Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Национал-демократия или извращённое имперство?

Сегодня завершился латвийский референдум по приданию русскому языку статуса государственного.

Очевидно, результаты референдума предрешены. Причём основной профит с мероприятия получат именно латыши. Голосование даст новый импульс к сплочению нации, несколько разболтавшейся сначала на фоне успехов нацстроительства, а потом на фоне экономических неудач. Русские получат щелчок по носу. А «профессиональные латыши» получат больше денег на развитие латышской культуры, языка и прочего (что, разумеется, очень хорошо для латышей: национализма много не бывает).

Это-то всё понятно. Но вот реакция некоторых товарищей меня, скажем так, неприятно удивила.

Вот хотя бы Широпаев. Не то чтобы у меня по отношению к нему были какие-то иллюзии. Но всё-таки человек вроде бы называет себя русским националистом. Тем не менее, он пишет большую статью "Язык Москвы", где всячески хулит сторонников русского языка, примерно в таких выражениях:

Что означает в Латвии русский язык как второй государственный? А это значит, что совки, понаехавшие в Латвию за годы советской оккупации, могут позволить себе оставаться совками. Это значит, что у них будет законное право не знать и презирать латышский язык, «положить болт» на латышскую культуру и саму Латвию, в которую они когда-то приехали просто как в одну из провинций необъятной красной империи. А главное, повторяю, у них будет законное право и возможность оставаться вечно вчерашними, советскими людьми, принципиально не желающими ментально и психологически интегрироваться в Европу, в западный образ жизни. Русский язык для них – всего лишь средство сохранения своей совковой идентичности. И в этом смысле русский язык – прямая угроза Латвии.


И дальше в том же духе.

Можно было бы «просто выразить моральное негодование и откреститься», но лучше разобрать ситуацию рационально. Чтобы было понятно, где, с моей (подчёркиваю, с моей) точки зрения кончается национал-демократия и начинается валерия ильинишна.

Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно. Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами.

Но я именно что РУССКИЙ националист. Я могу сколько угодно скорбеть по поводу ужасов русской истории, и сколько угодно восторгаться другими народами и их успехами по части самообустройства. Но националист-то я русский, и с моей точки зрения, интересы русских для меня и для других русских превыше всего. Хотя бы потому, что о них уж точно никто не позаботится, кроме нас самих – а все остальные в любом случае будут отстаивать свои и только свои интересы, причём гораздо лучше, чем робкие и наивные русские люди. Я вообще считаю, что русским национальный эгоизм показан в десятикратной дозе по сравнению со среднемировой, потому что они не умеют не то что настоять на своём, но даже думать о собственных интересах вперёд чужих. И уж тем более - русскому националисту это необходимо делать в первую очередь.

Так вот давайте подумаем – выгодно ли русским, чтобы в государстве, где они живут и где их слегка прижимают (да, не так, как в Эрефии, да, по сравнению с Эрефией можно сказать что и "почти не трогают", но тема-то такая есть, да?) русский язык был признан государственным?

Чтобы оставаться в рамках дискурса, я намеренно заострю свою позицию до абсолютного европоцентризма. Не потому, что я её однозначно разделяю, а чтобы говорить на одном языке со своими оппонентами.

Итак, выгодно ли русским в Латвии, чтобы русский язык стал государственным?

Начнём с русских, которые живут в Латвии. Очевидно, признание русского вторым государственным это означает принципиальное повышение их статуса, причём именно как национальной группы. Все это именно так и понимают, прежде всего сами латыши, которые, разумеется, ничего подобного не допустят.

Но почему вдруг русскому националисту нужно становиться на защиту интересов латышей? С какой радости? Потому что латыши ему приятны, а русские нет? Ну тогда не нужно называть себя русским националистом.

Далее, делает ли борьба за свои права и удобства (пусть даже так) русских «совками»? Прямо наоборот. Совок на то и совок, что никаких прав у него нет и бороться он за них не может и не смеет. Зато все европейские народы, включая самые мелкие и малозаметные, только этим и занимаются. Чтобы не ходить далеко за примером: шведы, например, выбили из финнов признание шведского государственным языком. При этом шведы были самыми натуральными оккупантами – по 1809 год Финляндия была частью Швеции, шведский язык был единственным государственным и вообще «были всякие обиды». Но по закону 1922 года независимая Финляндия сохранила шведский в качестве государственного – хотя тех шведов была поганая капля, где-то процентов пять. Что не мешает Финляндии быть крайне успешным национальным государством, ага.

Но вернёмся к русским, на сей раз – живущим по эту сторону границы. У нас тоже есть свой интерес. А именно: любое повышение статуса русских в любой стране за пределами Эрефии автоматически даёт российским русским (прежде всего - русским националистам) козыри в борьбе/торге с антирусской властью. Сейчас то обстоятельство, что русские так или иначе угнетены или хотя бы в чём-нибудь ущемлены во всех постсоветских государствах, играет на руку исключительно кремлёвской администрации. Которая на любые разговоры о правах русских в России отвечает – «а вас везде бьют и угнетают, и особенно в цивилизованных европейских странах». И кивает на Балтию. Разумеется, всячески искажая действительное положение дел и сгущая краски, но ведь у них есть что искажать и сгущать? Так вот, нам как раз желательно, чтобы русские за пределами России жили как можно лучше. Чтобы было на кого показывать пальцем.

И о русской нации в целом. Надо пользоваться историческим шансом. Если уж если какому-то количеству русских посчастливилось попасть «хоть тушкой, хоть чучелком, хоть прицепом» в Белый Мир, причём не в личном качестве, а более-менее внятно очерченной национальной общиной – так надо вцепляться зубами и ногтями в такую возможность и всячески требовать повышения своего статуса и статуса своего языка. Это автоматически сделает русских ПРИЗНАННЫМ европейским народом. Даже чисто юридически: например, русский язык, признанный в качестве государственного в европейской стране, стал бы одним из рабочих языков Евросоюза. Поди плохо?

Теперь о «совке». Опять же, примем для простоты, что «совок» - абсолютное зло хуже Сатаны, а любые симпатии к нему абсолютно недопустимы нравственно. Повторяю, примем для простоты, чтобы быть возможно ближе к точке зрения наших оппонентов.

Начнём с банального. Русский язык – вот те на! – придуман не Лениным со Сталиным. Он возник гораздо раньше, и, даст Бог, будет существовать, когда «совок» останется в далёком прошлом. Далее, русский – это язык европейский и мировой, он стал таковым ещё в позапрошлом веке и остаётся им и посейчас. Хотя бы потому, что на русском создана литература мирового уровня. Извините, но если вы хотите познакомиться с мировой культурой, то лучше читать Толстого и Достоевского, чем Пумпурса и Райниса. Что касается «советскости», то русская советская литература – это нашлёпка на теле русской классики, а вот советская и/или предсоветская латышская литература составляет где-то половину всего корпуса, уж не знаю, большую или меньшую, но унылую чуть менее чем полностью: кто пробовал читать «Сына рыбака», тот со мной, наверное, согласится. Уж лучше гайавата про чебурашку и жаждущую его тела ведьму-шапоклячку, в честь которой был назван популярный советский радиоприёмник – это хотя бы прикольно, но это ж, по сути, именно что гайавата… Но - опять же вот сюрприз! - всё это нисколько не мешает латышам любить свой язык, говорить на нём и предпочитать его русскому. Просто потому, что это родной язык. С национальным самосознанием у латышей всё в порядке, да. А даже если вдруг не в порядке – это их проблемы, не так ли?

И опять же, вернёмся к русским. Если что и заставляет их с симпатией относиться к советским временам, так это постоянные мелкие и крупные унижения и тыканье в нос темой «советской оккупации». Если сколько-нибудь уважающего себя человека постоянно называют «советским оккупантом» и «потомком оккупантов» и никаких других возможностей не оставляют, он рано или поздно скажет – «да, я оккупант и горжусь этим». Причём такую позицию займут именно люди с обострённым чувством идентичности, то есть, попросту говоря, наиболее благородные. Широпаев же со товарищи такую реакцию фактически и провоцируют – «ах, раз ты требуешь себе права говорить на русском, значит, ты совок». Впрочем, голос их до латвийских русских, скорее всего, не долетает. А если долетит, то, боюсь, это вызовет весьма неожиданную реакцию: «не вам нас жизни учить». И в самом деле, почему люди из Москвы вдруг требуют от латвийского национального меньшинства поступиться своими интересами и удобствами? Не имперская ли это логика, тем более опасная, что она замаскирована под «антиимперство»? «Мы вас научим историческую Родину ненавидеть». А с какой радости?

Заметьте, я привёл только те соображения, которые, по идее, должны быть близки именно людям того склада, которые обычно симпатизируют Широпаеву, то есть «жёстким» антисоветчикам, европоцентристам и т.п. Но даже с этих позиций… сами видите.

)(
Tags: Латвия, РФ, Русские, Русский язык, СССР, Широпаев, демократия, национализм, ымперцы
Заметьте, я привёл только те соображения, которые, по идее, должны быть близки именно людям того склада, которые обычно симпатизируют Широпаеву, то есть «жёстким» антисоветчикам, европоцентристам и т.п. Но даже с этих позиций… сами видите.

Жесткие антисоветчики невозможны без подкормки от спонсора, который не будет ссориться со своими соратниками из Грузии и Прибалтики. Потому что враг общий, и это не совок и даже не путинизм. Цель - уничтожение русского народа и окончательное, юридически признанное овладение его богатствами.
Уточню - "жесткий" антисоветчик, это все, что правее Солженицына, который принял награду из рук Путина, что позволяет считать его "мягким" антисоветчиком. А жесткие - это всевозможные ваффен-сс, власовцы, и.т.п. То есть, готовые именно убивать, стрелять в русских.

КАЗАКИ - тоже. К сожалению, мало. Глуп оказался тов. Гитлер, как ни крути, национал-социалист. Так что РОА он не дал развернуться, не доверял русским, а казаки, в основном, сражались на других фронтах.

САВЕЦКИЕ же, ну, что о них говорить? они сжигали русские крестьянские избы вместе с людьми, стариками и детьми. В приграничной полосе. Согласно известному приказу И.В. Стклина. Лишь бы только врагу, гаду, не достались. Лишь бы только врагу негде зимовать было. Потому русские крестьяне Зою Космодемьянскую и изловили. И немцам пришлось отбивать ее у русских крестьян, чтобы не растерзали на месте поджигательницу.

А в странах Балтии подобные персонажи - ГЕРОИ. И вы хотите, чтобы эстонцы, латыши и литовцы ЛЮБИЛИ савецких за то, что у них ТАКИЕ герои?

Ваш Ельцин победил Совок. Радуйтесь. Да здравствует национальное государство РФ. Ура.

Ельцин УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ Совок. В свое время и на своем месте ту же самую операцию проделал И.В. Сталин.

И где вы узрели НАЦИОНАЛЬНОЕ гос-во? вы явно с луны упали.



Ельцин подарил латышам их уютный национальный очаг, где можно спокойно строить несовок. Но там совкобыдло было отстранено от управления. А вот в самой эрефии Ельцину повезло меньше, материал насквозь генетически поражен совковыми генами. Ельцин хотел как лучше, но коммунячьи гены совкобыдла не позволили сотворить Рай на Земле. Народец плохой попался.
Латышам их "очаг" подарила САВЕЦКАЯ ВЛАСТЬ, а никакой не Ельцин.

Учите историю. Потом, может быть, покалякаем.

ельцин вывел войска из ПБ в обмен на приставной стул в G7/G8

его САВЕЦКИЕ предшественники в 1018 г. вообще отдали эту русскую землю - вместе с проживающими там русскими, как у них всегда водилось до сего дня, в обмен на приставной стул в Кремле.

Мне кажеццца, Вы немного этим "ельцыным" ушиблены, а потому не видите дальше своего носа.

А Вы, дорогой мой, ушиблены СААААВКОМ. В детской песочнице видимо, произошел импринтинг на всю жизнь. Шрам не зарос до сих пор.
Конечно же, я ушиблен Совком. Но мое преимущество в том, что я это понимаю. И вы им ушиблены также (а не только тов. Ельциным). Но не понимаете это. А в этом уже ваши проблемы. Засим позвольте откланяться.

Жесткие антисоветчики невозможны без подкормки от спонсора, который не будет ссориться со своими соратниками из Грузии и Прибалтики. Потому что враг общий, и это не совок и даже не путинизм. Цель - уничтожение русского народа и окончательное, юридически признанное овладение его богатствами. :

Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?

И.В.Сталин, "Об основах ленинизма", т.6 стр.74.
Вы цитируете Сталина с какой целью?
чтобы вы знали мнение СОВЕТчика:

Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,-

взятого в его наиболее бесчеловечной

и варварской! форме.

...а то, боюсь, вы не знали и верили искренне, что бесчеловечной и варварской (наиболее) Россию считали анти-советчики.
Сталин мог и сам про себя такое написать. Ну и что?
Ну и что?:

чтобы вы знали мнение СОВЕТчика.
а то, боюсь, вы не знали и верили искренне, что бесчеловечной и варварской (наиболее) Россию считали анти-советчики.
Это мнение ни на чём не основано. Миллионы и миллионы русских людей ненавидели и ненавидят совчину, не получая за эту ненависть ни копейки. Просто потому, что советская власть убила предков, например.
а двадцать лет, эта ненависть притупилась, ведь предмет уже отсутствует
вот их я и причисляю к "мягким антисоветчикам"
лишние воспоминания об этой эпохе не вызывают у них ностальгии, но вызывают боль, поэтому они не склонны лишний раз распостраняться на эту тему

а вот профессионалы этого дела, они совсем другие - вот эти все разговоры о краснопузых, это совершенно искусственные потуги что-то изобразить

они, скорее, пытаются приподнять себя над убогими совками (например, чтобы оправдать изъятие и них т.н. общенародной собственности), мол совки - это лохи, обреченные платить, что при той жизни, что при этой
Ненависть не притупилась и никогда не притупится. Да и пустыня на месте обитания убиенных предков не даст ей притупиться.

Кроме того, совок абсолютное зло, которое убивало национальную идентичность русских и судя по тому же результату референдума в Латвии - почти убило её (ведь не секрет, что многие русские там проголосовали против официального статуса русского языка).
вы кто такой? расскажите про своих предков
// а двадцать лет, эта ненависть притупилась, ведь предмет уже отсутствует

Хм. Евреи до сих пор помнят про "египетское рабство". Сколько там лет прошло?
В Латвии живут русские староверы. Они не празднуют ублюдочное "девятомая", не чтят подонков-ветеранов "РККА" и не мечтают о возвращении Латвии в состав Рашки. И с красной тряпкой не бегают. Вот таким русским - спокойно можно было бы давать "статус".
А советским выб***кам НКВД-шной и партийной номенклатуры и прочей оккупационной колхозне- чревато.
А на каком основании, собственно, нельзя помечтать о возвращении остзейских губерний?
Скоро Россия сдохнет, наконец, на радость всему континенту. Тогда ваши мечты будут особенно сладостными.
Ингрия будет свободной.
Быстрее сдохнут злобные нацики из обломков СССР типа Латвии и Украины.
Поживем - увидим.
Скоро сдохнешь ты, холоп.
Об этом всякие насекомые мечтают уже больше тысячи лет. Многие домечтались. Мечтайте и вы. И дрочите, дрочите на свободную Ингрию!
Правдаштоле?
Вы сдохните намного раньше.
Инфа 100%
Мечтать не вредно. Только надо учитывать, что в ответ на такие мечтания подавляющее большинство местного населения таких мечтающих будет ненавидеть. При чём, что примечательно, эта ненависть не будет особо зависеть ни от языковых предпочтений ни от национальной самоидентификации...
Доказать свои измышления Вы всё равно не сможете. И, собственно, какое дело кому-то до того, что там "ненавидят" представители реликтовых народцев, получившие государственность только благодаря случайности?
Русскоязычные жители Латвии тоже не хотят жить в стране Путина. Ровно как и в странах Ельцина, Горбачёва, Черненко, Андропова, ну и далее в историю. И доказывать я это не хочу.
А принципиально другой России уже давно никто не видел.
ЗЫ Вы хотите воевать со всеми "реликтовыми" соседями?
=Русскоязычные жители Латвии тоже не хотят жить в стране Путина. Ровно как и в странах Ельцина, Горбачёва, Черненко, Андропова, ну и далее в историю. И доказывать я это не хочу.=

Правильно, потому что доказать это невозможно.


=ЗЫ Вы хотите воевать со всеми "реликтовыми" соседями?=

А Китай воюет с Тайванем?
Ну тогда и потомков латышских стрелков и советской партноменклатуры надо лишить статуса, нет?
Латыши несут (в самом примирительном варианте) такую же ответственность за большевизм, как и русские.
В непримирительном - большую, т. к. составляли заметную часть большевистского ядра, в котором русских почти не было.
По этой арифметике ни о каких оккупантах речь не идет, наоборот, латыши приехавщим русским должны, как отцы-основатели большевизма потомкам его жертв.
Ну вот и пускай расплачиваются.

Deleted comment

>> категорически отказывали признать независимость Латвии

Ну и что?

>> Русня сама толкнула латышей в объятия большевиков

"Имперство" - это всего лишь политическая демагогия без особого содержания даже, а вот организация преступлений против человечества и чекистские пыточные - наоборот, материя самая осязаемая.

А вообще пойнт моего комментария не в отстаивании (не)правоты латышей (какая вообще "правота" может быть при столкновении интересов?), а в иллюстрации несерьезности, условности, фейковости исторической демагогии, каковая у белых людей используется исключительно для отстаивания текущих выгод.

А бедолаги из РФ всерьез обсуждают все эти вещи, клеймят белых генералов и кого там еще... :)

Белые выступили против независимой Латвии - большевики подсуетились и выступили за.
И получили поддержку латышей. Все просто.
Да, с точки зрения латышей, точнее даже нынешней латвийской элиты - совершенно верно.
Но и сталинские депортации прибалтов можно описать совершенно так же - типа мешали латыши, вот Сталин их и выслал, все просто.

Но ведь так латыши их почему-то не описывают, верно?
Ну вот и русским надо фильтровать исторический базар.
Для начала, на все заходы про "оккупацию" делать покерфейс и вспоминать латыщских стрелков и кого там еще.
И требовать себе много, очень много прав.

Латышские стрелки - следствие имперского мировоззрения русни. Я написал об этом дважды выше.
Первопричина все равно в русне.
Латышские стрелки - это недоработка Российской империи. Надо было их ещё при Петре выслать в Сибирь.
ога, первопричина в твоих родителях и предках.

именно что ПОСТОЯННО говорить мерзкая РФшная власть. Но КАК они могут об этом сказать? Они, фигурально выражаясь, просто-напросто ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ подобных "стрелков", процентов на 95.




Русня сама толкнула латышей в объятия большевиков. Поскольку белые генералы (сплошь имперцы, кроме Маннерхайма) -
категорически отказывалиcь признать независимость Латвии.

Deleted comment

"Нет. Что-то сложно. Пойду потренирую моск, посмотрю санта-барбару."


Такой "мозг" лучше не перенапрягать даже Санта-Барбарой.
А зачем вы тут пишите на проклятом НКВД-шном русском языке? Писали бы сразу на иврите.
А зачем вы тут пишите на проклятом власовском русском языке? Писали бы сразу на иврите.
Какой же он власовский?
Какой же он НКВД-шный?

Re: лол

monaster

February 19 2012, 13:30:28 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 13:30:58 UTC

Не власовский и не НКВДшный.
+500! Жидъ должен писать на иврите.
Как только слышу про "ублюдков РККА" сразу кругом распространяется чесночно-перхотная вонь. Жидъ пришел.
Ты, фсбшничек, имеешь в виду, что РККА с самого своего создания руководилась жидами, а Лейба Троцкий был первым ея говнокомандующим?
Чё, убогий, на родной чесночный запах прибежал, потомственный совок?))
Товарищ прапорщик ФСБ. Вы что-то не то пишете. Сверьтесь со своими методичками
Съезди, пообщайся с этими староверами.
Они, между прочим, в 21 веке живут и полвека провели в СССР.
Короче, заметно они отличаются от твоего эльфийского описания.
А мечты были так сладки...
Общался, хоть и вне Латвии. Они не советские.
А по-русски хоть говорят?
Немножко инфы
http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/355/
татус гражданина Латвии могут зарегистрировать:

лица, которые были гражданами Латвии до 17 июня 1940 года, а также их потомки, прошедшие регистрацию в законом предусмотренном порядке, за исключением лиц, которые после 4 мая 1990 года приобрели гражданство (подданство) другого государства;

То-есть, староверы давно уже получили латышское гражданство без всяких излишних заморочек.
Если кому-то некомфортно жить в том обществе, где говорят на чуждом ему языке - пусть уезжает туда, где ему будет удобно и комфортно. Всё до банальностей просто.

Вот, если бы какие-нибудь таджики-мигранты или армянская диаспора высказала намерение сделать свой язык вторым государственным, как бы вы к этому отнеслись?
Или для вас своё дерьмо лучше пахнет?
татары имеют статус
статус госязыка в своем регионе - то есть языка офиц. документов

хотели еще и письменность перевести на латиницу, да злой путин запретил
Ну дак. Татарстан-республика.
Де-юре "государство в государстве" и татар там большинство.
но у русского языка там тоже есть статус госязыка
Ну дак. Ибо Татарстан волею судеб, волей-неволей входит в состав РФ.
и тот, и другой язык установлены согласно законам РФ, у татарстана нет своих отдельных законов на этот счет
<<Де-юре "государство в государстве" и татар там большинство.>>

Татар в Татарстане 53%, это имея ввиду, что в Татарстане записывают в татары чуть ли не всех подряд, кто не 100% русский, такая там национальная политика, и русских при этом 39 % !! Это учитывая,что десятки тысяч русских уехали оттуда из-за невыносимого национального гнёта!!
А ещё в 1989 году татар было 48%, а русских 43% !!
Так ли велик удельный вес татар в республике? Тем не менее их язык государственный,наряду с русским. Просто русские слишком добрые...
Вначале лучше ознакомиться с фактами, а потом оставлять комменты.Это я к тому, что не такое уж и "большинство" татары в Татарстане.
А Вы в курсе, что по итогам референдума в Латвии в Латгалии сторонников русского языка оказалось большинство? Не пора ли эту территорию отделить от Латвии, ведь она и исторически никакая не Латвия, а часть Витебской губернии?
Зеленым - пыталовский район?
У тебя со зрением плохо?

Брысь под лавку.
Ты кто такой, чтоб здесь командовать? Судя по списку читаемых сообществ, пациент одной с Широпаевым и Новодворской палаты.

