Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Вы не существуете"

У известного тезиса "никаких русских нет" есть литературный первоисточник, и очень известный.

Я имею в виду не саму эту фразу, а именно тезис - когда кому-то говорят, что его нет. Говорят достаточно убедительно, чтобы человек или люди, объявленные несуществующими, начали оправдываться и что-то там такое доказывать.

— Что вы сделали с Джулией? — спросил Уинстон.
О'Брайен снова улыбнулся.
— Она предала вас, Уинстон. Сразу, безоговорочно. Мне редко случалось видеть, чтобы кто-нибудь так живо шел нам навстречу. Вы бы ее вряд ли узнали. Все ее бунтарство, лживость, безрассудство, испорченность — все это выжжено из нее. Это было идеальное обращение, прямо для учебников.
— Вы ее пытали?
На это О'Брайен не ответил.
— Следующий вопрос, — сказал он.
— Старший Брат существует?
— Конечно, существует. Партия существует. Старший Брат — олицетворение партии.
— Существует он в том смысле, в каком существую я?
— Вы не существуете, — сказал О'Брайен.
Снова на него навалилась беспомощность. Он знал, мог представить себе, какими аргументами будут доказывать, что он не существует, но все они — бессмыслица, просто игра слов. Разве в утверждении: «Вы не существуете» — не содержится логическая нелепость? Но что толку говорить об этом? Ум его съежился при мысли о неопровержимых, безумных аргументах, которыми его разгромит О'Брайен.
— По-моему, я существую, — устало сказал он. — Я сознаю себя. Я родился и я умру. У меня есть руки и ноги. Я занимаю определенный объем в пространстве...


Вот так же и русские начинают лепетать - "ну как же, мы есть, мы вот они". В ответ на что люди, привязавшие русских к пыточной койке, улыбаются и начинают глумиться - или просто включают ток.

)(
Tags: Русские, искусство, нерусь, русофобия
>> никаких русских нет
Это неправда. Никаких русских много.
А что за пыточная койка-то?
Не хуже всех в мире живём, вроде.
Ну, в смысле, пока.

Deleted comment

? Что конкретно у нас хуже всего?

Deleted comment

Ты б лучше усилия, которые потратил на то, чтоб три раза переписать упрек в том, как я тебя не понимаю, потратил на то, чтоб объяснить мне, как тебя правильно понимать. Что трудного в моем вопросе? Что вам не так на Руси, маркиз Кюстин? Климат плохой? Или начальство ворует много?
Что вам не так на Руси, маркиз Кюстин?

Я бы попросил без гомофобии!
* 1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
* 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
* 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.
* 1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
* 1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащих продуктов.
* 1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя.
* 1-е место в мире по продаже табака.
* 1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
* 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечнососудистой системы.
* 2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
* 1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА (21% мирового производства).
* 1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня).
* 159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.

И что самое печальное, это далеко не полный перечень...
все в открытом доступе, ищите.

например, убедиться что продолжительность жизни рашкована меньше, чем у палестица или шри-ланкийца (а там гражданская война 20 лет!) можно за 2 минуты.
Короче, гражданин, это опять пример так называемого вранья.
Юра, у тебя опять трудности с логикой. Из того, что некто отказался бесплатно работать (а ты потребовал именно совершения работы), не следует, что он солгал (впрочем, как и обратного). Его высказывания бездоказательны, но и только. Ты можешь сказать, что бремя доказательства лежит на утверждающем, но это этикетное суждение, не имеющее отношения к истинности или ложности сказанного.

Кстати, по России всё правильно: жизнь русского мужчины - 66,05, ниже только совсем уж дикие страны, и то надо посмотреть, не детская ли смертность вносит коррективы.

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Вообще, если смотреть по динамике - до к шестидесятым-семидесятым вышли на примерно одинаковый уровень с Западом, потом пробуксовка, всплеск в "антиалкогольную" компанию, в девяностые - обвал, потом некоторый рост (особенно со второй проловины нулевых).
Запад сумел справиться со смертностью этологической природы. СССР - не сумел или, имхо, не успел. Антиалкогольная кампания - это, кстати, был один из шагов по обузданию этой смертности.
А что понимается под "смертностью этологической природы"?
Какое-то деструктивное, в плане здоровья, поведение?
Ага, нездоровый образ отдельно взятой жизни. В отличие от смертности, связанной, скажем, с эпидемиями и условиями жизни вообще.
Этот дешевый наскок на императив Спинозы я первый раз обсуждал еще с Варраксом 15 лет назад, сомневаюсь, что ты сможешь придумать что-то, чего он не придумал. Но прицеплюсь к слову "бесплатно": если я опровергну этот тезис, с тебя 100 долларов и с него 100 долларов. Согланы?
если этому источнику можно верить, то смертность в России от алкоголизма - не на первом месте в мире, а на 35
http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/alcohol/by-country/

уровень самоубийств среди подростков - Россия на третьем месте после Шри Ланки и Литвы
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1414751/table/T1/

первое место по потреблению героина - верно
Russia ranks first in the world in the consumption of heroin; 21% of the world's heroin production and 5% of all opium-based drugs are consumed in Russia, according to the UN Office on Drugs and Crime Prevention report, published in October 2009.
Nearly 90% of all drug addicts in Russia use opiates, and primarily heroin, which is produced entirely in Afghanistan. There are an estimated 1.68 million opiate users in Russia.
http://en.rian.ru/society/20100601/159275131.html

в общем, Россия не всегда на первом месте в списке ужасов, но на достаточно высоком. В случае с героином - это катастрофа. А вопрос "Что в России не так?" весьма провокационный.
А правильно-ли считают?
Вот, навскидку, лезу в гугол про бухло, а там, из европейских стран, Чехия впереди России, больше бухают -
http://vz.ru/news/2011/2/18/469743.html
По данным ВОЗ.
Да нет, конечно, про половину пунктов заведомая туфта
думаю, что считают правильно. В чехии пьют ли паленку? а рашкованчики пьют, и она не учитывается никак.
Вы серьезно верите в эту чепуху? Нет, я знаю, что мы живем плохо, но все же?
Я попытался найти источник этой статистики. Её радостно постят в тысячах жжшечках, притом ссылаясь то на ООН, то на ЮНЕСКО, то на ВОЗ, то на неких экономистов...
Начал искать по примеру, по другой статистике и тут на тебе "В России третий по размеру рынок табачных изделий в мире после Китая и США" Как, уже на третьем?
Смотрю статистику самоубийств, на Википедии хороший график с ссылками на зарубежные сайты, легко проверяется - мы аж на седьмом месте. По другим сайтам полазил - то мы на втором месте, то на третьем... И по детским самоубийствам разные данные.
По авиакатастрофам. Пруф http://www.sta-t.ru/katastrofa/statistika_aviakatastrof/
Что видим? Aeroflot Russian Airlines - 2 млн. вылетов, 2 катастрофы. Далее THY Turkish Airlines - катастроф тоже 2, а вылетов меньше, полтора млн. Поздравляю, вас господа, совравши!
Что-то мне все это напомнило... Ах, да, ну конечно!!! Примерно такую "статистику" обожали печатать газеты типа "МК" в 90-х. Типа "ах, как страшно жить при социализме!"
И про "далеко не полный перечень". Ну полный - это вообще ржач. Оказывается мы на первом месте по незаконной работорговле. Видимо, работорговцы регулярно предоставляют отчеты в статистическое бюро.

Deleted comment

Э, не три коменты, яндекс все видит.
Ладно, побаловали и хватит.

Понимаешь ли, Юра, если многомиллионному народу с тысячелетней историей можно спокойно говорить, что его не существует, и это не вызывает немедленной и однозначной реакции, значит, этот народ живёт в худшем из возможных миров. Для себя, разумеется, худших, потому что всякое "худшее" кому-то да по нраву. Но тут уж спорить НЕ С ЧЕМ. Можно даже не заморачиваться.
Ты, Костя, зря не прочел у меня про логические ошибки. У тебя классическая циркулярная референция вышла.
Юрий, в логике ты не очень разбираешься. Пиши про стартапы, вот тут я буду тебя читать с интересом и вниманием.
Костя, ты попробуй написать в одном абзаце текст поста и предпоследнего коммента и вычеркнуть лишнее. У тебя выйдет:

"русских замечают, что их пытают, а их пытают, потому что они не замечают, что их пытают".

Очень тебя прошу, не уточняй. У тебя эмоции хорошо получаются, а системность мышления - не очень.
Юра, эта твоя интерпретация, и она ложная. Не "не замечают", а "не смеют отвечать агрессией". Есть такое слово - ЗАБИТЫЕ. Как ведёт себя забитый человек? Вот то-то.

Не учи меня системному мышлению, а я не буду учить тебя экономике.
"и это не вызывает немедленной и однозначной реакции"

Тебя ж цитирую.
Если про народ с какой-никакой 3-тысячелетней историей можно написать книгу "Кто и как придумал еврейских народЪ", и перевести ее на все европейские языки - то чем РуССкие лучше?
У саудитов достаточно денег, чтобы доказать, что человек произошел от мусульманина. То есть сначала, конечно, от мусульман произошли рептилии, потом млекопитающие, а уж от них человекЪ.
А уж если Скрыпачей придумали в 19 веке, то РуССкихЪ вообще выдумал Джугашвили. Чтобы было за кого тостЪ поднять.

В РиЖ! За РиЖ!

Если книжку о том, кто и как придумал русских (при этом без сомнений в существовании русских здесь и сейчас) можно продать по всему миру тем же тиражом, что и Занда, и вызвать такой же прилив интереса к русским, как Занд к евреям (и это при том, что евреи отнюдь не обделены вниманием, скорее наоборот) - это было бы просто прекрасно.

Но в том-то и дело, что ситуация ровно обратная. Это русским говорят, что их нет, причём здесь и сейчас. Причём из этого следуют вполне практические выводы.
Слушай, есть тут хорошая идея для "Тор-шоу". Как с тобой связаться? Написать? Позвонить?

За РиЖ!
Русских придумал Карамзин. Что впрочем не отменяет того, что под этот термин была подведена вполне реальная сущность, которая никуда не делась.

Deleted comment

Костя, я тоже умею паясничать, если че.
Не-а, разучился. Вот Крестовый Джихад - это было зрелищно. А теперь какие-то гомики-шмомики, ну что это такое.
Костя, я уже заметил, что гомики для тебя превратились во врагов наравне с Путиным и кавказцами. Пока вы хихикали над спятившим Аммосовым, я внедрил этот вопрос в повестку дня с наивысшим приоритетом. Пять лет назад вы эту тему не замечали, а теперь за нее на меня доносы в прокуратуру пишете! И ты будешь утверждать, что это паясничание? Нет, дружище, это стратегия. И за десять лет я и вас и общество продавлю. Gutta cavat lapidem!
Всё, что ты продавишь - это ещё немного гомофобии. Причём даже не могу сказать, что очень много, пидоров и без тебя не любят.
Именно. Гомофобии, а не нормы. Первый шаг: научить вас, что ваше отношение к геям - фобия. Как видишь, уже там.
"И за десять лет я и вас и общество продавлю."

"Хвалилась свинья луну съесть"

Deleted comment

Тут дальше будут писечка с мякоткой? Балалайкин, залезай.

Deleted comment

Ладно, не уточняй.
Уймись, еврей.
Да, и мне этот бдсм-образ интересен, что автор конкретно имел в виду.
http://www.liveinternet.ru/users/3355694/post154452407/

Трудно понять, почему это в ЖЖ такой (как в ссылке) ответ читается вызывающе-непристойным..(Это - вне прямой связи с нац-темой).
Настолько непристойным, что даже логиниться не хочется.
Хотя нет, кажется, уже и не трудно.

