Оригинал взят у kornev в Национал-демократия как «партия бюргеров и хомяков» В последнее время приходится слышать разговоры, что вот де Крылов, Холмогоров, Навальный и прочие «обычные» национал-державники перехватили бренд национал-демократии, в котором они ничего не понимают и который по праву принадлежит тем, кто впервые принес его в российскую политику. А именно: Широпаеву, Лазоренко, Пожарскому и прочим знаменитым «крокодилистам» из НДА. Я же утверждаю, что переход бренда «национал-демократия» к «Крылову и Холмогорову» это не только вполне предсказуемое, но и абсолютно органичное явление.
Национал-демократия по сути своей - политическая доктрина нормального европейского обывателя, бюргера, который желает цивилизованной спокойной жизни на собственной земле. В ней нет ничего «революционного», ничего эпатажного, ничего «антибуржуазного», ничего «каиновского» и «манфредовского». Публичными лидерами этого движения должны быть «уютные» люди без лишних фантазий, воплощающие в своей жизни идеал нормального бюргера. Ни Широпаев, ни Лазоренко, ни тем более Яроврат с Витухновской в эту картину не вписываются. Это все нонконформисты, гении, поэты революции, потенциальные основатели религий и сект, люди «с фантазией».
А вот для сравнения Крылов, в меру упитанный сангвиничный мужчина, бюргер и прагматик, воспитывает дочерей. Он идеальный нацдем. Или вот Холмогоров, с его позитивной окладистой внешностью, бюргер и оппортунист (в хорошем национал-демократическом смысле слова), воспитывает сына. Тоже идеальный нацдем. Или вот Навальный, бюргер и реалист (несмотря на то, что ему навязывают имидж необузданного революционера), хороший семьянин, воспитывает двоих детей. Он даже более идеальный нацдем, чем Крылов с Холмогоровым, потому что последние все-таки не без фантазии, хотя и стараются перенаправить ее в безобидное русло беллетристики («Атомное православие» и т.п.).
Проблема НДА в том, что нормальный бюргер, заказчик национал-демократии, таких людей, как Широпаев и Витухновская, должен бояться как огня, видеть в них не только угрозу своему бюргерскому покою, но и поругание своего здравого смысла. Вспомним, что Яроврат (тоже «не хомячок» и тоже один из «правообладателей» бренда) ушел из нацдемов именно по причине смертельной скуки: захотелось чего-то поострее. Эта скука в отношении истинно-бюргерского содержания национал-демократии просматривается и у лидеров НДА, иначе трудно объяснить их приверженность к эпатирующим темам и доктринам, вызывающим непонимание у типичного русского бюргера.
Возьмем, к примеру, недавнюю отповедь Широпаева по поводу референдума о статусе русского языка в Латвии. Нормальному бюргеру этот доктринерский идеализм глубоко чужд и не симпатичен. Русский бюргер поддержит государственный статус русского языка не только в Латвии, но и во Франции, в Германии и в любой другой стране мира, даже не имея никаких симпатий к тамошним русскоязычным диаспорам. Поддержит просто из соображений комфорта. Это ведь очень удобно, когда приезжаешь в страну, а там все надписи дублируются на русском, а все чиновники обязаны понимать русскую речь. В отличие от Широпаева, заплутавшего в идеологических дебрях, русский бюргер привык искать везде свой реальный интерес. В позиции Широпаева его возмущает готовность жертвовать этим его личным и национальным интересом ради идеологического пуризма.
В этом смысле русский бюргер не видит разницы между нацдемом Широпаевым, призывающим русских приносить жертвы ради некоей «правильной» идеологии, и государственником Кургиняном, призывающим русских жертвовать своими интересами ради каких-то иных благоглупостей. Логика в обоих случаях одна и та же: русские должны чем-то жертвовать ради других. Кургинян считает, что ради потомков совковой номенклатуры, Широпаев - что ради латышей, западенцев и т.п. Но в главном они сходятся: это навязывание русским комплекса вины перед кем-то внешним и принуждение к сервильной позиции, дабы заслужить от этого внешнего себе прощение. «Простите нас, латыши, за то, что ваши латышские стрелки убивали нашу русскую интеллигенцию во время Гражданской войны, а потом геноцидили наших русских крестьян, восстававших против большевизма».
Фигурально выражаясь, с точки зрения Широпаева обыватель национал-демократ должен пожертвовать ради счастья латышей свои последние кальсоны, а вслед за ними - и яйца, которые отмерзнут на морозе. А с точки зрения обывателя, наоборот, национал-демократия нужна для того, чтобы добропорядочный бюргер всегда был обеспечен теплыми кальсонами и бутербродом с икорочкой, и не боялся, что у него это кто-то отнимет. А миссия национальных политиков - не снимать последние кальсоны со своих, а наоборот, отрывать яйца тем, кто это пытается сделать.
