции"

какой-то провокатор прилепил к оппозиции подозрительный термин "оранжевая революция" - и бараны повелись..

А что плохого оранжевой революции? Кого ни спрошу, никто не может разъяснить.

да Вы просто не слушаете никого.

Вот вас слушаю. Приступайте к перечислению оранжевых ужасов. Что там случилось с Украиной, сгинула?

Это не Ваш жж-не забыли? Перечитайте свою фразу-Вы заранее написали ответ на еще не написанный коммент. По Вашей логиче если что-то не ведет к полному уничтожению страны то вообще ничего страшного не происходит.Не сгинет же.А что,Россия сгинула ? Ну там,революция,уничтожение целых классов,войны,репрессии-и ничего,выжили.(( Что уж про какую-то оранжевую революцию говорить...Эх,Пионер,Пионер.

Печальное зрелище. Даже рядовые нашистские мурзилки более умело владеют элементарной демагогией.

Ну что, отметим, что вы тоже не сумели ничего конкретного объяснить про вредность оранжевой революции.

Вы знаете что я никакая не мурзилка. И я не занимаюсь демагогией вообще.Я ничего и не объяснял.Хотите,объясню.

ХОЧУ. Даю вам вторую попытку. Хотя и не знаю, что Вы никакая не мурзилка.

Оранжевая революция-это революция организованная извне.Сама технология очень проста-внешние силы договариваются с частью элиты,путем финансовых вливаний,организационных мероприятий и массированной информационной поддержки организуется выход на демонстрации достаточно большое количество населения.Это подается как протест большинства населения против действующей власти.Одновременно оказывается очень большое внешнее давление,чтобы не дать власти воспользоваться своими возможностями для прекращения акций.Далее власть меняют.
Сам факт замены руководства внешними силами является абсолютно неприемлемым.Хотя бы потому что самостоятельность нового руководства ничтожна даже по сравнением с любым самым зависимым,но не поставленным руками Запада режимом.

И специально для Вас:
1.Я не говорю о том,что люди поддерживают существующий режим.
2.Во многом оранжевые революции являются упреждающим шагом.Ибо недовольство способно привести к революции внутренней и приходу действительно самостоятельного,национально-ориентированного правительства. То есть меняют зависимые от Запада правительства на прямых марионеток.

Вопрос был, к чему плохому на Украине привела пресловутая оранжевая революция. А вы начали пламенно рассказывать, что Янукович есть ставленник неких внешних сил. Ну и Путин очевидный ставленник внешних сил. Вы считаете это недопустимым и требуете прогнать Путина. Да?

Для протокола отметим, что никаких вредных для Украины последствия оранжевой революции вы отыскать не сумели.

То есть ослабление и без того слабой ,зависимой власти-это не вредные последствия?
Я вообще негативно оцениваю правление Путина. Я ,конечно, ничего хорошего от человека,которого поставил Ельцин и не ждал. И он это блестяще подтвердил.Вот только в сказки про ''мы скинем Путина и проведем демократические выборв'' я не верю.Скинут-может быть.Проведут-нет.

> о есть ослабление и без того слабой ,зависимой власти-это не вредные последствия?

Ослабление колониальной власти в РФ для русских очевидно полезное последствие.


> в сказки про ''мы скинем Путина и проведем демократические выборв'' я не верю.Скинут-может быть.Проведут-нет

И я вам (и вашим) не верю, и никакой честности от вас (и ваши) не жду.

остапа опять понесло ..

Ближе к делу, поменьше реминисценций в сторону худла, товарищ!

все таки общения с галковским сказывается.постоянные переходы на личности свойственны женщинам,геям и поклонникам галковского.
на самом деле я терплю ваше постоянное хамство только из-за того,что вы раньше вели действительно интересный жж.

Могу ли рассматривать ваше выступление как просьбу засчитать слив?

так я давно слился из вашего жж.можете его и тут защитать. приятно видеть как человек в вашем возрасте сохраняет юношеский задор.а я ,хоть и несколько моложе вас, старый усталый человек. и уже всех давно победил. больше как то не цепляет.))

Принимайте грязевые ванны, привыкайте к земле. Раз вам уже пора.

А что, надо было, чтобы сгинула?

Есть такой старый анекдот про похороны преферансиста. Когда в конце процессии один говорит другому: "А вот если бы тогда с туза зашли!.." - "Да ладно!" - перебивает второй, - "и так неплохо вышло"...

Вот и у нас - "и так неплохо вышло". Хватило пяти лет сплошных и нескончаемых разборок во власти, причём в верховной власти, между президентом и премьером. Хватило того, что парламент пять лет занимался грызнёй и выяснениями отношений, но никак не своей основной работой.