"..Только б не нынче о Дыбе с Крюком, лишь бы о главном-ни звука (с)" - так сказал, кажется, один поэт.






Любопытно бы узнать, в какие времена появился этот приём.

Не в двадцатом же веке.

Deleted comment

Хм-м... Он (приём) как бы не в палеолите появился!
А вообще-то говоря, спасибо Вам, Константин, за ум, тонкую иронию и блестящий (сами понимаете -- льстить Вам мне никакого смысла не имеет) анализ.
И ещё.
Я редко про кого так говорю и пишу, но Ваши (как Харитонова) вещи -- это очень сильно. Отличнейший русский язык, да и просто нестандартно.
Читал взахлёб.
Словом, удач Вам и хорошего настроения (-:
В националисты (Вашего толка!) что-ли на старости лет податься?
Так ведь заплюют до "УТОПИИ"
Давайте, подавайтесь, у нас неплохая компания.
Спасибо!
А ведь и подамся!
Только ведь процентов 90 приятелей (я не про ДРУЗЕЙ, там... сложнее и серьёзнее) обосрут с ног до головы: ТЫ ЧТО?!!? Ты с ФАШИСТАМИ?!?!
И, откровенно скажу, боюсь я этого. Стыдно, однако...
Отвечайте - нет, не с фашистами, а с национал-демократами.
Ну да. Или вот, например, в ответ на глумливое "Пушкин - негр!" начинают ссылаться на... Нюрнбергские законы.

И кто ж вам в этом виноват?

хехе
По настоящему-то вас надо изводить тщательнее, чем чумных крыс.
Но уж хотя бы банить, чтоб не воняли.
Это тупиковый путь.

Джордано Бруно сожгли, Галилея заставили отречься, но Земля все равно осталась круглой и вертится

Более того, любой дикарь или горного козоеба (вроде вас) пользуется невозбранно плодами развития цивилизации.

Хуле, Аллах дает.

хехе
О пользе изведения срулей.Гуманитарная помощь срулю Пропрызжему.

Когда -то в ещё не старой Европе было много срулей.
Срули вели себя, как обычно-гадили по-всякому.
Неудобство от близости срулей осознавалось европейцами, и по мере развития европейской цивилизации - а развивалась она, в целом, с запада на восток-они стали принимать гигиенические меры весьма разнообразные, но в целом действенные. Процесс был длительным и занял несколько столетий.Изведя срулей , европейская цивилизация достигла неслыханного величия.
Восточная Европа серьёзно отставала в своём развитии, и одной из главных причин были скопившиеся там срули, спасавшиеся от гигиенических мер на западе.Нельзя сказать, чтобы восточноевропейцам была чужда санитария-они прекрасно осознавали исходящую от срулей опасность и местами применяли нужные меры, дававшие временное облегчение.Но в целом итоги были самыми неутешительными-к исходу 19 века Восточная Европа покрылась , как струпьями, гнездилищами срулей, распространявшихся оттуда во все стороны, в том числе и на запад.
К середине 20 века положение стало абсолютно нетерпимым.Долгожданные ,не знающие аналога по размаху санитарные меры навсегда избавили от зловонной пакости не только Западную , но и бОльшую часть Восточной Европы , наслаждающуюся с тех пор чистым воздухом.К сожалению, эти благодетельные меры не затронули коренную Россию, где срулей всё ещё много, потому-то русские и мучаются.
"Вы-с и убили-с", что тут непонятного.
Я могу ошибаться, но это ж ответная реакция. Или кто-то вдруг ни с того, ни с сего завопил "русских нет!" - и внезапно понеслась? Кто? Когда?

Я не исключаю самые невероятные ситуации, но ничего о них не знаю.
хехе
А кому выгодно, чтобы русских не было, или хотя бы "все думали, что русских нет"? Очевидно, тем, кто сделал русским очень много зла.
> А кому выгодно, чтобы русских не было

Никому не выгодно. Так вообще всерьез никто из адекватных людей не рассуждает. Постебаться - эт можно:

- Я русский!
- Отлично. Делать-то что умеете?

Из той же серии.

хехе

Deleted comment

А вы что умеете, кроме как воображать Пробежего, целующего мужиков?

хехе

Deleted comment

А вы вставили эту картинку до того, как получили легкий оргазм через видение Пробежего, целующегося с мужиками, или после того?

И почему эту картинку придумали не вы, а некто с нерусской фамилией?

хехе

ЗЫ: а вот скажите откровенно, что вы все же умеете делать лучше среднего еврея? Хотя, конечно, надо было бы начать с таджика, но я дам вам фору.

хехехе
И это пишет человек, у которого на юзерпике Шейлок ... то есть Шерлок!

Deleted comment

Интересно, что при замене "я русский" на любую другую национальность - особенно при попытке ласково подъебнуть её представителей - йумористу резко становится несмешно. Потому что "что умеет чеченец", "что умеет еврей" и даже "что умеет румын" - как бы ясно. Как минимум, они умеют посылать шутника резко и дружно.

А вот русских - можно. Потому что никто не то чтобы не накажет, а даже не отлается. Приятно же, когда совсем беззащитные, правда?

Хотя в последнее время ситуация стала получше (а йумора, соответственно, поменьше). Но ненамного.
Ну конечно, еврейских анекдотов таки не существует вовсе.
Насчет чеченских не знаю, чечены какие-то несмешные, над чем там посмеиваться? над звероподобностью?

Удивительное нежелание видеть реальности.
Хотя, ничего удивительного.

хехе

А, ну да, чеченцы несмешные, а русские - ухохочешься. "Панимаю".

А "еврейские анекдоты" мы знаем. "Назовём котика Абрамом? - Что ты, это же человеческое имя! Назови Васькой!"
Костя, чеченцы в пределе - бешеные собаки, что тут смешного?

Что же касается еврейских анекдотов, то вы, как попустит абстинентный синдром (с вами явно что-то не то), ознакомьтесь с матчастью.

Кстати, роль анекдота в историческом процессе упромысливания РуССкихЪ вами еще не раскрыта, а ведь тут бездны.

хехе
Чеченские анекдоты выглядят примерно так:

Смотрит ингуш телевизор и видит что во всех новостях говорят про чеченцев, а про ингушей ничего не говорят. Ну вот обиделся ингуш и что бы о них тоже говорили захватил больницу. Захватил больницу и орёт: "Я ИНГУШ, Я ИНГУШ, Я НЕ ЧЕЧЕНЕЦ, Я ИНГУШ и т.д"
А на следующий день смотрит телевизор и слышит: "Вчера чеченец претворявшись ингушом захватил больницу"!
Говно всё равно только булькает да воняет, поэтому неизменно выходит монолог.

"русских - можно. Потому что никто не то чтобы не накажет, а даже не отлается. Приятно же, когда совсем беззащитные, правда?"


Чего ж не отлаяться-то ?

"Что , парх, про*бали немцы с гайдамаками твоих вонючих дедушек ?
История учит, что это поправимо"
А Пушкин о том что он "негр" интересно знал?
Нет, конечно, ведь Пушкин же был немец - а как иначе? (Абрам Ганнибал женился на остзейской немке Кристине Шеберг, если что).
Я не припомню, чтобы Пушкин относил себя к немцам, в частности жил он в России, произведения писал по-русски и вообще является великим русским поэтом.

О том и речь. Он негр ровно настолько же, насколько и немец, т.е. даже чисто генетически (не учитывая ни культуру, ни самосознание) - на ничтожную долю.
Вот, вы уже считаете доли.
Спрашивается, не похуй ли вам эта доля?

хехе
Доли считают как раз те, кто записывает потомственного русского дворянина Пушкина в "негры" (иные - по невежеству, но очень часто - даже и в эфиопы, обычно не ведая, что "эфиоп" - это не национальность, а гражданство).
Ну и зачем вы их только что посчитали в таком случае?

хехе
Опять об Пушкина.

Не знаю, чего он там знал, но пиздюлей от скинов при случае мог выхватить легко и просто.

хехе
Ну ещё бы - если скинам долго долбить, что Пушкин негр. А так с негром у него никакого сходства.
Ну, значит еврей - вон, волос кучеряв и вообще на обезьяну похож.
Считать - так считать.

хехе
А что кудрявых русских не бывает?

А с чего вы решили, что Пушкин похож на обезьяну.
> А что кудрявых русских не бывает?

Все евреи кудрявые (ну, кроме криптоевреев, тут только арматурой можно провести генетический анализ). Следовательно...

Впрочем, тут есть знатоки гаплогрупп, они точнее расскажут, они вообще знают все.

> А с чего вы решили, что Пушкин похож на обезьяну.

Просто похож. Если вам нужны данные в числах, померьте Лицевой Угол, например.

хехе
Лицевой угол мал только на шаржированных автопортретах.
На изображениях профессионалов - вполне европейский.
Давай-давай!

хехе
Даю - даю,
а ты хватай-хватай!
Да не промахнись, не то в рыло словишь!
Мне страшно до судорог. Молю Вас - не пугайте меня так больше!
А не то я позову старшего брата и он перебросит тебя через забор.

хехе
Дантес - скинхед
В таком случае надо канонизировать жертву скинхеда.
Вахту памяти там, фашизм не пройдет и так далее.
Он мог и не от скинов выхватить. Такой уж был человек.
Пушкин, хуле. Перечтет "Женитьбу Фигаро" - и снова как огурчик.

хехе
Словить от скинов - с какой стати?
Он был голубоглаз и блондин до 18 лет (мать и брат - всю жизнь).
В 15 лет он писал о себе:

Ma taille à celles des plus longs
Ne peut être égalée;
J'ai le teint frais, les cheveux blonds
Et la tête bouclée.

(Мой рост… В нем есть один изъян…
Но я не трушу, право,
Ведь я блондин, и я румян,
И голова кудрява).

Подчеркивают его негроидность (которой на деле не было, см. портреты Тропинина и Кипренского), выдавая желаемое за действительное, всегда известно кто.
Да и по нюрнбергским законам он ариец.
Да, тема "Пушкиннегр" доставляет немало лулзов. В этом все и дело, а вовсе не то, что.

хехе
Тут обычно разномастные патриотушки хором завывают, что жидонегром Пушкин был лишь на 1/8, а по отцовской линии вообще «являлся потомком Гаврилы Олексича, прославившегося в Невской битве 1240г». Фантастические подробности этой битвы разобрал ещё профессор Хомяков в своей книге «Россия против Руси. Русь против России», доказав, что в реальности она была заурядным бандитским налётом. Расово-вредным в условиях антизападнической татарской угрозы. Непонятно лишь, зачем евразийскую политику Невского похвалил проницательный Владимир Истархов в своём бестселлере «Удар русских Богов»? Ведь, по сути, все деяния банды Невского были антиарийской диверсией против Белого Мира. Отсюда понятен радостный вопль «Ура! Мы ломим, гнутся Шведы!» в антиукраинской поэме «Полтава» генетического ариофоба Пушкина. Истинный потомок бандита Гаврилы Олексича, что и говорить!