Впрочем, экстрим, возвещаемый лидерами НДА, зачастую является калькой с современного евронационализма. Люди не понимают, что евронационалисты тоже подстраиваются под своего бюргера, просто он там несколько более «продвинут». Вот Пим Фортейн, к примеру, был открытым геем, и голландских националистов это ничуть не смущает. Но только потому, что средний голландский бюргер не является воинствующим гомофобом. Серьезные политики не будут эпатировать свою социальную базу. Но многих российских политиков такой подход не устраивает. Они меньше всего хотят подстраиваться под мнение бюргеров, обывателей, «зажравшихся свиней», «хомячков», нас с вами. Это на деле не политики, а «педагоги», их больше заботит не политический результат, а сам процесс «перевоспитания» электората. Но поскольку «электорат» - это взрослые дяди и тети себе на уме, которые отнюдь не желают «перевоспитываться», то остается только сетовать о «перехвате бренда».
Мне в этом рассуждении - которое я в целом разделяю и поддерживаю - представляются неточными два момента.
Первое - неявное предположение, что какой-то "бренд" кто-то у кого-то перехватывал на самом деле (ну вот пришёл Крылов и у Широпаева с Пожарским свистнул их законное имущество). То есть, может быть, сам Корнев этого и не имел в виду, но такое прочтение напрашивается.
И второе: что нацдемы "широпаев, пожарский и прочее" - это такие "интеллектуалы с воображением", интересные своими идеями, а вот национал-демократы "крыловы, холмогоровы и навальные" - это кряжистые природные люди, которые, собственно, озвучивают простые природные истины, ну практически самоочевидные, и просто демонстрируют своё здоровое обывательское нутро.
Начнём с более простого - с темы "бренда". Благо, я на эти вопросы неоднократно отвечал. Вот, пожалуйста, обмен мнениями из формшпринга. Пришёл ко мне какой-то нацдем или сочувствующий с таким вопросом:
Констатнтин, термин "национал-демократия" активно стали использовать нынешние члены НДА, однако за последний год ты стал ВНЕЗАПНО утверждать, что это ты все придумал. Почему ты так поступаешь?
Я на это ответил:
Вот мой постинг (точнее, коммент) от 2007-05-02:"Хотел бы я в России "эстонские порядки", с поправкой на то, что доминирующей нацией должны быть русские? Проще всего было бы написать "да", но у нас несколько другие условия. Русские составляют подавляющее большинство населения страны (по крайней мере, пока ещё). К тому же, увы, мы недостаточно цивилизованы, чтобы завести у себя апартеид - будем жалеть "угнетённых". Но это и не нужно. Достаточно действовать в интересах большинства, поскольку мы и есть большинство. То есть в нашем случае классические демократические требования (интересы большинства) и классические национальные (интересы правящей нации) совпадают. Я обозначаю такую позицию как "национал-демократия" (слово не моё, но очень подходящее)."
Итак,
- я употреблял этот термин ещё в 2007 году (а не "в последний год внезапно"),
- и тогда же специально подчёркивал, что не я его придумал.
В дальнейшем я никогда не претендовал на изобретение этого термина и стоящего за ним смысла. Другое дело, что и приоритет НДА я в этом отношении отрицаю, просто потому, что книга Александра Никитича Севастьянова "Национал-Демократия" вышла в 1996 году, причём и Севастьянов тоже не претендовал на то, что "он это всё придумал". Хотя бы потому, что у сочинения Севастьянова есть предшественники - например, сочинение С. Городникова "Историческое предназначение русского национализма" (1994). А первый сборник с названием "Национал-демократия" был издан ещё до 1917 года. Сам термин, кстати, хорошо известен - как справедливо замечает Севастьянов, он имеется даже в советской "Философской энциклопедии" (см. его статью в "Вопросах национализма", http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node64/ ).
А вот НДА (созданная, напоминаю, в 2010 году) постоянно тянет одеяло на себя, пытаясь выписать себе копирайт на популярное словосочетание. Почему вы так поступаете?
Можно было бы и раскрыть тему подробнее, но я уж не стал. За очевидностью.
На самом деле, конечно, суета вокруг слов и названий - дело довольно пустое. Ну вот в своё время Витя Милитарёв захотел утащить у меня и моих друзей название нашей организации (я имею в виду РОД). Мы за него особо не держались и за бренд войн вести не стали - пусть себе пользуется, праативный. Ну и много ли Витя с того стяжал славы и пользы? Да так, иногда называет себя "президентом РОД" и радуется, что журналисты иной раз путаются... И это, заметим, название ОРГАНИЗАЦИИ, то есть бренд в прямом смысле. А уж когда речь идёт об идеологических направлениях, копирайтствовать и вовсе смешно. Представляю себе, как какие-нибудь пацанчики пытаются выписать себе эксклюзив на словв "радикалы", "революционеры" или хотя бы какую-нибудь "социал-демократию" закопирайтить. Хотя я видел одного такого на первых собраниях на СОТВ: там время от времени возникал дядька с малиновой лысиной, и всё кричал, что он тут
Кстати сказать, наиболее разумные деятели НДА тоже понимают, что воевать за слово в их положении – позиция заведомо проигрышная. Поэтому они обычно говорят, что слово-то, может, и до них было, но они придумали доктрину, каковая чуть менее чем полностью (а сейчас, кажется, уже и чуть более) состоит в лютой, бешеной, безграничной «антиимперскости». Причём под «имперскостью» понимается любая борьба за любые русские интересы, не только государственные, но и национальные, общинные. Каковые автоматом записываются в анафематствованный "совок" и "реваншизм".
