Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О нацдемстве и национал-демократии

kornev написал любопытный постинг на тему "бренда национал-демократии".

Оригинал взят у kornev в Национал-демократия как «партия бюргеров и хомяков» В последнее время приходится слышать разговоры, что вот де Крылов, Холмогоров, Навальный и прочие «обычные» национал-державники перехватили бренд национал-демократии, в котором они ничего не понимают и который по праву принадлежит тем, кто впервые принес его в российскую политику. А именно: Широпаеву, Лазоренко, Пожарскому и прочим знаменитым «крокодилистам» из НДА. Я же утверждаю, что переход бренда «национал-демократия» к «Крылову и Холмогорову» это не только вполне предсказуемое, но и абсолютно органичное явление.

Национал-демократия по сути своей - политическая доктрина нормального европейского обывателя, бюргера, который желает цивилизованной спокойной жизни на собственной земле. В ней нет ничего «революционного», ничего эпатажного, ничего «антибуржуазного», ничего «каиновского» и «манфредовского». Публичными лидерами этого движения должны быть «уютные» люди без лишних фантазий, воплощающие в своей жизни идеал нормального бюргера. Ни Широпаев, ни Лазоренко, ни тем более Яроврат с Витухновской в эту картину не вписываются. Это все нонконформисты, гении, поэты революции, потенциальные основатели религий и сект, люди «с фантазией».

А вот для сравнения Крылов, в меру упитанный сангвиничный мужчина, бюргер и прагматик, воспитывает дочерей. Он идеальный нацдем. Или вот Холмогоров, с его позитивной окладистой внешностью, бюргер и оппортунист (в хорошем национал-демократическом смысле слова), воспитывает сына. Тоже идеальный нацдем. Или вот Навальный, бюргер и реалист (несмотря на то, что ему навязывают имидж необузданного революционера), хороший семьянин, воспитывает двоих детей. Он даже более идеальный нацдем, чем Крылов с Холмогоровым, потому что последние все-таки не без фантазии, хотя и стараются перенаправить ее в безобидное русло беллетристики («Атомное православие» и т.п.).

Проблема НДА в том, что нормальный бюргер, заказчик национал-демократии, таких людей, как Широпаев и Витухновская, должен бояться как огня, видеть в них не только угрозу своему бюргерскому покою, но и поругание своего здравого смысла. Вспомним, что Яроврат (тоже «не хомячок» и тоже один из «правообладателей» бренда) ушел из нацдемов именно по причине смертельной скуки: захотелось чего-то поострее. Эта скука в отношении истинно-бюргерского содержания национал-демократии просматривается и у лидеров НДА, иначе трудно объяснить их приверженность к эпатирующим темам и доктринам, вызывающим непонимание у типичного русского бюргера.

Возьмем, к примеру, недавнюю отповедь Широпаева по поводу референдума о статусе русского языка в Латвии. Нормальному бюргеру этот доктринерский идеализм глубоко чужд и не симпатичен. Русский бюргер поддержит государственный статус русского языка не только в Латвии, но и во Франции, в Германии и в любой другой стране мира, даже не имея никаких симпатий к тамошним русскоязычным диаспорам. Поддержит просто из соображений комфорта. Это ведь очень удобно, когда приезжаешь в страну, а там все надписи дублируются на русском, а все чиновники обязаны понимать русскую речь. В отличие от Широпаева, заплутавшего в идеологических дебрях, русский бюргер привык искать везде свой реальный интерес. В позиции Широпаева его возмущает готовность жертвовать этим его личным и национальным интересом ради идеологического пуризма.

В этом смысле русский бюргер не видит разницы между нацдемом Широпаевым, призывающим русских приносить жертвы ради некоей «правильной» идеологии, и государственником Кургиняном, призывающим русских жертвовать своими интересами ради каких-то иных благоглупостей. Логика в обоих случаях одна и та же: русские должны чем-то жертвовать ради других. Кургинян считает, что ради потомков совковой номенклатуры, Широпаев - что ради латышей, западенцев и т.п. Но в главном они сходятся: это навязывание русским комплекса вины перед кем-то внешним и принуждение к сервильной позиции, дабы заслужить от этого внешнего себе прощение. «Простите нас, латыши, за то, что ваши латышские стрелки убивали нашу русскую интеллигенцию во время Гражданской войны, а потом геноцидили наших русских крестьян, восстававших против большевизма».