В жилах жидомулата-рифмоплёта текла не просто чуждая кровь, а булькала целая антиарийская канализация из негров, евреев и евразийских москалей! Именно поэтому Пушкина восхищали паразитические цыгане, а хазарский хан в поэме «Руслан и Людмила» носил (неизвестное у хазар!) имя Ратмир. Выдуманное Пушкиным якобы "древнерусское" имя "Руслан" стало одним из самых популярных имен у совковых татар и некоторых чуреков; до сих пор звонкое созвучие "русланчик" вызывает обильные прекоитуальные вагинальные выделения у московитомордовских блудных самок.
У Ратмира было два брата.
Боромир и Фарамир.
- согласен, это арийскому единству не способствует.
Но арийцы всю писанную историю воевали друг с другом.
Греки против троянцев, иранцы против греков, дорийцы против ахейцев, греки против греков.
Про Европу и говорить нечего.
Осознали арийское единство впервые только немцы в ХIХ веке, и попытались реализовать в ХХ.
Но было поздно, и объединить Европу не получилось.
Так что же мы будем спрашивать с Пушкина, что из него не получился дядя Адольф?
Взгляд на вещи у Пушкина вполне арийский и благородный, хотя его заблуждения нам тоже видны.
Но, врубившись в русскую традицию, усовершенствовав русский язык, он дал русским, как арийской нации, очень много.
Начхать, что он октарон, по мне, будь хоть гуманоид, если у него получилось стать русским!
Ведь беда негров не в том, что они черные (у меня вот тоже однажды от одного лекарства кожа местами временно почернела), а что они не могут мыслить и вести себя по-русски!
А Пушкин смог, да еще как!
А то, что он переврал историю, и понавыдумывал имен – для поэта что за беда?
В Иране вся история государства была выдумана автором Шах-наме, и жили – не тужили.
Таких примеров - тьма.

_skin_head_

February 23 2012, 05:25:46 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 05:26:02 UTC

за то, что не свингует
Уймись, еврей.
Алла, за углом я вам таки оставил пару ношеных трусов. Поторопитесь, они еще там лежат.

хехе
А чего их с собой в печь не прихватили?

hebemoth

February 22 2012, 08:02:23 UTC 7 years ago Edited:  February 22 2012, 08:10:29 UTC

"Пушкин-негр" есть квинтэссенция гнусности. Содержательная сторона коей Вам,любезный, судя по всему,вполне понятна.Всякое оскробление есть декларация намерения. В случае недостаточно убедительной реакции на оскорбление,шансы практической реализации намерения возрастают многократно.Надеюсь,русские,наконец,это усвоят. А фразы "а чегой-то вы обижаетесь на невинную шутку" являются усугублением оскорбления.Переводом оскорбления /разового акта/ в стадию глумления /процесса/ по причине именно запоздавшей и неадекватной реакции.Если бы каждое "Пушкин -негр" стоило бы лицу толерантной национальности,скажем, сломаной руки , Вы бы поостереглись щеголять этими изысками.
Такое впечатление, что вы писали, а в глазах колыхалась пелена ярости. Мозг ярость, разумеется, отключает наглухо. Даже если он когда-нибудь включался.

А вы попейте пустырника на ночь, отдохните, и на свежую голову расскажите, почему "Пушкин - негр" есть квинтэссенция гнусности.

Предупреждаю сразу: в процессе вам придется взглянуть в зеркало, и не раз. Далеко не всякий готов к такому испытанию духа, а среди этнических националистов и вовсе ни одного.

хехе
Впечатление ошибочно. Это - холодная ненависть, которой хватит надолго. Объяснять оскорбительность оскорбления я не собираюсь. А при встрече постараюсь объяснить более доходчиво.
Спешу вас обрадовать - ненависти вам хватит на весь остаток вашей жизни.
Удел ваш такой - ненавидеть. Бессильно, разумеется.

Как, кстати, здоровьичко? За все ведь платить приходится, за бессильную ненависть - по тройному тарифу.

> А при встрече постараюсь объяснить более доходчиво.

И как это объяснение изменит тот факт, что прапрадед Пушкина - черножопая обезьяна? Выстройте логическую цепочку.

хехе
по жидовскому-то счёту:)
То есть и для людей-пархатая тварь, и для других пархатых тварей-"омега":)
Добротный психоаналитик наверняка сможет поправить вашу психику - и вы, наконец-то, начнете дрочить на реальных (пусть и недоступных вам) женщин, а не на воображаемые триумфы над сильными мира сего.

хехехе
с бабами.Я давно и счастливо женат.А ты , гнилозубая жидовская образина,соси вонючие концы.
> Я давно и счастливо женат.

"Вот и вы говорите!".

хехе
Чота смайликов маловато, железная арийская воля, не иначе.

Супруге привет.
хехе
Хорошего понемножку, иди сосать, свинячий выпердыш.
На сегодня всё.
Кстати, я знаю рецепт отличного похудания, супруга будет довольна. У этого рецепта есть одно уникальное свойство - он поглощает дамочек с головой. Глядишь, даст вам передышку, почувствуете себя не маленьким плюгавым неудачником, но мужем.

Приходите, я вам напечатаю.
хехе
А Пушкин по духу был русский.
Вот это человека и оскорбило.
Вот тут вас и поправят. Что еще за духовная категория? В каких гаплогруппах прописана?
Кровей каких будет? Статей? Брыли, мочки ушей? - и так далее, весь набор критериев.

Сложная штука, в общем. Один щитает, что русский должен быть православным (Крылов уже отпал), другой - что только чтоб в РПЦ, третий - чтоб только в РПЦЗ и постился чтоб истово, четвертому все равно, лишь бы от жыдов страдал... Нету, нету согласия в рядах, пар один.

Остается считать родственников по отцовским-материнским линиям, тут можно высчитать до грамма. Ну и надсмехаются жестокосердые, не входят в положение.

хехе

Ну и кто же меня поправит?
Духовная категория не сводится к гаплогруппам, кровям и мочкам.
Как бы это объяснить попонятней?
Предположим, что probegi по уши влюбился в пигмейку, см. изображение: http://galkovsky.livejournal.com/200320.html?page=1#comments
Но объяснить почему и за что её любит, он никому не может, даже себе.
Она стала ему роднее матери и отца.
И дело не в её гаплогруппе, или мочках. Любовь – и всё тут.
Потому что любовь – духовная категория, не сводится к материальным частностям.
Таково и отношение русских к неграм, оно тоже духовно, хотя это не совсем любовь.

А кто русский? Это тот, кто:
1. Сам себя считает русским;
2. Кого признают за русского другие русские.
Принимаем за аксиому, что некоторое количество русских в природе изначально существует.
Как вы интересно все рассказываете!
Надо же, кто бы мог подумать.
Прямо раскрываете глаза.

хехе
Такова моя миссия - просвещать племена, закосневшие в темноте и дремучем невежестве.
Пушкин был русский по духу, за что его и прозвали - "француз".
И вот в один день на пути жидониггерского животного возник
арийский благородный красавец Жорж-Шарль Дантес. Дело было
просто. Дантес стоял в обществе своих питерских знакомых,
когда вдруг к одному из этих знакомых обратился за
каким-то делом Пушкин (наверное, хотел "занять"
денег). Пушкин вел себя нагло, он не сделал даже попытки
извиниться за то, что бесцеремонно влез в круг беседующих
людей. Увидя эту наглость, Дантес спокойно заметил: "Как,
все же, посещение России полезно для европейца для того,
чтобы развеять его заблуждения об этой стране; европейцы
склонны ошибочно думать, что по улицам русских городов
бродят медведи, а воочию убеждаешься, что по русским
бальным залам расхаживают обезьяны!" Пушкин, возможно, и
пропустил бы дипломатично эту фразу мимо своих ушей, но
тут была задета его репутация неустрашимого вымогателя, и
Дантес получил вызыв на дуэль. В результате жидониггерская
макака была пристрелена, как поганая собака.


http://oesterweg.org/articles/0008.htm
Но эти качества никогда не противопоставлялись арийскому духу. Самый известный и бесстрашный дуэлянт тех лет Федор Толстой, дядя Льва, был чисто арийской стати.
Д'Антес, конечно, хорош. Но педераст ведь!
Про Пушкина и других - сомнительно, а тут - нет.
И погиб он достойно. Предистория дуэли тут показана примитивно.
Это был заговор масонов и педерастов, которые реализовали принцип "лучшего из гоев - убей!"
А Пушкин по духу был русский.
Вот это человека и оскорбило.
Человек Оскорбленный Русский
Негропушкину разбил ебало.
Русских нет там где деньги,тепло,красиво.А там где навоз,угольная пыль и холод русских
очень много.Так что русские существуют.
вся гебня русская, москвичи, бывшие советские чиновники, нахапавшие собственность - русские.

так что крылов лукавит немного, да.

Deleted comment

а с чего бы мне не быть в белом, а?
так что проходи мимо.

а то что я нерусь и русофоб - дело известное, все умные люди давно из русских выписались.

Deleted comment

русские и так не помогут, не пизди. хоть сдохни - ни одна тварь пальцем не пошевелит, проверено.

я знаю им теперь цену. хуй на "русских". только своя семья.

Deleted comment

Хорошее сравнение.
Тем не менее этим людищкам поганым приходится с каждым годом и с каждым месяцев все больше говорить о русских. Ругать их, конечно, но все равно - говорить о них. Вот это радует.
"Вот так же и русские начинают лепетать - "ну как же, мы есть"


Поэт Сергей Есенин :

"Сокол милый

Люблю Русь — Прости

Но в этом

Я шовинист"

"В ответ ... начинают глумиться - или просто включают ток".
Что ж за негодяи такие привязали обиженных и оскорбленных русских к пытошной койке? О сей трагедии вы, Константин, пишете через раз. А вот о самих злодеях, да как они возникли и как и почему существуют при полном бессилии русских - практически ничего. Жидомасонский заговор, вид сбоку?
Да, бросьте! Это наглухо устаревшие представления. Ну зачем сейчас какой-то "заговор", когда именно для этого существуют вполне официальные спецслужбы. И что в современной ситуации нужно понимать под заговором? О заговорах имело смысл рассуждать лет 100 назад и более, когда "революционерам" еще приходилось бросать в императоров самодельные "бонбы". А сейчас этот уровень давно пройден, все вполне легально и официально. А на любой возможный случай давно созданы всевозможные АЙПАКи с АДЛами или вот, - совсем свежий примерчик:
http://www.jewish.ru/theme/world/2011/08/news994299478.php
И как прикажете это классифицировать? Ведь это, вроде, к заговору никаким боком?
Русских нету как коллективного игрока -- субъекта.

Есть множество атомарных "русских на свой лад" и тьмы-тьмы "русскоговорящих".

Что меня не устраивает: если привилегии "русского" может получить любой "русскоговорящий", то зачем мне, как русскому, инвестировать в эту самую "русскость" своё время, силы и нервы?

Может и в правду "русским" разбежаться на сто няшных Эстоний? По антропологическому признаку, например. Тут слегка и черепа померить можно: потемнее -- сюда, посветлее -- туда. Ну а что делать, когда русских слишком много и каждая мразь может трактовать её по своему, иногда даже не имея капли русской крови.

Ещё: чтобы русским конкурировать с евреями и кавказцами нужно заиметь что-то адекватное их этно-корпорациям. А то ведь в случае конфликта русский будет натыкаться на организованное противостояние в котором очевидно проиграет.

Чтобы русский мог получить эксклюзивную помощь от своих; чтобы ему помогли найти работу, поступить в университет, и вообще посоветовали чего хорошего.

В общем, если у нас нету своего государства ( и вряд ли скоро будет ) нам нужна своя этно-корпорация.

Кто чего думает? Выскажитесь, плиз.
Ещё: чтобы русским конкурировать с евреями и кавказцами нужно заиметь что-то адекватное их этно-корпорациям

В Вашей реплике Вы употребляете "адекватное" в смысле "похожее".

Позволю себе возразить: для того, "чтобы русским конкурировать с евреями и кавказцами", нужно заиметь нечто, способное уничтожить чужие этно-корпорации. Начиная с направления мысли.

Может быть, это и в самом деле будет "своя этно-корпорация", помогающая "поступить в университет". Свой дракон, побольше и позубастее их. Однако спектр возможных вариантов гораздо шире.
"Свой дракон, побольше и позубастее их."

Сейчас бы просто копировать чужие модели и переносить их на русскую почву. Уже будет результат.

"Однако спектр возможных вариантов гораздо шире."