Вот с этого момента, кстати, можно перейти и ко второму вопросу.
Как уже было сказано, у Корнева получилось, что «правильные» национал-демократы говорят, в общем-то, всякие общепонятные вещи, которые публика сама хочет слышать, а вот «неправильные» национал-демократы публику, наоборот, «воспитывают под себя». Картинка понятная, простая, но, К СОЖАЛЕНИЮ, неверная.
Извините, начну с банальности. Ничего естественного и природного естественным образом не возникает и в природе не встречается. И это не «парадокс какой-то». Посмотрите сами. Для живого существа свойственно быть здоровым, что может быть естественнее, когда организм функционирует ровно так, как надо? Но при этом зверьё, живущее в дикой природе – это в основном больные животные, часто покалеченные и уж точно - заеденные разнообразными паразитами. А вот комнатные собачки, которых регулярно носят к ветеринару – те ровно такие, какими и должны быть. То же самое касается механизмов: «в природе» всё ржавеет, портится и ломается, а чтобы было всё нормально, нужен уход, смазка и регулярный ремонт. Так вот, умственно здоровый человек, честно следующий своим естественным природным интересам, личным и коллективным, может появиться и выжить только в искусственно оздоровлённой, асептической, если угодно, среде, которую нужно ещё поддерживать «всякими специальными методами». Что может позволить себе только элита, и то не всякая. А бОльшая часть человечества живёт с клубками червей в головах.
Это, повторяю, так везде. В России же людей червями заражали СПЕЦИАЛЬНО, причём всех, и «элиту» в первую очередь: она у нас состоит из потомственных носителей многометровых мозговых солитёров. Но и наш отечественный обыватель – это, конечно, существо ФАНТАСТИЧЕСКОЕ. У него чудовищно искажённые представления о мире, о себе, о должном и недолжном, о своих целях и намерениях – тоже. Разумеется, он тянется к удовольствиям и выгодам, жрякать, тараканиться и уважухи он хочет, причём ему всего этого хочется даже больше, чем здоровому человеку надо: ему ведь приходится ещё и паразитов кормить эндорфинами. Но он в принципе не видит и не чует ни правильных целей, ни верных путей к их достижению.
Именно поэтому наша публика как раз трудновосприимчива к банальным, простым, естественными и выгодным для неё вещам. Наоборот, она постоянно заражается идеями, которые очевидным образом (даже для неё же самой очевидным) противоречат её реальным интересам. И как раз «правильным» национал-демократам приходится регулярно заниматься сложной и нетривиальной терапией - снимать у людей приступы красной покаянки, белой покаянки, врачевать исторический справедлифилис, класть примочки на вялые цинизмомы, осложнённые правдозной сыпью и облитерирущим самокозлитом, и так далее.
И для этого нужно куда больше труда и воображения, чем на изготовление очередного штамма той же самой белой покаянки, которую нецдемы, собственно, и предлагают. Заразу разносить легко, а вот попробуй кого вылечи. Регулярно приходится и кровь переливать, причём в основном собственную. Хорошо хоть, у меня повышенное давление во всех смыслах. Так что меня ещё на сколько-то хватит.
А так - хорошо было бы, коли Корнев был бы прав. Ой как же это было бы славно. Но - - -
ДОВЕСОК. Мне тут справедливо указывают:
"Вообще-то Национал-демократическая партия была ещё при советской власти: Гусев, Перин и Крылов (Евгений), они начали издавать газету "Русское дело", которая издаётся и сейчас".
Первая Национал-демократическая партия возникла в 1989 году в Питере.
Она еще выпускала знаменитое "Русское Дело".
Ну тогда тем более.
ДОВЕСОК 2. Илья Лазаренко утверждает, что НДА никогда не претендовала на приоритет в отношении словосочетания "национал-демократия":
Для всех нас вполне очевидно, что словосочетание «национал-демократия» произнесено не впервые. В России были движения, именовавшие себя «национал-демократическими» с конца 80-х годов. Это и созданная в 1989 году в Петербурге НДП, и группа Городникова-Колосова, и сторонники разрабатывавшего в середине 90-х одноимённую доктрину присутствующего здесь Александра Никитича Севастьянова.Так что вопрос о "бренде" можно закрыть.
)(
ohtori
February 23 2012, 17:46:45 UTC 7 years ago Edited: February 23 2012, 19:08:26 UTC
Соавтор абзаца - Истинный Учитель Истины А.Б.Покой?
vuntean
February 23 2012, 17:53:55 UTC 7 years ago
a_eliseev
February 23 2012, 17:59:04 UTC 7 years ago
Она еще выпускала знаменитое "Русское Дело".
krylov
February 23 2012, 17:59:57 UTC 7 years ago
a_eliseev
February 23 2012, 18:02:20 UTC 7 years ago
У меня это, правда, было тесно связано с язычеством.
ilya_lazarenko
February 23 2012, 23:57:34 UTC 7 years ago
a_eliseev
February 24 2012, 05:22:39 UTC 7 years ago
Было дело.
Я даже мечтал о возрождении Киевской Руси как о матрице для РФ.
Не написал только ничего тогда.
Стал писать под воздействием, хе-хе, "Нашего марша" и ФНРД.