Фигурально выражаясь, с точки зрения Широпаева обыватель национал-демократ должен пожертвовать ради счастья латышей свои последние кальсоны, а вслед за ними - и яйца, которые отмерзнут на морозе. А с точки зрения обывателя, наоборот, национал-демократия нужна для того, чтобы добропорядочный бюргер всегда был обеспечен теплыми кальсонами и бутербродом с икорочкой, и не боялся, что у него это кто-то отнимет. А миссия национальных политиков - не снимать последние кальсоны со своих, а наоборот, отрывать яйца тем, кто это пытается сделать.

Впрочем, экстрим, возвещаемый лидерами НДА, зачастую является калькой с современного евронационализма. Люди не понимают, что евронационалисты тоже подстраиваются под своего бюргера, просто он там несколько более «продвинут». Вот Пим Фортейн, к примеру, был открытым геем, и голландских националистов это ничуть не смущает. Но только потому, что средний голландский бюргер не является воинствующим гомофобом. Серьезные политики не будут эпатировать свою социальную базу. Но многих российских политиков такой подход не устраивает. Они меньше всего хотят подстраиваться под мнение бюргеров, обывателей, «зажравшихся свиней», «хомячков», нас с вами. Это на деле не политики, а «педагоги», их больше заботит не политический результат, а сам процесс «перевоспитания» электората. Но поскольку «электорат» - это взрослые дяди и тети себе на уме, которые отнюдь не желают «перевоспитываться», то остается только сетовать о «перехвате бренда».


Мне в этом рассуждении - которое я в целом разделяю и поддерживаю - представляются неточными два момента.

Первое - неявное предположение, что какой-то "бренд" кто-то у кого-то перехватывал на самом деле (ну вот пришёл Крылов и у Широпаева с Пожарским свистнул их законное имущество). То есть, может быть, сам Корнев этого и не имел в виду, но такое прочтение напрашивается.

И второе: что нацдемы "широпаев, пожарский и прочее" - это такие "интеллектуалы с воображением", интересные своими идеями, а вот национал-демократы "крыловы, холмогоровы и навальные" - это кряжистые природные люди, которые, собственно, озвучивают простые природные истины, ну практически самоочевидные, и просто демонстрируют своё здоровое обывательское нутро.

Начнём с более простого - с темы "бренда". Благо, я на эти вопросы неоднократно отвечал. Вот, пожалуйста, обмен мнениями из формшпринга. Пришёл ко мне какой-то нацдем или сочувствующий с таким вопросом:

Констатнтин, термин "национал-демократия" активно стали использовать нынешние члены НДА, однако за последний год ты стал ВНЕЗАПНО утверждать, что это ты все придумал. Почему ты так поступаешь?


Я на это ответил:

Вот мой постинг (точнее, коммент) от 2007-05-02:

"Хотел бы я в России "эстонские порядки", с поправкой на то, что доминирующей нацией должны быть русские? Проще всего было бы написать "да", но у нас несколько другие условия. Русские составляют подавляющее большинство населения страны (по крайней мере, пока ещё). К тому же, увы, мы недостаточно цивилизованы, чтобы завести у себя апартеид - будем жалеть "угнетённых". Но это и не нужно. Достаточно действовать в интересах большинства, поскольку мы и есть большинство. То есть в нашем случае классические демократические требования (интересы большинства) и классические национальные (интересы правящей нации) совпадают. Я обозначаю такую позицию как "национал-демократия" (слово не моё, но очень подходящее)."


Итак,

- я употреблял этот термин ещё в 2007 году (а не "в последний год внезапно"),
- и тогда же специально подчёркивал, что не я его придумал.

В дальнейшем я никогда не претендовал на изобретение этого термина и стоящего за ним смысла. Другое дело, что и приоритет НДА я в этом отношении отрицаю, просто потому, что книга Александра Никитича Севастьянова "Национал-Демократия" вышла в 1996 году, причём и Севастьянов тоже не претендовал на то, что "он это всё придумал". Хотя бы потому, что у сочинения Севастьянова есть предшественники - например, сочинение С. Городникова "Историческое предназначение русского национализма" (1994). А первый сборник с названием "Национал-демократия" был издан ещё до 1917 года. Сам термин, кстати, хорошо известен - как справедливо замечает Севастьянов, он имеется даже в советской "Философской энциклопедии" (см. его статью в "Вопросах национализма", http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node64/ ).