" Читает (10):
anarchia_ru, bukovsky_2008, foto_history, libertarians_ru, libertower, lj_maintenance, lj_spotlight, nationalliberal, news, ru_foto
Состоит в (8):
bukovsky_2008, foto_history, libertarians_ru, libertower, nationalliberal, potsreotizm, ru_foto, ru_revisionism"

Клоуном пришёл поработать?
Нет, Широпаев для него, кажись, слишком красный и русофил.
Зелёным - юго-восток Латвии. Окрестности Дзвинска. С беларусскоязычным местным сельским населением и преимущественно-русскоязычным городским. Господствующая религия - католицизм. Существенная часть самоидентифицирует себя поляками.
Ни к России вообще, ни к Пыталовскому району в частности, отношение не имеющие и, в большинстве своём, иметь не желающие, вне зависимости от своего отношения к латышскому и русскому языкам.
Беларусский езыг - это разновидность олбанского езыга? :)))
Русские - это разновидность татар?
Ви таки еврей?
Вроде, нет. А почему вы спрашиваете, вы антисемит?
Таки еврей всё-таки. Вопгосом на вопгос отвечаете.
Вы тролль. Это хуже.
Витебская область - это территория Беларуси, если чо.
А Белоруссия - это Россия, если чо.
Косово-это Албания, если чо ;)
Да мне как-то плевать.
И хорошо :)
На Косово, я имею в виду.
А Россия - это Монголия, если чо

Deleted comment

(1) почему нет
(2) с каких это пор россия интересуется мнением соседей, когда несет им счастье, прогресс и процветание?
Мнением соседей Россия всегда интересовалась. Мнением Пруссии, Австрии, например. Даже мнением Китая. А вот кто интересовался хоть когда-нибудь мнением Латвии?
ага, "всегда". и даже "даже". даже не знаю, на что это больше похоже - на трогающий душу романтизм или прискорбное невежество

Да, мнением Латвии кто-нибудь когда-нибудь интересовался.

Хотя, впрочем, все это не имеет отношения с обсуждению
=Да, мнением Латвии кто-нибудь когда-нибудь интересовался.=

Кто?
надо полагать те, кто работают с ней в любых международных/наднациональных институциях - Совет ЕС, ООН и ее программы и многосторонние договора, ВТО, Всемирный Банк и т.д. Мнение - оно ведь такая вещь. Мнение России, к примеру, тоже ведь в одних случаях учитывается, а в других никому особо не интересно.
Кто конкретно поинтересовался мнением Латвии?
извините, ваши вопросы чем далее - тем более неумные. поэтому этот ответ - последний

например, мировое сообщество во время голосования по последней резолюции по Сирии на ГА ООН
Что именно учли?
Вы коммунист? Интернационализм и поиски справедливости для чужих за счёт своих - верные признаки коммуниста.
Нет, я национал-демократ. И для меня любое дерьмо одинаково пахнет.
знакомые мне национал-демократы борятся за права своей нации... а не нюхают дерьмо ))
хотя каждому своё, конечно )
Вы как минимум не "национал", поскольку ставите интересы других народов выше или вровень с интересами своего народа. Хотя, может, Вы просто не русский? Так и скажите - я латышский национал-демократ, у меня тогда никаких вопросов и претензий не будет.
Я просто не выдаю интересы правительства за интересы народа.
Я тоже. Я говорил об интересах национальной общины.
Так о том и речь. Национальной общине пофиг.
Визг подняли реваншисты-совки типа шарикова с ужасно русской фамилией Либерман.
Национал-демократ какой нации?
Европейской :)
Это уход от ответа. У греческого националиста или ирландского общего мало.
<<Если кому-то некомфортно жить в том обществе, где говорят на чуждом ему языке - пусть уезжает туда, где ему будет удобно и комфортно. Всё до банальностей просто.>>

Почему же шведы, чей удельный вес в составе населения Финляндии 5 процентов, не уехали из Финляндии, а добились того, что шведский язык стал вторым государственным?
Почему русские,которых в Латвии 30 процентов, должны уезжать из неё? Русские хуже шведов?

<< Вот, если бы какие-нибудь таджики-мигранты или армянская диаспора высказала намерение сделать свой язык вторым государственным, как бы вы к этому отнеслись?>>

А разве Россия была когда то в составе Таджикистана? Или Армении? Очевидно -- нет. Так с какой стати их языки должны стать государственными в России? Русские живут в Латвии компактно. В той же Риге русских не менее 40 процентов!!! Таджиков или армян тоже 40 процентов в Москве?

<<Или для вас своё дерьмо лучше пахнет?>>

Вам чьи дети ближе -- свои или чужие?
Зачем уезжать?
Нужно создавать Русскую республику в составе латвии.
Что ты так волнуешься о русскоязычных в Латвии? Им прекрасно там живется. И интегрированы они в культуру латышей преотлично, даже костел посещают,чтобы орган послушать. Референдум-политический ответ Кремлю. Чтобы он уяснил себе , наконец, что такое волеизъявление большинства.

" В поддержку русского языка выступили 21,98 проц граждан"- отставные пенсионеры Даугавпилса и Лиепаи, моряки, получившие жилье в Риге, престарелые пенсионеры, жившие там при СССР. Молодежь (русские по национальности) равно говорит и на русском и на латышском и гордится тем, что живут в Латвии, а не в РФ.
Сами латыши признают,что общество окончательно раскололось по этническому принципу,причём этот раскол имеет чёткую географическую границу.Это хорошо,это даёт русским возможность создать свою нац.автономию,а затем войти в единое русское государство.
Нет никакого раскола, не выдумывайте :)
Раскол и сумятица в пустых головах у всяких шариковых с такими русскими фамилиями как Либерман и пр.
Но "разруха не в клозетах, разруха в головах" (с)
Швондера им ещё не хватает. Для полного щастья))
Ну конечно -никакого раскола,русские,лишённые гражданства и латышские нацисты взявшись за руку идут в прекрасное европейское будущее.
С фигов ли у них должно быть гражданство? У тысяч мигрантов из азиатских республик тоже как-то нет его. И им в голову не придёт требовать признания своего языка второго государственного.
А с фигов существовать какой-то там латвии?
Её не существовало никогда,эти земли принадлежат России по праву.
Латвия-независимое свободное государство, член НАТО и ЕС.
Это так, к слову.
Всё меняется.образуется и Русская Республика на русских землях латвии.
Только в вашем больном воображении ;)
Дебил, Россия не была частью Узбекской или Таджикской империи.
Полностью присоединяюсь.

Еще добавлю, что довольно подлым лукавством является распостраненная среди не желающих ни минимально ассмилирироваться, ни вернуться на великую родину совков Прибалтики и Украины привычка натягивать на русский статус языка, требующего защиты.

Сам факт того, что русский - язык более полутора сотен миллионов, этого статуса его лишает.

И в Украине и в Латвии защиты требуют долгое время вытеснявшиеся и используемые гораздо меньшим количеством людей местные языки. Ну еще какие-то региональные, типа языка крымских татар.
Как именно вытеснялись местные языки в Латвии, не расскажете?
Так же как и в других республиках Прибалтики и в Украине.

На все руководящие позиции назначались присланные из России, не говорящие и не собирающиеся учить местный самые дремучие совки, которых мне даже русскими называть не хочется

Такие же дремучие и говорящие только на русском (да и то часто с трудом) совки назначались ректорами, деканами и просто лекторами во многих нациоанльных вузах.
Сами вузы заполнялись литературой на русском по все дисциплинам.
На местном языке издавали только всякую этно-историческую хрень.

Я сам первые пару классов школы закончил на Западе Украины, где работал мой отец - русский геолог.
В городке с названием Теребовля было две школы: русская и украинская.
Первая - полупустая. По 5-10 человек в классе, из которых 90% такие же дети русских военных, геологов и прочих временно коммандированных.
Вторая - переполненная по самое немогу: 35-40 чел. в каждом классе.
Местные, ведя устраивать своих детей в украинскую школу регуляно слышали "У нас мест нет - идите в российскую, там Ваш ребенок и внимания больше получит..."
Т.е. даже при формальном наличии выбора совершенно искусственно украинцев вынуждали обучать своих детей на русском.
Похожее практиковалось и в Прибалтике.
А русских не вынуждали учить украинскую мову?
в России?

можете прециденты привести?
Ещё не хватало, чтобы при СССР в "России" в границах РФ русским преподавали разные местные языки. Хотя сейчас уже дошли до такого маразма в Татарии, к примеру.
Кстати, как Вы себе представляете преподавание высшей математики на языках сельских аборигенов типа "украинского" или латышского?
Зачем представлять.

Сейчас Вы можете съездить и услышать это вживую в большинстве вузов Украины и Латвии.
Можно и медведя при желании научить ездить на велосипеде. Только зачем?
причем тут медведи?
Не надо брать примера с латышских националистов. Потому что на самом деле это нифига не националисты. А "единая Россия" вид сбоку. Из бывших чиновников. Абсолютно все те же типажи что и здесь. Потом, повторю, среди русскоязычных Латвии, собственно русских довольно немного, а если вычесть "людей древлего благочестия", то почитай и совсем нет. В основном, действительно советские непойми кто, "лимита". С любовью к СССР. Такой типично пропутинский электорат. Кстати, они же тут Путина и боготворят. Никакого особого единства среди латышей тоже нет, кстати. Латгальцы вот вообще, эн масс проигнорировали референдум.
Да и, вы бы лучше приехали сами в прибалтику, да посмотрели как тут дела. А то у вас очень странные представления о делах тут.
Что значит русских довольно немного? Русских среди "русскоязычных" подавляющее большинство. А "лимитой" являются большинство современного городского населения в том числе России. Сам то чьих будешь нелимита небыдло типа русский?
Согласен со статьей. Сам родом из Курляндии, русский. Латыши мне многим нравятся, нравится их народная культура и т.п. Но в картишки нет братишки. За нормальные условия СВОЕЙ жизни русские должны бороться любыми методами, какими посчитают нужным. Это ИХ жизнь. Жизнь ИХ (нашего) народа который, как родителй, не выбирают.
Тем более что нынешняя ситуация с монополией латышского языка - искуственна и характерна только для времен постсоветской "свободы". Даже при Ульманисе в 30-х в официальном обиходе были и русский, и немецкий. Поэтому и Демшиза-Бородворские, и Широпаев - как всегда представляют и защищают свою веру в лучший мир, мир их справедливости и свободы. Реалии их заботят мало, как истинных страстотерпцев за веру и подвижников.
Во времена Ульманиса русские были (если я не ошибаюсь) незначительным меньшинством.
Это после войны "пригласили" мигрантов со всего союза.
Значительным ли, нет ли - не знаю. Но разумеется, всё было именно так. Русификация была связана с индустриализацией.
http://www.russkije.lv/files/images/text/RL_0002X.jpg
Достаточно много русских было, эта территория ведь не СССР была захвачена, а была частью Российской империи.
Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно. Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами.
--------------

Это так снаружи выглядит. В реальности никакого национального строительства государства нет, достаточно пообщаться с любым деревенским латышом. Есть дюжина Жириновских той или иной степени жЫрности, популистов правого толка (а не правых, как может показаться). Главные лидеры националистической ТБ/ДННЛ - бывшие комсомольцы/коммунисты. Есть парочка замечательных фотографий, где они вещают мир-труд-май аккурат в середине 80-х. Какие из них "националисты" сами понимаете.

Никакой нац. стратегии у государства не было и нет. Во общем-то, если вы попьёте водочки с более-менее зрелым латышом, на одинадцатой рюмке он может и выдать, что не очень-то "верит" в вечность Второй Республики. Он конечно горой за Латвию и т.п., но синдром батрака, до боли напоминающий синдром совка (только взращиваемый 8 столетий), не позволяет осознать до конца себя хозяином. Результат 20-летнего существования Латвии трагичен в-первую очередь для латышского этноса. Главное отличие от Финляндии - полное отсутствие экономического прагматизма. Откровенный саботаж торговых отношений с Россией и как результат ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от огромнейшего рынка сбыта, неспособность договориться по транзиту и неиспользование перспектив 3 крупных портов. Вступление в НАТО ещё можно понять с точки зрения параноидальной "безопасности", но принятие с/х норм ЕС убило латышскую деревню (которая и есть основа латышской идентичности). Ну про кризисы и идиотскую фин. политику, в результате чего Латвия - жертва кризиса номер 1 в мире - уже и писать надоело. Образование с уклоном в художественные дисциплины - и теперь русскому найти работу в Риге проще, чем латышу. Потому что без знания латышского (а его худо-бедно знают все) берут, а без знания русского не возьмут даже продавцом.

Итог красноречив - будущее латвийской нации в очереди в латвийское посольство в Лондоне.

Ценный комментарий. Перепосчу к нам.
А нафига они в посольство то латвийское стоят? Там что, колбасу раздают?
Голосовать пришли. Для сравнения, это тоже самое, если бы на выборы 4 марта в посольство РФ пришёл миллион человек.
Ну соотношение населения представляю. Спасибо за ответ.
Во истину лучше и не скажешь, опередил ты меня и сказал хорошо. Меня поражает желание всех и вся судить о ситуации в Латвии не имея никакого представления о том что здесь творится, неужели сложно с прибалтийскими русскими посоветоваться? И не с одним-двумя. Вон и русские националисты у нас есть, правда вялые, но вполне официально зарегистрированные, че слабо Крылову с Осипывым перетереть? Блин, такая целевая аудитория пропадает! Че российские русские националисты не окучивают их?
Не уточняй. Никогда не уточняй. Это плохо кончается. Вот и сейчас снова: заявляешь, что ты антисоветчик-националист и потом на 5000 знаков доказываешь обратное: что ты советчик-интернационалист.
Ну надо же, иногда и Аммосов умные вещи говорит. Местами (только "Не уточняй. Никогда не уточняй. Это плохо кончается."). Мало того, он этому принципу и следует: не легко с первого же поста Аммосова догадаться что он клоун и тролль. Ах да! Он еще и плагиатор: другими словами этот принцип был сформулирован еще Наполеоном:"Пишите кратко и неясно"
"Не любо - не слушай, а врать не мешай"
У меня такое ощущение, что ты ко мне как на работу ходишь. Может, упростим дело? Оставляй один комментарий - "отметился". А то пишешь всякие глупости, типа верхней, а мне за тебя вчуже неудобно.
Неправильное ощущение. Бритву Оккама дома забыл? Все проще: я читаю пять или шесть человек, а чаще тебя пишет только Соколов. Что читаю - там и пишу.
Тогда пиши что-нибудь более осмысленное и локазательное. А то почти все твои постинги сводятся к тому, что ты меня называешь дураком, а себя умнничкой. Я даже и не спорю - просто я уже это читал и мне это несколько прискучило.
Ну а как же мне не указать тебе на вздор, когда ты начинаещшь писать про сотовую связь, фонетику или логику? Ты писал бы про химию - критики б и не было. Беда коль сапоги начнет печи пирожник.
Широпаев один из немногих русских националистов, способных в дискурсе выйти за рамки узколобого эгоизма, который так любил Вл. Сурков в качестве материала для простейших разводок. В самом деле, отчего бы русскому человеку, даже националисту, не захотеть выучить латышский язык, живя на латышской земле? А только затем, чтобы сохранять мозги, промытые исключительно останскинскими каналами и газетой "Завтра". Русское национальное освобождение от кремлевских банд должно начитаться с изучения как минимум одного европейского языка. Латышский может быть и не лучший вариант, но почему бы не использовать такой удобный шанс?
Здесь ВСЕ знают латышский (среднестатистический русский в Латвии знает 3 языка) Проблема не в этом. И кипеш не из-за этого.
А в чем же проблема? Насколько я могу судить, франзцуз или немец может вполне процветать в любом гондурасе, не имея особого статуса своего языка. Отчего же у русских должны возникать какие-то проблемы, как только вдруг делопроизводство в государстве перейдет на любой другой язык? Думаю, проблемы возникают только у "начальства". В ведомстве Володина, например.
Этот референдум изначально не имел шансов и стал результатом того, что победившая центристская партия которую поддерживают преимущественно русские, но не только, была в очередной раз оставлена в оппозиции. При этом прошлый сейм был разогнан, но и в нём коалиция формировалась по тому же принципу. Создалась патовая ситуация, при котором основные налогоплательщики голосовали за умеренных политиков, но правительство всё равно формировалось за счёт правых популистов, выбранных нищей деревней.
А сбор подписей для референдума вначале вообще был ответом русских маргиналов на попытку латышских маргиналов собрать подписи на референдум о запрете русского образования. И не будь котовасии с формированием коалиции и откровенным плевком в русского избирателя, никто бы никогда 150 тыс. подписей не собрал.

А Володин тут не причём, срать они там в Кремле хотели на происходящее в Прибалтике.
Да зачем Вы мучаетесь, пишете комментарии? Берите сочинения В. И. Ленина и копируйте оттуда абзацы про то, что русские, как бывшая имперская нация, должны поставить себя в положение более низкое, чем бывшие угнетённые.
А, так вы Латвию держите примерно за то, за что китайцы держали Тайвань. Взбунтовавшаяся и отколовшаяся часть российской советской джамахирии. Но это как бы поддерживает тезисы Широпаева.
Это Вы большевизм проповедуете. Вместе с Широпаевым, натуральным совком. Можете ещё сочинения Сталина проштудировать, где он писал про то, что нужно прижигать головку великорусскому шовинизму, хе-хе.

Клоуны. Борцы с большевизмом - сами большевики.
Эк вас на Ленине заклинило. "органчик".
Вы накоменировали в этот раз на целых две писечки и одну мякотку.
На вашем счету с начала года: 1 мякотка и 3 писечки.
Сравнение с Тайванем было уместным, если бы рижское правительство официально считало себя законным правительством России, имеющей столицу в Санкт-Петербурге и границы на начало 1914 года. Но я про такое не слышал.
Широпаев - ниразу не националист. Он НС
Подавляющее большинство русских в Прибалтике знает латышский, а часто ещё и английский. Дело же не в знании языка, а именно в статусе.
То есть статус языка как бы переносится на людей, которые владеют однако и латышским, и английским. Выходят какие-то "негосударственные люди" - люди второго сорта, "без бумажки ты какашка", так уж Русский язык устроен.
Так устроен не русский язык, а лавийская государственность. И не только она.
Главное, так устроены мозги у современных российских социогуманитарных мыслителей, печатающихся в "вопросах национализма". А ведь любимые вами евреи - яркий пример граждан первого и даже высшего сорта в любой державе, невзирая на язык. Или вот кавказцы в России - они кажется процветают в местах, где их языки не котируются?
Или вот русские. Многие инженеры или скажем военные обрели имя именно за границей. А русскоязычное ворье в Европе? А гебешное начальство, скупившее целый квартал на Золотом Побережье в Австралии, дабы выйти на пенсию гражданами высшего сорта? Нет, с пересортицей выходит заминка именно у россиянских "философов", да и то только у тех, кто не знает французского.
Широпаев может и националист. Только не русский.
Армянский, израильский, латышский, финский, галицийский, какой угодно. Но не русский.
Он не русский националист,да видимо и вообще нерусский.
Чо там думать-то?
Если там половина русских и история веками завязана на Россию, значит, русские там имеют все права.

А кому не нравится, пусть едет в юропку на ПМЖ.
Что, собственно, прибалты массово и делают.
Ну, история на Россию завязана разве что со времен Петра. До того - больше на Европу и Скандинавию.
Во время немецкого вторжения в 11-м веке в местных княжествах сидела полоцкая ветвь Рюриковичей.
Ну Рюриковичи, вроде и сами скандинавы.

И вообще кто и из какой нации князем сидел - слабый критерий. Императорами России по большому счету немцы были.
Ну в данном случае они находились в вассальной зависимости от полоцких князей. То есть правобережье Даугавы находилось в орбите русских княжеств. Место, где построена Рига - земли финно-угорских племён, а не балтийских.
Вобщем-то, если бы не татаро-монгольское нашествие, позволившее немцам с огромным трудом закрепиться на чужой для них территории без опасности быть отлупленными союзными войсками литвы и кривичей, латвийская земля была бы территорией западно-русских княжеств.

yaromirhladik

February 19 2012, 01:22:49 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 01:24:28 UTC

"но лучше разобрать ситуацию рационально".

Широпаев пишет, что кто изучит латышский, тот приобщится, как он полагает, к Европе.
Рациональнее, если "приобщиться к Европе", изучить английский язык, немецкий, французский, испанский, почему обязательно латышский ?.

Европа, скорее, к западу от Рейна.
О чём я и пишу. Более того - русский является БОЛЕЕ европейским языком, чем латышский.
Согласен с вами, господин К. Крылов.
Если судить по объему политического вранья, русский сейчас где-то на уровне африканских диалектов. Во всяком случае, владение только русским способствует радикальному оболваниванию индивида.
Это смотря какой индивид. Иному индивиду изучение упрощённого английского диалекта может такой мозговой ущерб нанести, что кажется уж лучше бы оставался он всего лишь радикально оболваненным.
Ошибаетесь.
Кириллицей пишут только в восточно-славянских языках.
А у поляков восстания были из-за того, что имперские держиморды хотели их на кириллицу с латиницы перевести.
Так-то.
А латышский язык-европейский. И шрифт латинский.

nobody11plus

February 19 2012, 01:40:08 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 01:41:52 UTC

Константин,ну почему в последнее время всегда :
1.Восхищение убогими прибалтийскими режимами,стремительно превращающими свои национальные страны в территории,с которых все разбегаются ?
2.Бесконечный пиар под видом спора каких-то маргиналов.Кто такой этот Широпаев чтобы даже фамилию его запомнить? Ну фрик же!
3.Какой-то белый мир придумали,куда мы должны стремиться. Мы и так белый мир и проблемы у нас такие же как в Европе.Хотя у них проблем больше.
У них там сейчас полная жопа активно развивается-давайте у них поучимся.((
4.Вы как себе представляете признание русских европейским народом ? Американцев (даже когда там было общество расовой сегрегации) никто не считал европейским народом.Просто американцы.Белые.А мы-просто русские.Живем на территории больше чем вся Европа и мы самый большой белый народ.Нам достаточно.
5.Почему опять в комментах Ад & Израиль ? Вам нравится когда тут толпами пасутся люди,извергающие перлы вроде ''русских не существует'','' скоро Россия сдохнет'' и т.д.?
Что вообще с Вами происходит ?
Просто американцы.Белые.А мы-просто русские

Не нужно навязывать жидовские понятия о русских. Жиды -- чёрные, русские -- белые. 'Nuff said.
А если бы Вы фразу до конца дочитали-не выставили бы себя идиотом.
А Вам не кажется, что вообще русский националист по определению не должен равняться на националистов убогих государств, видящих смысл своего существования в том, чтобы сделать какую-нибудь гадость России, даже в ущерб себе? Вроде бы Пестель в своей "Русской правде" хорошо сформулировал, какие народности могут получить независимость: те, которые способны создать независимое государство, а не станут сателлитами более могущественных соседей, враждебных России. Глядя на осколки Российской империи, можно сказать, что полностью этому критерию соответствует разве что Финляндия. Пестель предполагал, что ещё Польша вполне соответствует, но он был излишне оптимистичен, как мне кажется.
русских не существует

Больше не существует. В противном случае, как определить, кто такие русские?