Ты тоже оказал на меня мощное влияние.
a_eliseev
February 23 2012, 18:04:53 UTC 7 years ago
Ну, и Дугина, конечно.
krylov
February 23 2012, 18:05:49 UTC 7 years ago
a_eliseev
February 23 2012, 18:07:29 UTC 7 years ago
krylov
February 23 2012, 18:28:13 UTC 7 years ago
a_eliseev
February 23 2012, 18:32:29 UTC 7 years ago
Хорошо, что не мент :)
krylov
February 23 2012, 18:45:19 UTC 7 years ago
Нынешний Широпаев, кстати, тоже в этом отношении тоже не внушает доверия. Слишком много ругается и слишком срывает голос. "Не верю".
slon357
February 23 2012, 18:51:07 UTC 7 years ago
И, пафос - просто один из инструментов воздействия. Пробить человека/толпу.
Не более, и не менее.
Почему "по определению ложен"?
ilya_lazarenko
February 23 2012, 23:56:24 UTC 7 years ago
a_eliseev
February 24 2012, 05:25:09 UTC 7 years ago
Республиканская народная партия России Н. Лысенко была вполне себе НД.
ilya_lazarenko
February 25 2012, 02:37:53 UTC 7 years ago
А НРПР себя именно под названием НД не позиционировала, хотя по сути "НД как разновидность НП"
krylov
February 24 2012, 09:03:36 UTC 7 years ago
ilya_lazarenko
February 25 2012, 02:36:05 UTC 7 years ago
ammosov
February 23 2012, 18:01:46 UTC 7 years ago
если не считать отсутствия яиц, для чего собственно их и носят к ветеринару.
krylov
February 23 2012, 19:03:33 UTC 7 years ago
Зато за здоровьем допущенных к племенной работе смотрят в десять глаз. Правда, вкусных кусочков не дают, как можно, вес, печень, на выставке будет заметно. Но что касается именно здоровья и кондиций - вот это будет "в самом лучшем виде".
ammosov
February 24 2012, 08:38:57 UTC 7 years ago
gilgatech
February 24 2012, 12:47:25 UTC 7 years ago
velikoros
February 23 2012, 18:03:36 UTC 7 years ago
velikoros
February 23 2012, 18:04:05 UTC 7 years ago
blackicon
February 24 2012, 07:53:46 UTC 7 years ago
velikoros
February 24 2012, 10:31:52 UTC 7 years ago
blackicon
February 24 2012, 12:09:50 UTC 7 years ago
velikoros
February 24 2012, 12:19:09 UTC 7 years ago
Выходит Широпаев украл у навальновского движения "Народ" бренд национал-демократии, хе-хе.
slon357
February 23 2012, 18:05:20 UTC 7 years ago
Прочитал как "ради идеологического пурима" и восхитилсо! ))
***осударственником Кургиняном, призывающим русских жертвовать своими интересами ***
Не помню у Кургиняна таких высказываний, вааще нигде.
Deleted comment
slon357
February 24 2012, 13:22:36 UTC 7 years ago
Как-бы не вполне точно.
Кургинян "скромно утверждает", что лишь Великое Начинание сможет спасти русский народ от того, что-бы "положить поболе животов". При том, не на алтари, а просто так.
Кстати, сам он лобио не кушает, а пашет так, что офигеть можно. Несмооря на то, что старенький уже, и вроде всё в жызни есть.
Deleted comment
slon357
February 24 2012, 22:37:04 UTC 7 years ago
Неа, в этической системе, которой придерживается Кургинян - такое плохо для всего человечества, без исключения. "Смерть истории", "неразвитие".
***Ну а как Кургинян пашет, вы только в этихъ нашихъ интернетахъ не рассказывайте, а тож пруфлинк сразу попросят***
Да ладно, он мотается по всей России и зарубежью, читает лекции по нескольку часов, в режиме "вопрос-ответ", со спорами и дискуссиями (стоя, кстати) выступает со сцены по два-три часа, потом едет в другое место, там тоже вступает два-три часа в этом же режиме (в один день), потом выкладывается на митинге, потом проводит несколько встреч подряд с активистами, потом, уже из дома, записывает ещё одно видеообращение. Все эти записи лежат на его сайте, и на ютубе, и на других файлохранилищах... "Пруфлинков" дохрена, ваащето.
Вы хоть представляете себе, насколько это дикая экстремальная нагрузка - и физически и психически? :)
Deleted comment
slon357
February 25 2012, 09:34:37 UTC 7 years ago
Ну зачем сразу "умертвить". От ожирения люди тоже большие проблемы испытывают. :)
Крайности - это полемические перегибы оппонентов, приём называется "доведение до абсурда".
***Только когда ТЫ "дискурсом" рулишь, а не наоборот - это отдохновение душевное. Плавали, знаем.***
Плохо знаете. :)
***И про конвертики знаем, и про привычки "неформальные".***
А можно поподробнее, что имеется ввиду?
Deleted comment
slon357
February 27 2012, 08:41:13 UTC 7 years ago
Да не надо объяснять, просто расскажите. Интересно ведь, а инфу (в т.ч. и критическую) я по Кургиняну искал, максимум что есть - это на "компроматру" какая-то чепуха, ну и Минкин в МК ругается.