А вот НДА (созданная, напоминаю, в 2010 году) постоянно тянет одеяло на себя, пытаясь выписать себе копирайт на популярное словосочетание. Почему вы так поступаете?


Можно было бы и раскрыть тему подробнее, но я уж не стал. За очевидностью.

На самом деле, конечно, суета вокруг слов и названий - дело довольно пустое. Ну вот в своё время Витя Милитарёв захотел утащить у меня и моих друзей название нашей организации (я имею в виду РОД). Мы за него особо не держались и за бренд войн вести не стали - пусть себе пользуется, праативный. Ну и много ли Витя с того стяжал славы и пользы? Да так, иногда называет себя "президентом РОД" и радуется, что журналисты иной раз путаются... И это, заметим, название ОРГАНИЗАЦИИ, то есть бренд в прямом смысле. А уж когда речь идёт об идеологических направлениях, копирайтствовать и вовсе смешно. Представляю себе, как какие-нибудь пацанчики пытаются выписать себе эксклюзив на словв "радикалы", "революционеры" или хотя бы какую-нибудь "социал-демократию" закопирайтить. Хотя я видел одного такого на первых собраниях на СОТВ: там время от времени возникал дядька с малиновой лысиной, и всё кричал, что он тут с понтом с патентом социал-демократ и на этом основании хотел себе каких-то радостей. Дядьку затыкали, но беззлобно - ну что с него возьмёшь, с дурилки картонной, "пусть себе".

Кстати сказать, наиболее разумные деятели НДА тоже понимают, что воевать за слово в их положении – позиция заведомо проигрышная. Поэтому они обычно говорят, что слово-то, может, и до них было, но они придумали доктрину, каковая чуть менее чем полностью (а сейчас, кажется, уже и чуть более) состоит в лютой, бешеной, безграничной «антиимперскости». Причём под «имперскостью» понимается любая борьба за любые русские интересы, не только государственные, но и национальные, общинные. Каковые автоматом записываются в анафематствованный "совок" и "реваншизм".

Вот с этого момента, кстати, можно перейти и ко второму вопросу.

Как уже было сказано, у Корнева получилось, что «правильные» национал-демократы говорят, в общем-то, всякие общепонятные вещи, которые публика сама хочет слышать, а вот «неправильные» национал-демократы публику, наоборот, «воспитывают под себя». Картинка понятная, простая, но, К СОЖАЛЕНИЮ, неверная.

Извините, начну с банальности. Ничего естественного и природного естественным образом не возникает и в природе не встречается. И это не «парадокс какой-то». Посмотрите сами. Для живого существа свойственно быть здоровым, что может быть естественнее, когда организм функционирует ровно так, как надо? Но при этом зверьё, живущее в дикой природе – это в основном больные животные, часто покалеченные и уж точно - заеденные разнообразными паразитами. А вот комнатные собачки, которых регулярно носят к ветеринару – те ровно такие, какими и должны быть. То же самое касается механизмов: «в природе» всё ржавеет, портится и ломается, а чтобы было всё нормально, нужен уход, смазка и регулярный ремонт. Так вот, умственно здоровый человек, честно следующий своим естественным природным интересам, личным и коллективным, может появиться и выжить только в искусственно оздоровлённой, асептической, если угодно, среде, которую нужно ещё поддерживать «всякими специальными методами». Что может позволить себе только элита, и то не всякая. А бОльшая часть человечества живёт с клубками червей в головах.

Это, повторяю, так везде. В России же людей червями заражали СПЕЦИАЛЬНО, причём всех, и «элиту» в первую очередь: она у нас состоит из потомственных носителей многометровых мозговых солитёров. Но и наш отечественный обыватель – это, конечно, существо ФАНТАСТИЧЕСКОЕ. У него чудовищно искажённые представления о мире, о себе, о должном и недолжном, о своих целях и намерениях – тоже. Разумеется, он тянется к удовольствиям и выгодам, жрякать, тараканиться и уважухи он хочет, причём ему всего этого хочется даже больше, чем здоровому человеку надо: ему ведь приходится ещё и паразитов кормить эндорфинами. Но он в принципе не видит и не чует ни правильных целей, ни верных путей к их достижению.