Благодаря чему страна все эти пять лет практически "стояла". Бизнес перераспределялся (делился заново, практически), и уж никак не развивался. Большие, серьёзные предприятия на фоне постоянной опасности реприватизации даже попыток не делали к модернизации. Например, ситуация в металлургии сегодняшнего дня - это именно что пятилетнее топтание на месте, когда было модернизировано всего 5% древних, энергоёмких, а потому в условиях открытого рынка и резкого скачка цен на энергоносители неконкурентных мартенов - в России, если мне память не изменяет, за тот же период модернизировалось 40%. Металл же - одна из стратегических отраслей для Украины, если что, один из основных источников реальной, а не кредитной валюты, поэтому бардак в этой отрасли стал настолько очевиден, а "простой" оказался настолько болезненным. Но и в других отраслях в результате ситуация оказалась не лучше. Когда бездействует гос-во (а вернее, противодействует) - какое уж тут развитие, тут дай бог, чтобы хотя бы на том же уровне всё осталось.

Дальше - перераспределение крупного бизнеса "отчего-то" привело к выводу активов из страны. Показательна история с продажей 15% активов "ИСД" ("донецкие") "тимошенковскому" клану. Которые тут же были перепроданы... россиянам. "Националисты" ведь, а то как же, "патриоты"...

И ведь если бы реприватизация из дамоклова меча превратилась в реальность! - в нормальный инструмент гос.политики по наведению в стране порядка! Так ведь куда там. Склоки и её превратили в одну нескончаемую болтовню безо всяких результатов. Закошмарить "нечестных собственников" закошмарили (указанное отсутствие даже попыток модернизации - а толку, если в любой момент могут отобрать "нажитое"), а довести дело до ума - так и не довели, не нашли, видите ли, президент с премьером общего языка в этом вопросе - кого именно раскулачивать.

Хвалённая же честнейшая продажа "Криворожстали" с рекордными 24-ю миллиардами гривень вылились в то, что 16 миллиардов "проелись" (ушли на латание бюджетных дыр в "простаивающей" без движения, а не то что там развития стране), а остальное - сюрпрайз! - вообще найти не смогли (и понятно что, обсуждать это обсуждали, открыто и демократично, но вот ни денег, ни тех, кто им приделал ноги - всё одно так и не нашли).

Простой же бизнеса "компенсировался" невиданным популизмом, в т.ч. и финансовым. В страну накачали хренову кучу денег, открыли на полную совершенно безбашенное кредитование (на бомжей реально жильё покупали, это не байки, кстати), куча денег, естественно что, оказалась ничем не поддержана. Благодаря чему кризис 2008-го в Украине оказался самым, пожалуй, болезненным, с самыми паршивыми результатами на выходе. Доллар из 5,05 стал 8 (чего доходы никак не наверстали), внешний долг увеличился десятикратно. 2009-й стал годом массового разорения мелкого бизнеса - уж что-что, а это у меня практически на глазах происходило, в этой сфере как раз и верчусь. Кто пережил 2010-й - сейчас уже, можно сказать, вполне оправились. То есть кто-то, может, и есть, кто падения уровня жизни не заметил особо (бюджетники, например, которых тётя Юля накачивала), но простому смертному это оказалось очень даже заметно.

Ну, а если не считать этих мелюзговых мелочей - то да, ничего страшного с Украиной не произошло. Не сгинула, нет. Просто протопталась пять лет на месте, увеличив отставание от нормального мира ещё на десять лет (мир-то в это время на месте не стоял). Ну, на фоне отставания лет так в 50 - 10-ю годами больше, 10-ю меньше - чё уж там, кто их считает...

Вас послушать, так при Кучме Украина шла по пути прогресса семимильными шагами. Напомню вам, что ныне у власти ставленник Кучмы Янукович! И что, на Украине прогресс усилился?

Вы нам рассказали, что оранжевая революция на Украине катализировал разборки внутри олигархии. А пока украинское начальство дралось между собой, у него оставалось мало времени тиранить население.

"Вас послушать" - это тут ключевое. Вы ведь вроде как хотели "послушать". А в результате слышать - не хотите. Особенно мило это звучит в сочетании с напоминанием отн-но происх-ия Януковича. Расскажите мне ещё чего-нибудь, чего я не знаю - о стране, в которой живу. Вот типа такого - "пока украинское начальство дралось между собой, у него оставалось мало времени тиранить население" "Населению" этого лучше не говорить, кстати. Может неправильно понять.

В моём ответе было две части. Вот о сегодняшнем дне - как раз вторая. По ветке она получается ниже.