Пруфлинки необязательно, я не фанат. Просто, приму к сведению. Не с "высшей степенью доверия", ессно, но тем не менее - информация лишней не бывает.
Deleted comment
slon357
February 29 2012, 19:42:16 UTC 7 years ago
То, что Кургинян имеет прочные связи в современной элите (тянущиеся ещё со времён СССР), он как бы и сам упоминал вскользь неоднократно. То, что очень небедный человек, и в полной мере соответствует современным условиям экономических игр, и на "лексусе" рассекает а не ездит в метро – кагбе самоочевидный факт. Равно как и то, что сотрудничает с всякими разными спецслужбами, в т.ч. и зарубежных государств. Как и то, что тесно сотрудничал с Ходором, Сурковым, Невзлиным в 96-ом. Обратно, он сам об этом говорит в своих выступлениях.
Только, что во всём этом плохого вне точного контекста, просто "как само по себе» – я в упор не вижу.
Вон, Крылов на Белковского работал, а до того под гэбэшной крышей ходил. А сейчас с Немцовым и Каспаровым ручкается, да с Шендеровичем бок о бок выступает.
И чо? Не в этом же дело, какие-то конкретные прегрешения знать хотелось бы.
Deleted comment
slon357
March 3 2012, 19:25:13 UTC 7 years ago
Это, насколько понимаю, субъективная т.з. оппонентов, проистекающая из принципиально иной идеологической платформы ("западники", "демократы", и т.п.). А идеологическая убеждённость в преимуществах той или иной платформы - штука на 90% иррациональная.
***вас не смущает? ***
А с чего бы?
***как правильно им улечься по гробам, ради личного лексуса под жеппой***
Не, тут самое интересное то, что лексус у него как-бы уже очень давно в наличии, и ваще - он пару десятилетий (фактически, в расцвете сил) находился в строго определённой нише "закулисного деятеля", говорящая голова со всякой теле-аналитикой - этож чисто хобби, по жизни (в плане связей и возможностей, да и финансового положения) он на порядок посерьёзней аналогичных по жанру публицистов. И вот вдруг, на старости лет вылез в публичную политику, слюной на митингах брызгает, песенки поёт, под критику подставляется, и т.п. и т.д.
Нафига это ему?
***Константин неоднакратно и публично по этому вопросу высказывался. Достаточно полно. В отличии от***
Не, тут у Крылова с Кургиняном полный паритет - и в плане неоднократности, и в плане публичности. Я кагбе смотрел соответствующие записи выступлений. В плане полноты я б даже пальму первенства Кургиняну отдал, у него позиция малость поубедительней. Имхо, конечно.
russian_hipster
February 23 2012, 18:08:29 UTC 7 years ago
Я дом свой оставил, ушёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать.
Вот дел других у русских больше нету, как гренадским крестьянам пользу приносить. Или латышским.
sorgon_74
February 23 2012, 18:24:20 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 23 2012, 18:22:29 UTC 7 years ago
alexpi
February 25 2012, 16:33:52 UTC 7 years ago
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/132769.html
(предупреждение - это блевотней чем песнь кургиняна)
Нашел по ссылке из:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1481636.html
le_trouver
February 23 2012, 19:04:27 UTC 7 years ago
а в туркестане, блеать?!
Покамест путинская Эрефия завела повсеместно англояз
erga
February 24 2012, 04:15:38 UTC 7 years ago Edited: February 24 2012, 04:17:17 UTC
Совсем как грызунский нацианалист Сукашвили и его чуркестанские коллеги.
Во Франции я не бывал, но почему-то мне кажется, что там подобного колониального похабства и близко нет.
Re: Покамест путинская Эрефия завела повсеместно англо
le_trouver
February 24 2012, 05:55:05 UTC 7 years ago
какое отношение православный человек Михаил Саакашивили имеет к чуркестану?
Отсутствие шовиниза - лже-национализм
erga
February 24 2012, 04:32:54 UTC 7 years ago
И очень наглядный, на материале указателей и вывесок.
Re: Отсутствие шовиниза - лже-национализм
le_trouver
February 24 2012, 05:57:05 UTC 7 years ago
Гурбангуллы официальные медии рф старательно замалчивают.
Что символизует.
xena_282
February 23 2012, 19:22:30 UTC 7 years ago
holmogor
February 23 2012, 19:56:36 UTC 7 years ago
russian_hipster
February 23 2012, 20:05:39 UTC 7 years ago
Так и НДА не националисты и не демократы. И не русские.
loboff
February 23 2012, 20:11:50 UTC 7 years ago
loboff
February 23 2012, 20:13:04 UTC 7 years ago
krylov
February 23 2012, 20:56:48 UTC 7 years ago
loboff
February 24 2012, 12:03:12 UTC 7 years ago
shadow_of_raven
February 23 2012, 20:37:40 UTC 7 years ago
Именно эта партия и нужна сегодня, архинужна.
А что там возопят Широпаев с Яровратом меня абсолютно не волнует. Национал-демократия - это не бренд, а политическая платформа. Которая подтверждается не столько словами, сколько делами.