скоро Россия сдохнет

И это тоже правда. Недавнее поднятие зряплат силовикам аж сразу в два раза как раз на это намекает. На самом деле, об этом можно целый трактат написать, который не умещается в один комментарий
плюс много.
Если последнее время у тебя бложике тусуются откровенные безумцы и бабы-леры слегка прикрытые имперками, это причина задуматься, почему ты оказался в такой компании и все ли правильно ты делаешь.

Даже если ты пишешь вроде бы складно и вроде бы по-делу.
Именно поэтому и тусуются. Буду писать лучше - набегут совсем уж странные персонажи, будут свистеть, хрюкать, постить огромные трактаты и вызывать на честный бой.
Воля ваша, но я струдом понимаю цель вашей проповеди крокодилам. Это напоминает проповедь св. Франциском слова Божия воронам.
Если не приводить более резкого сравнения про биссер и домашний скот.
По пп. 1-3. У Вас, уж простите, какое-то стекло дьявола в глазу - Вы не видите и не хотите признавать того, что превосходит Вашу (ну хорошо, нашу) убогую и мерзкую реальность. И Прибалтика плохая, и Широпаев фрик, и Белый Мир (то есть совокупность самых сильных, самых развитых и самых комфортных государств мира) тоже нехорош и у них проблем "больше чем у нас". Последнее особенно смешно - нам бы их проблемы, правда. А то, что они громко жалуются - так это обычные жалобы состоятельных людей на то, что жемчуг мелок и прислуга ленится. Эти жалобы слышим мы, сидящие в гнусном рабском подвале, прикованные цепями, и думаем, что у Белых Господ "больше проблем, чем у нас". Что СМЕШНО. Надо СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ ПОНИМАТЬ. И с этого понимания НАЧИНАТЬ.

По п.4. Европейский народ - это народ БОГАТЫЙ И СВОБОДНЫЙ. Даже не так - богатый, ПОТОМУ ЧТО свободный. Только народ, умеющий извлекать богатства не из земли, но из из собственной свободы, может считаться европейским. В Саудовской Аравии люди богаче каких-нибудь греков, вот только деньги они получают по милости Белого Мира, которому по всяким сложным геополитическим причинам оказалось удобнее кормить саудитов.

По 5. Я достаточно терпим и не хочу превращать свой ЖЖ в анально огороженный закуток, куда допускаются только приятные мне люди, высказывающие приятные мне мнения. И уж тем более - приятные даже не мне, а кому-то третьему (допустим, Вам).
Ладно,по поводу тех,кого Вам пускать в Ваш жж,а кого не пускать-это действительно исключительно Ваша прерогатива.Я писал немного о другом,но спор тут не возможен по определению.

Теперь про ''стекло дьявола''. Вы просто экстраполируете свое представление о ситуации в ''самых' развитых и богатых странах мира'' на реальность.А реальность другая.Не живут там люди так,как Вы себе представляете.Я Вам совершенно серьезно советую поехать пожить где-нибудь в ''старой Европе''.Про Восточную даже говорить не хочу.Просто тупо отойти от туристических маршрутов. Столкнуться с реальной бюрократией. Столкнуться с постоянным хамством чиновников. Столкнуться с настоящими органами контроля.С налоговой системой.С сервисом. И т.д. Вот тогда Вы поймете как там на самом деле живут.Походите в гости и увидите реальный уровень жизни. Почитаете местную прессу и посмотрите местное телевидение .
И Вас начнет бесить это наше постоянное передергивание,когда люди надергивают хорошие примеры из разных стран и пытаются выдать это за реальность.А такого нет.Если что-то хорошо работает во Франции (например)-то другое во Франции полное говно и не работает.Но у нас почему то берут что-то из Франции,что-то из Англии,что-то из Германии-и ,вуаля, идеальный мир. А его нет.
У нас действительно ниже уровень и качество жизни.Но не на порядок.И то-по сравнению исключительно с Западной Европой.Прибалтика молча курит в стороне. Только вся проблема что весь этот уровень и все это качество там постоянно снижается.Об этом много говорят и пишут там,обсуждают пути выхода -и не находят.

А теперь-самое главное.
''А то, что они громко жалуются - так это обычные жалобы состоятельных людей на то, что жемчуг мелок и прислуга ленится''
Константин,это не смешно.Это вообще не смешно.Я понимаю,Вы публицист,философ и скучная материальная составляющая этого мира Вам чужда.)) Но мировой кризис-это не только крики алкаша М.Леонтьева.Он абсолютн реален.И многие страны сейчас реально банкроты.Греция-это фигня. Италия,Испания (да и почти все)-в полной жопе.Вы понимаете что такое долги,которые невозможно даже не погасить-их обслуживать невозможно.Там половина настоящего уровня жизни поддерживалась за счет постоянных кредитов. Социалка,пенсии,пособия,медицина,транспорт,потребительские кредиты.А теперь с этим очень серьезные проблемы.А у Вас-жемчук мелкий.Да не дай бог такой жемчуг.((
Плюс много!!! Такое ощущение что Константин вообще не был в "Белой Европе".
Люди голосуют ногами.
Русские едут в Европу на ПМЖ сотнями тысяч.
А европеец, приехавший на ПМЖ в Россию, это уникум.
1.Я не пишу,что в Европе хуже чем у нас.Я пишу что там не намного лучше чем у нас.
2.Люди едут по разным причинам.
2.1.Достаточно большой процент составляют люди с деньгами.Это логично.Происхождение денег обычно мало кого волнует волнует .(чтобы там не пыталась представить пропаганда). В соей стране ты-вор и преступник,а в Лондоне-человек с деньгами.Так было,есть и будет всегда.
2.2.Люди просто бояться,что в России что-то случиться,и заранее подготавливают себе и своей семье возможность уехать.
2.3.Узкие специалисты (обычно ученые).Но это вообще никакой связи с уровнем и качеством жизни не имеет.Потому что в США работает масса ученых из суперблагополучных европейских стран,таких как Швейцария.
2.4.Люди,стремящиеся сделать определенную карьеру.Спортсмены,актеры,модели и т.д.Вплоть до танцовщиц Крази Хорс и гей-порноактеров.
2.5.И наконец- та категория,которая нас интересует.Если даже Константин,московский интеллектуал имеет совершенно искаженное представление о реальной жизни на Западе-то что Вы хотите от простого человека.Люди верят сказкам и пытаются в эту сказку попасть.
Вы говорите о кретинах и лузерах и ставите их в пример. Очень убедительно.
Пол-жизни прожил в "старой Европе", где только не побывал. Сталкивался и с бюрократией, и с органами контроля, и с миллионерами, и с бедняками. То что проблемы и конфликты есть - не вопрос, их полно и с нашей точки зрения мы переживаем вполне серьёзные трудности. Но смотря с российской перспективы это проблемы класса "осень холодная - ризлинг в этом году кисловат выйдет". В Греции я был пару месяцев назад. В России тоже не так давно, могу сравнить. Отличия действительно бросаются в глаза, но они отнюдь не в пользу России.
Я не хочу сказать, что всё лучше, но по основным, базовым факторам - безопасность, общий уровень благополучия, наличие исправной и развитой инфраструктуры, профессиональность работы госслужащих и органов правопоряка - Россия очевидно проигрывает.
>>Европейский народ - это народ БОГАТЫЙ И СВОБОДНЫЙ

Вы говорите это искренне и верите в это - таково моё мнение.

Константин, вы окончательно ёбнулись мозгом.

Если бы вы решились взглянуть в лицо действительности, вырвавшись из небытия либерастического идиотизма, вы бы обнаружили, что Европа деградирует экономически, политически, социально и духовно. Но вам это не нужно, да.

Вы сумасшедший.
Свобода на Западе мнимая,а богатые потому,что грабят весь мир.
Если представить русских западным народом,то в европейской части не осталось бы нерусских народов.Многим такая альтернатива может нравиться.Но это были бы уже не мы.Но мы об этом бы не знали.

"Даже чисто юридически: например, русский язык, признанный в качестве государственного в европейской стране, стал бы одним из рабочих языков Евросоюза".

Вот именно.

"кто пробовал читать «Сына рыбака», тот со мной, наверное, согласится".

Пробовал, и даже прочитал. И согласен с К. Крыловым.

Кроме того, можно заметить, что великая русская литература - это литература свободы.
"но лучше разобрать ситуацию рационально".

Да. Например, Бродский стал известен, благодаря тому, что писал по-русски. Предположим, Бродский писал бы по-латышски. И никто бы его и не знал.



да бродский это говно еврейское, как и многие "призанные"
да весь мир уже как бы посылает русских как нацию на большой кунт и не двусмысленно а реально в лоб.

все понимают, что русские это потенциальная преграда на пути запада высасывающего из россии ресурсы и тд.

так что русские как нация будут сдерживаться любыми силами и методами.

русские-то в россии даже прав не имеют.. что говорить о европе-то??

по сути русские это крепостные. какие права могут быть у крепостных??
Понятно, что у латышей собственной государственности толком никогда не было. Переходящий приз тэкскэть. И мы вроде бы привыкли уже.
Только русский империализм вечно оборачивался дополнительным бременем для русских людей. И латыши нынче часть евросоюза. (Опять, до нового передела территорий).
А вот вопрос: чего делать русским в недружественном государстве? Насколько они там русские ещё? И пожить в евро-экзотике хочется, и материться по-русски? Т.е. и съесть, и сесть? Как-то не по-нашему.
А почему нет?
Так может кончиться тем, что всем русским придется эвакуироваться в пределы Залесья. Латвия - это законные русские земли, Рига была основана русскими.
Боюсь что все же Рига была основана немцами, как и большинство портов в прибалтике.
Широпаев пишет о том, что у латышей есть собственные национальные интересы, в отношении которых русским было бы неплохо хотя бы иногда идти на компромисс.
А Вы в этом посте, уж простите, но совсем в нацизм съехали. Осторожнее надо, оригиналов такого, как Вы, уровня здесь совсем немного, - Вас посадят, кого я читать буду?
А латыши идут на компромисс с русскими национальными интересами?

Приведите хоть один пример!

Соответственно, для компромисса нужны две стороны ищущие компромисс. С латышской стороны, я такой стороны не нашел.

А вообще. Из истории известно. Тот кто не дерется за себе всеми возможными способами, из числа существующих народов вываливается.

Так что люди или дерутся за свои права, или идут в жопу.
Я разве сказал, что Широпаев прав?
А я где-то упоминал Широпаева?
Где Вы увидели нацизм? Я призывал кого-то сжигать в неиллюзорной топке Холокоста, или хотя бы разжёг к кому-то ненависть по национальному признаку? Я всего лишь напомнил, что никто не будет играть за русских, если они не будут играть за себя.

По существу - прав предыдущий комментатор.
Константин! Ну нету никакого "белого мира". Может он когда и был но сейчас он населен пидорами и ниггерами и скоро его не будет.
НС- это обычный интернационализм, совершенно русофобский и насквозь лживый. НС не националисты.
не забудьте. Поскольку вам ниггеров не хватает, их у вас в хацепе заменяют чурбаны.
конечно, признание русского языка госъязыком ЕС (одним из) -- был бы шаг вперед.

И, в то же время, есть, как говорил Василий Иванович, нюанс.

А этот нюанс в том, что русские не признаются нацзаконодательством Л. государствообразующей нацией. Ретороманы в Швице -- таковой являются. И не торопитесь хохотать.

Ретороманы, в отличие от русских, инкорпорировались ,как община, в Айдгеноссеншафт на основе доброй воли и взаимного согласия жить с немцами под одной крышей.

Россия и Латвия имеют более проблемную историю взаимоотношений. Началась эта история Рижским Договором 1920 года и была омрачена некоторыми последующими событиями.

Россия вернулась в Латвию на штыках Красной Армии и поэтому латыши косятся на русских, как на потомков оккупантов.

Прискорбно. Но предстоит еще долгий путь к улучшению взаимопонимания.
А этот нюанс в том, что русские не признаются нацзаконодательством Л. государствообразующей нацией

Русские нигде не признаются государствообразующей нацией, даже в России, и, кстати, таковой нигде не являются. Поэтому придание русскому языку статуса государственного бессмыслено именно с этой точки зрения - зачем принимать язык народа, который является топливом для соседнего враждебного государства и народа, который вот-вот прекратит своё существование?
Быстрее Вас прекратят, атаман. Русские-то могут и не заметить букашку Краснова, да и раздавить.
Улучшение отношений возможно только в том случае, если "обижающаяся" сторона решит, что ей ВЫГОДНЕЕ не продолжать "обижаться", а налаживать отношения. Иначе "обижаться" будут вечно, причём с нарастанием претензии.
>>>> Россия вернулась в Латвию на штыках Красной Армии

Не в Россию, а в Большевизию. Коя была установлена штыками... вау, Латышских Стрелков!
Огромный памятник которым сейчас стоит на центральной площади Риги.
в том числе, латышские.


были те, кто лейнина охранял, а были и те, что совсем наоборот.

Латвия 1920 года была уж точно не большевизская.
Русский язык - инструмент прихода ращки в латвию. А вот тогда русских сгнобят реально. Сейчас им это приятно, как героин. О расплате они не думают. И Вы вслед за ними...
Хотите поддержать права русских в балтии, - препятствуйте экспансии рашки туда.
Твои советы здесь никому не нужны, жид.
У меня прямо противоположное мнение. Вся остаточная популярность РФ среди русских зарубежья связана исключительно с утеснениями и обидами, которые чинятся русским. Не будет этого - не будет и следа симпатий.

Например, крымская и севастопольская ситуация именно таковы. Думаю, в Латвии то же самое.
Константин, если Вы почитаете что пишут т.н. "русские общины" в Прибалтике, то симпатий к ним у Вас поубавится.
По идее, русское государство обязано любыми средствами и без исключения защищать своих граждан. Но русских, являющихся гражданами других стран? У них всегда есть возможность вернуться в страну и разделить с остальным народом радости и тяготы. Но многие, почему-то, предпочитают требовать защиты и льгот, ничего не делая взамен.
На мой взгляд "русские диаспоры" в Прибалтике именно таковы.
По идее, русское государство обязано любыми средствами и без исключения защищать своих граждан. Но русских, являющихся гражданами других стран?
================
+500!
-- У них всегда есть возможность вернуться в страну --
Ну если вы отрицаете, что РФ - это страна русских, то куда русским возвращаться? Нет у них вообще на карте мира своей страны.
Есть возможность вернуться в нерусскую РФ и поучаствовать в (уже) небезнадежной борьбе за страну для русских. Но ведь не захотят! Они всегда предпочтут изобличать "прибалтийский фашизм" и бороться за Советскую власть в относительно благополучных странах Балтии.
Прямо неловко вас слушать. Вы не в курсе, что Путин не имеет намерения способствовать возвращению русских в РФ? Да и почему они должны бросать свой дом, в котором они родились и который является частью исторической России. И в какой еще борьбе им поучаствовать? Некому подтаскивать боеприпасы, или что? Русских в РФ и так более 80%. Может, еще и русским с Украины рвануть в РФ и в чем-то там поучаствовать?
И за какую "советскую власть" они там, по-вашему, борются? Вы явно не думаете что говорите.
Что пишут? Вы по нескольким выродкам русского рода не судите о самой диаспоре. Требовать льготы и защиты? Нееет, это вы господа хорошие все 90-е говорили потерпите немного щас мы этим прибалтов дожмем с одной стороны, а Европа с другой. Ага дожали... Соответственно местные политические вожаки русских вели такую политику в стиле "заграница нам поможет" и ничего не делали. Сейчас на помощь и поддержку России никто не надеется. Позиция России по Прибалтике 1991-начало 2000-х была бестолкова и крайне вредна для русских прибалтики.
Если на основе имеющейся информации я сделал неправильные выводы о людях, которых Вы знаете - извините. На основе имеющихся публикаций создаётся впечатление, что русские в Прибалтике - оплот имперства и россиянства, вкупе с крайне безмозглым "антифашизмом". Если это не так - я рад.
А что плохого в патриотизме? Мы русские, а не какое-то быдло без роду без племени типа тебя ублюдок.
Сколько слюней выплеснулось на экран! Приятно осознать что я не ошибся. Ты не русский, ты в лучшем случае "рузге", а скорее всего - "россиянин".
А вообще:

Уймись, еврей.

Если сколько-нибудь уважающего себя человека постоянно называют «советским оккупантом» и «потомком оккупантов» и никаких других возможностей не оставляют, он рано или поздно скажет – «да, я оккупант и горжусь этим».
=============================
Так всех представителей колониальных империй носом тыкают аборигены - вы, мол, потомки оккупантов. А что тут неправильного? Разве на детях не лежит моральная ответственности за деяния их отцов? Немцы до сих пор расплачиваются за вторую мировую, и немецкому народу то и дело напоминают что он в моральном плане отвечает за преступления Гитлера. Вот к примеру:



P.S.
Отличное выступление Латыниной во вчерашнем "Коде доступа".
Юлия Латынина рассуждает о том, способен ли русский народ к демократии, и может ли Россия стать цивилизованным европейским государством. Коротко скажу, что выводы она делает такие:
1. Да, русские могут жить не хуже европейцев.
2. Без революции и прихода сильного лидера, изменения в России невозможны.



1. Да, русские могут жить не хуже европейцев.
2. Без революции и прихода сильного лидера, изменения в России невозможны.


Русские никогда больше не будут иметь сильного лидера, потому что между русскими нет согласия и вообще мало чего общего (кроме языка). Именно по этой причине этот самый "сльный лидер" никогда не придёт ко власти в России, а будут всё время слабые, являющиеся по сути ликвидационной командой и удерживающие власть только за счёт мощной чиновно-полицейской гиперцентрализованной системы. Эте система может существовать только в условиях обильной кормёжки природно-ресурсной рентой. Как только эта рента закончится по причине уменьшения рентабельности добычи полезный ископаемых (и леса), вся эта чиновно-полицейская система рухнет и погребёт под собой саму Россию. Это - так называемое тейнтеровское "крушение сложных обществ". Я уже запасся попкорном и наблюдаю за последними днями России из задних рядов
Полностью согласен, но, все же, хочется надеяться на чудо :)
Это писец какой-то, вы в натуре такой наивный или просто тупой? Латынина объект поклонения либероидов?
А в чем тут поклонение, придурок?
Лизни ей клитор
Хочется подчеркнуть важную мысль (которую и я сам постоянно высказываю) и которую не до конца понимают в силу давнишнего и продолжающегося, несмотря на уже явное несоответствие с действительностью, убаюкивающего «интернационального» трындежа со стороны ярых националистов других наций (в этом ирония судьбы) – русские не нужны никому в мире, кроме самих русских. Из понимания этого вытекает всё, в том числе и необходимый национализм, причем правильно замечено, что русским он нужен в неограниченном количестве для восстановления национального иммунитета к паразитам.
Если будут помнить эту простую истину, что русские не нужны никому, кроме них самих, особенно в современном мире, в котором становится тесно и не хватает ресурсов, а дальше в этом аспекте будет еще хуже, то будет гораздо проще понимать и различать своих и чужих именно с этой точки зрения. Различать своих и чужих – это сейчас главное.
Это всё ерунда. Я, русский, например, нужен своей нерусской жене. Кроме того, русский национализм - это оксюморон. Что такое русский национализм? Ненависть к жидам и чеченцам и ничего позитивного?
Ну вот правильно - истинное мышление атомизированного, лишенного национальной идентичности совка.
Во-первых вы не русский, раз не понимаете что это такое, а опускаете это на семейный (а не национальный) уровень своей нерусской жены, которой вы нужны. Не русский не в силу графы "национальность", а в силу того, что вы эту нацию "русский" сами фактически не признаете - "что такое русский национализм?". Любой национализм это любовь к своему народу, ощущение принадлежности к нему как к "своему", отсюда чувство единения и уверенности, что ты не один в этом мире. А "ненависть к жидам и чеченцам" это всего лишь следствие этого, если видишь, что эти вот этносы прекрасно ощущающие, кстати, свою идентичность, не мучающиеся дурацкими вопросами про а "кто такие мы?", а просто принимающие свою нацию как данность и потому, несмотря на свою малочисленность а вовсе не из-за индивидуальных богатырских свойств, тащат кусок у русских или просто их безнаказанно убивают (физически или экономически неважно).
Вот видите, представления не имеете о предмете разговора, но активно высказываетесь. Может, сначала вам посидеть скромно в уголке, послушать знающих людей, ума набраться?
Я, русский, например

Не пизди, жидяра. Какой ты русский?
Вот именно.

Я-то из этого ИСХОЖУ.

"Но националист-то я русский, и с моей точки зрения, интересы русских для меня и для других русских превыше всего. Хотя бы потому, что о них уж точно никто не позаботится, кроме нас самих – а все остальные в любом случае будут отстаивать свои и только свои интересы, причём гораздо лучше, чем робкие и наивные русские люди".
мля, сколько кретинов и русофобов набежало.
А как же? Вопрос-то для них важнейший, в общем это вопрос их хорошего питания и потому вся дискуссия всё равно сводится к бесконечному "кто такие русские?". Кстати, если все это уже столько повторялось, что не воспринимается, просто задумайтесь - ну какое им, нахер, дело до чуждых им русских? Но нет, так все загорячились, так убежденно убеждают (русских, естественно).
Расстраиваются, потому что их жужжание/компостирование мозгов уже не работает.
Вообще, вопрос "Кто такие русские?" и утверждение "Русских не существует" стали уже набившими оскомину признаками русофобии. Её, так сказать, родовыми пятнами. И потому они должны вызывать не суетливо-оправдательную дискуссию, а непреодолимое желание дать в ебало, желательно с применением "дерева и железа" :)
"Можно было бы «просто выразить моральное негодование и откреститься», но лучше разобрать ситуацию рационально. Чтобы было понятно, где, с моей (подчёркиваю, с моей) точки зрения кончается национал-демократия и начинается валерия ильинишна.
Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно. Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами. Но я именно что РУССКИЙ националист."