Ну, и опять же, есть и моральный аспект. 5 лет постоянной, нескончаемой болтовни (причём, безо всяких её результатов) - реально утомили людей. Сегодняшняя апатия, на самом деле, даже в сравнение не идёт с кучмовскими временами. Люди "потухшие", опустошённые -
"Уже хоть как бы, лишь бы без свистопляски, а просто спокойно жить и работать, только бы бардак прекратился".
"Фух! Бардак прекратился, ну уж хоть какая-никакая, но - жизнь, а не вот эти непонятки и метания, когда каждый день ни пойми что ожидать от завтрашнего, что они там ещё удумают".

И это сейчас - практически главенствующие в обществе настроения.

В результате с этим народом сейчас можно вообще всё что угодно делать. Что "новая старая" власть очень даже быстро поняла, и чем с превеликим удовольствием начала пользоваться. Если первые шаги Януковича и Ко после пятилетнего пребывания в оппозиции были весьма осторожные и даже с манерничанием, то сейчас они восполняют своё с лихвой. А чё б и нет, чё б и не давить народец, если он даже не трепыхается...

А Вы для убедительности "политпроекта политтехнолога" подбавить не хотите?

пионер не ведет диалог,он играет в теннис.главное-перебросить мяч через сетку на половину противника.его не надо ни в чем убеждать.

Сделайте одолжение, пожалуйста, объясните, что за "Запад" такой ужасный, на который до 300 000 эмигрантов из РФ, если не ошибаюсь? И в чём Вы измеряете самостоятельность руководства?

да я вас помню.вы женщина-иммигрантка ,живете в англии. вот и славно. трам-пам-пам.

Будто кого-то интересуют Ваши воспоминания.

И я не знаю, но вообще не нужно пользоваться нигде и никогда этим термином..
Зачем на себя вешать чей-то ярлык? тем более почему-то обидный. это все равно что пустить на трибуну оппозиционеров тусовщицу собчак или русофаба шендеровича

Да ведь у вешающих ярлык хочется узнать, что ярлык значит. А то они вешают, а объяснить не могут.

Вам что-то мешает рассказать, о чем вам поведали постой хохлонарод? Так СТРАШНО?

Да они говорят, что нормально. Пока паны дерутся им холопов за чубы таскать недосуг.

А при Кучме они в хате отдыхали да галушки лопали? Для народа к худшему ничего не поменялось. А из плюсов, власти вынуждены считаться с мнениями населения, боятся сильно прижимать.

То есть к худшему точно ничего не изменилось.

Это на Украине было до них, продолжилось и после них.

> оранжопым которые как ты пишешь якобы за народ

Это ГДЕ я такое писал?!

У вас проблемы с понимание прочитанного. Если власти вынуждены считаться с мнениями населения, то они не за народ.

вот именно что началось

Хуйню пиздите. Началось при советской власти, при кучме усилилось, а при оранжоидах продолжилось.

"а то что наворотили оранжопые ющенки и тимошенки, там до сих пор народ воротит от них, запретили русские язык, поназакрывали русскоязычные школы, литературу на русском, это что тоже народ спрашивали?!"

не пизди.

я уж ответил - не пизди.

что значит тролишь? это чистая правда. погугли.

Спрашивалъ о томъ же своихъ читателей (есть и украинцы), тоже какъ-то ничего страшнаго не обнаружилъ.

Для населения не изменилось вообще ничего - жизнь в общем одинакова что при Кучме, что при оранжевых, что при донецких. Разрухи революционной уж не было точно. Зачем хохлы едут на стройки в Москву - понять мудрено, на Украине своих строек завались - молдаване и таджики работают, потому что рабочих рук не хватает.
Что же до разницы уровней жизни Украины и России - то это всего лишь пропагандистские фантазии - уровень примерно одинаков. Если сравнивать украинское село и Москву - то да, конечно.

Какой ужас. В независимом государстве Украине делопроизводство ведётся на украинском языке. Фашисты, форменные фашисты.

Кому обязан?

Русские много где живут. В Израиле, например. Это не аргумент. Живут в иностранном государстве - пусть учат язык этого государства. Ничего сложного в этом нет, не иврит чай.

Сведениями из альтернативной истории не располагаю.

Чтож они тогда уже 20 лет никак не могут прогнать изменников и воссоединится не на словах, а наделе?

При случае непременно задам :)

Да, но это как бы противоречит вашей позиции по смене власти в стране. Не говоря о том, что о смене власти в России вообще у протестантов речь не идет - хотят честных выборов и смены курса. Если Путин может переобуться настолько, что будет вести честную экономическую и прорусскую национальную политику - то зачем его менять? Но он уже достаточно себя проявил в этом смысле. Иллюзий на его счет лично у меня не осталось.