Хотелось бы знать, что у нацдемов с программой, муниципалитетами и прочим?
krylov
February 23 2012, 20:56:15 UTC 7 years ago
Программу помаленьку делаем, это достаточно серьёзная тема, тут нужно именно что работать постоянно, "в офисе". А у нас там ещё оргтехнику не расставили :)
shadow_of_raven
February 23 2012, 21:16:10 UTC 7 years ago
бренд ?
Anonymous
February 23 2012, 21:34:51 UTC 7 years ago
Сам я не русский, но в России прожил 6 лет, рядом с простыми русскими людьми, тетей Машей, дядей Петей... И хорошо знаю, что ненужные заимствования русских злят. Т.е. одно дело - итальянские сапожки ("наши не умеют"). Другое дело - французское масло ("наше в тысячу раз вкуснее"). Увидев у меня дома банку финского майонеза тетя Маша даже на крик сорвалась :"Что ты лакейничаешь, наш, в тюбиках, разве хуже?" Слово "лакейничаешь" меня сильно тогда покоробило и я его запомнил. Я понимал, что тетя Маша по большому счету права.
В жж-речи русских националистов таких лакейств слишком много. Все эти "имхо" и "бренды" вызывают чувство брезгливости. Кончится тем, что будете играть на чужом терминологическом поле. К гипотезе Сепира-Уорфа не стоит относиться пренебрежительно.
P.S. Хорошо, что у Вас анонимные комментарии под цензурой: это замечание не против Вас, а для Вас.
oboguev
February 23 2012, 23:56:39 UTC 7 years ago
In 1886 the secret Polish League (Liga Polska) was founded ... and from 1897 it had an official political party, the National-Democratic Party (Stronnictwo Narodowo-Demokratyczne)...
ilya_lazarenko
February 24 2012, 00:11:02 UTC 7 years ago
1. НДА никогда не заявлял, что словосочетание "национал-демократия" было придумано одним из его участников;
2. Это словосочетание как термин получило импульс развития в РФ с момента создания сообщества ру-нацдем и ОКНД http://ru-nazdem.livejournal.com/1672.html , до того популярным оно не было;
3. Словосочетание теперь пытаются использовать атомно-православные имперцы по указанию АП для полного загаживания.
krylov
February 24 2012, 10:35:29 UTC 7 years ago
2. Я не случайно сослался на собственный комментарий (не первый, просто - какой нашёл), который был сделан до создания НДА. Попросту говоря, я начал его использовать независимо от вас и сразу в том смысле, который у меня был обозначен.
Но я так понимаю, Вы настаиваете, что "раскрутка термина" - ваша заслуга. Допустим, хотя тот же Севастьянов, насколько мне известно, имеет иное мнение. Но, повторяю, допустим. Что ж, если так, вы можете этим невозбранно гордиться. Но ведь вы это делали в собственных целях, не так ли? Так своё вы и получили - НДА популярна ровно настолько, насколько популярны её идеи. "Какие претензии".
3. А вот это не факт. Напротив, я вижу, что национал-демократы были дружно анафематствованы всеми имперцами, причём основной удар пришёлся отнюдь не по НДА.
ilya_lazarenko
February 25 2012, 02:25:30 UTC 7 years ago
Почему же "впечатление"? Вы сделали пропагандистский наброс, игнорируя факты. Ни о каком "похищении бренда" мы никогда не говорили. О загаживании имперщиной и поцреотизмом - разумеется, говорили. Но это из раздела идеологии и политики, а не "брендирования НД".
=который был сделан до создания НДА=
До создания НДА был ОКНД http://ru-nazdem.livejournal.com/1672.html
=Что ж, если так, вы можете этим невозбранно гордиться=
Спасибо.
="Какие претензии"=
Так это у Вас какие-то малопонятные претензии неизвестно к кому.
=А вот это не факт=
Как же "не факт"? Именно этим занимается Ваш приятель Холмогоров, имперец.
krylov
February 27 2012, 22:18:46 UTC 7 years ago
По поводу ОКНД - манифест датирован 30 июля 2007, я привёл ссылку на свой коммент от мая месяца того же года. Так что он был сделан и до появления ОКНД.
У меня нет никаких претензий ни к Вам (с чего бы они у меня были?), ни к другим. Напоминаю - всё началось с того, что Корнев написал постинг, начинающийся со слов:
"В последнее время приходится слышать разговоры, что вот де Крылов, Холмогоров, Навальный и прочие «обычные» национал-державники перехватили бренд национал-демократии, в котором они ничего не понимают и который по праву принадлежит тем, кто впервые принес его в российскую политику. А именно: Широпаеву, Лазоренко, Пожарскому и прочим знаменитым «крокодилистам» из НДА."
Я спорил именно с этим утверждением (которое, повторяю, уже встречал не раз). В этом вопросе, надеюсь, не осталось непонятностей?
Наконец, о Егоре. С определённого момента его трудно упрекнуть в "имперстве" - напротив, все "имперцы" его постоянно ругают. Взгляды, которые он высказывает, мне представляются вполне национал-демократическими, свои прошлые воззрения он критикует. Напоминаю, что Широпаев когда-то был "православным антикапиталистическим имперцем", причём лютым и бешеным. Александр Елисеев, по его собственным словам, перестал быть демократическим националистом после статьи Широпаева "Убить оборотня". Да и Вы сами времён СРМ и ФНРД - - -
[1] Впрочем, с другой стороны, я часто встречаю утверждения о приоритете вроде вот такого: http://our-israel-ru.livejournal.com/1263927.html .
core2duo
February 24 2012, 02:07:48 UTC 7 years ago
Всё верно. Хорошо написано.