Мне эта часть тирады напомнила мизансцену из фильма "Бриллиантовая рука", когда Семен Семеныч говорит в темноту
- "На его месте должен быть йа!.."
- Напьешься - будешь", - было сказано ему в ответ.

Это я к тому, что вызывающий восхищение Крылова латвийский национализм - это обычный местечковый ксенофобский национализм, могущий быть лишь у очень небольших территориально и численно этносов. Малым народам это политически дозволено (пока они малы, вот как кавказцы или башкиры с эвенками), т.к. опасности не представляют.

Русские со своей историей опасны, и пока русские не станут малым этносом в пределах Московии, их национализм всегда будет (1) иным чем у малых народцев, и (б) будет вызывать неприятие и страх со стороны политической и законотворческой элиты, которая в России традиционно инородская.
законотворческой элиты, которая в России традиционно инородская
Вот тут важный момент, на котором многие играют не по правилам. Дело в том, что после 17г. впервые к власти в России пришла "элита", которая стала гнобить "свой" народ, гнобить сознательно, чего не делала любая предыдущая элита, действительно с большим вкраплением иных народов - скандинавов, тюрок, немцев, перечисляя хронологически. Это вот нежданное, поскольку логически несообразное (зачем?), поведение "элиты" и привело к резкому уменьшению численности русских (раза в три(!), с учетом демографии, это не случайность). Поскольку народ в массе не мог даже представить себе такого, поэтому в общем-то народ подчинялся и новым властям: анархия, смута, Пугачев, Разин всегда хуже, чем хоть какой, но "царь", но не в этом исключительном случае после 17г.
Потому инородческая элита (явление частое) бывает разная, но для элиты национальность не так важна, как выполнение ею функций. В нашем случае это, собственно, не элита в государственном понимании этого слова.
В нашем случае это, собственно, не элита в государственном понимании этого слова.

Разумеется. Это жидовский морок, который должен быть развеян.
Что интересно, Крылов не спорит с тем, что отсутствия официального многоязычия -- благо для любой страны, и для Латвии и всех ее жителей, т.е. частично и для русских. Латыши не хотят, чтобы их страна превратилась в "ворота в Европу" для русскоязычных бандитов со всего СНГ. Русские бывают разные. Те, кто не хочет изучать латышский -- не все русские, а определенная их часть, не самая лучшая. И отсутствие знания латышского действительно сильно коррелирует с совковостью, отсутствием образования, пьянством и т.д. Т.е. нелбучаемую и тупую часть русских, конечно, можно пожалеть, но разрушать старну в угоду им никто не будет.
Заметьте, я вообще не говорю о ЗНАНИИ языка. Русские в Латвии в большинстве своём знают и латышский (хотя бы на бытовом уровне), и, довольно часто, английский. Речь идёт о статусе национальной общины.
==Те, кто не хочет изучать латышский -- не все русские, а определенная их часть, не самая лучшая.==
Ну так, профессиональные русские традиционно работают именно на эту часть. Люмпены и маргиналы - вот основа паствы КрылоХолмоПоткеных.
Я профессиональный русский. Я русский националист. И что?
Нахуй идите, что..
Ты, наверное, дурак? Я никогда не понимал людей, которые готовы залазить в залупу за просто так? В некоторых местах, за это могут выбить пару зубов. Дмитров к таким местам не относится?

Ты меня послал. Теперь я тебе должен.
Ничего, я вам прощаю.
Хамите, парниша. Может, очистить от Вас помещение?
Какое из утверждений вас так возмутило?

Deleted comment

Этого никто не отрицает, но именно поэтому повышение статуса русских в других странах русским выгодно.
Г-н, Крылов, вы в курсе, что "русские" - понятие сугубо политическое, но не расовое и, тем более, не этническое?
Начинайте доказывать. Аудитория у ваших ног. Только: не на уровне видЕний Кюстина или Кургиняна.
А что здесь доказывать. Все очевидно. Гаплотипы поморов совершенно иные, чем гаплотипы жителей Юга тн "России".
Да ну. Давайте ссылку на исследование.
Оч хорошо. А теперь то же самое - для, например, французов. Или они тоже - политическое понятие?
Разумеется /удивленно/
Масонская концепция "национальных государств" утвердилась в Европе после тн "фр. революции".
Опа. Надо ли понимать, что ваши претензии к русским в Латвии - из-за их "масонского происхождения"?
Мои претензиии к Крылову, когда он говорит о каких-то "русских интересах".
Нет никаких "русских интересов".
Прикольно. А какие групповые интересы бывают, по вашему?
Разные. Зависит от внутригрупповой этики, целей, мировоззрения.
Еще более прикольно. Вы слышите:
"Мы - русские"
Согласно вашему воззрению, говорящие такое - лжецы.
Я вас правильно понял?
Скорее всего, просто дебилы.
Какая прелесть. Все чудесатее и чудесатее.
"Мы - евреи".
Как откомментируете?
То, что я говорю - это не чудеса, а совершенная очевидность.

По поводу евреев:
http://www.youtube.com/watch?v=nwwW7TyK6gU
Я вам одну умную вещь скажу:
вы вольны использовать термины в лично вами придуманном смысле, а не в общепринятом.
Но в этом случае у вас будут (и наверняка уже есть) трудности при общении.
И - помимо терминов с опредеоением - существуют еще и самоопределяющиеся.
Например, "народ" - самоопределяющийся термин. Т.е. "народ" - это то, что называют народом. Договоренность такая.Без определения.
Наставления теще читать будете.

И "договариваться без определения" - тоже с ней.
Нет никаких "русских интересов"

А жидовские интересы есть?

Deleted comment

Я думаю, Вы это с иронией сказали, конечно же.

Deleted comment

Ну, не знаю... Как риторическое преувеличение или горький образ в полемике, быть может. Но тут-то, голосуя за утверждение за русским официального статуса языка нацменьшинства, а не иностранного, люди здесь, пожалуй, всего менее думают о Москве.
Представители некоей существующей социальной группы голосуют за своё признание властями и обществом, как действительно существующей. Это можно назвать эгоизмом, но это будет скорее комплимент. Не говоря о том, что референдум понятен только как элемент в связи с внутренней политикой и отношениями партий в сейме.
Скорее всего я не вполне понял Вашу мысль.

Deleted comment

Если Москва доброжелательно думает о нас, это тоже хорошо, или, по крайней мере, естественно. Я полагаю.

Я не знаю, как правильно, не филолог-русист. Как носитель языка, я ставлю ударение на первый слог, хотя во втором случае оба варианта часто употребительны. Кофе - м. р. Это тест, или что? К чему он?

Deleted comment

Я лучше вернусь, с чего начал.
Вчерашнее голосование - фрагмент межпартийной борьбы фракций латвийского парламента. Здоровое отношение к нему К. Крылова и Е. Холмогорова: т. е. доброжелательное невмешательство, умеренная моральная поддержка, мне представлялось единственно логичным для русского человека, до самоочевидности. И, кстати, посольство, и РПЦ, вели себя именно в таком ключе.

А в блогах я неожиданно встретил многочисленные искренние, эмоциональные пожелания нам здесь заткнуть рот и ещё лучше поскорее окочуриться.
До смешного. Один товарищ, как он себя понимает, прогрессивный, истинный русский националист-широпаевец, уже собрался "пиво пить с братьями латышами после победы над Шариковыми". Представил его появление в дверях у моей тёщи, кстати, редактора в ультраправительственной газете: "Я тут надысь вашего зятя-оккупанта упромыслил! Наливай, отмечать будем, СЕСТРА!" Вот это - не есть нормально. У человека Болезнь.
Вы сами то читали этот текст? :) Там как раз доказывается, что все русские одинаковые.
Я к тому, что говорить, "это русским выгодно", а "это неывыгодно" - бессмысленно.
Внутри этой искусственной имперской идентичности - существуют миллионы групп по
интересам, мировоззрениям, соотношению гаплотипов етцетера етцетера. Зачастую - антагонистичных
друг другу.

Вот я например - с удовольствием бы отравил паленой путенкой всю ту мразь, что празднует тн "день победы".
И какие там у них интересы - мне совершенно безразлично. Ну и в том духе.

И в РФии - тоже. Без осознания этого простого, но основополагающего факта все дальнейшие рассуждения бессмысленны.

Широпаев, которого не читал, видимо, исходит из этого.

Остроумные суждения Крылова потому кажутся легковесными, что исходят из абстракций.

Если бы в Казахстане, на Украина, в странах Балтии русские осознавали себя не "русскоговорящими", а русским народом, тогда бы никакого "Казахстана" не было бы вообще, а "Украина" существовала бы в границах, в лучшем случае, до Днепра.

И давным-давно был бы второй государственный в Латвии. Изначально был бы.

Но эти "русскоязычные" двадцать лет - а если вспомнить perestroika - то еще больше корячились, доказывая, что они САВЕЦКИЕ ЛЮДИ, в отличие от "националистов" (т.е. тех, кто в гробу видал совок). Они, мол, "ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ", т.е. люди без отечества и без нации.

А сейчас, думаете, не так? ТАК. Достаточно вспомнить ФАМИЛИЮ инициатора этого референдума в Литве. Она, как на грех, вполне интернациональна. Даже карикатурно интернациональна.

эти "русскоязычные" двадцать лет - а если вспомнить perestroika - то еще больше корячились, доказывая, что они САВЕЦКИЕ ЛЮДИ

Люди дезориентированы.

По-настоящему САВЕЦКИЕ люди - это околономенклатурная кремлевская публика, от Прохорова с его бабкой до Медведева с его бойцами ташкентского фронта.

Под себя они двадцать лет пытаются переделать русское большинство.

К сожалению, в отличие от казахов, чечен, узбеков и прочих, русский народ - в силу того, что его элите голову оторвали заблаговременно, напрочь и с корнем - смеется до упаду что от Жванецкого, что от Райкина. Хотя последние весело и в охотку рассказывают о прекрасном русском погроме. А туземцам весело. Как петуху с отрубленной головой.

ымперская собака крылофф показала свой оскал
так держать!
Разговор в дореволюционной латышской деревне:
- А где теперь семья Яниса Пениса?
- Пошли к немцу в латыши.
То есть к помещику в батраки.

Можете еще вспомнить чухонцев в Российской империи. Убогих чухонцев. Вот русские - здоровая нация, а есть также и больные нации ("приют убогого чухонца").

Далее наступил СОВОК. И сейчас любой сколько-нибудь адекватный человек, проезжая хотя бы через ТАТАРСКИЕ и РУССКИЕ деревни по чересполосице европейской части увидит, что

даже татары - здоровая нация, а грязные, спивающиеся и абсолютно деморализованные русские дошли уже до ручки.

А пойти к немцу в батраки - очень даже славно и хорошо. Может быть, чему там можно и научиться.

По крайней мере, высланные в Сибирь эстонцы после 1945 представляли в своих поселениях в верховьях Енисея ОБРАЗЕЦ того, как МОЖНО ВЕСТИ ХОЗЯЙСТВО.

И то правда: их же не перебили поголовно, как успешных русских в свое время.

Кстати, да, "пойти в батраки" - это несомненный левелап по сравнению с "сидеть в говне и рабстве и гордиться ымперией".

Ваши убеждения, что С.С.С.Р. - это "ымперия" не разделяю. Может быть, это "ымперия" Линдермана, таки-да. С этим спорить не буду.

Совдепия - разумеется империя. Разделяй не разделяй.
=А пойти к немцу в батраки - очень даже славно и хорошо.=
Так для вас, латышей, это вообще смысл жизни на генетическом уровне. Вас для того немцы и вывели из литовцев методом селекции в 17 веке.
с чего ты взял, что я латыш, мудила?
Мудила у тебя в хабалке торчит.
В падлу тебе быть латышом, а придется.
Говна поешь-ка с лопаты.
Твое национальное блюдо?
Спасибо, но я лучше пельмешков со сметаной наверну.
И еще раз с лопаты, за расисю.
Ну, и на здоровье. А потом скушай лопаточку за Великую Латвию.
=А пойти к немцу в батраки - очень даже славно и хорошо.=
Так для вас, латышей, это вообще смысл жизни на генетическом уровне. Вас для того немцы и вывели из литовцев методом селекции в 17 веке.

=По крайней мере, высланные в Сибирь эстонцы после 1945 представляли в своих поселениях в верховьях Енисея ОБРАЗЕЦ того, как МОЖНО ВЕСТИ ХОЗЯЙСТВО.=
Я с ними имел удовольствие общаться, когда жил в Красноярском крае и ходил в Туву (конец 80-х). Опустившиеся, спившиеся люди. Так что не надо ля-ля.

Может быть, в конце 80-х они и спились, опустились, не знаю. Речь идет о 50-60-х. Об их хозяйстве мне рассказывали местные жители, не эстонцы, не литовцы, не латыши. С большим уважением.

Впрочем, по первому абзацу я вижу, что говорю с человеком не вполне адекватным. Извините, вовремя не заметил. Так что на этом уровне "дискутировать" не хочу.

Не знаете, так и говорить нечего.
А у русских, если их государство не гнобит, хозяйство всегда было прекрасное. В той же Сибири, на Урале, на Севере.

Это не я неадекватный; это вы малограмотный. Искусственное создание немцами так называемых "латышей" - реальный исторический факт. Немцы - народ малость туповатый, но весьма, весьма упорный. Этого у них не отнимешь. Решили сделать себе идеальных батраков - и сделали.

"Если государство их не гнобит" - т.е. НИКОГДА. Дальше можно не читать. Еще раз, вдруг дойдет: уже в САВЕЦКОЕ время, в 50- 60-е годы на фоне УЖАСАЮЩЕЙ ГРЯЗИ, БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТИ И БАРДАКА как раз в Сибири

эстонские деревни тех, кого выселили из Эстонии савецкие доблестные "победители", отличались почти ИДЕАЛЬНОЙ ЧИСТОТОЙ.

Наверное, НЕМЕЦКИЕ деревни были еще лучше. В Германии, конечно. Впрочем, и в "Казахстане" - тоже. Спросите у ЛЮБОГО фронтовика, любого савецкого военнопленного, ЧТО их более всего потрясло.

Но с долдоном бессмысленно вести разговор. На то он и долдон, что к жизни его бред отношения не имеет, у него в башке - конструкт.


=Но с долдоном бессмысленно вести разговор. На то он и долдон, что к жизни его бред отношения не имеет, у него в башке - конструкт.=

Это верно. Нигде не были, ничего не видели, ничего не знаете, ориентируетесь на какие-то сплетни. Но долдоните, долдоните, долдоните...

Deleted comment

Очередной свидомый сибиряк? Дерьмовая профессия, надо сказать. Поищите другую.
Я видел самые разные деревни, по всей России. А две деревни на моих глазах превратились из крепких и процветающих в брошенные, и остались там алкаши да пенсионеры.
Не слишком гоношитесь. Если ваши родственники не стали лапотниками - это значит, их просто-напросто за сраку взять не успели. А из тех лапотников, которые приехали в Сибирь, получились бы отличные хозяева, если бы им дали возможность.

Deleted comment

Ежечасно ожидаете, что выскочит из унитазного бачка моэль, сделает обрезание, и отправит в кибуц на вечное рабство. Вы уж бегите из России куда подальше, пока не поздно.
Ничем не могу вам помочь. Вам нужен хороший психотерапевт, а у меня другая специальность.

Deleted comment

Москали - кошмарные существа. Вы слыхали, они назначили премию за тестикулы Истинного Сибиряка - три бутылки водки из опилок. Они их китайцам продают, для нужд традиционной медицины. Все лапотники и опричники зарядили пищали и отправились тайгу прочесывать. Так что кибуц, вы правы, не самый худший вариант. Москали вас там искать не станут.
Понятно обидно за таких хозяйственных даже среди других прибалтов латышей. Но что было то было, в смысле не генетики, а батрачества и ограничения (почти черта оседлости, блин) со стороны еще более хозяйственных остзейских немцев на поселение латышей в городах. Можно сказать беспаспортные советские колхозники средневековья.
А насчет спившихся в Сибири латышей не расстраивайтесь, по инерции они может и пахали поначалу как дома, но закон жизни гласит: поставь человека в свинские условия, он будет (со временем и в массе) свиньей, это относится, увы, и ко многим современным русским.

что говорят КАЗАКИ, "вернувшиеся" в поганую Совдепию (многие, к счастью, только "поглядеть") после 50-60 лет вне родины.

Они выросли на ПАТРИОТИЗМЕ, на любви к родине. В годы perestroika некоторым удалось приехать на родину.

Никакая "антисоветская пропаганда" не могла передать во всей красе то, что СДЕЛАЛИ с Доном. И какого рода "человеческий материал" там остался.

Да что там говорить! Для меня показатель именно НЕМЦЫ. Те самые казахские и прочие савецкие НЕМЦЫ, которые здешняя ИНТЕРНАЦИОНАЛИЯ превратила почти в скотов, хотя в РОССИЙСКОЙ империи они славно жили чуть ли не 300 лет. Это же почти АФРИКАНЦЫ, ТУРКИ - в Германии.

А ведь ЗДЕСЬ они все-равно считались какбэ из ЛУЧШИХ. То-то же.
Однако, как показывают результаты референдума, "угнетённым русским Прибалтики" решительно похуй на мнение линдермана, крылова и прочих профессиональных русских.
Что, впрочем, закономерно.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=720133
Насчет Крылова не скажу, а насчет Линдермана, так не надо передергивать, хоть наверно очень хочется («я вижу цель, я знаю ориентир»). Из этой же статьи, на которой у вас ссылка, видно, что почти 22% из проголосовавших 1069769, т.е. 235 с лишком тысяч проголосовали «за», что ненамного отличается от предсказанной тем же Линдерманом цифры в 300 тыс. «за». По-любому из этого делать такие выводы как у вас нельзя.
А вот выводы можно сделать в плане национального государства, в котором 320тыс «неграждан» не смогли принять участие в референдуме в котором они точно заинтересованы, хотя они в Латвии живут подольше, чем миллионы совсем недавно получивших гражданство РФ со всеми правами, включая избирательные, таджиков и пр. пока «нацменьшинств». Да и результат референдума показывает, что Латвия не «для всех», как РФ, а национальный дом латышей, как это не печально.
Да нет, выводы здесь вполне очевидны http://ru-nazdem.livejournal.com/1427412.html?thread=12960212#t12960212
Минуточку, вы говорили насчет цифр, там Линдерман всё видел адекватно, а то что часть русских не хотят себя больше чувствовать интернациональными совками, а хотят иметь национальный дом после "совка", кстати, пусть и меняя национальную идентичность, так тут вы не удивили. Скажу больше - такой синдром "сиротства" у русских наблюдается по всему миру. Довелось поездить по шарику, так я вам скажу - нигде, ни в Америке, ни в Европе, ни в Австралии, где есть мало-мальское кол-во русских "послереволюционной выделки", нигде они не держались вместе за свою "русскость", а тут же разбегались-растворялись в отличие, причем явном, ОТ ВСЕХ ДРУГИХ (евреев, армян, греков, даже украинцев, не говоря уже про нации "несовковые"). Это прямо бросается в глаза и тут, конечно, можно говорить гадости про русских (хотя непонятно, как они без национального самосознания из маленькой Киевской Руси выросли за тысячу лет в такую страну, пережив очень многое и многих), но лучше всё-таки признать успешность невиданного почти столетнего эксперимента над целой нацией и соответственно поблагодарить экспериментаторов.
ни разу не понял
а почему они неграждане?
не потому ли что за 20 лет неудосужились выучить язык старны, в которой живут. Некогда, за распитием водки и мечтах о единойнеделимой языки то учить. Вот получили бы статус гражданина и выбрали себе 2-й государственный
Э, слюшай, такое скажешь про новоиспеченных в огромном кол-ве гражданах РФ, 282я статья получишь, будешь на зоне 2й государственный (он же блатной) язык учить.
Шутка, конечно, но это что касается вас лично, а не сабжа, тут всё серьезно.
273 тысячи. В Латгалии морозы -25 были, а так бы именно 300 тыс. было.
Спасибо за уточнение с мест.

литовцам и латышам удается ПРАКТИЧЕСКИ противостоять той ИНТЕРНАЦИОНАЛИИ, которая по десятому разу заставляет ПЛАТИТЬ немцев, швейцарцев, даже шведов за их "историческую вину" (точнее, платить потомкам уже),

платить просто потому что у ИНТЕРНАЦИОНАЛИИ имеется могучий наган у виска, попробуй только не заплати -

уничтожим!



Зато у латышей есть Элина Эгле.
Иногда своим усердием латыши даже немцев доставали по самое немогу.

"Латыши вначале вели себя высокомерно, кичились своим латышским происхождением. Держались они обособленно, собирались кучками, старались даже создать отдельные латышские рабочие команды. На досуге и на работе латыши распевали свои песни, особенно одну, с таким запоминающимся припевом: «Дзимдзи-рим-дзим-дзим». Тянули они ее с упоением, дружно налегая на «рим-дзим-дзим» несмотря на то, что благозвучный рефрен доставлял им немалые неприятности…

(в этой редакции из политкорректности выкинут абзац, как усердно и дружно латыши исполняли данную им немцами работу, и как им начальство отвешивало неслабых люлей за этот самый припевчик и за усердие. Даже фрицам их поведение казалось извращенным. - примечание моё)

...В марте 1944 года пришел приказ послать две тысячи заключенных в концентрационный лагерь Маугхаузен на особо тяжелые работы — дробить скалы. Подбор узников зависел от эсэсовских бонз, а также от заключенных, работавших в администрации. За три дня подобрали две тысячи человек и все они оказались латышами.
Какой бы вонючей дырой ни был Штутгоф, но он не шел ни в какое сравнение с Маутхаузеном — человеческой бойней в каменоломнях."
Балис Суорга, "Лес богов"
С одной стороны достаточно жалобное обращение к крокодильской публике, с призывом "Ребята, давайте не забывать, что мы РУССКИЕ националисты" С другой, истеричные крики "русских не существует", "свобода ингрии!", "смерть русским окупантам".

Диалог, блин.

Если последнее время у тебя бложике тусуются откровенные безумцы и бабы-леры слегка прикрытые имперками, это причина задуматься, почему ты оказался в такой компании и все ли правильно ты делаешь.

Даже если ты пишешь вроде бы складно и вроде бы по-делу.
посмотрю, кто там тусуется. Наберусь ума-разума.
...
облом-с :(((
До совершенной стерильности Вашего блога мне ещё расти и расти, что да то да.
> До совершенной стерильности Вашего блога мне ещё расти и расти, что да то да.