Именно поэтому наша публика как раз трудновосприимчива к банальным, простым, естественными и выгодным для неё вещам. Наоборот, она постоянно заражается идеями, которые очевидным образом (даже для неё же самой очевидным) противоречат её реальным интересам. И как раз «правильным» национал-демократам приходится регулярно заниматься сложной и нетривиальной терапией - снимать у людей приступы красной покаянки, белой покаянки, врачевать исторический справедлифилис, класть примочки на вялые цинизмомы, осложнённые правдозной сыпью и облитерирущим самокозлитом, и так далее.

И для этого нужно куда больше труда и воображения, чем на изготовление очередного штамма той же самой белой покаянки, которую нецдемы, собственно, и предлагают. Заразу разносить легко, а вот попробуй кого вылечи. Регулярно приходится и кровь переливать, причём в основном собственную. Хорошо хоть, у меня повышенное давление во всех смыслах. Так что меня ещё на сколько-то хватит.

А так - хорошо было бы, коли Корнев был бы прав. Ой как же это было бы славно. Но - - -

ДОВЕСОК. Мне тут справедливо указывают:

"Вообще-то Национал-демократическая партия была ещё при советской власти: Гусев, Перин и Крылов (Евгений), они начали издавать газету "Русское дело", которая издаётся и сейчас".
Первая Национал-демократическая партия возникла в 1989 году в Питере.
Она еще выпускала знаменитое "Русское Дело".


Ну тогда тем более.

ДОВЕСОК 2. Илья Лазаренко утверждает, что НДА никогда не претендовала на приоритет в отношении словосочетания "национал-демократия":

Для всех нас вполне очевидно, что словосочетание «национал-демократия» произнесено не впервые. В России были движения, именовавшие себя «национал-демократическими» с конца 80-х годов. Это и созданная в 1989 году в Петербурге НДП, и группа Городникова-Колосова, и сторонники разрабатывавшего в середине 90-х одноимённую доктрину присутствующего здесь Александра Никитича Севастьянова.
Так что вопрос о "бренде" можно закрыть. 

)(
Tags: демократия, национализм

ohtori

February 23 2012, 17:46:45 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 19:08:26 UTC

"...приступы красной покаянки, белой покаянки, врачевать исторический справедлифилис..."

Соавтор абзаца - Истинный Учитель Истины А.Б.Покой?
Вообще-то Национал-демократическая партия была ещё при советской власти: Гусев, Перин и Крылов (Евгений), они начали издавать газету "Русское дело", которая издаётся и сейчас.
Первая Национал-демократическая партия возникла в 1989 году в Питере.
Она еще выпускала знаменитое "Русское Дело".
Сейчас допишу, чтобы уж совсем закрыть тему.
Кстати, я в 1992-1994 году был самым настоящим нацдемом :)
У меня это, правда, было тесно связано с язычеством.
Ну давай без перегибов.
Чего там перегибать.
Было дело.
Я даже мечтал о возрождении Киевской Руси как о матрице для РФ.
Не написал только ничего тогда.
Стал писать под воздействием, хе-хе, "Нашего марша" и ФНРД.
Ты тоже оказал на меня мощное влияние.
А потом я начитался статей Шииропаева. "Убей оборотня" и всё такое.
Ну, и Дугина, конечно.
Это про что?
В том смысле, что поворот в сторону национального социализма (не нацизма) у меня произошёл под влиянием статей тогдашнего Широпаева. До этого я был нацдемом.
А он потом взял и сам обратился. Вот ведь!..
Обычное дело.
Хорошо, что не мент :)
Я в какой-то момент решил, что всякий пафос по определению ложен. "Аргумент слаб, усилить голосом" - вот что за ним стоит в ста случаях из ста. Причём довольно часто человек орёт, в сущности, на себя, и себя же и убеждает.