Опишите несколько таких вариантов, а то совсем запутался.

**

Я предлагаю консолидироваться русским через создание своих этно-корпораций. Но пока не представляю, как это делать.
--Я предлагаю консолидироваться русским

чушь какая. Русский русскому - враг. впрочем русские ненавидят всех окружающих без разбору, так что...
Вы правы.

И все это из-за того, что "русские" не определены. Они как бы есть и их как бы нету. Им все свои и все чужие. Такое вот шизофреничное состояние.

А раз каждый "по духу русский" признается равным русскому по крове, то это полнейший АБСУРД.

Поэтому я предлагаю разделить русских на несколько частей, это их только укрепит. Будет смысл любить друг друга.

Русским-1 вернуться к мифу о пришлых варягах.
Русским-2 к мифу о московитах.
Русским-3 записаться в сибиряки.
и т.д.

Будет большой интерес бороться за выживание своей общности. Своей РЕАЛЬНОЙ общности.
Моя реальная общность ни с какими сибиряками или там варягами ничего общего не имеет. Срать я хотел на любых русских, а они на меня (уж в последнем - не сомневайтесь!)

так-то.
Бросьте вы это гиблое дело, получите паспорт нормального государства - вот вам и своя общность найдется.
"(уж в последнем - не сомневайтесь!"

Не сомневаюсь.

Так на меня им тоже "срать". Вот это мне и не нравится. Ну не выбирали мы, кем рождаться, нам приходится с этим жить.

Опять же, каждому своё. Я хочу, чтобы среди русских была реальная взаимопомощь. Но тут нужно окончательно определиться, что есть "русские" и чего они хотят.
Какая-то червивость в тебе точно есть.
Сейчас бы просто копировать чужие модели и переносить их на русскую почву. Уже будет результат.

Да уж столетиями копируем и переносим, переносим и копируем. Результат налицо. Копипаст не всесилен.

Опишите несколько таких вариантов, а то совсем запутался.

Подумайте об устроениях, которые не соревнуются с чужими этнокорпорациями, а уничтожают их.

"Подумайте об устроениях, которые не соревнуются с чужими этнокорпорациями, а уничтожают их."

Подумал, ок. А кто их устраивать будет?

Опишите пошагово: "сначала мы делаем A, затем B, и на третьем шаге выигрываем."

Deleted comment

Нужно думать не о каких-то там "абстрактных русских", а конкретно о нас -- я, Вы, Константин Крылов и другие.

Если нам это не надо, тогда ок. Но что нам ещё остаётся? Будем и далее оставаться кормом для более организованных?

Deleted comment

Хотел спросить -- что нам делать?, -- но вспомнил, что такой разговор уже был: krylov.livejournal.com/2417097.html?thread=110854345#t110854345

За это время я кое-что понял: в первую очередь русским нужно признаться, что они в тупике. Признаться лично себе. И искать выход вместе с такими же "заблудшими".

Выход же мне примерно представляется в создании этно-корпораций.

Deleted comment

"А те русские, у которых какие-то ресурсы есть, не интересуются взаимовыгодным объединением по национальному признаку"

Верно!

Но в любом случае, воля к материальному не может служить объединяющим фактором на долкой дистанции. На пути люди просто поубивают друг друга. Будут кидать при первой возможности.

Тут нужно ИДЕАЛЬНОЕ; Идея и целеполагание. И вот момент, когда нужно определяться на чем строится наша идентичность. Какая наша глубинная задача?

"Но у русских ничего ценного нет."

Любой человек вне системы -- говно говном, ничего удивительного.

Сейчас именно нам предоставился шанс, т.к. до этого мы вливали организованным группам -- евреям и муслимам, но с развитием IT у нас появилась возможность создать свои механизмы кооперации и объебать неприятелей.
Если на Россию снизойдет свобода слова, и русские получат возможность заявлять о своих интересах - то реабилитация русских, как нации, вполне представима.
Русские, как народ - государственник давно отвыкли группироваться на частном и клановом уровне, как нацмены.
"Русские, как народ - государственник давно отвыкли группироваться на частном и клановом уровне, как нацмены."

Вот это очень плохо. Я за то, чтобы учиться группироваться.
Скорее всего, это можно сделать только централизованно.
Добиваться русского телевидения.
Своё телевидение это круто.

Но чтобы создать своё телевидение тоже нужно уметь группироваться. Для одного это задача непосильная.
в теории все хорошо выглядит, а вот реализовывать это никто не станет
Выживание - один из поводов к объединению. Мы сейчас живём в стране, где без личных связей невозможно вырасти, выбиться в люди. Каждый из нас имеет определённые связи - у кого-то они простейшие, у кого-то очень влиятельные. Но в любом случае умение налаживать и образовывать эти связи присуще любому из нас. Это к тому, что на самом деле мы не настолько атомарны, как некоторым кажется. Скорее пассивны, но вследствие долготерпения и безнадёги.

Конечно же, объединиться быстрее и проще, когда эта идея исходит от самого государства, то есть когда государство заинтересовано слепить из своих граждан нацию. Не россиян, конечно же, под которых удобно прятать почти миллион убыли русского населения в год. А я имею в виду нормальное государство, осознающее для себя роль государствообразующей нации - то есть русских. Ну а если государство не хочет - остаётся только своими силами делать что-то полезное руским. Давайте начнём с наших личных контактов, с нашей окружающей действительности, просто начнём записывать добрые дела в наш актив.

"Давайте начнём с наших личных контактов, с нашей окружающей действительности, просто начнём записывать добрые дела в наш актив."

Можно пробовать в ЖЖ создать такие организационные структуры и пытаться через них изменить чего-нибудь в реале. Хоть минимально помочь друг другу.
Китайцев ещё больше, однако это не мешает им поддерживать и налаживать контакты вне исторической родины. Кстати, показательно, что порядочные и интеллигентные русские сторонятся соотечественников за рубежом - выезжали туда у нас при советах номенклатура и диссиденты, а в современной России - торгаши и нувориши. То есть люди, Россию и живущее в ней большинство не любящие и не отождествляющие себя с ними. 70 лет вдалбливаемого интернационализма тоже сыграли свою роль в вытравливании национального самосознания - в так называемые братские народы кого только не записывали, тех же китайцев. И всё же, я считаю, нет необратимых процессов. Русскую нацию тоже можно собрать, даже вернуть хохлов и белорусов назад при желании. Ну а разбегаться по чужим странам - это финиш, растворение и забвение, конец русских. Вы хотите этого? - я лично нет.

"Инвестировать в русскость" смысл есть всегда, если вам самим от этого будет лучше. Не надо бояться, что на кого-то от этого тоже перепадёт что-то хорошее. Всегда и везде находятся хитрые и ушлые, которые паразитируют на ком-то и чём-то - примеров полно. И отсеять таких на 100% невозможно, говоря о реальности.
Ок.

А делать-то чего? Почему русские в таком стыдном положении? Ни своего государства, ни своих социальных лифтов?

""Инвестировать в русскость" смысл есть всегда, если вам самим от этого будет лучше."

вот я и не уверен, что мне будет лучше. "русскость" сегодня не значит ни-че-го. "Человек без рода и племени" Вот я и предлагаю создавать этно-корпорации, чтобы хоть как-то компенсировать наши отрезанные руки и ноги.
Что делать? Легально - только общественные институты, "этно-корпорации", как вы называете.
А как их создавать эти институты?
Вы знаете, в этом вопросе я вряд ли разбираюсь лучше вас. Но вот, например, Константин Крылов нашёл же единомышленников, создал РОД, думаю, он не откажется проконсультировать вас, если обратитесь к нему за помощью. Причём не обязательно браться за такую глобальную организацию. Вот, например, пробежки за трезвость с националистическим подтекстом - тоже какая-то общность, определённо положительная для русских. Там и сообщников можно наверняка найти для создания новых организаций. В общем не зацикливаться на основной вашей идее.
> Почему русские в таком стыдном положении? Ни своего государства, ни своих социальных лифтов?

http://kosarex.livejournal.com/918553.html

Deleted comment

Региональная идентичность, imho, не самая прочная. Тут нужна общая кровь, общий Миф. Судьба.

Я за то, чтобы появлялись новые субъекты -- "русские"-сибиряки, "русские"-казаки, "русские"-варяги и т.д. Возможно им даже не нужно территориально отделятся, если получится создать свои "мафии" ( этно-корпорации ). А далее вычистить всякую мразь и установить свой порядок. :)

Но пока что предлагаю думать, как создать такие структуры реального взаимодействия. Для начала только в интернетах, далее вылезать в реал. Налаживать экономическое сотрудничество. Всяко лучше, чем вести бесполезные идеологические споры.
А не опасно ли такое создание новых субъектов, по-вашему? Не приведёт ли это к возникновению новых национальностей на базе русских по типу украинцев и белорусов. По-моему, гораздо лучше подход у евреев - где бы ни жил еврей, он остаётся прежде всего евреем.
просто "русский" сильно потерял за последние лет 100. Сегодня это едва ли можно назвать идентичностью.

Нету у нынешних "русский" чувства братства и этнической солидарности, но есть надежда, что разделившись на русские-1, русские-2, русские-3 -- эти чувства появятся.

Может получится, что-то вроде союза княжеств. :) В любом случае, как сейчас всё оставаться не может.
А если, представим, русские-1, русские-2 и русские-3 обидятся друг на друга и начнут враждовать? В общем-то глядя на москвичей и регионы, Сибирь и Приморье - это вполне возможно. Ну и там устроят резню, не обязательно сами, а с чужой помощью. Не хочется пробовать, хочется идти проверенным путём. Эксперименты - это хорошо, но... как-то страшновато, честно. Как думаете?
думаю, хоть что-то лучше, чем ничего.

Если не изменимся, то сгинем. Даже с ролью юзаемой биомассы мы уже не справляемся. "У материал вышел срок годности" Его-то и заменяют прилежными гастырбайтерами.

в общем, призываю оставаться open minded и искать новые решение. Как я уже говорил, один из таких вариантов -- этно-корпорации.

Пример: ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_кооперативная_корпорация
Спасибо за обсуждение, тоже волнуют данные вопросы, на которые пока не нахожу простых и внятных ответов.
И Вам спасибо.

Будем искать и у нас все получится. :)

Deleted comment

Вы имеете в виду "разбежаться, оставаясь русскими", или примкнуть к другой нацию, став её частью? Извините за вопрос, возможно он покажется дурацким.
Основная разница в том,что я ,например,не считаю себя привязанным к койке и не испытываю ни малейшей потребности кому то доказывать что я/мы есть.
Рекомендую также не испытывать потребностей в хорошем отношении к себе, в свободе, в еде и питье. Это так упрощает жизнь!
Как там по научному называется тот прием,который Вы сейчас применили? ))
Добрый совет, вестимо!
Специально для Вас.Марин Ле Пен.Наслаждайтесь.
''Франция,наша мать родина,любит всех своих детей. Как старших,так и младших Французов ''старых корней'.но также и и совсем новых своих детей. Среди всех сынов Франции нет никакого различия,французов -иммигрантов'(имеется в виду иммигрантов,получивших французское гражданство -мое) или французов по происхождению.Есть только французы''

"La France, notre mère patrie, aime tous ses enfants. Ses fils aînés comme ses fils cadets. Les Français de vieille souche mais aussi ses fils plus récents. Parmi tous les fils de France, il n'y a pas de différences, de français immigrés ou de français de souche. Il y a des Français.''
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/19/le-pen-fustige-sarkozy-candidat-de-la-france-morte_1645529_1471069.html

Добро пожаловать в новый,прекрасный мир.Это,типа,крайне правый политик.)) Это,типа,национальное государство. Где никого не привязывают к кровати и не включают ток.
А у нас это всё пройденный этап. Матушка Россия дошла до такого состояния, что приемных детей любит гораздо больше чем своих, да так, что готова кого хочешь еще усыновить - Россия для всех!
И вообще шовинизм это французское слово.
да тот же самый этап.
а прикол тут в том КТО это говорит.
А в чём прикол-то? Маша не обязана полностью следовать воззрениям папы, вообще-то.
Прикол в том,что эта политика там проводится последние лет 30,как минимум.И все эти годы был такой клоун-Жан-Мари Ле Пен.Клоун на неплохой зарплате,кстати.А теперь и клоуны не нужны.Дело сделано.
Это к вопросу о национальных государствах. И это к тому,что если мы хотим хоть что-то сделать у себя надо перестать приводить в пример Запад. Потому что мы повторяем все то,что произошло/происходит на Западе.А нам нужно действительно национальное государство.Хотя это и идет вразрез с общемировой тенденцией.
Видите ли. Кроме Запада, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. Потому что Запад - это и есть совокупность свободных стран и наций, которые могут ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Все остальные их только исполняют.