Справедливое замечание. А, знаете ли, иной раз появлется искушение нарушить эту стерильность, но сразу же исчезает, как посмотришь какая судьба постигла некогда весьма приличные блоги.

Но собственно, возращаясь к сути моего недоумения, не очень понятна цель вашего "диалога" c крокодилистами и иже с ними. Если и самом деле искать общественного и, в перспективе, электорального признания, то от людей подобного рода следует держаться подальше.
ьлестящий разбор! Широпаев и ко новодворская вид сбоку
Вот и я никак в толк не возьму, почему это Широпаев - "русский националист", а Новодворская- нет? Количество и активность буйнопомешанных в ветке зашкаливает.
Алексея Алексеевича, как личность пиитическую, конечно, корёжит временами, но на Новодворскую он мало похож: русофобией не балуется.
Читал пару дней назад мнение Стомахина (того самого, который некогда призывал русских, коих он считает "генетическими мутантами и отбросами", "убивать-убивать-убивать") по этому вопросу,и с Широпаевым у него - абсолютное единомыслие. Даже стилистически посты одного и другого очень схожи.
>>>> русофобией не балуется.

Ну да. А Марадона никогда не играл в футбол, а Майкл Джексон никогда не танцевал.
Утверждения одного уровня достоверности.
Я настаиваю. Его антимосковские тексты не русофобия.
«Антимосковство» напоминает некоторых антисемитов, которые говорят «Я не против евреев, я против жидов!».
Насколько же точно сказано.

hebemoth

February 19 2012, 10:39:17 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 10:45:51 UTC

"Может я глупость скажу" (C),но мне как-то представляется, что национализм- это, все-таки, любовь и сочувствие к реальным людям, одной с тобой крови и культуры. Со всеми их проблемами и тараканами. Ненависть к таким людям,доходящая до пожелания им полного исчезновения, обосновываемая несоответствием "совков" вымышленному "идеалу" есть разновидность либерального людоедства.Эта ненависть может иметь два входящих в резонанс мотива:
1. страх перед местью ограбленной жертвы или уничтожение следов и свидетелей преступления, как убивают владельцей ограбленной квартиры или сжигают разграбленный склад,и
2. естественный /и единственно возможный/ для полного ничтожества способ самоутверждения-смешивание с грязью /то есть собой/ всего вокруг.
Есть и третий мотив у не совсем потерянных для национального государства людей. Это из Ницше, естественно (вот он фашизм-то иде), там что-то говорится про его любовь к великим ненавистникам, ибо в них он видит стрелы тоски по далекому берегу.
Это в смысле, что им очень больно и обидно за "совков"-русских, даже чересчур.

hebemoth

February 19 2012, 10:41:59 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 10:46:41 UTC

Да, Константин, широпаевщина - это не "имперство". А полякование терминальной стадии. Бредящий "гордым шляхетством" обречен видеть вокруг себя "быдло".
Здравствуйте, сударь:)

Во-первых, Шляхта в Речи Посполитой Обоих Народов была: польская, литвинская(то есть по-современному, русская и белорусская), Русинская (т.е. украинская) и Жемайтская (т.е. литувисская("литовская"))

Во-вторых, XVII—XVIII веках шляхта составляла 8 % населения Речи Посполитой Обоих Народов. В основной своей массе шляхта была малоземельной и безземельной "неаристократической" знатью, во время войны превращавшейся в дворянское ополчение.
Для сравнения, % дворян в Российской Империи в 1858 году составлял 0,76 % населения, то есть в 10 раз меньше.

В-третьих, кроме крестьян различных видов были и мещане различных видов. И в самой шляхте особо выделялись магнаты, кои зачастую были круче короля.

В-четвёртых, потомок шляхтичей вовсе не обречён видеть себя "быдло", тем более что им А.Широпаев вроде и не является...
Он скорее любитель казаков, чем шляхты;)





Роскошный образчик полякования! Надеюсь, хозяин блога оценит...

Кстати, казачья старшина с ее жаждой шляхетских привилегий, закрепостившая рядовых казаков и была исторически первым прецедентом полякования. Так что любовь Широпаева к казачеству вполне объяснима.
1)Тогда скорей уж "Литвинования", от слова Литвин;)
Тут я-яявно мимо:)))...
У меня предки из литвинской шляхты, а поляков в предках нету.
http://www.youtube.com/watch?v=lCiqbQ_bWPs



2) Тут тоже явно мимо:)))...
В Республике Обоих Народов ( Конфедерации Короны Польской и Великого Княжества Литовского) никогда НЕ было "крепостных казаков".
Казачья верхушка стремилась иметь такие же привилегии и права, как и Шляхта (Польская, Литвинская, Русинская и Жамойтская...) Из которых самым важным было участие в Сеймах Республики Обоих Народов.

Это крепостные бежали из Московии, чтобы стать свободными людьми в Республике Обоих Народов, в виде Запорожских казаков.
А обычные казаки стремились стать реестровыми, то есть получать жалование от Речи Посполитой Обоих Народов. Они стремились быть полноправными гражданами Республики Обоих Народов.
Но такую всё возрастающую ораву лиц мужского пола Республика Обоих Народов зачастую не могла прокормить просто физически и из-за этого возникало куча проблем...


Как это трогательно, особенно повтряющееся как заученная мантра -"Обоих Народов"!Судя по всему дрочите /пардон май френч/ на гусарские крылья... Какая-то разновидность толкиенизма для убогих...
Увы, вы очевидная жертва примитивной польской пропаганды, которая вызывает смех в самой Польше. Можете мне поверить, инфа их первых рук! Этот почти религиозный восторг тем более проитивоестественен, что русины к "obojga narodom" вовсе не принадлежали. Они едва ли считались за людей, испытывая двойной - социальный и религиозный гнет, будучи в своем подавляющем большинстве на положении,сравнимом с неграми в Бразилии.
Тут многие задаются вопросом о происхождении ласкающего слух слова "быдло", так вот,"bydlem", то есть "скотом" называла свой православный живой инвентарь польская шляхта.
Если Вы поляк, и, без тени смущения втираете нам эту чушь -советую поискать более простодушных слушателей.Будь Вы белорус или малоросс - ваши попытки "втереться в шляхту", подобострастная холопская "любовь" к мучителям Ваших предков- смешны и вызывают презрение.
Если вспомнили о мифологической польской бабке и на том основании ищете повода почувствовать "особость" и получить право на презрение к окружающим - тем более. "Крепостные бежали из Московии" - боже,какой бред! Кем же тогда была заселена слободская Украина в 17 веке,как не беглым "быдлом" из Польши?А казаки закрепощали друг жруга тогда, когда СМОГЛИ это делать, сделавшись ,в своей части, дворянством -в освобожденной Малороссии при Екатерине.Поляки держали за скот ИХ ВСЕХ.
1)Для начала выучите полное название этого государства, а потому уж лепите такую ерунду...
Республика Обоих Народов - Конфедерация Короны Польской и Великого Княжества Литовского, РуСкого, Жемайтского и Иных Земель;)

2)Этот почти религиозный восторг тем более проитивоестественен, что русины к "obojga narodom" вовсе не принадлежали.
--------------------------------------------
Ваше невежество так и прёт.
Сразу видно, что Вы не слышали о Гадячской Унии...
И о том, что земли будущей Украины после Люблинской Унии перешли от Великого Княжества Литовского к Короне Польской.
А Речь Посполитая(Республика Трёх Народов) наверное вообще пустой звук:)...

3) У меня нету польской крови...
Я - русский и у меня русские корни.
И кроме польской шляхты в Республике Обоих Народов - Конфедерации Короны польской и Великого Княжества Литовского, РуСкого, Жемайтского и Иных Земель была и шляхта Литвинская, Русинская и Жемайтская...
Причём она была вельми разного вероисповедания: Католики, ариане, протестанты, лютеране, греко-кафолики(Православные)и родноверы до конца XV века ...

4) Никакого презрения к окружающим меня Русским людям я не испытываю. Скорее больше боли из-за того, что с нами происходит...И не надо свои глупые домыслы мне приписывать, коль по-делу нечего ответить;)

5) Казаки получились из "поляков"? Это что-то новенькое;о)
Я то думал, что в основе своей они как правило Русские и православные, а не поляки и католики...

6) С Екатериной II (София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург) Вы меня совсем насмешили:)))...
Именно она и уничтожила Сечь и казацкую вольницу...

Полонофобия капитальная...
Просто таки классика Имперской и советской исторической пропаганды...
Слово "Быдло" звучит у Вас как спасительная и много раз повторяемая мантра супротив поляков;)
Простите, Любезный. У Вас уже начало троиться в глазах: "республика двух народов" вдруг превратилась в "трех"! Читайте тщательнЕе, хотя бы того же Павла Ященицу. Который в 70-е годы ХХ века ЖАЛЕЛ о том, что "республики трех народов" НЕ БЫЛО. Ну не догадались поляки вовремя! А ведь еще в 30-х представить себе равноправие русских в Польше могли только в страшном сне - вот как облагораживают национальные катастрофы! И,на будущее,не стоит так простодушно поучать незнакомых собеседников в нете, вдруг попадется поляк или/и/историк !?
Я вовсе не говорил что проект Республики Трёх Народов (Rzeczpospolita Trojga Narodów) состоялся, но то что было и такое - это исторический факт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Именно сие и связанно с Гадячской Унией.

И вообще-то речь тут в первую очередь идёт о предках современных украинцев, а вовсе не о русских...

И на будущее, коль не разбираетесь в истории Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского, то не стоит повторять примитивную историческую пропаганду, мне она не занятно, тем более, что много раз с ентим сталкивался...

И не путайте Литвинов с Поляками...
Это две разные вещи;)
http://www.youtube.com/watch?v=YdydDTD52zI

"3) У меня нету польской крови...
Я - русский и у меня русские корни.!"
То есть, как я и предполагал, самый постыдный из трех вариантов. Грустно.
Думаю, мне не стоит раскрывать свою анонимность, чтобы дать Вам понять всю неуместность Вашего тона и недостаточность знаний. Для начала Вам было бы неплохо научиться читать и понимать написанное /проследите ветку с начала, и попытайтесь понять ,что я имею в виду/. И,может быть, когда-нибудь вы дорастете до понимания разницы между национальным мифом, националистической пропагандой и историческими фактами.
Наконец, трудно воздержаться от восхищения польскими достижениями на ниве мифотворчества и индоктринации. Русским здесь есть чему поучиться.
1) Быть Русским по крови и иметь корни в Речи Посполитой Обоих Народов ( в Великом Княжестве Литовском) "постыдно"...?
Вот уж не Вам решать гордиться мне моими предками, аль нет.


2) Ваш апломб выглядит настолько неуместно, что Ваши попытки мне преподнести какие-то вещи российской исторической пропаганды выглядят вельми нелепо...
Тем более для меня, который сталкивался с ними многократно:)...

3) По-сути мне не занятна и историческая пропаганда со стороны поляков, ибо мне гораздо важней историческая правда о Средневековой Руси - Великом Княжестве Литовском (1237-1569) и его существовании в составе Республики Обоих Народов - Конфедерации Королевства Польского и Великого Княжества Литовского (1569-1795).
Ежели меня можно упрекнуть, то это в Литвинстве("литвинизме") или в особом почитании Средневековой Руси - Великого Княжества Литовского...

4) А нам, Русским людям, действительно есть чему поучиться в вопросе понимания и пропаганды истории Русского Народа, а_НЕ_в истории Государства Российского или СССР.

PS А сие Вам на закуску о Литвинской Шляхте(Боярстве ВКЛ) и шляхетской демократии;)
Шляхта ў Вялікім княстве Літоўскім
http://www.youtube.com/watch?v=ExLMjz4aobg&feature=player_embedded
Ежели Вы конечно понимаете беларускую мову;)
Вообразите себе картину: избежавший бойни и зажившийся на свете дольше положенного теленок с энтузиазмом нахваливает вкус телятины! Его собеседник, потомок животноводов- мясников и мясоедов - пытается,возможно тактично, побудить его задуматься, стоит ли так безудержно стремиться на "шляхетский пир"? И здраво оценить ,сколько шансов у него быть оказаться там гостем, а сколько-строчкой в меню.
Каждая нация строится вокруг представления о своей истории. Национального мифа, того или иного качества. Качество польского мифа,честно говоря, так себе. И он получил сегодня шанс только по причине полного разрушения уже не только русского национального мифа, а просто адекватного ,пусть критичного, представления русских о своей истории и ее смысле. Именно как иллюстрация этой метафизической катастрофы русских и конкретный пример ее жертвы вы представляете для меня /и, надеюсь других читателей/интерес. Именно поэтому я трачу на вас свое время.

Лично вы мне отвратительны по двум причинам :
1. вы предаете и втаптываете в грязь свое в тот момент,когда оно требует защиты.
2. Вы самозванно нацепляете на себя чужие перья,гербы и клейноты, вызывая брезгливость своих соотечественников и глумливый смех их подлинных хозяев. Минутно терпящих ваше шутовство в надежде, что оно окажется заразительно для Ваших соплеменников.Кстати, Ваше поведение поощряется ими еше и потому,подтверждает их мнение о русском как быдляке и подлеце.
Честь, любезный, может быть только своя. И при попытке "заимствования" она превращается в свою противоположность.

П.с. За линк на "бялярускам" спасибо. Каждый культурный русский не может не ипытать омерзения при виде этого лингвистического уродца.



1)Какое пафосное пустословие...

2) Своё - это Русское и родное.А не навязанное и чужое.

Сударь, Вы так и не поняли, даже самого простого.
Шляхта была не только польская, но и Литвинская(Русская, Белорусская), Русинская(украинская) и Жемайтская(летувисская).
И Великое Княжество Литовское - это такое же наше государство, как и Московия, а в чём и более родное и более "своё".

Ваша польскофобная мантра "Быдло" уже успела поднадоесть;)

3) "П.с. За линк на "бялярускам" спасибо. Каждый культурный русский не может не ипытать омерзения при виде этого лингвистического уродца."
-----------------------------------------
Вот Вы и проявили до конца свою гнилую имперскую сущность.
Думаю, что примерно тоже самое Вы выскажите на счёт украинской мовы;)И я вовсе не удивлюсь, услышав от Вас, речь типа того, что "украинцев и белорусов не существует"
Попробую объяснить ЕЩЕ доходчивее.
Русскость литовской шляхты, конечно, вопрос интересный. Литовскому шляхтичу Достоевскому,как и многим другим, это не мешало быть убежденным русским националистом, дай Бог каждому. Но Ваш интерес к "благородным материям" мне представляется несколько противоестественным.Может Вы можете предъявить метрические записи, жалованнае грамоты или что-либо подтверждающее Ваша шляхетские инклинации? Если нет - значит вы, простите их "хлопов" также называвшихся их хозяевами "быдлом". Сегодня в этом не было бы ничего зазорного,если бы Вы знали свое место и с честью его занимали. Американские негры, очевидные потомки несомненных рабов, демонстративно гордятся своим происхождением /что им еще остается/, требуют - и добиваются "исторической справедливости". Можете представить "реакцию общественности" попробуй они представить себя потомками пассажиров Мэйфлоуэра...
Что касается украинцев и белоруссов - да, я считаю, что что в Восточной Европе есть два исторических актора- русские и поляки. Все прочие- следствия и орукдия их борьбы за доминирование, сформированные умышленно. Так называемые "языки" - очевидная улика фальшивой, навязанной идентичности.
Русскость литовской шляхты, конечно, вопрос интересный. Литовскому шляхтичу Достоевскому,как и многим другим, это не мешало быть убежденным русским националистом, дай Бог каждому.
-----------------------------------------------
О сударь:), ну наконец то слышу и вижу здравые вещи:)))...



Но Ваш интерес к "благородным материям" мне представляется несколько противоестественным.
--------------------------------------
Азъ не Вы
И моё Естество не обязано быть естественным для Вас.

Может Вы можете предъявить метрические записи, жалованнае грамоты или что-либо подтверждающее Ваша шляхетские инклинации?
--------------------------------------
Могу:)... но здесь не буду, особенно Вам;)


Что касается украинцев и белоруссов - да, я считаю, что что в Восточной Европе есть два исторических актора- русские и поляки. Все прочие- следствия и орукдия их борьбы за доминирование, сформированные умышленно. Так называемые "языки" - очевидная улика фальшивой, навязанной идентичности.
-------------------------------
Что и не требовалось доказывать в отношении Вас;)
Только вот "почему то" миллионам украинцам и белорусов сия имперская догма чужда.


НЕ понимаю, что Вас так обрадовало. Достоеский на ВКЛ не дрочил и был русским монархтстом. Пилсудский, который дрочил- был соответственно,польским шовинистом. И ВАМ ТОЖЕ ПРИДЕТСЯ ВЫБИРАТЬ.
В сегодняшнем межеумочном состоянии, для русских вы -предатель, для поляков - не-до-поляк, полезнай до поры до времени как орудие против русских. Миллионы украинцев - печальная правда и трагедия русского народа. А вот насчет "свядомых бяларусау"-не лгите. Вас, придурков, и полумиллиона не наберется.
Наверное слово "дрочить" Вы употребляете вместо слов "Любовь" и "Интерес"?!;) фу-уу, батенька:)

А мне и не надо выбирать;)
Потому что для меня государство Средневековая Руси - Великое Княжество Литовское своё и родное. Как и Вечевая республика Вятская Земля. И я их не отделаю от русской истории Руси-России...

А Пилсудский любил и мечтал "о Речи Посполитой от можа до можа", а не конкретно о ВКЛ. так тупо врать не надо.

А мне не надо лгать;),в отличие от Вас.
Потому что большинство современных белорусов и украинцев НЕ хочет быть оккупированными этим режимом РФ. И для них их мова и культура своя и родная. И вот только когда у Русских будет своё Русское Национальное Государство, вот только тогда можно начинать говорить о каком-либо объединении, например в виде Конфедерации или в виде Военно-политического и экономического Содружества под условным названием "Русь"...
Ну что, попытка переубедить широпаевцев словами сделана честно )
Судя по их выступлениям в комментах - эффект нулевой.
Совершенно правильно. Именно от реакции "прогрессивных" самозваных друзей Латвии из рунета остался тяжёлый осадок.

А референдум удался: а) состоялся, б) набрал в целом больше 20 процентов ЗА. именно эта цифра рассматривается как пороговая в европейской конвенции о нацменьшинствах. Цель "Согласия" как раз добиться выполнения Латвией этой уже подписанной конвенции - признать русский языком нацменьшинства в районах его компактного проживания, как венгерский в Словакии или албанский в Македонии.
По-моему, это весьма правильная позиция. Этого и нужно добиваться (опять же имхо).
Шалопайнер ляпнул не подумавши.
Русских нужно из Латвии репатриировать - вопросы отпадут сами собой
лифляндскую губернию надо вернуть в состав России вопросы отпадут сами собой.
угу, и появится еще одна чечня, тока на западе ;)
у вас в голове шарманка из "ленинской национальной политики" вы не в состоянии выйти за флажки этого мировоззрения. "советская власть дала свободу женщинам востока и освободила их от великорусского шовинизма". все республики бссср имеют только одну легитимность. большевистскую. если на этом основании вы собираетесь строить будущее то вы слепец.
Вы "лифляндскую губернию надо вернуть в состав России" силой хотите? Али как?
вы русских из лифляндии выгнать силой хотите али как?
Вопросом на вопрос? Нет. Создать в России условия, при которых они бы сами захотели переехать. Я веду проект "Русская репатриация" и многие из Прибалтики ХОТЯТ переехать сами.
Теперь вы ответьте
А зачем? Может создать такие условия что бы лифляндская губерния сама вошла в состав России? Вы выглядите как идиот. Русские вы нам не нужны. идите и убейте себя об стену. У вас нет легитимности. я могу исторически и политически доказать что лифляндия русская земля. с чего бы это русские должны уезжать со своей земли? Так дела не делаются. сейчас не СССР с воплями про великорусский шовинизм и угнетенных нацменов перед которыми русские должны каятся. Почему русские должны учитывать пожелания существ которые интересы русских признавать не желают? Вот просто почему? У русских есть свои интересы и воля для их защиты. вам что то не нравится? ну придется смирится.
Может сначала наведем порядок в России? И для своих сначала создадим условия, а потом будем думать как с братскими странами флиртовать? ;)
А в чем тут противоречия? что наведение порядка на территории которую нарисовал сталин, ЕБН назвал РФией, а медведев констатировать что нам 20 лет как то препятствует работе по собиранию русского мира?
Еще раз повторяю ваша системная ошибка в том что вы с фатальной трепетностью относитесь к территориальным границам нарисованным большевиками. "молдавия" "казахстан" "белярусь" для нормального русского тут нет вообще темы для разговоров. А советский дурачок квакает "семья братских народов освободившихся из под гнета великорусского шовинизма"

+ 100. Интересно было бы обозначить какие-то абсолютно табуированные для публичного обсуждения чисто большевицкие реалии. Составить, так сказать, их списочек. Чего нельзя говорить ни в коем случае никогда.

Начиная с этих на коленке нарисованных границ до кадрового состава.
Прошу прощения, что мешало совку освободить народы ранее от "гнета"?
"Еще раз повторяю ваша системная ошибка в том что вы с фатальной трепетностью относитесь к территориальным границам" - в том то и дело, что я вообще без особого трепета отношусь вообще к границам ;) для меня важнее народ
Если для вас важнее народ то вопрос какой? если границы не имеют значения то в референдуме могли бы принять участие не только русские граждане русские неграждане но и русские живущие вне лифляндской губернии. А так вы на уровне балалайки "незалежная латвия есть субъект политический ибо так решили ленин с ельциным и потому русский должен собирать чемодан и ехать в башкыртостан который пока по недоразумению еще не стал незалежной латвией".
Если вы латыш то ваш инетерес понятен. непонятны ваши требования. почему русские должны брать в расчет ваши заклинания в духе "чемодан вокзал Россия" если эти заклинания русским совсем не выгодны? Если вы русский то откуда такая трепетность в приоритете интересов не русских а лифляндскийх аборигенов? Вот и выходит что так что эдак вы не можете логично сформулировать смысл ваших претензий.
Латвия-братская страна? C какой стати? Латвия - купленая /за деньги/ у Швеции недвижимость. Это ее подлинный "легитимный" статус. Который и следует "имплементировать".

Deleted comment


опять эти антиком... антисов... эти гады фашистские прибалты не пустили нас, наших ни от чего независимых "наблюдателей", сделать смотр интернациональной нашей пятой колоны. Мы вас научим демократии и законному волеизъявлению трудящихся, фашистские прихвостни.