Ну собственно украинский национализм ещё при Кучме начал расцветать, а оранжевые просто ускорили процесс. Ничего, наиграются в независимость, как Прибалтика, потом снова русский вспомнят, как Евросоюз кредиты заставит хапать, как Грецию.

лучше поспрашивайте, как относятся к "победителю оранжевой революции" Януковичу и Ко.

Тот же вопрос я всем задаю, никто ничего толком сказать не может.

То же, что и во всех революциях.
Вдруг что-то идет не так.
И Вы лично говорите "ой, а откуда эти люди и почему они так гадко себя ведут?"
А потом "а кто им дал право?"
А потом "ну кто же знал, что так получится? мы-то хотели как лучше"
А потом "ой, а меня-то за что?"

Смена вех, короче, и из-под глыб полны такими замечательными фразами.

> "ой, а откуда эти люди и почему они так гадко себя ведут?"

А чем это отличается от путинской Вертикали Власти?

Вообще-то, на эту тему есть смена вех и из-под глыб.

Почему на ЭТУ? А не на тему смены руководства после смерти Сталина? И переворот Брежнева? Приход Путина?..

Это тайна. Само задание вопроса - подрыв основ и угроза российской государственности.

Щас засмортимъ!

Ну сколько же можно Калашникова из чулана доставать!

Пропагандисткая книга, а не научная. Цель - заставить поверитьв "невозможное", в чудо-изобретения, закрывающие технологии. Бросить туда усилия и с этого подыматься.

Естественно в книгах много того, что сейчас уже многократно опровергнуто. Но это не научные книги, а идейные. Рекомендую "Войну с Големом" как програмную.

Кое-что оказалось не фантастикой. А вполне успешно летает и ползает в США.

Это всё болтология. И он и вы могли бы и должны сколотить группы поддержки в несколько сот человек (Питер, Москва - больше). Чисто на имени. А пока это не так. Десяток у одного и другого.

Просто публицист не может одновременно быть организатором и рекламщиком. Не делегируют полномочия. Они Нейромир-ТВ сами делали. Бощенко Игорь до 3 ночи сам всё монтировал. ??? Естествеено времени не на что не хватает.

Причём здесь это? Это всё неважно. Они как шерочка с машерочкой ходили другс другом. Всё делали сами. Ни интернет делегировать, ни сумку таскать людей не подрежали. Ни монтажёра среди сторонников не искали. В итоге и посрались. Не могут 2 мужика за 40 друг друга долго терпеть.

а всё из-за отсутствия организаторских навыков.

>Вы националисты-то какие? Может вы еще там восклицаете окей и вау?
Чесгря, название и в самом дле неумелое. Такое же неумелое, как ведущие способности Тора или дикторские способности закадрового чтеца. Интонации чтеца ассоциируются с зашуганно-безразличным продавцом евросети.
ЗЫ: А название программы, такое ощущение, придумали в последний день, "наотъебись".

Вы действительно полагаете, что рейтинг Путина равен 25 процентам? На чем основана Ваша уверенность, помимо личных ощущений?

Запутинец?

от запутница слышу.
совершенно искренне интересуюсь, откуда у автора столь оптимистичные оценки.

Ну а сколько по вашему у путлера?

ИМХО, что подействует на зрителей во всей передаче в пользу позиции Калашникова - зачитанная выдержка из книги в конце. Сделайте с этим что-нибудь. Ну хоть отдельную статью напишите: "Разбазаривать территории государства в котором живёшь- это то же самое, что и дарить комнаты в своей квартире соседям по подъезду" (с подробным описанием, когда об этом можно задуматься, а когда посылать соседей в три шеи). А то ну полный ахтунг, народ ведётся на что попало.

Не соглашусь. Комментатор говорит, что действующая власть уже делает то, в чем обвиняют оппонентов, и с этим никто не то что не спорит, а еще и радуется этому. Вывод минимальный: а чего оппонентов обвинять? Вывод максимальный: с чего вы взяли, что мы будем делать как они, нам их политика не нравится.

Это из разряда "гарантируйте мне, что я не заболею больше никогда". План у меня лично есть, мнение на сей счёт тоже. А у вас одна мысль: давайте жить как раньше, авось я буду последний, кого коснуться проблемы.

Ну что бы реально ответить на этот вопрос надо задаться рядом других: 1) Кто зачистил поле так, что ни один нормальный и адекватный политик, выражающий интересы хоть каких-то слоёв общества, не может попасть на голосование? 2) А вы уверены, что с действующей политикой действующей властью мы доживём до светлых времён?