Поэтому "приводить в пример" Запад (и уж тем более - какие-то конкретные решения, принимаемые в Белом Мире в конкретных и не всегда понятных для нас обстоятельствах) - необязательно, а вот БЫТЬ ИМ - абсолютно необходимо.

Позволю себе такое сравнение. Не нужно пить средства от повышенного давления только потому, что доктор в белом халате назначил это средство кому-то. Может, у нас давление не повышенное, а пониженное, "это надо смотреть". Но то, что "нужен доктор" - это несомненно, попытка лечиться козлиной мочой и молитвой лешему в любом случае ни к чему хорошему не приведёт.

Deleted comment

Deleted comment

Я думаю мы тут говорим о разных вещах.Я вовсе не предлагаю какой-то экзотический третий путь,какую-нибудь ''Азиопу''.
Все проще.Мы и так ''Запад''.Да,стреноженный неправильной (антинародной,предательской,проплаченной или еще какой- нужное подобрать) политикой,но Запад.У нас есть абсолютно все,что нужно.
А сам Запад сейчас в глубокой жопе.Наверно он из нее выберется. (хотя насколько я понимаю-выберется он из нее в совершенно ужасном с точки зрения национальных интересов народов белой расы направлении).Но нам сейчас нужно не учиться у Запада -а максимально от него дистанцироваться.Не в сторону Китая ,Африки или каких еще экзотов-а просто дистанцироваться.Потому что все то,о чем пишете в том числе и Вы-о нац.государстве-на Западе реально всячески добивают.Вот где у нас с Вами основное расхождение-Вы считаете что там свободные народы,которые принимают решения-а я вижу как раз совершенно открытые шаги с уничтожению всех этих наций и смешиванию по абсолютно советской модели,только с чисто европейской прагматичной безжалостностью.
У них был период,когда им реально подняли уровень жизни,но только для того чтобы легче было принять те решения,которые они провели.Посадить население на бюджет и социалку-и завести до хрена иммигрантов.Поднять тему дискриминации всевозможных меньшинств-и отобрать реальные права у большинства.Ввести якобы соц.защищенность населения (Вы ведь нифига не знаете сколько у них народу сидит на постоянных контрактах ?)-и прихлопнуть свободный бизнес.Константин-они ПРИХЛОПНУЛИ бизнес.Налоги,ограничения по мобильности раб.силы-это похуже чем бандиты или коррумпированные чиновники.А они там ,кстати,тоже есть-иначе бизнес не выживает.
Они постепенно,шаг за шагом,убивают там местное самоуправление.А это как раз и было основой их хилой,но демократии.
Я не жду что Вы со мной публично согласитесь.Просто советую побольше изучить реальное положение дел на Западе.Потому что мне самому очень нравится ''Ваш'' Запад.Жаль только что его нет.Его правда нет,Константин Анатольевич.
***Потому что мне самому очень нравится ''Ваш'' Запад.Жаль только что его нет.***
А чему там нравится, не совсем понимаю?
"Запад Крылова" - это хитрые бесчеловечные ублюдки, устроившие себе хорошую жизнь заключив договор с дэвами, и зверски уничижив всех остальных. А теперь нам надо учиться быть такими-же как они, потому что иначе к успеху не придти.
Вроде, так получается, "по Крылову".
и по браку с японским гражданином не дают.Только право жительства, насколько знаю.
***Потому что Запад - это и есть совокупность свободных стран и наций, которые могут ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. ***
А ещё СССР был!
СССР - криптоколония Запада, и решения по советским недоделкам принимали в Лондоне.
Ну, сказать по правде, без убедительных объяснений механизма контроля (я их что-то нигде не встречал, и никто мне их не разъяснял, сколько я ни спрашивал) - это даже на уровень научной фантастики не тянет - фентези.

Deleted comment

Механизм контроля действительно очень прост. Это сила. Будете выпедриваться - получите по шее.
Как контролировать сверхдержаву с ядерным оружием, развитой наукой и промышленностью, огромными ресурсами, сильной идеологической составляющей, сотнями миллионов населения, союзниками по всему миру?
А про "смутное чувство" - ну несерьёзно же. У кого "смутное чувство", у правящей элиты сверхдержавы?
Любому вкусившему власть - приятней играть свою игру, чем быть у кого-то на побегушках.
Игру можно проиграть. Но отказаться играть, расписавшись в проигрыше заранее - это абсурд.

Deleted comment

***На штыках нельзя сидеть хоть сколько-нибудь долго. ***
"Только на штыках" - естественно, нельзя. Кроме как "уничтожить под корень".
Штыки - недостаточное условие для эффективной колонизации. Но, совершенно необходимое.

***Его властителям оказалось слаще рекламировать пиццу "Хат", а не вести свою игру.***
Отнюдь.
Властители пытались вести свою игру, но потерпели поражение. Переиграли их. Ну, по моему мнению.

***о Вы недооцениваете человеческую низость и роль случайности.***
Да при чём тут "низость и случайность".
Речь не о том. Крылов полагает, что СССР создавался и существовал как криптоколония Великобритании. Т.е. постоянно находился под внешним управлением. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, партийная и гэбистская номенклатура - марионетки англичан. Это не низость и случайность, а как-бы что-то совсем другое.

Deleted comment

***А каким образом?***
Если коротко (по одной из версией) - часть сформировавшейся элиты, в ситуации, реально требовавшей определённого переформатирования системы для поддержания адекватного уровня международной конкуренции, решили конвертировать свою политическую власть в экономические дивиденты, и стать полноценной частью европейской элиты. Но на этапе перестройки всё сложилось несколько иначе (не без активного участия стран Запада в целом и США в частности) - в результате чего получилось то, что имеем на текущий момент.

***К.А. так троллит. ДЕГ, кстати, тоже.***
"Троллинг" - это заведомо неискренние сообщения с целью разжигания срачей. В отношении Галковского это может быть и справедливо, он, насколько понимаю, исключительно срачами в ЖЖ и промышляет.
А Крылову зачем?

***Но как это работает, мы по-прежнему не знаем. ***
Достоверно - нет, естественно. Всё может быть, вплоть до рептилоидов с Нибиру (не шучу).
Но есть, как-бы, основы рационального (научного) мышления - которых следует придерживаться при выстраивании рейтинга приоритетности тех или иных теорий/гипотез.
И тут ни инопланетянам-рептилоидам, ни всесильным нагличанам я место в топе не нахожу.

nekto333

February 21 2012, 18:24:58 UTC 7 years ago Edited:  February 21 2012, 18:25:25 UTC

"Вы не существуете" очень напоминает "я тебя в упор не вижу".

Так обычно говорят тем кого не бояться и пытаются застроить.

Следовательно надо сделать так чтобы боялись. От этого придёт признание.

В "сказках тёмного леса" есть ответ на тему существуют ли эльфы.

Если эльфы представлены ботаном с "мечом" из штапика, то да - эльфов не существует.

Если эльфы представлены сотней вооружённых мужиков, то эльфы однозначно существуют. Того кто будет спорить с ними о их существовании потом закопают, а на поминках скажут "говорили же ему не связывайся с эльфами". :)))
И заломали их-а всё равно смехуёчки застревают в глотках.
Ну так. Опять же кто такие немцы? Покопаться хорошо - так онемеченные славяне. Однако никто не говорит, что немцев не существует.
ОТ завоёванных народов мало мужских генов, больше женских, по понятным причинам.
Завоеватели-альфа-самцы.
Пруссы это не славяне, а - балты. Славяне жили западнее.
Это далеко не одна Королевская+Княжеская Пруссия, а грубо говоря, ещё и ГДР без Саксонии.
Кстати, наиболее удачным оппозиционным и патриотическим лозунгом с точки зрения логики был бы точно такой же, зеркальный. Не "Хутин - пуй!" или "Мутин - пудак!", а "Путин - миф!".
Что даже и близко к истине.
Я тут, кстати, на днях почитал в ленте забавное относительно реальных границ сурковскойпропаганды, внезапно выяснившихся из обнародованной переписки функционеров кремлевского агитпропа.
Разрываюсь между желанием воскурить на эту тему нажористых трав из Херберта и досмотреть "Богач, бедняк..." литовской киностудии. (Воскрешаю смутные образы из детства, ага. Начал с "Миража", "Компаньонов" и "Американской трагедии", и хорошо пошло.)
Видимо, совмещу.
О, хороший фильм был, надо тоже пересмотреть.
Там под конец обнаружилась прекраснейшая Мирдза Мартинсоне (Джинни из "Миража") в роли ещё одной молодой красивой бедной, но бойкой, девушки, такой одинокой в жестоком капиталистическом мире.
В "Отряде специального назначения" тоже была хороша.
О! Тут ведь масса идей - почему, например, кандидат никогда не ходил на предвыборные дебаты ;)
Его бы это устроило. В отличие от русских. По причине полярной разности положений. Т.е. сказать, что Путина нет - это закрыть глаза на все, что он делает. А сказать, что нет русских - это значит не решать их проблемы.
Путин ничего не делает.
В реальности, если отвлечься от ритуалов, которые служат созданию мифа, он - обычный конторщик, даже не самый главный. Нотариус, заверяющий сделки по попилу страны, заключаемые между двумя группировками - чиновниками и олигархами. А миф о Путине как о "национальном лидере" - инструмент воздействия на электорат, покорность которого легализует право чиновников обувать олигархов на деньги.
Вопрос "Кто, если не Путин?" - это вопрос из области мифологии. "Кто, если не Зевс?"

Отказ воспринимать миф о Нептуне и ритуалы поклонения ему как современное средство кораблевождения - большой прогресс. Глядишь, карты начнём рисовать, градшток заведем с компасом, а потом и ваще секстан.
***заключаемые между двумя группировками - чиновниками и олигархами.***
А я вот думаю, что таких группировок нет.
Есть группировки "конторщики" и "комсомольцы".
И сейчас у них разлад.
Это хорошо, что вы сами с соратниками такими подлыми приемами не пользуетесь, например в отношении, ну хоть бы беларусов, что-ли.
Многие русские считают украинцев и белоруссов русскими, имея на то определённые причины. С этим можно не соглашаться, но к утверждению "украинцев нет" или "белоруссов нет" я бы это не приравнивал.

Для русских аналогичное утверждение звучало бы так: "Русских нет, а есть татары, говорящие на русском языке", причём СДЕЛАННОЕ ТАТАРАМИ (поскольку только татары компетентны в том, кто татарин, а кто нет).

Вообще, утверждение "Х не является Х, а является Y" и "Х нет" - разные. Потому что в одном случае отрицается не существование, а сущность, а вот во втором - и сущность, и существование вместе.