Вот так, в обратном переводе на понятный каждому язык высказался наш грозный МИД по поводу этого референдума.

И хотя бы что-нибудь подобное - хоть для смеха - эта РФия вякнула о Казахстане или Узбекистане, где и демократия, и права русских соблюдаются приблизительно так же, как в РФии.




Deleted comment

антисоветизм рано или поздно приводит к русофобии

Что-то у местечковых философов совсем мозги расплавились.

Запомни, местечковый философ: антисоветизм -- это антисемитизм (ибо советские -- это жиды и поджидки), а не русофобия.

Deleted comment

Правильно ли я понимаю, что русскими в таком случае правила кучка инородцев ~70 лет?

На самом деле уже почти 100 лет. Да, правильно.

Что можно сказать о самих русских в таком случае?

Можно сказать, что русские -- козлы. Позволили править собой местечковым уродам. С другой стороны, элита была перебита и откуда простому народу знать о жидовском коварстве?

приходим либо к ненависти к русским за то, что они создали ужасный СССР

Русские не создавали СССР. Его создали жиды, чтобы как сыр в масле кататься, паразитируя на русских.

либо к презрению за то, что они оказались такими ничтожествами

Так же можно презирать и лохокостников, попавших под государственную машину Германии.

Нельзя списать такой срок только на злых инородцев

Можно. В отличие от немцев, жиды не провозглашали своих целей, а компостировали гойские мозги 24/7 "интернационализмом" (как и сейчас). Тогда это работало, сейчас уже не работает.

Да, человека могут наебать, но тех кого постоянно наёбывают справедливо называют "лохами по жизни"

Опять же, так и есть. Но до поры до времени. За последние 5 лет, я думаю, русские поняли больше, чем за предыдущие 50. К чему это приведёт? Может быть и ни к чему. Посмотрим.

Deleted comment

если выяснится, что русские в массе своей снова хотят построить СССР, то вы, может, и возненавидите этих русских

Эта дихотомия -- СССР/не СССР -- навязывается жидами. На самом деле, без ловких жидовских ручек и мозгов, правящих бал в эрефии, русские могли бы жить ничем не хуже канадцев или норвежцев. Так что борьба русских за своё национальное освобождение -- де факто борьба с жидами.
>>>> Да, человека могут наебать, но тех кого постоянно наёбывают справедливо называют "лохами по жизни".

Пропагандируете уголовную мораль? Ошиблись площадкой.
Здесь уважают классическое право.
Да не. Тут всё сложнее. Отношение к советскому периоду у людей слишком полярное, а должно быть очень спокойное. Нафига такая разность потенциалов на ровном месте?
Да не. Тут всё сложнее.

Наоборот, всё ОЧЕНЬ просто.

Отношение к советскому периоду у людей слишком полярное, а должно быть очень спокойное.

Спокойное отношение к советскому и постсоветскому периоду -- это нужно жидам, а не русским. Тем, кого геноцидят, спокойствие ни к чему.

Нафига такая разность потенциалов на ровном месте?

НЕ на ровном месте.
Если очень просто, что же вы спорите со сторонниками советского периода? Никто же не спорт по поводу 2х2=4. Значит - непросто.

Точно. Жиды искренне желают, чтобы вы прекратили трепать свои нервы и сраться на счёт Ленина, Сталина и коллективизации, а вместо этого занялись решением актуальных вопросов сегодняшнего дня. Именно поэтому жиды Кургинян и Сванидзе целый день мелькают в телевизоре и рассказывают про зверства Сталина и наоборот хвалят советский период. В конце концов русским надоест глядеть на слюнявые жидовские морды и они займутся наконец проблемами настоящего времени, а не обсуждением голодомора, расстрела царя и правоты белых перед красными или красных перед белыми.

На ровном: СССР 20 лет как нет, Сталин, Ленин, Николай Кровавый и Брежнев умерли. Можно успокоиться и заняться актуальными делами. Меня например беспокоит создание механизма обеспечения прохождения честных людей в члены УИК (сейчас там на 80% едирасты открытые или замаскированные), а не трахался ли Распутин с царицей или болел ли Ленин сифилисом.
Всё просто, но не так всё просто.

Для народного сознания некоторые вещи должны быть проговорены, причём неоднократно. Это мы с Вами знаем, что жиды -- бандиты и убийцы, но некоторые люди это ещё чётко не усвоили. Для этого мы с Вами и ведём эти высоконаучные беседы. Для этого и уважаемый Константин ведёт беседы с уважаемым Максимом Калашниковы. Все о чём-то говорят, но цель у всех одна -- освобождение русского народа от жидовского ига.
Главное научить людей правильно реагировать на искусственные раздражители.

И ведь - отчасти верное. Тем и отличается, между прочим, от СОВЕТЧИНЫ, которая ВСЕГДА по сути своей и есть - РУСОФОБСТВО.
Прямо-таки изначально, на уровне генетического кода.




Deleted comment


Да за такие слова вас, ревизионист, в савецкие времена нужно было посадить за антисоветскую агитацию и пропаганду.

Создавали безголовое тело из иванов-родства-не-помнящих, которое, в частности, пригодилось во время "великой" "отечественной" войны.

А тех, кого берегли, тех - вместе с чадами и домочадцами - вывезли в Алма-Ату и Ташкент, чтобы, значиццца, если немцы перебьют этих болванов всех до единого (их ведь не жалко, правда?), то можно было начать "эксперимент" на другой почве,

главное ведь - это "кадры". Вот об этих кадрах позаботились заблаговременно.

Ну, до чего же ревизионизм доводит - ДЛЯ РУССКИХ, значиццца, создавали САВЕЦКИЙ САЮЗ.

Представляю как бы хохотал над этими глюпыми словами батенька Владимир Ильич "Ленин" со всей свой шайкой.

Deleted comment


Я удивлен, что вы не вывалили все это дерьмо: САВЕЦКУЮ КУЛЬТУРКУ, точнее СУБ-культурку. Впрочем, другой русским туземцам иметь не разрешается. Тока эта.

Гордились шоб "своим", т.е. САВЕЦКИМ. То-то веселье было у творцов "культурной революции",

я думаю, они просто закатывались от хохота.







Deleted comment


Стараюсь соответствовать. :-)) Вы разве не знаете, что "хорошим тоном" тех, кто "представляет" савецкую культуру всегда было базарное хамство?

А знаете почему? потому что они слишком на халяву всё получили в покоренной стране.

Отсюда, между прочим, отвязное хамство РУНЕТА. Кстати, чем же мои высказывания по тональности вас так задели?

Вас лично я никак, кажется, не оскорблял. Матом не ругался. Русские вообще матом не ругаются (и не разговаривают).

В отличие от савецких, конечно.

вы пишите примерно следующее: выгодно ли русским оставаться в чужой стране диаспорой, примерно на уровне наших таджиков, которые тоже языка не знают, а жить у нас хотят
и делаете вывод что выгодно
очень странная позиция для русского националиста

впрочем сами то латвийские русские вполне чётко свои интересы понимают, прокатив этот референдум мимо кассы, ибо вменяемого человеку не хочется быть _особенным_, он желает быть нормальным и встроиться в общество пребывания наравне со всеми
а кому в тягость ждут на родине, но чото не больно то желающих

Deleted comment

ага, латвийский русский это примерно как русский еврей
и во главе у вас Линдерманн, как обычно

Deleted comment

ну отчего же, вы вполне вероятно русский, я ж черепа не мерил
русский проживающий в латвии, так правильно будет
когда вы уже угомонитесь и встроитесь в РФовское общество?
у меня всё хорошо, спасибо за беспокойство
а что тогда умничаете и предлагаете русским прогнутся под аборигенов лифляндской губернии которой ленин суверенитет подарил. Вы большевик?
это вы тут умничаете и кому то что-то предлагаете
а нормальные люди уже всё решили, на референдуме, как и принято в цивилизации
это вы про референдум 91 года о сохранении СССР?
а о цивилизации а не о совке же, в совке всё будет как царь решил
латвийская сср это чисто большевистский конструкт. получивший суверенитет в соответствии с политическим решением горбачева и ельцина и я не понял с какого перепугу эту советскую конструкцию вы стали называть "цивилизацией" чем латвия от казахстана отличается по существу. по источникам легиминости. а ничем. Или вы большевик по принципу здесь помню здесь не помню? всё что большевики делали против русских вы признаете легитимным а что вам не нравится объявляете совком? так не пойдет. это балаган а не цивилизованный разговор.
ну идите это латышам рассказывайте, я то тут причём?
может вы их убедите, они устыдятся и аннигилируют

рсфср это тоже большевистский конструкт есличо, как казахстан, да
государства они вообще конструкты чьи-то, так уж мир устроен
""так уж мир устроен"" таким образом политика это конкуренция сценариев и проектов и главный критерий победы это свершившиеся факты. Ну так бы и сказали "я обосранный русофоб радуюсь любым антирусским шагам и действиям" а не квакать тут про "цивилизацию" "референдум" "легитимность" и "право". потому как если такой притырок как ты начнет лепить про исторические или правовые обоснования он всегда сядет в лужу. так что молись на ленина и ебн. они твои первые друзья.
ну вот и вылезло совковое воспитание
нещасные вы, покалеченные людишки, только могила спасёт, благо недолго уж осталось...
передавайте превед Линдерману
Хм во всем люблю ясность. если человек обосранный русофоб то не надо прикрываться трепотней про "цивилизованные страны". Если же квакаете про цивилизованные страны то надо бы уметь обосновывать такую претензию не только доктриной свершившихся фактов. Ибо даже по этой доктрине вы должны признать величие ленина сталина горби и ебн. ибо именно эти люди строили нынешнюю политическую реальность. Но вы даже тут не честны. архитекторов незалежности лабусов скромненько не называете.
Вот меня тоже такой вопрос интересует.
"Тоже не знают языка"?
Макс, я знаю три языка.
Сколько знаешь ты? Не надо врать про латвийских русских - я уже говорила, нет?
ну молодец
значит у тебя нет проблем то с этим?
и где в чём я вру то? результат вроде уже известен, всем пора угомониться
У меня "с этим" нет проблем. Я гражданка Латвии урожденная. И у меня аттестация на высшую категория латышского языка, дай тебе бог здоровья.
Про пора угомониться - это очень верно. Угомонись врать о моей стране.
ну так если нет, чего в чужие проблемы лезть?
и я повторюсь: где и в чём я соврал? извольте обосновывать такие обвинения

mnemosina

February 19 2012, 17:13:03 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 17:13:30 UTC

О том, хотя бы, что латвийские русские не знают языка, о том, что люди, голосовавшие на референдуме - поддерживают Линдермана и просят помощи у России. Что за бред вообще?
Да и раньше я помню, доказывал мне, что у нас зашибись экономика. Ссылку искать или так сгодится?
м... это где я такое утверждал? O___o
и причём тут экономика вообще, смотря с чем сравнивать
и это, такое замечание, если у человека мнение отличное от твоего, это не означает что он врёт
Если у человека, никогда не пробовавшего борща, мнение о борще отличное от мнения человека, евшего этот борщ регулярно, то можно хотя бы предположить, что первому как-то нелепо поучать второго.
можно и по другому сказать
если человек всю жизнь только борщ и ел, то не стоит так уж прям отвергать другие мнения даже и о борще, со стороны бывает можно заметить много интересного
а вообще это комплексы какие-то чтоли, никто никого не поучает, мы же не в школе вроде, а в интернетах всего-то
Ты выдаёшь желаемое за действительное.
Процентовка голосов на референдуме показывает, что абсолютное большинство русских граждан проголосовали за, цифры совпадают с статистикой. И получили именно тот результат, которые уже можно предоставить Европе для давления на Латвию.
Про таджиков спасибо. Я знал, что россияне так себе всё и представляют. Советую приступить к ассимиляции всех народов, живущих на территории России.
зачем же? я этноционалист и против ассимилиции

ну пускай так, выходит это аболютное большинство таки оказалось в меньшинстве? вопрос исчерпан вроде бы, это демократия как она есть

а так да, забавно конечно, опять мудрые джентельмены в пробковых шлемах должны на кого-то там надавить
ну не могут советские люди без Хозяина
лично мне это не нравится, я хочу сам решать судьбу своей страны и мне бы не хотелось таких прецедентов, после которого в родной Москве воспользовавшись давлением Мудрых Белых Людей например может получиться свой маленький, но гордый и независимый азербайджан
Эммм, так у нас именно ассимиляция и происходила. Безрезультатно, правда.
По поводу большинства/меньшинства. Ты начал тред с заявления о том, что русские проигнорировали референдум, чем поддержали другую сторону. Цифры показывают, что община выступила единым фронтом. Теперь оказывается, что в этническом конфликте, пусть и вялотекущем, права та сторона, у которой больше имеющих права голосовать. У вас в России большинство явно за коммунистов и имперцев, так что теперь, вы не имеете права держать свою линию?

Про Белых Людей вообще красиво. Мы за Европу, но ни в коем случае нельзя соблюдать европейские ценности на практике. Извини, но ты опять не в курсе ситуации. Хозяин уже тут. Они ради европейских кредитов разнесли всю свою промышленность и сельское хозяйство, сейчас экономика Латвии более менее держится только за счёт кредитов, которые в будущем нужно будет отдавать. Отдача будет за счёт налогов, в том числе и налогов русских, как граждан так и не граждан. Так что нам мешает в этой ситуации требовать исполнения европейской конвенции по правам нацменьшинств? Западло?
Я уже не говорю о том, что обвинение в поиске хозяина - любимый националистический аргумент против латышей:) Это они в ЕС лезли, не мы.
Почему в Латгалии налажали так?
Я в Англии.
И я бы не сказал, что Латгалия слажала. 85% в Двинске, свыше пятидесяти по всему региону. Нормальный результат, то что нужно для Европы. Это ваша Рига скорее слажала.
Я имею ввиду общее количество.
Рига 75%, и вычти зарубежные участки, которые плюсуют к Риге - 39%. Больше, чем я думал.
Язык знает большинство, на бытовом уровне - практически все. Речь идёт о СТАТУСЕ русской общины, и все это понимают.
ну да, все это понимают
латыши борются за свою нацидентичность, это довольно очевидно, маленький народ под боком большого и частенько неадекватного соседа...
и такие решения кроме ненависти к русским вообще, ничего не родят, как это можно не понимать?
есть же куча примеров, израиль, ирландия, сербия
Некоторым националистам свойственно ставить идею национализма впереди интересов русского народа. К в случае с Широпаевым. Интернационал националистов, за счет русских, как всегда.
Интернационал-национализим. :)
Широпаев - такой же "русский националист", как морские свинки - "морские свинки":)
Я об этом подробнее написал в следующем постинге.
-- он рано или поздно скажет – «да, я оккупант и горжусь этим». Причём такую позицию займут именно люди с обострённым чувством идентичности, то есть, попросту говоря, наиболее благородные. --

Мне это напомнило моего любимого Ларса фон Триера: "Ok, I am nazy."

nekto333

February 19 2012, 14:49:20 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 22:14:15 UTC

Широпаев просто очередной раз совершенно забесплатно сморозил хрень.

Ничего особенного в этом не вижу, "руку кремля" здесь не наблюдаю. Не абстрагируется человек от обстановки. Это нужно за ним знать и всё.
Примерно по этой же схеме русских Украины приравнивают к "совкам". Да они и сами - потому что никакой другой самоидентификации не осталось, не называть же себя националистами - "националисты - это украинцы".
они совки и есть. их кумиры это путин, который их посылает, мягко говоря, а враги - русские "фашисты". правда, сейчас некоторые подвижки в сторону русского самосознания пошли.
Какие, например?
Русское самосознание всегда было у русских Украины, но в форме советизма, просто потому, что другой формы не было, и проявлялось в виде путинолюбия, потому что откуда еще ждать подмоги.
Вот я, например, русская с Украины, так что вы мне не рассказывайте, что среди нас не водится русских националистов.

А все-таки почему НЕЛЬЗЯ русским на Украине просто объявить себя ЧАСТЬЮ русского народа?

не "русскими националистами", уж тем более не соками-"интернационалистами",

а вот именно так, как я написал? ЧТО, скажите, так уж мешает?

Как это "объявить"? Они себя ни националистами, ни совками не называют, а просто русскими.
Я не понимаю вашего вопроса. Или вы совсем не понимаете "дискурса".

Я вот Вас спросил прямо. А ответили Вы мне криво. Вот такой "дискурс". Но на соседней ветки я нашел ваш чуть более прямой ответ: "Русское самосознание всегда было у русских Украины, но в форме советизма, просто потому, что другой формы не было".

В силу абсурдности (для меня) подобной логики, стало ясно, почему Вы прямо ответить не способны.

Представьте только, чтобы даже какой-нибудь узбек написал: "узбекское самосознание всегда было у узбеков Киргизии, но в форме советизма, потому что другой формы не было". Его бы - просто из сострадания - тут же поместили в сумасшедший дом.

Неужели Вы этого действительно не понимаете?

Да, я действительно не понимаю, что вы хотите сказать. Может, кто-то поймет и сможет вам ответить. Всего хорошего.
Слишком непривлекательна нынешняя Россия. Да и вообще, мне кажется, что самосознание русских на Украине - "русскоязычные украинцы".

Но ведь РФия это вовсе никакая не "нынешняя РОССИЯ". РФия - это просто РФия, большевицкий обрубок СССР. Русский человек должен рассуждать именно так. Если он, конечно, русский, а не шваль безродная.

С некоторой точки зрения, то что пост-большевики называют "Украиной" - это в бОльшей степени РОССИЯ, чем РФия. Если хотя бы ЭТО ОДНО осознал русский народ по ту сторону этой большевицкой границы РФии и "Украины" - уже было бы о чем говорить.

Насколько я понимаю, на этом поле играют укро-наци: Украина (+Белоруссия) - это Русь, Россия - Московия. Украинцы и белоруссы - это русские, восточные славяне. Русские - не славяне - помесь угро-финнов с монголо-татарами, припудренные мордвой и прочими бурятами, укравшие имя Русь. Это теория для продвинутых, остальные - хз. Тут жопе теплее, Европа ближе, а в Азию никто не хочет.

Всегда для этих ребят тупиковым вопросом является именно савецкая история. Именно савецкое гос-во дало им "нац.респ.", немыслимые в подлинной России. Поэтому уже большевицкая по происхождению РФ-ия - не Россия. Украина, Белоруссия как страны - это чисто большевицкие конструкты. Вот за это и нужно держаться, на мой взгляд. И если на Украине русские - на вторых ролях, то и в РФии не на первых.




Я так понимаю, что сейчас детей учат в школе тому, что нынешняя украина - результат многовековой борьбы украинского народа за своё независимое гос-во. И вообще - Краснодарский край - исконно украинская территория (для продвинутых Украина - "от Сяна до Дона").

Как бы дико это не было, если это так, то все-таки это лучше, чем в РФии учить об изначальной "многонационалии", которая, мол, здесь была. Впрочем, савецкие подонки учили же о "гос-ве Урарту" в курсе истории своей страны.

Какая уж тут, с позволения сказать, "россия"?

Для русских и то плохо, и это.((
вот в чем жопа: чтобы сказать очевидное-невероятное "русский язык, признанный в качестве государственного в европейской стране, стал бы одним из рабочих языков Евросоюза", Крылову приходится разбирать-полемизировать с кем-то, опровергать, доказывать, ад в каментах, срут где попало...

да, россиянским русским пошло бы на пользу, если бы русский стал одним из официальных языков Евросоюза. точка.
Вы вечно говорите не о том.
Ваше замечание поражает своей глубиной и уместностью. Известное выступление чёрта в луже было столь же содержательным.
И чего ради Вы затеяли эту дискуссию? Время потянуть? У Вас в "партии" нет экономической платформы, а Вы рамениваетесь на мелочи.
Предлагаю, как симметричную меру, запретить на территории Руси все прибалтийские языки, в частности латвийский.
Это наше неотъемлемое право.
Право же прибалтов, на дискриминацию русского населения очень сомнительно.
Строго говоря, прибалты просто хапнули исконно русских территорий, с русским населением.
Именно поэтому, в момент предательства ГорбоЕбней и максимального ослабления Руси, они поспешили под «крышу» НАТО.
Мало того, как понимаю я, сами так называемые «прибалты», часть из них, это потомки славянских племён.
То есть, родственны русскому народу.
А воду мутят всякие немецко-фашисткие недобитки и прочие «расовочистые» выродки, естественно при покровительстве западных общечеловеков.
Это чистая стратегия в реальном времени, с ослаблением конкурента, путём расчленения и освоения его ресурсной базы.

Так что все наши «волости» пусть возвращают.
А сами хоть на эсперанто говорят.
По мимо этого, в рамках политики русского экономического национализма, надо сделать так, чтоб эти онемеченные твари, со своим «евроцентризмом», копейки на Руси не могли заработать.
Продукция так называемых «прибалтийских стран», на территории Руси должна полностью игнорироваться русскими.
Русофобские прибалтийские режимы объявляются недружественными или враждебными русскому народу.
Чтоб они землю жрали и кизяком печи топили со своей «независимостью».

Ну а Широпаев, это просто алкаш, по типу упыря Ебня, свихнувшийся на русофобии под маской «анитисоветчины», это городской сумасшедший и провокатор, десятилетиями дискредитирующий русский национализм, по сути подменяя его на мелкоплеменной сепаратизм, с развалом единой исторической общности – Великого Русского народа и расчленением его «жизненного пространства».
Гнусная тварь, а ля Новодворская, спекулирующая на национал-социализме.
Те же немецкие нацисты, его просто утилизировали бы в газовых камерах, как врага немецкой нации.
Лично я, как не чуждый гуманизма, подобных недочеловеков просто выдавил бы из активной экономической жизни.
Такие организмы как Широпаев, должны всю свою оставшуюся жизнь провести с метлой, убирая за русскими окурки и плевки.
Денежной прибыли это не принесёт, но симметричные меры по штрафам за использование латышского в гос. учреждениях можно ввести, да. :-)
Только тут проблема: элита РФ не пойдёт на конфронтацию, имея гешефт с транзита через Латвию и храня деньги в латвийских банках.
На счёт «денежной прибыли», вы не правы.
Конечно же, нам гораздо важнее высокая духовность и глубокое внутреннее удовлетворение.
Хотя, в конечном итоге, самоуважение нации тоже капитализируется, в укрепление русского национального единства, уверенность народа в завтрашнем дне, социальную стабильность.