"Where there is no vision, the people perish."
yaromirhladik
February 24 2012, 03:33:24 UTC 7 years ago
Только русские сопротивлялись советской диктатуре, восставали, гибли, а американцы, и прочие греки, выбирают красные диктатуры совершенно добровольно, и ведут красную агитацию, до которой и советской далеко.
Русский язык был до красных, это язык великой культуры, и чисто прагматически удобно было бы включить его в рабочие языки ЕС.
anton_grigoriev
February 24 2012, 05:43:43 UTC 7 years ago
Правители или политические интеллектуалы, любящие свой народ, в сущности поступают точно так же. Более того, они как отцы своему неразумному народу поступать просто обязаны. Но ты мыслишь иначе. Источником власти по твоему и Холмогоровскому мнению являются не отцы большого семейства, но дети.
До сих пор не могу забыть твой пост про Салтыкова-Щедрина. Вот кто, оказывается, главный "русофоб".
Что уж говорить про так и не изжитый советский период? Про поздравления с "Днем защитника Отечества", который на самом деле является Днем Национальной Измены. Не любите вы русских, если не понимаете необходимости масштабной десоветизации. И никакие вы не отцы нации и властители дум если видите источник легитимной власти в нашкодивших детях. Вы просто популисты, желающие прибрать в качестве политического капитала голоса люмпенизированных и советизированных масс.
krylov
February 24 2012, 09:40:09 UTC 7 years ago
С этим-то и проблемы. Наказывать русских - целый взвод, и все с розгами, кнутами и скорпионами. И все хотят засечь до смерти.
НЕ НАДО НАМ ЭТОГО.
anton_grigoriev
February 24 2012, 09:49:53 UTC 7 years ago
Это не русские, а совки.
ТАКИХ "русских" мы не только будем "наказывать", а будем постепенно изводить под корень. Вместе с их героями, культурой, песнями и плясками, повадками и особенностями поведения.
Русских людей очень много. Но считать русскими только тех, кто отмечает 23 февраля и 8 марта и делать ставку на них это безумие, Костя.
Русские - ДРУГИЕ. А это - нерусь, еще недавно с городостью именовавшая себя "советскими людьми".
wg_lj
February 24 2012, 17:00:57 UTC 7 years ago
Так как вы - не русский.
Поэтому вы и готовы разбрасываться русским достоянием, русской историей. По принципу: не свое - не жалко.
anton_grigoriev
February 24 2012, 17:13:37 UTC 7 years ago
"Разбрасываться" я готов только и исключительно СОВЕТСКИМ достоянием и СОВЕТСКОЙ историей. Ибо это достояние и история не моего народа. Мой народ (русский) в XX веке провел с народом советским две кровопролитные войны (1917-1923 и 1941-1945) в попытках свое историческое и культурное достояние защитить. И проведет и третью, не сомневайтесь, когда придет срок.
Еще раз: любая попытка использовать СОВЕТСКИЕ бренды в качестве русских это кража имени и подлог. И любое оправдание советизма у русских людей всегда будет встречать противодействие.
wg_lj
February 24 2012, 17:24:34 UTC 7 years ago
anton_grigoriev
February 24 2012, 17:30:10 UTC 7 years ago
wg_lj
February 24 2012, 17:37:09 UTC 7 years ago
Вы, разумеется, вольны поведать граду и миру, как ваш родитель вел "две кровопролитные войны" с советчиной.
anton_grigoriev
February 24 2012, 17:43:17 UTC 7 years ago
Я не говорил, что мой отец участвовал в Первой или Второй Гражданских войнах. Однако даже солидарность с этими войнами, которые вел РУССКИЙ НАРОД против СОВЕТСКОГО в истории позволяет относить человека к русским. Русский это в том числе и тот, кто чтит подвиг своего народа в истории.
ronnie_james
February 24 2012, 17:31:15 UTC 7 years ago
anton_grigoriev
February 24 2012, 17:34:06 UTC 7 years ago
wg_lj
February 24 2012, 17:41:27 UTC 7 years ago
Я ничего не имею против браков с представителями других народов. Весь вопрос в том, что далеко не все потомки таких браков желают извести часть русских "под корень, вместе с их героями, культурой, песнями и плясками, повадками и особенностями поведения".
anton_grigoriev
February 24 2012, 17:45:45 UTC 7 years ago
wg_lj
February 24 2012, 18:19:29 UTC 7 years ago
anton_grigoriev
February 24 2012, 18:27:31 UTC 7 years ago
И современные русские, которые приходят к могилам представителей своего народа, что в Москве, что в Кубани, что на Дону, идут воскладывать им цветы вовсе не по моей воле. Говорить детям и внукам ветеранов антисоветского движения насколько плохи просоветски настроенные люди не получится даже у меня - они это знают без меня и лучше меня.