Аналогия: существует теория, что "шотландцы - это англичане, вообразившие себя отдельным народом под воздействием сочинений Вальтера Скотта" (я не обсуждаю, верна она или нет). Но нет теории, что шотландцы - это "бесплеменный сброд непонятно кого, их вообще нет".
в рамках вашей терминологии, "отрицание сущности" - и есть основная проблема обсуждаемого риторического приема, его утонченное оскорбление - потому как за сущности мы тут и боремся. А существование уже чего-то взамен - вопрос второстепенный, факультативный.

К тому же в отношении русских заместительная сущность тоже находится (и тоже не без оснований)

То есть: - беларусов нет! - а кто есть? - татары/литовцы/поляки
русских нет - а кто же есть? - финны/татары/россияне, и так далее.

А мораль тут такая: есть русские - значит есть и беларусы, нет беларусов - нет и русских
Не смог пройти мимо. Вы действительно не видите разницы между фразами "Белорусы - русские, белорусская идентичность - русская региональная идентичность (как у сибиряков или поморов)" и "Белорусы - смесь татар, литовцев и поляков"? Если Вы - белорусский (беларуский - как правильнее?) националист, ясно, что оба варианта для Вас будут неприемлемы.

Но варианты-то разные. Белорусы мало отличаются от русских и этнически, и культурно. Отличаются куда слабее литовцев, татар или поляков. В России мгновенно ассимилируются. Без всякого предубеждения, для русских естественно считать людей, живущих в Минске, ничем не отличающимися от людей, живущих в Смоленске.

Константин уже привёл в пример Шотландию. Я приведу в пример Австрию. "Австрийцы - это немцы, такие же как баварцы или швабы" и "Никаких немцев нет, есть непонятная помесь из цыган, поляков, кельтов и евреев" - разные ведь утверждения?

Мы ведь говорим не просто о какой-то "заместительной сущности", мы говорим об _этнониме_. Белоруссы _могут быть_ включены в русскую нацию, а могут и не быть включены, если все вместе воспротивятся этому. Но они не могут быть гармонично включены в польскую или литовскую нацию без полувекового ассимиляционного периода. А в русскую могут быть включены завтра и ассимиляции не нужно будет совсем.

Мне нравится формулировка Достоевского: "Хозяин земли русской - есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус - это всё одно) - и так будет навсегда". Белорусские националисты могут убедить белорусов, что быть отдельной нацией - выгоднее и правильнее, Русские националисты (скажем, построив в России что-то более приличное, чем сегодняшнее государство) могут убедить белоруссов, что быть "баварцами" в России выгоднее и правильнее, чем быть независимыми австрийцами. Это здоровая конкуренция двух националистических проектов за одних людей. Разве не видите разницы с утверждением "Вы никто и звать вас никак, дворняги какие-то, славяно-угро-тюрксие метисы", после которого нормальный разговор невозможен?

Отрицание субьекта дискуссии - вот пафос такого приема. Вот беларусов нет, а потому с ними обсуждать нечего, их же нет. Русских нету, есть россияне, с ними и поговорим. А какая идет потом рационализация - несущественно; обычно, кстати, оба типа утверждений идут одновременно - шотландцы - те же англичане, кроме кучки сброда, начитавшегося Скотта.

А вы видите разницу, потому что вам выгодно видеть разницу. Потому что, как и многие националисты мечтают, вот отцепим кавказ, прицепим синеглазую сестру беларусию, и еще много чего, и заживем.

А Достоевский, конечно гений, но он был уже сто тыщ лет назад и с тех пор все поменялось минимум трижды. То были другие люди, нам не знакомые. Вы знаете всех своих предков современников Достоевского?
"Вы знаете всех своих предков современников Достоевского?" - часть знаю ;)

Так существования белорусов никто не отрицает. Спорят о статусе. Знаете популярный ответ на вопрос "Что отличает язык от диалекта?" - "Язык защищает армия государства"? Сейчас Белоруссия находится в переходном состоянии. Насколько я знаю, государственная идеология минского режима происходит от советского патриотизма. И белорусский национализм, и панрусизм (идеология реинтеграции трёх частей русского народа) пока маргинальны. Панрусизм более (м.б. значительно более) маргинален, чем белорусский национализм. Но это идеологии, равно конкурирующие за сознание одних и тех же людей.

Белорусская ситуация обратна итальянской. Италия была успешно объединена, но там, чаще, чем в той же Германии, региональные идентичности вступают в конфликт с общенациональной. Партию Lega Nord знаете? Свободная Падания и так далее - вот, один из лидеров венецианской региональной группы этой партии говорил, что считает своей Родиной (единственной, только и достойной служения) Венето, а не всю Италию. Окажись Белоруссия в составе РФ или РНГ - легко Вам представить ситуацию, аналогичную итальянской? Предполагаю, что легко.

Сейчас Белоруссия - такой осколок СССР. Из неё получится либо красно-белая славянская Литва, либо часть нормального единого русского государства. Первое вероятнее. Но второе возможно не после "присоединения к Москве", а только после того как русские националисты (и живущие в РФ, и живущие в РБ) смогут предложить белорусам проект реинтеграции, который окажется привлекательнее, чем белорусский национализм.

Иначе любая попытка административной реинтеграции только подпитает белорусский национализм, примерно как произвол путинской вертикали взращивает сибирский и другой русский сепаратизм.
Если белорусов нет, то Вы русский.

Если я не русский, то кто я? Назовите правдоподобную версию
Вы россиянин, посмотрите паспорт
Почему это у русского должен быть российский паспорт?
Попробуйте сказать десятку произвольно взятых чеченцев: "Ты не чеченец, ты россиянин". Ну или не чеченцев, хотя бы якутов. Не поставлю на то, что эксперимент закончится трагично, но их реакция будет отличаться от реакции большинства русских. Почему-то.

Вы действительно не видите различий? Оставив в стороне Москву (русские националисты первые говорят о переносе столицы, Валерий Соловей вот предлагает её в Сибирь перенести, а Соловей точно входит в пятёрку самых влиятельных людей в русском движении), оставив в стороне имперские амбиции (русские националисты первые признаЮт колоссальный вред, нанесённый русскому народу империей, вытягивающей его силы), оставив всё это в стороне, что подразумевает русский, говорящий белорусу: "Ты тоже русский - как и я"?

Он говорит о братстве. О кровном родстве. Если Вы читали замечательную статью Соломатина "Русский дефолт" (http://rusplatforma.org/publikacii/node444/), Вы знаете аргументы в пользу того, что россиянство может быть _только_ разводкой и _только_ разводкой русских.

Коренной житель Рязани, считая коренного жителя Минска русским, считает его _равным себе_. Не более отличным от себя, чем жителя Астрахани или Томска. Разве общая национальная идентичность отменяет региональную? Человек же, предлагающий русскому называться россиянином, предлагает ему быть "псом безродным" и никем иным (ещё раз пропускаю здесь повторение аргументов Соломатина).
Вспоминается такой вот диалог, скитавшийся по просторам интернета:


РУСОФОБ – Русских не существует… Нет такой нации.

Я — Нас нету?! Почему?

РУСОФОБ — Семьсот лет назад вроде бы какие-то русские были. Хотя вряд ли. Но всех русских женщин изнасиловали татаро-монголы и теперь чистокровных русских не осталось.

Я — А грузины существуют? Ведь до того времени, когда грузинские княжества, спасаясь от геноцида и полного уничтожения, добровольно присоединились к России, веками горцы широко экспортировали в мусульманские страны кастрированных грузинских мальчиков. Это была главная статья кавказского экспорта. А их женщин насиловали кто ни попадя… Грузины существуют?

РУСОФОБ (с пафосом) — Какая мерзость! Как вы смеете клеветать на древний грузинский народ и миролюбивых благородных горцев!!.. Прекратите великорусскую националистическую пропаганду или я позову милицию.

Я — Извините, это я не подумав сказал.

РУСОФОБ — То-то же. Необходимо щадить национальные чувства гордых народов. Вот о русских можно говорить горькую правду. Всё равно их не существует.

Я — Так может быть, русские это славянские татары-монголы?

РУСОФОБ — Нет, конечно же нет. Половина браков в СССР смешанные, так что никаких русских фактически не существует.

Я — А мы чувствуем, что существуем. И в РФ при последней переписи 80% назвали себя русскими. 120 млн. русских, разве это мало?

РУСОФОБ — Поймите элементарную логику, этнические русские разваливают Россию. Каждый человек просто понимающий по-русски уже русский. Надо уметь в чужих видеть своих. То есть в своём сознании делать чужих своими. Понимает?

Я — Не вполне.

РУСОФОБ — Ну, вот смотрите: в Москву прибыл табор таджиков.

Я (мрачно) — Вижу.

РУСОФОБ — А на самом деле это новые русские! Умейте преодолеть ксенофобию, надо и в таджиках, узбеках, азербайджанцах, грузинах и всех-всех всех увидеть русских. Россия это империя, Москва свой родной город для всех народов. Кроме русских, конечно, потому что русских не существует.

Я — А эти…, они на самом деле русские или мы их просто до лучших времен должны как своих прокормить? Они-то нас считают своими или просто используют? Сами-то они себя кем на самом деле считают, чего здесь ищут?..

РУСОФОБ (взволнованно) — Шовинистическая чушь и бред!!! Зоологический расизм!!!.. (успокоившись) Эти злостные националистические рассуждения разрушат Россию. Такие мысли надо запретить уголовным кодексом.

Я — А что же делать?

РУСОФОБ — Вы обязаны считать этих прекрасных нерусских людей как бы русскими. И тогда во 2-3 поколении они сделаются русскими. То есть россиянами, конечно. Так как русских нет и быть не может!

Я — А евреями они сделаться не могут? Нельзя ли этих чудесных людей считать евреями и репатриировать в Израиль?

РУСОФОБ — Мне с вас смешно. Что за бред?

Я — Азербайджанцами их тоже считать нельзя?

РУСОФОБ — НЕТ !

Я — Почему?

РУСОФОБ (терпеливо) – Вам уже 100 раз объясняли. Русских не существует, и поэтому русским можно считать кого угодно. Это укрепляет Россию. То есть Многонациональную Российскую Федерацию.

Я — А евреи существуют ? Они же всю свою историю скитались... жили где попало и с кем попало...

РУСОФОБ — Разумеется существуют...

Я — И эстонцы ? У них же никогда не было государственности...

РУСОФОБ (раздраженно) — Конечно существуют ! И грузины существуют, и татары, и чукчи, и украинцы, и молдаване, не существует только русских....

Я — Теперь понял. Последний вопрос. Кто это в углу наблевал.

РУСОФОБ (радостно) — Русские, кто ж ещё! И в подъезде нагадили тоже они, и в лифте… И таджикскую девочку они убили. Это всё они – омерзительные русские свиньи! Такой у них гнусный национальный обычай – тысячелетнее византийское рабство. Все мы, порядочные народы, уже не одно тысячелетие мучаемся с этим зверьем, никак не изведём...

Я — Значит русские есть?

РУСОФОБ (с искаженным от звериной злобы и ненависти рылом) — немного осталось...
Его надо распространять не как пример сюра, а как ОБРАЗЧИК русофобского "сконапель" дискурса.

vsioputiom

February 21 2012, 20:41:20 UTC 7 years ago Edited:  February 21 2012, 20:42:06 UTC

Хороший текст. Дидактический. Можно утащить к себе?
Разумеется.
Я ведь не правообладатель.
Но даже в этом случае был бы не против.