Нынешний Широпаев, кстати, тоже в этом отношении тоже не внушает доверия. Слишком много ругается и слишком срывает голос. "Не верю".
Да ладно. Это когда именно решили?
И, пафос - просто один из инструментов воздействия. Пробить человека/толпу.
Не более, и не менее.
Почему "по определению ложен"?
Константин, если бы Вы были в курсе развития "русского национального движения" или внимательно изучали мои работы, то были бы более лучше осведомлены: http://nazdem.info/texts/194 Для всех нас вполне очевидно, что словосочетание «национал-демократия» произнесено не впервые. В России были движения, именовавшие себя «национал-демократическими» с конца 80-х годов. Это и созданная в 1989 году в Петербурге НДП, и группа Городникова-Колосова, и сторонники разрабатывавшего в середине 90-х одноимённую доктрину присутствующего здесь Александра Никитича Севастьянова.
Русская партия В. Корчагина при создании одно время замышлялась как Русская национал-демократическая партия.
Республиканская народная партия России Н. Лысенко была вполне себе НД.
Ну корчагинская всё-таки учредилась как Русская Партия.
А НРПР себя именно под названием НД не позиционировала, хотя по сути "НД как разновидность НП"
Так я-то разве спорю? Увы, некоторые Ваши соратники или симпатизанты менее осведомлены и регулярно мне пишут то, что я процитировал.
Что-то в посте не видно ссылок на этих "моих соратников". Если они регулярно пишут, то парочку цитат было бы нетрудно найти, правда? Вместо этого ссылки на какие-то рассуждения на пустом месте, какого-то анонима из формспринга. Это называется "шельмование" вообще-то.
"комнатные собачки, которых регулярно носят к ветеринару – те ровно такие, какими и должны быть"

если не считать отсутствия яиц, для чего собственно их и носят к ветеринару.
И со стола кусочки дают, от чего у них лишний вес и проблемы с печенью.

Зато за здоровьем допущенных к племенной работе смотрят в десять глаз. Правда, вкусных кусочков не дают, как можно, вес, печень, на выставке будет заметно. Но что касается именно здоровья и кондиций - вот это будет "в самом лучшем виде".
Русских предлагается разводить, как комантных собачек? Ну и метафоры: мало того что хуй проссышь, так еще и обидеться запросто.
Отрезали вам? Как жестоко((
Ещё Навальный мутил движение демократического национализма. "Народ" кажется называлось.
Ещё до НДА это было.
ЭТО как раз была первая попытка кражи, тогда еще только манифеста нынешних членов НДА.
Не было тогда манифестов никаких, я Широпаева почитываю и помню, что в то время он подрачивал на запад, крокодила и водку. Впрочем, и сейчас недалеко ушел от этого...
Был манифест НОРДА, который скопировал НАРОД - фиктивная партия-однодневка. Вам сие подтвердит, любой, знакомый с темой.
Движение "Народ", кстати, появилось за 3-4 месяца до этого манифеста.)))
Выходит Широпаев украл у навальновского движения "Народ" бренд национал-демократии, хе-хе.
***позиции Широпаева его возмущает готовность жертвовать этим его личным и национальным интересом ради идеологического пуризма.***
Прочитал как "ради идеологического пурима" и восхитилсо! ))

***осударственником Кургиняном, призывающим русских жертвовать своими интересами ***
Не помню у Кургиняна таких высказываний, вааще нигде.

Deleted comment

***- класть поболе животов на всевозможные алтари Великих Начинаний***
Как-бы не вполне точно.
Кургинян "скромно утверждает", что лишь Великое Начинание сможет спасти русский народ от того, что-бы "положить поболе животов". При том, не на алтари, а просто так.
Кстати, сам он лобио не кушает, а пашет так, что офигеть можно. Несмооря на то, что старенький уже, и вроде всё в жызни есть.

Deleted comment

***ну то есть вот всяких разных народов и народцев планида такая, что им спокойненько себя ощущать можно. Работать от 8 до 6-и, платить налоги, ходить в пабы, лечиться от ожирения и заниматься серфингом.***
Неа, в этической системе, которой придерживается Кургинян - такое плохо для всего человечества, без исключения. "Смерть истории", "неразвитие".