Я вот на второй вопрос как и на первый с уверенностью могу ответить, к сожалению. Нас пока еще много, и мы так или иначе формируем более-менее функционирующее общество (ну свойство такое у соицальных систем - самонастройка), но это временно, планы по исправлению ситуации уже озвучены: больше завозить, чаще сажать, больше прессовать.

А чего такого в отделившихся «окраинах»? Вы же нам не нужны, заносчивые и заполошные ебанько «из центра». Вы ходячий пережиток, вас надо выкинуть на помойку.

Кралин опять не понравился, по-хамски себя ведёт, периодически. Чисто по человечески нехорошее впечатление производит.
А по дискуссии – проблема в том, что в искренности Калашникова я не сомневаюсь, а вот что Крылов реально верит во многие проговариваемые им вещи – для меня крайне сомнительно. Впрочем, про «крохотный шанс» - самокритично, ага.

Крылов то верит. Я даже доказательства каждого тезиса его знаю. Но вот эта ситуация победы демократии по опыту поразительно напоминает ельцинские девяностые, чего большинство боится.
Я кстати готов рискнуть.

***Я даже доказательства каждого тезиса его знаю.***
Я тоже знаю.
Но эти "доказательства" крайне скверно сочетаются с некоторыми другими озвучиваемыми им взглядами, которые в публичную политику не протащишь.

Блин, ну почему так непрофессионально всё? Тор не справляется с гостями, закадровый голос мемекает. Не успели обсудить первый тезис - Тор уже обрывает гостей и заставляет слушать второй ролик. Жду-не дождусь, когда уже политические передачи начнут делать по три часа, чтобы всем хватило поговорить. 40-60 минут - это катастрофа там, где больше двух говорящих голов.

И это тоже, но всё-таки жёсткий регламент воленс-ноленс заставляет всех скакать галопом по европам, а когда в студии такой приятный чел, как Крылов, это как серпом по яйцам.

А неплохо получилось.

Потроллить здесь у тебя получилось, чучело интернетное)))

Единственная отрада глазу - блистательный Крылов. После второго ролика завёлся, глаза заблестели, мысль пошла, начал говорить новые вещи.
Пополнил мой словарь новым словом - "актор". Наверное, этим словом надо переводить слово "doer".
Про карманника-маразматика - поржал.
Про невесту - поржал.
Калашников удивил своей миролюбивостью. Я ожидал, что он на КА с кулаками полезет или, хотя бы, орать будет.
Вообще, этот выпуск гораздо лучше получился, чем с джемалем. Гораздо интереснее слушать живую оппозицию, чем окостеневших кремлёвских лизоблюдов.
ЗЫ: БОЛЬШЕ КРЫЛОВА НА ТВ!!!111

Истерики постановочные. Они все там вась-вась))

Госдеп признался: «Блогеры - наше оружие». Пушной зверёк наконец-то признался, что он писец, а не белочка… Болото, проснись!!!

Читать тут: http://evrazia.org/news/20631

Или тут: http://kp.ru/daily/25837/2810345/

Клиенты Путина - это пенсионеры и бюджетники с открепительными.

>>Клиенты Путина - это пенсионеры<<
В Москве, где надбавка к пенсии, да, за МКАДом таких не видел, кроме нескольких блатных.

Зачем чемодан из госдепа, если и без него полно идиотов, готовых уничтожать страну совершенно бесплатно?

А то и приплачивать. Яндекс-денежками.

Кучеренко прав насчет интересов США: сто раз уже было, война в Европе, профит за океаном. И это совершенно очевидно.

А что плохого Вам сделали США?

Посоветовали Ельцину закрыть предприятия, где работали мои родители, а затем распилить их и приватизировать по частям.

А может быть, это ЕЛЬЦИН сделал, а не американцы?

Это сделал Чубайс по совету из США. Еще есть вопросы?

Причем здесь США, если это сделал ЧУБАЙС?

Самый кошерный сайт не читаете http://www.apn.ru/publications/article21395.htm

Там написано причем.

И теперь в Санкт-Петербурге завод, который выпускал когда-то тракторы "Кировец", стоит с разбитыми окнами. Как и "Красный треугольник". А мы вынуждены катерпиллары покупать, хотя кировцы лучше были.

Сделали бы и еще больше, но пока, слава Путину, руки коротки.

Во-первых в студии надо сидеть за столами и чтобы был стакан с водой и лист бумаги с ручкой.А так сидят как две курицы на насесте.И не нужны слишком абстрактные разговоры.
Пока вы будете теоретизировать русских околпачат в очередной раз.