Каюсь. Уже разместила, не дожидаясь вашего согласия. Но думаю, полезно, если народ будет это читать, правда?
С этим не поспоришь.
Оруэлл замечательный писатель. Недооцененный. А ещё он глубокий публицист. Не меньшее, чем 1984 впечатления произвели его эссе. Писал по ним в школе сочинение выпускное на свободную тему.
Оцененный вполне во всем мире. "1984" часто признается книгой оказавшей наибольшее влияние на умы людей 20 столетия, к примеру: http://www.writtenword.com/most-influential-stories/
Именно по идеям, выраженным в книге, а не литературным достоинствам. Вообще, для многих это было откровением, причем актуальность этой великой книги 20 столетия отнюдь не умалилась и в 21ом, что еще раз подтверждает ее значимость. Просто трудно оценивать масштаб книги из своего "угла", из своей страны, но среди "золотого миллиарда", а это важно, эта книга оценена.
Дайте определение общности "русские".
Уймись,еврей !
Русский - это человек европеоидной расы, который имеет одним из родителей (как минимум :) русского, говорит по-русски и связывает себя с русскими культурно-историческими традициями.
Подошли?
А другие с таким определением согласятся?

ну хорошо, допустим нашли мы дефиницию. Приняли её, ок. Что дальше?

Во рту слаще не стало. :(

и вообще, почему человеку "европеоидной расы" не податься, например, в европу? Выбрать более выгодную идентичность.

Я про то, что русская идентичность ничего не даёт на сегодняшний день. Так что по вашему должны сделать русские, чтобы исправить своё положение?
"который имеет одним из родителей (как минимум :) русского"

Рекурсия

"связывает себя с русскими культурно-историческими традициями"

Перечислите сии.

"Русский - это человек европеоидной расы"

Определение "европеоидная раса" неточное, но допустим. Тогда какой смысл отдельно выделять подмножество белой расы "русские"?

"говорит по-русски"

Единственный критерий, к которому не возникает вопросов. Но с какого перепугу любой индивид, который говорит на одном со мной языке - автоматически только лишь поэтому становится мне хоть чем-то близким?
"Тогда какой смысл отдельно выделять подмножество белой расы "русские"?"

Ну, потому что РАСА не может быть субъектом, имхо. Самая большая группа, которая способна действовать в своих интересах есть нация ( её элита и интеллигенция).

**

Ок, Вы считаете, что никаких "русских" на деле не существует. Допустим. А что делать тем, кто раньше был русским и, но татарской бабушки у него нету и идентичность "посолиднее" ему не получится?

Я предлагал выше объединяться в этно-корпорации; идея чем-то похожая на "белых либертарианцев". Только они закончилась и не начавшись, как мне кажется со стороны.
"Я предлагал выше объединяться в этно-корпорации; идея чем-то похожая на "белых либертарианцев". Только они закончилась и не начавшись, как мне кажется со стороны."


Отнюдь. Наше сообщество белых либертарианцев прекрасно функционирует и мы никуда не делись. Сейчас вы имеете удовольствие общаться с одним из представителей данной расовомировоззренческой общности.
Можете убедиться: http://nationalliberal.livejournal.com/profile (название устарело, а в остальном полный расцвет).
А "белые либертарианцы" пробовали переносить деятельность в реал? И как планируете развиваться далее?

И почему в профайле висит "No masons allowed"? В организационном плане масоны очень даже молодцы.

Кога уберете кавычки - продолжим беседу.
>You cannot edit this comment because someone has replied to it.

Сорри, не хотел обижать. Это я просто название ваше закавычил.

И все же?
Дело не в обиде, дело в корректности.

Масоны - их лозунг из множества - одно. Наш лозунг - от целого к множеству. У нас в профиле все написано,
не заставляйте повторяться.

Я не еврей. Ответить вам, я вижу, нечего.
Так вы ничего и не спрашивали.
Сперва дайте определение понятий "определение" и "общность".
Может кто пропустил: http://city-fm.ru/programs/issues/show/430191.html

Цитата:
"А.М.: Конечно, изгоев и чужаков много. И цыгане и таджики, но таджик и кавказец – не покушаются на наши сказки. Даже самый осатанелый скинхед, никогда не будет считать, что таджик выше его, представитель высшей цивилизации. Даже сам таджик так не считает. Еврей же невольно покушается. Он представляет, что он представитель высшей цивилизации в отсталой стране. Что может быть обиднее для народа, чем сказать, что ему нужно еще тянуться для того, чтобы стать хотя бы средней."
Там еще много интересного про "еврейскую месть",заключающуюся в "стирании в памяти".
Только это уже неактуальная стадия самореализации "учителей цивилизации". После того,как им удалось переписать на себя собственность аборигенов, пришло время избавиться от нежелательных претендентов на имущество.Покуситься на их главную сказку - "о том,что они есть". Чтобы никто не заметил их исчезновения.
Отличная цепочка: промывка мозгов - захват собственности - объявление несуществующим народом.

Deleted comment

- А Вы-то сами верите в привидения?
- Конечно, нет! - ответил лектор, медленно растворяясь в воздухе.
"В ответ на что люди, привязавшие русских к пыточной койке, улыбаются и начинают глумиться."

И кто же эти страшные люди, можно полюбопытствовать? ) Как их зовут, имена-фамилии?

Deleted comment

Вы уж извините, я скажу своё глупое, и чуток хоть и не издалёка, но издалека (хоть и до сих пор кроме как русским, себя никем другим считать не могу).

Почему? Или - откуда? Вот это про "вас нет", в смысле.

Понятно, что есть и многое другое, важное и серьёзное, для "своих". Но кроме всего прочего, есть ещё и вот такие "мелочи":

1. Потому что вы (не только лично Вы, в целом) ведётесь вообще на подобные дискурсы отн-но "вас нет", "кто такие русские", и т.д. Когда начинает доказываться аксиома, на выходе получается бред. В любом случае бред. Аксиома - она и есть аксиома, на ней нечто строится, а обосновывать фундамент - это значит, взрывать его нахрен, потому как всё одно что-то там неправильное, "не по ГОСТам", да отыщется.

Я вот так и не понял необходимости тех ваших двух постов отн-но "татарина, кот-ый считает себя русским" и "любого хорошего человека, кот-ый сделал хорошо для страны". Это и было самое что ни на есть док-во аксиомы.

Вопрошающие тут ведь, по-хорошему, отсылаются: по убогости в википедию; при наличии мозгов - к трудам по национальной истории и нацбилдингу; а при неадекватности - к чёрту. С тем же успехом можно было ещё и к Астерроту пойти в его множественные сериальные истерики отн-но "А кто такие русские? Нет, вы мне пальцем покажите!" - рез-т на выходе прибл. тот же самый.

Заставьте француза, англичанина или чеха объяснить свою "французскость", "англичанскость" или "чешскость" - лулзов на выходе будет в разы больше, это да. Просто потому, что они об этом даже не думают. И, кстати, правильно делают - "Пусть индюк думает, у него голова большая, а мы уж как-нибудь так, по-нашему, по-колхозному, без объяснениев". И объяснять себя вы их хрен заставите - ибо люди в подобных глупостях не нуждаются, они - живут. А не...

2. Ваше (с той же оговоркой насчёт "вы") неприятие новых формирующихся национальных идентичностей, последовавших за развалом совка. Какие бы ни были в основе сего причины, вместе с обидами и пр., надо жить со следствиями, и смотреть в завтра, а не постоянно оглядываться.

Украинцы и белорусы - как потенциальные нации - уже не ваши, они уже в процессе, причём процессе необратимом. Всё, чего можно добиться муссированием темы "Они те же русские, только забыли, а мы им напомним" - это того, что русские, которые до последнего говорили о себе "русский украинец", "русский гр-ин Украины", и пр., плюнув в ответ на постоянные и утомляющие наезды и издёвки, развернутся, да и пойдут себе туда, где их как раз ждут - с горьким "Да ебитесь вы там провались!", тем самым наконец созрев до "украинца", который уже совсем без вариантов и оговорок.

Давление здесь создаёт только отторжение. Мы уже другие, если что, это правда так, как бы оно ни выглядело со стороны - 20 лет по нынешним временам большой срок, больше, чем некогда сотня-другая.

Хотите нас сохранить как русских? - проявляйте элементарное уважение к реальности, к выбору, к стране, в конце концов, которая какая-никакая, а стала нашей вынужденной родиной (хоть мы и не напрашивались, да только кто спрашивал?).

В противном случае - получаете врагов и генераторов всё того же сакраментального - "А кто вы, русские? Мы вот в Украине живём, мы украинцы, фиг с ним, а вы в какой-такой Руси живёте, что русские? Да вас нет, по ходу, ггг, финно-тюрские недоразумения!" И с каждым днём врагов таких будет - всё больше, запас приличный, 10-11 миллионов нас всё же в одной только Украине наберётся, потенциальных "уже-не-русских".

Если вы считаете, что эта агрессия аутентична, и к её появлению вы не приложили рук - вы очень и очень ошибаетесь...

И ещё раз - извините, если что, за непонимание возможных "глубин". Я ведь тоже по-своему, по-колхозному. Мне как "русскому украинцу", отчего-то нет необходимости маяться с проблемой идентичности, я и так всё о себе "знаю" (хоть и понятно, что "знаю" тут возможно лишь вот так, в кавычках), вот и мелю не пойми что, не в силах осознать ваших возвышенных мучений и метаний...

Deleted comment

Я жил какое-то время в Сибири, но давно и хотя у меня, естественно, есть знакомые оттуда (никого, впрочем, восточнее Красноярска), они достаточно аполитичны. Поэтому можно сказать, что настроений я не знаю. Вам нужна свобода и справедливость или обязательно ещё отдельная нация? Мои живущие в Сибири знакомые (в т.ч. перебравшиеся в Сибирь из Казахстана) - абсолютно обычные русские. Да, путинская вертикаль может их убедить в том, что без отделения от Москвы свободы и справедливости не будет. Уже убеждает - http://tritopora.livejournal.com/451664.html. Но это ведь не от хорошей жизни.

Чем Вас не устраивает решение Соловья? Напомню, Валерий Соловей делает сейчас русскую партию "Новая Сила", предлагая (среди прочих мер) перенесение столицы в Сибирь. Вот статья Саввина об этой партии, так и называющаяся - "Партия рассерженных сибиряков" (http://rusplatforma.org/publikacii/node531/).

Если одна русская партия предложит русским за Уралом выгодные решения, другие русские партии просто будут _вынуждены_ конкурировать с нею, предлагать что-то не менее выгодное.

Скажем, у РОДа, возглавляемого Константином, есть сибирское отделение. Его лидер написал единственную на данный момент (насколько я знаю) книгу о приморских партизанах. Превратил (вместе с несколькими другими новосибирскими политиками) новосибирский РМ в важное событие для политической жизни города. Несомненно, при появлении возможности для нормальной политической борьбы РОД-Сибирь будет в ней участвовать.

Этот вариант для вас (для Вас и Ваших единомышленников) приемлем или обязательно нужно своё государство? Вас не устраивает бесправие и вам нужно быть "свободным Техасом" или вы уже совершенно ощущаете себя Норвегией, желающей избавится от Швеции? Все отличия сибиряков от жителей Твери или Владимира, которые я знаю, похожи куда более на отличия жителей Техаса от жителей Новой Англии, чем на отличия норвежцев (у которых свой Ибсен и свой король) от шведов.

Не так?

Deleted comment

Deleted comment

для нас буряты и якуты гораздо ближе, чем москвичи и зауральские русские.

Лол, ок.

Deleted comment

за что люблю "сибиряков" и широпаевцев - так это за ор:

ЫМПЕРВСТВО!!! ыыыы!

МОСКАЛИИ!!! уууу!

даже не проведя простейший фактчекинг собеседника.

Deleted comment

А у вас какое образование?

cartesian_reykr

February 23 2012, 00:28:58 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 00:34:15 UTC

Думал, что напоминает мне Ваш текст. Потом понял - отношение Кожинова к евреям в пересказе Галковского - «Полагаю, что в наших диалогах я гораздо хуже относился к евреям. Для меня это были клоуны, а для него - мрачная и во всех смыслах неизбежная сила. К которой следует относиться с осторожностью, страхом и уважением, пускай невольным. Наверно так бы относился к евреям не еврей, по каким-то причинам выросший в городском гетто» (http://galkovsky.livejournal.com/186254.html).