Мы все, кто не считает советских русскими людьми, довольно, знаете ли, многочисленны. Как нас в свое время ваши братья и сестры не пытались извести. И за нами историческая и нравственная правда. И именно за нами будущее этой земли.
azavarin
February 24 2012, 18:44:51 UTC 7 years ago Edited: February 24 2012, 18:45:57 UTC
ага. и Власов с Красновым так думали. правильной дорогой идете э... господин
anton_grigoriev
February 24 2012, 18:47:01 UTC 7 years ago
azavarin
February 24 2012, 18:57:01 UTC 7 years ago
кроме того, просоветски настроенных людей много и среди молодёжи. долго ждать будете.
wg_lj
February 24 2012, 18:32:38 UTC 7 years ago
suhov
February 24 2012, 23:18:09 UTC 7 years ago
zakhar_m
February 27 2012, 09:58:42 UTC 7 years ago
Полностью согласен.
Национальный вопрос практически по всему бывшему Совку лежит в одинаковой плоскости:
совки против эстонцев
совки против украинцев
совки против грузин
и т.д.
И конечно же совки против русских.
И везде кроме России водораздел параллельно проходит по языку.
К сожалению, совки в основной массе исключительно русскоговорящие. Они активно и довольно успешно развивают антирусские настроения сред населения коренных национальностей.
К еще большему сожалению, в самой России языкового водораздела нет. И из-за этого даже среди людей считающих себя русскими национал-демократами полно в разной степени совков с их 9-м мая и прочими совковыми мифами.
А "бюргер-лидеры" типа Крылова не делают ничего, чтобы избавить свой потенциальный электорат от этого шизо-наследия.
Вместо этого типа "бюргер-лидер" Крылов посвящает пост за постом теме "Как не любит русских ужасный Широпаев".
Второй раз за пару дней, гугля на "Широпаев", попадаю на свежий наброс в жжшку Крылова...
anton_grigoriev
February 24 2012, 10:02:14 UTC 7 years ago
А строить "русский национализм" на фундаменте "советского патриотизма" это АБСУРД.
sirjones
February 24 2012, 17:22:15 UTC 7 years ago
ronnie_james
February 24 2012, 17:31:43 UTC 7 years ago
azavarin
February 24 2012, 18:54:09 UTC 7 years ago
кстати, и "русский национализм" - бред, который никогда не будет поддержан русским народом. сколько не надувают щёки господа "русские националисты", среди которых русских по крови полтора человека.
anton_grigoriev
February 24 2012, 18:58:37 UTC 7 years ago
azavarin
February 24 2012, 19:33:18 UTC 7 years ago
anton_grigoriev
February 24 2012, 19:45:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
anton_grigoriev
February 24 2012, 13:26:25 UTC 7 years ago
Десоветизация - первое требование русских. И отношение к ней - лакмусова бумажка. Привет.
Deleted comment
anton_grigoriev
February 25 2012, 02:38:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
Заработал 125 х 85 рублей
cherniaev
February 24 2012, 08:49:26 UTC 7 years ago
Улучшенный аккаунт [Подарить] Создан 2012-01-07 19:15:08 (#45348577), не обновлялся
1 запись в журнале
0 комментариев получено
125 комментариев отправлено
2 метки
Re: Заработал 125 х 85 рублей
zakhar_m
February 27 2012, 10:01:13 UTC 7 years ago
В жжшке абсолютное большинство аккуантов заводятся для чтения и комментирования.
finnlat
February 24 2012, 09:07:54 UTC 7 years ago
но они придумали доктрину, каковая чуть менее чем полностью (а сейчас, кажется, уже и чуть более) состоит в лютой, бешеной, безграничной «антиимперскости». Причём под «имперскостью» понимается любая борьба за любые русские интересы, не только государственные, но и национальные, общинные. Каковые автоматом записываются в анафематствованный "совок" и "реваншизм".
*
- по существу довольно точно.
Государственные интересы как порождение национальных.
Но тогда такая борьба имеет название и от русофобии мало чем отличается.
gilgatech
February 24 2012, 12:42:50 UTC 7 years ago
gilgatech
February 24 2012, 13:01:38 UTC 7 years ago
Посто про то,
skruber
February 24 2012, 13:15:11 UTC 7 years ago
as_aslan
February 24 2012, 13:50:08 UTC 7 years ago
Русская Национал-Демократия
radota_indrin
February 24 2012, 22:54:25 UTC 7 years ago
Отличный разбор Темы НД
singapur17
February 25 2012, 11:43:52 UTC 7 years ago
как же, однако, благополучно живет сейчас Эстония на фундаменте геноцида. вот уж действительно, всем примерам пример.
сами эстонцы пишут, что у них голод в отдельных населенных пунктах начался
alexpi
February 25 2012, 17:56:27 UTC 7 years ago
Кому интересен жанр похождений героев алкогольных делириев, по ссылке может ознакомиться с красочными подробностями из жизни Верховных Жрецов, Пророков, Шаманов, Колдунов, Крокодильих Магов, Великих Волшебников и метросексуалов.
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/132769.html
похождения Широпаева в семи томах с фотографиями
В поисках королевы
brenkcyz
March 7 2012, 21:27:48 UTC 7 years ago