Но если уж беседовать совсем приземлённых вещах, то «прибыли» будет как грязи.
В рамках стратегии русского экономического национализма, весь экспорт, тем более недружественных и враждебных ублюдков, выдавливается и замещается.
Транзит им вообще перекрывается.
Любой.
Русские, национально ориентированные предприниматели занимают ниши и расширяют свои рынки, русские наёмные работники получают рабочие места, увеличиваются отчисления в бюджет и социально-пенсионные отчисления, развивается промышленное, образовательное и научно-технологическое ядро отечественной экономики, и так далее.
Сплошной шеколад.
В общем, в конечном итоге, растёт уровень благосостояния русского народа, то есть, уровень доходов русских, количество и качество потребляемых ими товаров и услуг.

Что же касается расианкой говноэлитки, то место на фонарях и лесоповалах ими уже давно заслужено.
Строить свои стратегии, учитывая интересы этой расы воров, вырожденцев, дегенератов и недочеловеков, русским экономистам противопоказано.
Нельзя учитывать нации интересы паразитов.
Похожие тезисы были в положении о Карте Русского, которую как раз отстаивали русские из Латвии.
А по конструктиву - этим и занимаемся www.rnfront.info

У нас как и раньше в Латвии стоит вопрос выделения русских из россиян. В латвийском варианте: русских из русскоязычных.
Тут вопрос состоит в единой идеологии русского народа, которую и нужно сформировать и распространить.
Печальная реальность состоит в том, что "нас" - Русского Национального Государства, которое бы близко к сердцу принимало интересы и чувства русских, сегодня попоросту нет.Поэтому все дискуссии с латышскими националистами сегодня не могут иметь другого результата кроме их "глубокого удовлетворения". Надо запоминать и составлять счета. И готовить удобный момент для их предъявления.
Должен сказать, уважаемый Константин, что несколько удивлён и разочарован такой откровенной декларацией позиции, по сути своей чуть менее чем полностью © основанной на так называемой готтентотской морали.

"У себя в стране мы такого понаехавшим общинам мигрантов разумеется, не позволим, но повышение статуса русских в других странах русским выгодно, поэтому давайте применим к ситуации в Латвии двойной стандарт и требования на право меньшинства не знать и не учить язык большинства страны проживания поддержим",
- примерно так выглядит Ваша позиция.

Понятно, что будь Вы политиком у власти, упрекать Вас в двойных стандартах было бы странно, но ведь пока Вы в оппозиции, тяжесть принятия решений и необходимость учёта противоположных интересов на Ваши плечи не давит и Вы можете себе позволить представлять и не по готтентотской версии морально обоснованный идеалистический взгляд на ситуацию в соседней стране.

Мне просто любопытно было бы взглянуть, каким образом Вы бы аргументировали другую позицию, если какие-то национальные диаспоры в Россиии потребуют того же, что и так называемые русскоязычные в Латвии и попросили бы о Вашей поддержке, сославшись на Вашу поддержку аналогичный требований в соседней стране?

Не хочу быть чёрным пророком, но с таким непоследовательностями и откровенным готтентотством в выражаемой позиции Вы станете неплохой мишенью для контрпропаганды.

Мотто "Русские националисты - люди без морали" . Точнее - с неевропейской моралью.

Оно Вам действительно надо?
Открываем книжку основателя и фундаментального теоретика европейской политики Маккиавелли и с карандашиком начинаем подчеркивать предложения со словом мораль.
Давайте я выдвину версию. вы латвийский нацист отстаивающий свои национальные интересы. одной из форм защиты своих интересов является бубульканье про "моральку" что бы политические противники находились в ситуации давления. вот и всё. и плевать вы хотели на мораль в политике. вы используете этот аргумент как инструмент давления на политических противников. Как вам такая версия? моралофаг должен доказать что имеет право на такие претензии. и как лабусы могут что то доказать в моральном смысле? латвийская сср с наглыми нацменами и фальсифицированной историей.
лабусы всё таки не умные.
Н.Макиавелли, насколько мне помнится, писал вовсе и не популярное пособие по общественным связям и пиару, а какбы совсем даже и наоборот.

Что до ума, то почему Вы строем не ходите, раз такой умный?

Впрочем, судя по всему, как раз таки и ходите...
макиавелли доказательно обосновал что любые аргументы про "моральку" в политике есть всего лишь манипулятивный инструмент. так и получается что если вы лепите про моральку искренне то вы ничего не понимаете в политике. если всё понимаете но всё равно лепите то держите собеседников за дурачков. что явно безосновательно.
вот я вас сейчас как муху пришлепну одной фразой.
"национальные интересы русского народа" всё точка. в этой системе координат вы в принципе говорить не в состоянии. ибо признать наличие таких интересов значит признать что лабусы это обынковные фашики с теориями апартеида. И вот получается сторонник доктрины апартеида прибегает к представителю угнетенной нации попрекать его за моральку. Ты кем себя вообразил лабус? что взял такой тон? еврейским журналистом? или английским колониальным губернатором?
"макиавелли доказательно обосновал что любые аргументы про "моральку" в политике есть всего лишь манипулятивный инструмент. так и получается что если вы лепите про моральку искренне то вы ничего не понимаете в политике. если всё понимаете но всё равно лепите то держите собеседников за дурачков. что явно безосновательно."

Сдаётся мне, что у Вас серъёзные проблемы с пониманием смысла текста. Сказанные мной слова Вы вроде опознаёте, а вот смысл составленных из них предложений - не очень. Отсюда и.

"вот я вас сейчас как муху пришлепну одной фразой.
"национальные интересы русского народа" всё точка. в этой системе координат вы в принципе говорить не в состоянии."

В этой системе координат, уважаемый, есть ещё и интересы латышского народа, которые он реализует в границах собственного государства, в котором, позволю себе напомнить - никакого "русского народа" нет.

Русский народ живёт в государстве по соседству и никаких жизненно важных интересов в Латвии в данном случае не имеет. В отличие от латышского, для которого это действительно жизненно важный вопрос.

Политика есть искусство координации различных интересов и если одна сторона будет пытаться реализовать свой десятистепенный интерес за счёт жизненно важных интересов другой, то существует вероятность столкнуться с эффектом загнанной в угол крысы.

Иначе говоря, реальные потери от такой "защиты интересов" могут быть убыточны до катастрофичности. Чечня в составе РФ тому лучший пример.

"...ибо признать наличие таких интересов значит признать что лабусы это обынковные фашики с теориями апартеида. И вот получается сторонник доктрины апартеида прибегает к представителю угнетенной нации попрекать его за моральку. Ты кем себя вообразил лабус? что взял такой тон? еврейским журналистом? или английским колониальным губернатором?"

Кем вообразил себя в данном случае я - не так уж важно.

А вот Вы похоже решили здесь изобразить популярный в ограниченно образованных кругах населения стран Балтии стереотипный образ придурковато-злобного русского Ымпериялиста с присущей этому персонажу лексикой?

Кххм, должен отметить, у Вас неплохо получилось. Узнаваемо.

Горе латышскому народу - народу мелкому и жалкому, вечно ходящему в холопах у немцев и жрущему ворон. Не хотят по хорошему признать государственный статус русского языка - признают по плохому.
Высказывания такого рода в нашем языке обозначаются устойчивым фразеологизмом "Nukirstos galvos svajonės"/Мечты отрубленной головы/...

Вам, батенька, от нервов что-то попить бы следовало, а то аж корчит....
Не понимаю вашего варварского диалекта. Никуда не денетесь - признаете русский язык в качестве государственного. Не жмуди с русскими тягаться.

Deleted comment

Некрофильствую. :)
вот же ты тупезьнь. С тобой как с пятилетним ребенком. А). есть интересы русского народа. Б). есть интересы латышского народа (дрибузьню про государственность опускаем потому как сядешь в такое болото что не вылезешь) и вот с этой точки у тебя начинается форменный цирк
1. русского народа нет
2. интерес русских десятистепенный
3. попытки реализации десятистепенного интереса это форменная чечня.
ты тут ничего не наблюдаешь? А я расшифрую что ты тут сказал. Ты отказался признавать сам факт наличия русского народа на территории виленской губернии. затем ты декларативно заявил что интересы русского народа носят десятистепенный характер (с чего бы это). затем ты пригрозил что если ничтожные русские посмеют реализовывать свои десятистепенные ничтожные интересы то получат вторую чечню.
Что ты там квакал про двойные стандарты и про моральку?
Ты что действительно не понимаешь как выглядишь со своими претензиями про готтентотскую мораль? ты настолько незамутненный идиот?
Простите, но продемонстрированные Вами манеры и способность осмысливать слова собеседника находятся несколько ниже минимально приемлемого для меня уровня общения.

Поэтому имею основание полагать, что продолжение нашей беседы ценности не имеет. Доброй Вам ночи, уважаемый!
а ты чо сюда манерничать приперся? я с тобой не за манеры говорю. вежества с моей стороны ты не заслужил. ты враг и выдвигаешь аргумет в принципиальной полемике. я твои аргументы разрушаю свими аргументами. всё. если нечего сказать по существу то не надо прятаться за формальную вежливость. я с врагами быть вежливым не обязывался. ты пришел сюда с конкретными упреками морального характера. я тебе объяснил что твои аргументы в принципе неработоспособны. а значит либо ты неграмотный дурак либо манипулятор который считает дураками русских что пытается играть на поле политической морали. лабусы хотят депортировать русских со "своей" земли а кого не могут депортировать тех хотят полностью ассимилировать принуждая учить свое куриное наречие. русские хотят остаться русскими сохранить свой язык культуру политическое влияние в перспективе ассимилировать аборигенов. Политическая борьба в чистом виде. А теперь докажи мне в моральном отношении что я не имею права защищать интересы русских в лифляндской губернии.
Мы уже попрощались, так что напоследок:

Человек то Вы может и неплохой, Родину свою любите, переживаете.

Вам бы ещё образования неможко. И это, культурку подтянуть.

Сходите в Большой театр, в Третьяковскую галлерею, в Собор Василия Блаженного.

Ведь по таким, как Вы, люди из других стран судят обо всех русских.

А от Ваших высказываний, простите, Мавзолеем Ленина и портянками так и прёт....

не по существу. и не вам аборигену из провинциального осколка ссср оценивать мой уровень образования и культуры. вы дикарь. чукча. а я представитель не больше не меньше имперской нации. Всё что у вас есть есть по воле Москвы. то что для вас потолок развития для русских начальная точка. и в культуре и в политике и в философии. (ну это к слову о наших социальных статусах и уровнях культуры)
Еще раз повторяю почему интерсы латышского народа в данном конфликте имеют приоритет перед интерсами русского. Это простой вопрос. вопрос критериев по которым вы определяете что интересы одного народа имеют МОРАЛЬНОЕ преимущество над интересами другого народа. вы сами прискакали сюда с моральным аргументом. так давайте. выкладывайте его. чем интересы латышей моральнее интересов русских что русские должны поступиться своими интересами в пользу латышей. я жду сильного аргумента.
Мавзолеем Ленина прёт от тех, кто несёт бред про русскую оккупацию части Российской империи.
Ленин это ваш папа. Не было б его, не было б и вашей независимости сраной.
Не вижу ничего отрицательного в применении норм двойной морали по отношению к чужим. Более того, русский националист настаивающий на применении к русскими и нерусским одинаковых стандартов, русским националистом не является.

Это кстати европейская мораль. За убийство 24 американцев США посадят на электрический стул, а за убийство 24 афганцев или иракцев дадут 3 месяца ареста.

"За убийство 24 американцев США посадят на электрический стул, а за убийство 24 афганцев или иракцев дадут 3 месяца ареста. "

За Ваше убийство какому нибудь чеченцу или дагестанцу в РФ тоже дадут месяца три ареста и три года условно, а вот Вам за их убийство - 24 года или около того, так что можете быть довольны.

С двойными стандартами в Вашей стране всё в порядке. Согласно Вашему же представлению.
Нет, по моему представлению - не в порядке: это русскому должны давать 3 месяца ареста за убийство чечена, а чечена за убийство русского должны отправлять на корм свиньям.

И так будет.
да он просто тупой лабус. абориген на осколке огромной страны. шли немцы на восток газетку в туалете забыли. поднял местный тилигент газетку и понял всё. про цивилизованных европейцев и свое место в культуре. вообразил себя немцем. вжился в роль. отыгрывает теперь. поучает русских варваров.
Ну вот я об этом же: русские присуствуют в мировой культуре и истории. Мы своё место пробили. Сейчас решим вопрос с национальным государством и всё - уважаемые европейцы.

А кто такие жмудины? Что это за народ? Что мы о них знаем, кроме национального блюда - тушёных ворон? Вы хоть одного ихнего писателя знаете? Что конкретного сделали жмудины, чтобы их считали белыми людьми? А ничего.
Охохо. Это же основа любого национализма, да и вообще нормального здорового мировоззрения.

Приоритет интересов
1. Свои интересы
2. Свои интересы
3. Свои интересы
4. Свои интересы
...
100. Ну там посмотрим, как там это с интересами других пересекается. Если плохо, то ничего личного — просто бизнес.

Что вы к русским пристали? А к латышам не ходили про готтентотскую мораль рассказывать? Они вас, уверен, ВНИМАТЕЛЬНО ПОСЛУШАЮТ.
Ваше замечание относится и к литовцам, понаехавшим в результате договоренностей с Советским Союзом на польские земли (см. договор о передаче Вильно от 1939)? Или, как это вы выразились - двойные стандарты?
"...на польские земли (см. договор о передаче Вильно от 1939)"

Какие такие "польские земли"?

Если бы Вы открыли любой учебник, то смогли бы уяснить, что за всю свою многовековую историю г. Вильнюс в составе собственно Польши был всего 19 лет.

А именно с 1920 - когда был оккупирован "мятежным" генералом Желиговским - по 1939 г., когда был возвращён законному владельцу - Литовской Республике.

Но учебники или монографии по истории читать нудно, отсюда и...
К сожалению, вы не совсем поняли то, что я написал. Возможно, у вас есть некотороые сложности с чтением текстов, написанных на русском языке - попробуйте попросить кого-нибудь из ваших друзей, знающих русский, перевести.
Не исключено.

По Вашему совету я таки воспользовался Google Translator'ом - и всё равно вижу упоминание каких-то "польских земель" в сочетании со словом Вильнюс...

Поэтому несомненно глубокий смысл Вашего вопроса для меня так и остался загадкой....
Ну, вы бы еще "Промптом" попробовали переводить.

Нет, похоже, к сожалению, придется вам искать доброго человека, знающего русский и готового помочь. До поры, пока такой человек не найден, чтобы даром времени не терять, попробуйте почитать решения Парижской конференции послов Антанты 1923 года о закреплении польско-литовской границы.

Надеюсь, они доступны на литовском - должна же у вас хоть кого-нибудь интересовать история своей страны!
Пишу, преодолевая брезгливость. Вы можете и дальше называть русскую общину Латвии, уходящую корнями в 11-й век "мигрантами". И рассуждать на темы морали.Счета, рано или поздно,будут вам предъявлены. Надеюсь до этого дожить и принять участие. Dixi.

samoljot

February 19 2012, 21:05:06 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 23:22:38 UTC

> Причём основной профит с мероприятия получат именно латыши. Голосование даст новый импульс к сплочению нации, несколько разболтавшейся сначала на фоне успехов нацстроительства, а потом на фоне экономических неудач. Русские получат щелчок по носу.

Ну хоть благодаря мне вам стало известно, что существуют "экономические неудачи".
На фоне прошлых глупостей заметен прогресс. Однако насчет щелчка по носу - всё обстоит как раз наоборот... Референдум латышами воспринят как "щелчок" и сильный щелчок, русские же очень воодушевились. "Сплочение нации" было с обеих сторон, голосование прошло почти на 100% строго этнически (вроде 1,5% латышей сказали, что голосовали ЗА. Ну признались, ясно не все, в реале 3-5%. И русских ПРОТИВ столько же).

> А «профессиональные латыши» получат больше денег на развитие латышской культуры, языка и прочего (что, разумеется, очень хорошо для латышей: национализма много не бывает).
Смеялся. Откуда они их получат-то? Учитывая глубокую жопу, в которой находится экономика Латвии, они почти наверняка вообще ничего не получат. Денег нет.
Если же все-таки получат (что весьма маловерятно), то это будет за счет уменьшения других расходов вроде пенсий и здравоохранения - которые латыши вообще-то получают в 1,5 раза больше русских (потому что их в 1,5 раза больше).

> Это-то всё понятно.
Ну-ну.

И дальше в том же духе.

> Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно.
Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами.

Ну почему все русские либералы так любят " смиренно, почтительно и благодарно"? Смиренно и почтительно каяться, а потом за это благодарить - пусть сами либералы, включая национал-либералов, этим и занимаются. А вот прибалтийским русским почему-то кажется, что латыши менее культурны и менее образованны, чем русские: "понаехали с хуторов в нашу Ригу". Может, им виднее?
И чему там учиться-то? Как экономику в жопу загнать? Под вопли о национализме привести свой народ в яму?
Так у таджиков и киргизов в этом деле еще большие успехи. И что экономики касается, и что национализма. И итог одинаковый - среднеазиаты моют полы в Москве, а прибалты в Лондоне. Масштаб эмиграции и род занятий одинаковый.

> Очевидно, признание русского вторым государственным это означает принципиальное повышение их статуса, причём именно как национальной группы.
Второе верное наблюдение после "экономических проблем". Это фактически означало бы признание русских титульными, равноправными хозяевами страны.

> Все это именно так и понимают, прежде всего сами латыши, которые, разумеется, ничего подобного не допустят.
Во-первых, от латышей тут не очень много зависит. Пока им Европа позволяет, они "ничего подобного не допускают". Чем зубастее теперь тамошние русские будут реагировать, тем хуже придется латышам. И еще вопрос, насколько дальновидно они поступили, проголосовав против. Отнюдь не факт, что местные русские, набравшись сплоченности, не устроят латышам сладкую жизнь. И отнюдь не факт, что Россия больше никогда не поднимется и по счетам платить им никогда не придется.

> Но по закону 1922 года независимая Финляндия сохранила шведский в качестве государственного – хотя тех шведов была поганая капля, где-то процентов пять. Что не мешает Финляндии быть крайне успешным национальным государством, ага.
В порядке ликбеза: "поганая капля" что в 1922 году, что в 2012 году контролирует порядка половины экономики Финляндии. Шведы по-прежнему заметно привилегированнее финнов, богаты и влиятельны несоразмерно своему количеству.
Выводы по референдуму правильные.
Уровень единения русских недостижимый на Украине.

> Если уж если какому-то количеству русских посчастливилось попасть «хоть тушкой, хоть чучелком, хоть прицепом» в Белый Мир, причём не в личном качестве, а более-менее внятно очерченной национальной общиной – так надо вцепляться зубами и ногтями в такую возможность и всячески требовать повышения своего статуса и статуса своего языка.
Это настолько либерально-ржачно, что комментировать даже и не стоит. Кстати, "Белый Мир" (настоящий, а не Латвия) живет всего раза в два-три лучше России (если не считать российские деревни и в четыре, если их считать) и примерно как Москва. Латвия же и прочие Румынии-Болгарии живет хуже основной массы русских.

> И опять же, вернёмся к русским. Если что и заставляет их с симпатией относиться к советским временам, так это постоянные мелкие и крупные унижения и тыканье в нос темой «советской оккупации».
Вообще-то, основное, что их "заставляет с симпатией относиться к советским временам" - это банальный факт, что в то время уровень жизни в Латвии был намного выше нынешнего.
Если уж латыши, скрипя зубами, это признают в разговорах со мной, русским, что уж говорить о том, насколько разница реальна?
Ну да, а вторая, после экономики, причина симпатии русских к тому времени, это "постоянные мелкие и крупные унижения и тыканье в нос темой «советской оккупации»".
>Кстати, "Белый Мир" (настоящий, а не Латвия) живет всего раза в два-три лучше России (если не считать российские деревни и в четыре, если их считать) и примерно как Москва. Латвия же и прочие Румынии-Болгарии живет хуже основной массы русских.
Если оставить за скобками московский планктон и работников нефтегоазовой сферы, то оставшаяся масса русских (процентов 85) живет отнюдь не лучше румыноболгар, а многие так и хуже, потому что климат холоднее. При этом перспективы еще хреновее - впереди либерализация бюджетной сферы и последствия вступления в ВТО, а у румыноболгар это уже произошло.
Не совсем так.
Оставлять за скобками надо слишком многих русских:
москвичей, питерцев, жителей всех миллионников и нескольких регионов: Татарии, Башкирии, Белгородской области, Тюменской области и т.д.

Останется примерно треть, от силы процентов сорок. Вот эта треть действительно живет на уровне румыноболгар (часть) и даже хуже (другая часть, особенно села) - потому что румыноболгары могут свалить полы мыть в ЕС, а русские селяне нет.
Итак, масква непланктон - примерно штука баксов в месяц з/п, при этом "квадратик" - 4-5штук, и это ебеня типа бутово, откуда на метро до центра 1,5 часа. Аренда однушки в месяц тоже около штуки. Какие цены на жилье в бухаресте и софии я не знаю, но думаю, что подешевле, хотя бы из-за того, что многие уехали на запад мыть полы. Продукты вроде тоже у них дешевле, хотя коммуналка - дороже. Так что не вижу, в чем лучше живут "жители крупных городов не средний класс" в рф, чем в румыниеболгариях, максимум баш на баш. И это будет процентов 50. 35-40%, как сами пишете, в рф в полном дерьме (село, маленькие и моногорода), и только процентов 10-15 живут как в белом мире.
В Румынии-Болгарии зарплата 300-500 долларов, коммуналка много дороже.
При этом, цены заметно ниже только на аренду жилья.

Вообще-то, надо исходить из того, что если говоришь о мск, то речь о москвичах с квартирой (почему, собственно, остальные россияне не могут "быть Москвой", даже получая з/п в мск).

До московского уровня Восточной Европе очень далеко, примерно столько же, как российским городам вроде Оренбурга или Смоленска.
Ну, 300-500 баксов вполне характерные зарплаты для замкадья.
Своя квартира в москвабаде? Если отдельная от родителей, то да, ты король.
РФ государство в ряде аспектов не особо приятное (например, с т.з. масштаба этнопреступности).
Однако при этом в России довольно неплохие ЖКХ и социалка - по сравнению с Восточной Европой социалка в РФ просто отменная, а коммунальные услуги предоставляются очень дешево.
Образование, здравоохранение заметно лучше (особенно, если не брать в расчет села и Нечерноземье).
И уровень потребления в РФ тоже довольно высокий, особенно в благополучных регионах.
Если брать В-Европу, Россия, в среднем, примерно соответствует Польше.