Вы говорите буквально следующее: «Я русский обыватель в нерусском государстве. Если я начну много говорить об этничности, первые проблемы будут у меня. Русские националисты в России раздражают украинских националистов на Украине, поэтому от слов и действий русских националистов у меня и у других украинских русских могут возникнуть проблемы. Да, я знаю, что я русский, но если я буду говорить, что «я русский по крови и по культуре», ничего хорошего для меня из этого не выйдет». Поправьте, пожалуйста, если я передёргиваю.Это нормальная обывательская позиция. Вообще нормальная позиция для _отдельного человека_ (если он, конечно, не участник русского движения). Но это предельно ненормальная позиция для национальной общины._Десять миллионов человек_. Напоминаю, евреев в Штатах (от Генри Киссинджера до Вуди Аллена, от Сергея Брина до Марка Цукерберга) - меньше семи миллионов. И они почему-то не спешат вот уже много десятилетий как записываться в васпы и разрывать связь с евреями хоть в Израиле, хоть в Аргентине.

Прошло всего два десятилетия. Вы читали что-нибудь по истории ирландцев? Скажите, в худших ли условиях находятся русские на Украине, чем ирландцы под английской оккупацией? Почему те не спешили массово отказываться от имени и от веры, став «хоть тушкой, хоть чучелом» такими-же-все-гражданами? Ладно, ирландцы далеко. Вот поляки, ваши соседи. Долгое время «Польша для поляков и по-польски» была мечтой. Сейчас эта мечта неплохо реализована, а когда-то поляков пытались, например, онемечить. Немецкий характер настырный и полякам приходилось несладко. Что они делали? Например, писали вот такие песни:

Nie rzucim ziemi, skąd nasz ród.
Nie damy pogrześć mowy.
Polski my naród, polski lud,
Królewski szczep Piastowy.
Nie damy, by nas zniemczył wróg.

Tak nam dopomóż Bóg!
Tak nam dopomóż Bóg!

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz
Ni dzieci nam germanił,
Orężny wstanie hufiec nasz,
Duch będzie nam hetmanił.
Pójdziem, gdy zabrzmi złoty róg.

Tak nam dopomóż Bóg!
Tak nam dopomóż Bóg!

Мы не оставим землю откуда идёт наш род
Мы не позволим нашей речи быть похороненной
Мы польская нация, мы польский народ
Из королевского рода Пястов
Мы не позволим врагам германизировать нас

Так да поможет нам Бог
Так да поможет нам Бог

Не будут немцы плевать нам в лицо
Не будут германизировать наших детей
Наша рать возьмётся за оружие
Святой Дух укажет нам путь
Выступим, когда затрубит золотой рог.

Так да поможет нам Бог
Так да поможет нам Бог

(Перевод не мой, нашёл первый попавшийся, взял отсюда — http://tiropolk.livejournal.com/151027.html, там о самом гимне много, почитайте, если интересно.)

Поляков онемечивали, русских на Украине украинизируют. Скажите, жители Донецка, Луганска, Севастополя сочиняют и поют подобные песни? Если нет, то почему? Им всё равно, кем быть — осколком «советского народа», русскими, украинцами? Им всё равно, на каком языке говорить?
> Да, я знаю, что я русский, но если я буду говорить, что «я русский по крови и по культуре», ничего хорошего для меня из этого не выйдет». Поправьте, пожалуйста, если я передёргиваю.

Поправляю - вы передёргиваете. Никакой опасности, ни физической, ни моральной, ни материальной, от осознания и позиционирования себя русским для обывателя в Украине нет. По-крайней мере, если исключить три-четыре неадекватные в этом смысле области. Из 26.

Всё остальное конечно очень громко и возвышенно. Однако же, по моему скромному имхо, основные усилия по отторжению русских в ближнем зарубежьи - как раз сами жители России и производят. При том, что в Украине именно русские есть основная движущая политического процесса, и по сути идёт формирование ещё одного национального гос-ва русских. То, что они при этом называют себя украинцами, говорят на другом языке и имеют свой герб и гимн - так это атрибутика государственности, неизбежная и необходимая.

И ещё - мы, 10-11 миллионов русских, этот путь не выбирали. То, что сейчас мы исходим из того, "що маемо" - это потому, что исходить из чего-то нужно. В партизанщине же по образцу ирландской или какой ещё у нас необходимости нет, русские в Украине и так де-факто управляют процессом.

http://loboff.livejournal.com/183142.html - в качестве ЗЫ.
На русских у вас оказывается культурное давление. Культурное давление (как и этническое давление, столь ощутимое в Москве) - отличное подспорье в росте национального чувства. У русских в Москве, благодаря дружелюбным и культурным гостям с юга, национальное чувство крепнет с каждым годом. У русских на Украине не так?

Вы написали комментарий Константину, которому за его взгляды, за его участие в русском движении предъявлено обвинение по 282-й статье. У вас на Украине есть аналоги 282-й статьи? Может ли русский или русскоязычный человек, борющийся за права русских или русскоязычных оказаться у вас под угрозой тюремного срока только за легальную политическую деятельность? Может ли абсолютно мирная русская организация у вас быть запрещена за «экстремизм»?

Об идентичности. У обывателя часто национальная идентичность есть только где-то в подсознании, если он не подвергается дискриминации. Его национальную идентичность «не видно». Особенно издалека. Вот на Украине полным-полно русских жежистов. Многие вполне охотно записывают себя в украинцы - их законное право. Но так получается, что семь миллионов евреев в Америке _видно_. Отсюда, издалека, из России видно. Видна их «американскость» и да, безусловно видно их еврейство. Скажите, украинские русские чем-то хуже американских евреев, почему они настолько реже, настолько меньше думают о своей идентичности, почему они настолько слабее её ценят?

«Я ведь тоже по-своему, по-колхозному. Мне как "русскому украинцу", отчего-то нет необходимости маяться с проблемой идентичности, я и так всё о себе "знаю"» - проблема не в том, что о вашей русскости никто не знает, Вы - частный человек и имеете полное право относится к своей идентичности как захотите. Проблема в том, что «русских украинцев» как политической силы, как выраженной этнической группы _не существует_. Я бы очень хотел добавить «пока».

Нам издалека видны люди на Украине, не испытывающие проблем с этнической идентичностью. Олег Тягнибок, например. На шествии четвёртого февраля в Москве были десятки тысяч человек. Часть (достаточно небольшая, но из-за сплочённости внушительная) была русскими националистами, люди шли под «имперками», флагами РГС, Нации Свободы и других организаций (активисты РГС шли отдельно, остальные (и я в их числе) - в единой "националистической" колонне).

Не об основной колонне речь. Несколько человек, вполне русских, вышли под флагом (или флагами) ВО «Свобода». Не просто чтобы потроллить русских националистов, лёгкий элемент такого, наверное, присутствовал, но эти люди - сами русские националисты. Вышедшие на шествие под флагом своих друзей и единомышленников (пусть и из другой нации). Моё отношение к ВО «Свобода» сильно хуже (я не считаю дерусификацию Украины благом, я бы скорее счёл благом её мирную рерусификацию). Ах да - эти люди не были ни «малолетними идиотами», ни просто безобидными шутниками - насколько я помню, в волнениях пятого-шестого декабря в Москве они участвовали вполне себе в гуще событий (а там было весьма жёстко, там и разгоняли и сажали по административке).

Но если бы я хотел поддержать на шествии именно русских на Украине, чей флаг мне стоило бы взять? Флаг Партии Регионов? Это ведь ваше Едро-лайт такое? Флаг партии Витренко? Эти прогрессивные социалисты действительно кому-то ещё нужны у вас? Почему на Украине нет русской партии с ласкающим слух названием «Русский порядок»? Молодые люди из которой могли бы съездить во Львов и поговорить содержательно с местными правыми? Лидер которой рассказывал бы о проблемах русских на Украине примерно так же, как Тягнибок рассказывает о проблемах украинцев? Это были бы радикалы, конечно. Наверное, их не было бы в парламенте, как нет в парламенте Тягнибока. В парламенте бы были умеренные русские политики. Украинские аналоги Нила Ушакова. Им симпатизировала бы (издалека) вся Россия. А с флагом украинских русских радикалов, «Русского порядка» можно было бы выйти на Русский марш в Москве. Почему этого нет?
Я полностью согласен, что свою судьбу, свою национальную и политическую идентичность жители Севастополя, Донецка и Киева (равно как и жители Львова) должны определять сами. Кем вы хотите быть, с кем вы хотите дружить - не дело Москвы (или кого-либо ещё внешнего).

Просто, если русским на Украине _настолько_ не нужна этническая, национальная часть собственной идентичности, если им совершенно всё равно, кем быть - советскими, русскими, украинцами, «лишь бы человек был хороший», то почему русские националисты в России должны хоть как-то беспокоиться об их чувствах? Более того, я легко пойму, если кто-то из русских националистов, ходящих под 282-й и другими инструментами репрессивного аппарата РФ, сочтёт русских на Украине «лентяями и предателями, отказавшимися от собственного имени». Я, подчёркиваю, так не скажу. Я считаю такие высказывания не только политически вредными, но и этически некорректными. Но у Вас на Украине _лучшие_ условия для функционирования русской организации, чем в Москве и тем более где-нибудь в Тольятти. Что ж русских политических партий у вас не видно? Возвращаясь - _настолько_ не надо, _настолько_ всё равно?

Шестьдесят три года назад в Белфасте родился Джерри Адамс. Хороший политик и, судя по всему, очень достойный человек. Ирландцам на Севере повезло с Адамсом. Вообще, ирландцам повезло с Адамсом. Мне кажется, что для того, чтобы русских на Украине воспринимали всерьёз и львовские люди, и московские, у них, у русских на Украине, должен быть свой Адамс и свой Шинн Фейн. Ну или хотя бы свой Тягнибок.

Так это видится издалека.
> настолько_ не надо, _настолько_ всё равно?

Русская партия - в ней и правда нет необходимости. Украинец будущего это как раз вполне себе русский, только называет он себя по-другому. И украинский национализм в результате всё равно становится восточно-украинским, политическим, а не западно-украинским, этнического пошиба. С чем придётся смириться и тому же Тягнибоку, например, если он хочет быть не клоуном, а политиком (и именно так оно всё и происходит - заработав стартовый политический капитал на радикализме, он очень быстро успокоился и перешёл в легальное поле).

Я понимаю, что вам в России всё это очень тяжело понять - при той политике власти, которая есть. Вам нужны флаги, партии, шествия и прочие признаки признания и не-игнорирования. Т.е. я вот понимаю, например, отчего гомосексуалистам гей-парады нужны, а гетеросексуалам - нет. Тут где-то такая же история - нам "парады" "без надобнестев".

Я не понимаю другого - как это может быть связано с антиукраинской риторикой и пренебрежением к чужому выбору? В ответ на "предательство русских интересов", вы (не Вы лично, собирательно) именно что и услышите - "Вы сначала у себя в стране порядок наведите, и станьте наконец русскими. А потом уже нас жизни учите. Если будет чему учить". И знаете, мне это кажется вполне адекватным ответом.
Пытошная койка, насколько я понимаю, означает, что с тобой могут сделать что угодно, а ты в ответ ничего сделать не можешь. Вывод: как только в отношении русских будет устранен произвол или как только станет ясно, что за произвол в отношении русских тоже придется отвечать, вопрос о существовании русских немедленно рассосется сам собой.
помню старая-добрая НБП когда-то кричала это на своих шествиях.

эх,было время.