Лучше Прибалтики, Румынии, Болгарии, Хорватии. Хуже Чехии, даже Словакии. Намного хуже Словении.
Про более дешевую, чем в Европе коммуналку, я упоминал.
А сравнивать с Польшей? РФ - страна контрастов, по индексу Джини на уровне США и Китая (видел график, там разница между этими тремя странами - пара процентов, буквально)
Насчет же социалки, музыке играть осталось недолго, либерализуют ее, соответствующие решения уже приняты прошлой госдумой, просто отложили их вступление в силу до выборов путина.

Я бы сказал пожестче. Основная масса русских живет ГОРАЗДО ХУЖЕ румыноболгар, потому хотя бы, что она вообще не живет.

Достаточно поездить по РФии и поговорить с людьми.

В этом смысле прекрасно формулировал еще певец Тальков: "Потому что жизнью это нельзя назвать".

И прямой ПОДЛЕЦ и ЛЖЕЦ тот, кто сравнивает эту не-жизнь даже с Румынией и Болгарией.
вы явно никогда не были ни в Румынии ни в Болгарии, если вторую ещё как-то можно сравнивать, напрягая воображение, то румыны то это уж самый наверное убедительный пример как можно из совчейшего совка в краткие сроки построить процветающую национальноую страну
То-то у них уже с месяц как масштабные антиправительственные выступления, чуть ли не революция.
Или вы об этом ничего не слышали?

"Румыния остаётся одной из беднейших стран Европы. Столкнувшись с нарастающим экономическим кризисом в стране, вызванным общим мировым финансовым кризисом, правительство Эмиля Бока в 2009 году взяло у МВФ кредит в 20 млрд евро и согласно условиям кредиторов увеличило налоги и провело сокращение пособий и заработных плат. Также был введён новый трудовой кодекс, существенно уменьшающий права профсоюзов и увеличивающий полномочия работодателей.

В конце 2011 года правительство подготовило проект реформы здравоохранения, предусматривающий расширение платной медицины. В знак протеста против этого 10 января из Министерства здравоохранения уволился госсекретарь министерства и основатель современной скорой помощи Румынии Раед Арафат[2]. В тот же день в Бухаресте начался митинг солидарности с Арафатом, перекинувшийся и на другие города."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2012)

И, видимо, именно по причине наличия процветающей национальной страны вся Западная Европа битком набита румынскими и болгарскими проститутками (еще украинскими, а вот российских очень, очень мало).

Надо быть идиотом, чтобы называть Румынию процветающей.
ну вы почитайте внимательно чего цитируете то, попробуйте обдумать, и сравните с росиянией...
а ещё лучше съездите, это пока недорого, и посмотрите сами, всё весьма наглядно
лучше на машине, так инфраструктура видна хорошо, особенно пересекая границу можно шок испытать
ещё лучше если найдёте людей которые бывали в Бухаресте например в 91, у меня есть очень хорошая подруга такая, да и интернеты доставляют если есть интерес

а так оно вон и Греция беднейшая вроде как, но проехав её из конца в конец, я вам ответственно заявлю что средний русский о таком уровне комфорта и обустроенности жизни не может и мечтать, включая и москвича на самом то деле, не всё меряется количеством денег же
о западной европе я молчу потому что это просто другая планета, а вот уровня восточной можно было бы достичь уже при нашей жизни,
Уровень Восточной Европы как раз уже вполне достигнут и превзойден.
В Румынии зарплата в 500 долларов = хороший доход, а на коммуналку там цены повыше московских будут + социалка куда как скромнее, в разы, ни материнских капиталов тебе, ни российского здравоохранения, ни декретных отпусков в российских масштабах.
Румыния - одна из беднейших стран Европы, до России ей достаточно далеко.

Западная Европа - она разная. Если брать хорошие западно-европейские страны, вроде Германии или Голландии, то уровень потребления такой же или ниже, чем в Москве (если квартира своя). Зато жилищные условия лучше, стрессов меньше, (этно-)преступности меньше, жить спокойнее. Плюс по всей стране плюс-минус один уровень жизни (если ГДР не считать), а не российский разброс.
Однако вовсе не "другая планета".

Румыния - не Греция. Кроме того, Греция вплоть до очень недавнего времени и нынешняя Греция - две весьма разные страны по уровню жизни.
не надо мне рассказывать про коммуналку в Румынии и Болгарии, так уж вышло что приходится время от времени её платить =)
я тут ничего не могу сказать чем повториться и посоветовать посмотреть самому
когда вы поездите по румынским дорогам, поживёте в румынских отелях, за очень умеренные деньги надо заметить, посмотрите в каком состоянии находятся исторические памятники, как общается с вами полиция и как выглядят местные жители, как они относятся к цыганам (очень показательно:), что едят и что продают в магазинах... да много всякого

в остальном переубеждать не буду конечно, если в германии как в москве, то разговор пожалуй бесполезный
подумайте вот о чём: в цивилизованном мире уже давно вообще не меряется жизнь уровнем потребления. потому что этот уровень всегда _достаточный_ и стабильный, можно и отвлечься от набивания желудка и пребывать в расслабленности, что сложно конечно понять постсоветским людям озабоченными баблом на чёрный день, сужу и по себе тоже, увы
Я с ранней молодости проживаю в З. Европе, много имею дело с россиянами.

kocce

February 19 2012, 22:08:39 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 22:11:52 UTC

Эту проблему надо четко разделить на две:

1. Придание в Латвии русскому языку официального статуса сделало бы русский язык официальным языком ЕС.

С этого надо было начинать и это безусловный плюс не только для русских националистов, но для ВСЕХ русскоговорящих, независимо даже от их реальной национальности и политических взглядов (ну то есть, выгодно не только русским, и даже не только тем кто считает этот язык родным, а просто всем, кто его знает).

Так, например, туркмену, знающему мало-мало русский язык это тоже выгодно (во всяком случае пока в ЕС дело не дошло до туркменского, что гораздо менее вероятно :)

2. Ситуация в Латвии с НЕПРИЗНАЕМ русского языка действительно сложилась из-за совкизма местного русского населения, которое вообще никакой идентичности не имеет (ни латышской, ни русской). Если бы они не сидели на жопе, а боролись за свои права (ну, например, мало-мало выучив латышский, сдав экзамен и получив гражданство УЧАСТВОВАЛИ бы в этом референдуме), то легко получили бы нужный статус русского языка, причем сделали бы хорошее дело не только для себя, но и для всех русских и русскоязычных в мире (см. п. 1).

Со шведами в Финляндии дело обстоит ровно так - они ощущают свою национальную идентичность, БОРЮТСЯ за свои права и их представительства в муниципальной и государственной властях по крайней мере не ниже их доли в численности в том или ином муниципалитете и государстве в целом. А "русские" в Латвии продолжают сидеть на жопе или вообще предают интересы своей национальности голосуя против русского языка.

То есть то, что русским в Латвии щелкнули по носу - это хорошо для русского национализма и работает на формирование национальной идентичности русских, делая из "имперских" совков нормальных людей.

samoljot

February 19 2012, 23:30:55 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 23:33:03 UTC

Елки-палки, ну как можно быть настолько оторванным от реальности!

2. Ситуация в Латвии с НЕПРИЗНАЕМ русского языка действительно сложилась из-за совкизма местного русского населения, которое вообще никакой идентичности не имеет (ни латышской, ни русской). Если бы они не сидели на жопе, а боролись за свои права (ну, например, мало-мало выучив латышский, сдав экзамен и получив гражданство УЧАСТВОВАЛИ бы в этом референдуме), то легко получили бы нужный статус русского языка, причем сделали бы хорошее дело не только для себя, но и для всех русских и русскоязычных в мире (см. п. 1).

Как можно быть настолько глупым? Непризнание сложилось из-за того, что латышам русских титульными и русский язык государственным признавать не хочется. Вот и всё.
Далее:
- латышский язык русскими давно прекрасно освоен. Какие-то совсем большие проблемы с латышским только у людей в возрасте 60+, а в у русских в возрасте 30- он обычно освоен на уровне, близком к носителям.
- русская идентичность у русских Латвии выражена очень ярко, еще и поярче, чем у русских в РФ. Более того, у большинства "русскоязычных" по паспорту идентичность тоже русская.
Ощущение гордости своей национальностью там точно заметно больше, чем в РФ.
- как бы они легко получили бы государственный статус, если латышей не только 75% среди граждан, но и 62% среди населения? Без доброй воли хотя бы четверти латышей ничего получиться не может, даже если у всех русских будет гражданство. А в реальной ситуации - без доброй воли хотя бы трети латышей.
- Вообще-то референдум и вышел потому, что русские перестали сидеть на жопе и стали бороться за свои права - проявив очень большую этническую сплоченность.

Вообще, сам факт проведения референдума и недовольство латышей сейчас подняли у русского населения ЛР настоящую эйфорию. "Мы есть, нас много и мы едины".

P.S. К слову, латышей только 50%. 10% - это латгальцы, родственный латышам народ, не признаваемый латышами за отдельный народ.
На референдуме латгальцы в массе воздержались.

kocce

February 20 2012, 02:31:12 UTC 7 years ago Edited:  February 20 2012, 02:36:55 UTC

Еще раз повторю свой тезис.
Он, собственно, состоит из двух частей, но по факту их объединяет одно - русские в Латвии не имеют своей национальной идентичности (ну оговорюсь - в массе своей не имеют, хотя бы по сравнению с теми же шведами в Финляндии, где корреляция между численностью шведов и любым голосованием за прошведские решения прямая):

1. Просто по факту не все русские сдали экзамен по латышскому и получили гражданство (а это показатель гражданской незрелости и имперского совкизма - раз живешь там, то надо получать гражданство и бороться за свои права).

2. Не все русские, голосовавшие на референдуме, проголосовали за русский язык - это вообще дикость и совкизм, просто со знаком минус. Это тоже по факту - просто по результату референдума даже с учетом того, что латышей 75% среди граждан, за русский язык проголосовало менее 25% (а с учетом воздержавшихся латгальцев, про которых вы говорите, результаты голосования вообще ни в какие ворота не лезут - просто позорище для русских, которое вам оправдать никак не удастся).

samoljot

February 20 2012, 02:37:18 UTC 7 years ago Edited:  February 20 2012, 02:37:50 UTC

Признаю, что мой ответ был несколько хамоватым.
Ситуация с шведами отличается, среди прочего, тем, что у небольшой шведской общины очень много денег и влияния - в разы больше, чем полагается иметь 5 процентам населения.

В массе своей латвийские русские имеют довольно четкую идентичность - это вполне заметно по общению.

1. Не упускайте из виду:
а ) возраст. Люди помоложе в основной своей массе всё сдали и получили. Людям в возрасте учить язык заметно сложнее.
б) принципы. Число лиц, не сдавших из принципа, не очень велико, но такие есть.

2. Практически все, также как и практически все латыши проголосовали против. Речь идет о 90 (минимум полный)-95% проголосовавших русских и 95-97% латышей.
Граждан-нелатышей примерно 25%, граждан-русских процентов 17, остальные "русскоязычные", между прочим.
Литовцы или эстонцы вряд ли голосовали за, а их, между прочим, тоже пара процентов.
У русских (или русскоязычных) в Латвии денег по крайней мере не меньше чем у шведов в Финляндии :)
Я лично знаю несколько чуть ли не алигархов оттуда. :)

Пункт 1(б) - это очевидный совкизм. А возраст не такая уж и большая помеха для изучения языка, он же не китайский какой-нибудь (и даже не финский), а все-таки индо-европейский и относительно близкий к русскому :)

А данные я сейчас уже не помню (слушал по грузинскому каналу), но типа они специально акцентировали на том, что чуть ли не половина русских проголосовала против.
Причем я не понял, сколько нужно было набрать % , потому что утверждалось что необходимо 700 тыс. голосов, а население вроде как более 2 млн., т.е. нужна не половина?

samoljot

February 20 2012, 02:56:08 UTC 7 years ago Edited:  February 20 2012, 02:57:26 UTC

Нашли кого слушать: грузинское телевидение. Они еще и не такого расскажут.

Тем не менее исход референдума организация "Родной язык" считает "победой", поскольку референдум сплотил русскоязычную общину.

"Все русские граждане, кои составляют 23,5 % всех граждан ЛР, проголосовали за русский государственный. Ещё 15% населения составляют русские, вероломно лишенные права голоса - неграждане. Всего нас ~ 37%. Что и подтверждает последняя перепись населения. Радует, что практически ни один русский не ассимилировался и не отказался от своих неоспоримых прав", - оворится в заявлении патриотического союза "Родина".

Предложенную "интеграцию" мы спустили в канализацию, где ей и место. Почти все латыши проголосовали против, что демонстрирует, на каком нецивилизованном уровне находится сознание подавляющей части этой общины, насколько далеки они от европейских принципов по отношению ко второму коренному народу страны - русским. Отдадим должное полутору проценту латышей, поддержавших нас, они - будущее здоровой латышской нации. Вывод: русские должны усилить своё национальное самосознание, культивировать жёсткий защитный национальный инстинкт, как это делают все национальные меньшинства Европы. Латвия есть и будет только двухобщинной!", - считают авторы заявления."

23,5% - не собственно великороссы, а "русскоязычные", великороссов две трети из них.

Насчет денег не меньше, чем у шведов в Финляндии - смешная шутка :)
Нынче там основная масса и русских, и латышей совсем безденежная, на уровне неблагополучных российских регионов примерно.
Украинцы голосовали против ;)
Вот зачем писать то, чего не знаете. Говорят здесь на латышском практически ВСЕ русские. А гражданство не получают, благодаря медвежьей услуге "матушки Рассее", которая сделала безвизовый режим с ЛР для "неграждан". Чем поспособствовала резкому замедлению натурализации.
Спасибо за нормальный пост.
На самом деле было бы интресно узнать, когда формально отрицающие имперскость, но одновременно на деле демонстрирующие имперское мышление россияне типа сообщеста ru_nazdem наконец прекратят лезть в дела независимых государств? Вначале это было смешно, теперь уже просто надоело, когда нам с завидным упорством рассказывают о нашей стране.
Как раз вчера писала об этом: http://aljena-beljaeva.livejournal.com/304581.html?view=5715909#t5715909
Вы там лучше феминизьм развивайте. Чтоб на Вашем счету было три сведёных в могилку латыша. Договорились?

Нечего растрачивать своё время на написание комментариев в жж.
Ваше отношение к гниющей заживо Латвии всё более убеждает меня, что вы -- типичный русофоб, витающий в сферическом вакууме своих национал-либерастических фантазий.

Только лютый идиот сочтёт вас националистом.
а у всех русских есть возможность вернуться из гниющей, по Вашим словам, Латвии. нам вас не хватает, мы будем счастливы вновь обрести родных людей
Мы не уезжаем из в Латвии отнюдь не из любви к дегенретивному балтийскому этносу
За "савецких" -- пошёл на хуй!

Спасибо, что прояснили. Тут, что называется, без вариантов.

Мне насрать на твоё анальное мнение.
У нас РФ-овские "патриоты", которые спелись с лимитрофскими нацистами орут: Чемодан-вокзал-Россия, продолжая отдавать одну за одной Кемьски волости.

Повторяя вслед за ублюдком-Ельциным, что Россия - это РФ.

Такими темпами Россия будет размером с Таймыр, а не с ту территорию которая ей является, вклчая РФ, Прибалтику, Украину, Беларусь и прочее...
Это у нас в РФ реестровый национализм такой в лице Крылова.

Русские РФ с вами. Проведение референдума меньшинством русских граждан при наличии ещё и неграждан - огромная победа, которая недоступна русскоязычной части русских на Украине, где процентное соотношение в их пользу.
Вот пусть мэтр Крылов посетит Даугавпилс с неофициальным визитом, погрузится в реальность ипотечного рабства, тотальной безработицы, пообщается с албанскими гастарбайтерами... Это же пиздец не ругавшись матом! И этот латвийский позор и гниение Крылов пытается выдать за образец?! Да он спятил, похоже.

Вы посмотрите, что он пишет: учиться у латышей смиренно и почтительно! Совсем дядечка ёбнулся мозгом! Ну да, дескать, русских людей обижают, а они чего-то не кучкуются: "учитесь у латышей, дурачьё!". Они (нацдемы в лице Крылова) не понимают и не хотят понять, что русские опередили развитие "просто народов", что для нас первично понятие справедливости, а не "наш всегда прав" -- концепция, соответствующая сильному государству народа-созидателя.

Крылов мыслит на местечковом уровне "отъесть свой кусманчик". Соответственно для него достоинства нашей нации выглядят как недостатки и наоборот. Да, русские "заточены" не под либерастию и проч. Но заявлять это недостатком?

В этом смысле цели Крылова полностью соответствуют целям либерастов по национальности (читай, жидов): привить русским ущербный комплекс неполноценности перед западной культурой, которую они идеалистически воспринимают, как образец совершенного общества.
Двинск будет официальной зоной русского языка по факту 85% голосования на референдуме "за" русский язык.

Давите лыташских нацистов не бойтесь. А мы тут у себя разъясним русским как русских Латвии оболгала ельцинская пресса: "они сами хотели отделиться и жить как в Европе..." По итогам опроса об отделения, вместо референдума, проведённого среди этнических латышей.
Спасите Латвию, покиньте ее :D
? Что это было? Разговор с самим собой о своём о женском? :/
Ты из какова гораду, клован?
Не понимаю как можно воспринимать временно утраченные территории и образовавшиеся там лимитрофы воспринимать серьезно.
благодарю.
приятно, что есть нормальные рус националисты, поддерживающие своих соплеменников.
я за то, чтобы в латвии, литве, эстонии был один государственный язык, не русский. я пользуюсь метро и вижу публику, для которой русский язык чужой. в один прекрасный день они могут потребовать признания узбекского, как второго государственного. не надо прецедентов
только не надо лепить что вы бастион на страже русского единства и национальной целостности РФ.
Данная статья являет собой занятный случай публичного спора двух идиотов- уважаемого автора и его оппонента.

Привлекательной стороной творения, является возможность исследования мозговой патологии, выраженной в нарушении логики, а так же демонстрацией тотального непонимания предмета обоими опереточными национализдами, как внутри РФ, так и вне её.

Благодарим соавторов за доставленное удовольствие.
Вкратце ознакомился с некоторыми мнениями каментаторов, приношу извинения людям, обладающим какой-то осмысленной информацией, это не про них.

Но каменты доставляют своей безбрежной глупостью, достойной соавторов топика. Надо как то работать на собой. Материалы читать, прежде чем писать позорный бред. И кстати, поменьше финансировать латышских нацистов из РФ. Поверьте, РФовское быдло, тянущее в Латвию деньги мешками для содержания местного режима, нам, русским, изрядно надоело. В том числе и быдлотуристы из Москвы и Питера, полагающие что вырвались в "европу". Европа - западнее, кретины.
Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением.

Осталось покаяться за победу в Великой Отечественной, признать "оккупацию" и положить деньги в латвийский банк.

Думаю, стоит оставить русских Латвии и националиста Крылова наедине, при первой возможности. Для разъяснения утверждения: русские своих не сдают.

russbalt

February 21 2012, 08:35:12 UTC 7 years ago Edited:  February 21 2012, 08:35:58 UTC

У нас в губерниях, таких хмырей, как этот Костя Крылов - выморили уже давно. Они пасть раскрыть боятся. Прибегает толпа в каменты и тупо пиздит сапожищами, пока он не уползёт в своё говно.

Остались только РФовские аналоги - Новодворская, Боровой, Костя Крылов.
В Швейцарии, которую нередко ставят примером подлинного национального государства, 5 официальных государственных языков. Данный подход к языковой вариативности для небольших стран Европы стал наоборот прогрессом в деле их суверенитета. Граждане Бенелюкса и Швейцарии знают по 3-5 языков, что в рамках Евросоюза значительно повышает их конкурентные возможности на рынке труда в сравнении с ленивыми языковыми шовинистами французами или чопорными англичанами.

Как раз эти страны и их граждане за счет многолингвальности выигрывают конкуренцию на разных рынках.

Далее, возьмем такую страну, как Япония - тоже образец национального государства. Там также билингвальность - обязательное знание английского помимо своего родного привели в значительной степени эту страну ко второму месту в мире по развитию экономики. То же можно сказать и о Южной Корее, Сингапуре и других небольших национальных государствах.

Для них как раз знание языков - заменяет ресурсы типа нефти и угля. Знание - сила.

И латыши показали этим референдумом регрессивный тип национального мышления.

А ведь Прибалтика могла бы именно за счет многоязычности стать своеобразным "бенелюксом" в зоне тесных торговых отношений на пересечении русского, германского, скандинавского, восточно-славянского мира. Но видимо они предпочитают роль европейских задворок, медвежьих углов в самом центре Европы. Печально это.

Украина за Латвию. Погавкайте теперь :)
Сам ты гавкаешь, укро-хазарин.

На самом деле в Украине два народа.

Украинцы - часть русской нации. И другая часть юго-западная - которая подвергалась разным нашествиям и всегда покорялась захватчикам - хазарам, половцам, ордынцам, шляхте, немцам - да кто там только свой хрен не полоскал. Так появились укро-хазары.

Украинцы всегда стремились объединиться со своими братьями русскими, а укро-хазарам всегда была нужна нэзалэжность, так как они всегда тяготели своим холуйским менталитетам к тем или иным хозяевам. То к полякам, то к евреям, то к немцам.

Так что два народа в Украине - украинцы и укро-хазары. Вот от западенского укро-хазарского ига надо освободиться Украине и украинцам. Надо отдать укро-хазарам их территории компактного некогда проживания, где они смогут спокойно предаваться холуйству тех или иных хозяев, что пожелают взять их в услужение. А остальная Украина вернется в лоно матушки России. По завету Великого сына украинского народа - Богдана Хмельницкого. "Навеки с Москвой. Навеки с русским народом.
Прибалты и укры второсортный народ,что с них взять.Было ошибкой размещать там промышленность.В постсоветский период выяснилось,что они не способны управлять крупными производствами.Почти всё разрушили или продали.
Ваше предложение о Воссоединение поддерживаю.
А вот негры в ЮАР после отмены режима апартеида не ввели государственным языком языки банту(коса,зулу,и другие),а оставили английский.Получается прибалты и украинцы глупее и недальновидней негров.
Второсортные народы вынуждают русских изучать отсталые языки.Представьте себе белые африканеры учат языки банту ха-ха.
Ещё-бы понять какая связь между Чебурашкой и Песней о Гайавате