***Ну а как Кургинян пашет, вы только в этихъ нашихъ интернетахъ не рассказывайте, а тож пруфлинк сразу попросят***
Да ладно, он мотается по всей России и зарубежью, читает лекции по нескольку часов, в режиме "вопрос-ответ", со спорами и дискуссиями (стоя, кстати) выступает со сцены по два-три часа, потом едет в другое место, там тоже вступает два-три часа в этом же режиме (в один день), потом выкладывается на митинге, потом проводит несколько встреч подряд с активистами, потом, уже из дома, записывает ещё одно видеообращение. Все эти записи лежат на его сайте, и на ютубе, и на других файлохранилищах... "Пруфлинков" дохрена, ваащето.
Вы хоть представляете себе, насколько это дикая экстремальная нагрузка - и физически и психически? :)

Deleted comment

***Всех умертвить, чтоб история поступью железной двинулась?***
Ну зачем сразу "умертвить". От ожирения люди тоже большие проблемы испытывают. :)
Крайности - это полемические перегибы оппонентов, приём называется "доведение до абсурда".

***Только когда ТЫ "дискурсом" рулишь, а не наоборот - это отдохновение душевное. Плавали, знаем.***
Плохо знаете. :)

***И про конвертики знаем, и про привычки "неформальные".***
А можно поподробнее, что имеется ввиду?

Deleted comment

***А про привычки и пр. -***
Да не надо объяснять, просто расскажите. Интересно ведь, а инфу (в т.ч. и критическую) я по Кургиняну искал, максимум что есть - это на "компроматру" какая-то чепуха, ну и Минкин в МК ругается.
Пруфлинки необязательно, я не фанат. Просто, приму к сведению. Не с "высшей степенью доверия", ессно, но тем не менее - информация лишней не бывает.

Deleted comment

Чота нипонел я, какие тут "расхождения с образом".
То, что Кургинян имеет прочные связи в современной элите (тянущиеся ещё со времён СССР), он как бы и сам упоминал вскользь неоднократно. То, что очень небедный человек, и в полной мере соответствует современным условиям экономических игр, и на "лексусе" рассекает а не ездит в метро – кагбе самоочевидный факт. Равно как и то, что сотрудничает с всякими разными спецслужбами, в т.ч. и зарубежных государств. Как и то, что тесно сотрудничал с Ходором, Сурковым, Невзлиным в 96-ом. Обратно, он сам об этом говорит в своих выступлениях.
Только, что во всём этом плохого вне точного контекста, просто "как само по себе» – я в упор не вижу.
Вон, Крылов на Белковского работал, а до того под гэбэшной крышей ходил. А сейчас с Немцовым и Каспаровым ручкается, да с Шендеровичем бок о бок выступает.
И чо? Не в этом же дело, какие-то конкретные прегрешения знать хотелось бы.

Deleted comment

***стройматериалом пойдет на которую русские как "цемент"***
Это, насколько понимаю, субъективная т.з. оппонентов, проистекающая из принципиально иной идеологической платформы ("западники", "демократы", и т.п.). А идеологическая убеждённость в преимуществах той или иной платформы - штука на 90% иррациональная.

***вас не смущает? ***
А с чего бы?

***как правильно им улечься по гробам, ради личного лексуса под жеппой***
Не, тут самое интересное то, что лексус у него как-бы уже очень давно в наличии, и ваще - он пару десятилетий (фактически, в расцвете сил) находился в строго определённой нише "закулисного деятеля", говорящая голова со всякой теле-аналитикой - этож чисто хобби, по жизни (в плане связей и возможностей, да и финансового положения) он на порядок посерьёзней аналогичных по жанру публицистов. И вот вдруг, на старости лет вылез в публичную политику, слюной на митингах брызгает, песенки поёт, под критику подставляется, и т.п. и т.д.
Нафига это ему?

***Константин неоднакратно и публично по этому вопросу высказывался. Достаточно полно. В отличии от***
Не, тут у Крылова с Кургиняном полный паритет - и в плане неоднократности, и в плане публичности. Я кагбе смотрел соответствующие записи выступлений. В плане полноты я б даже пальму первенства Кургиняну отдал, у него позиция малость поубедительней. Имхо, конечно.
НДА это новые большевики.

Я дом свой оставил, ушёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать.

Вот дел других у русских больше нету, как гренадским крестьянам пользу приносить. Или латышским.
Не там по другому вышло. "Я хату покинул пошел воевать чтоб русскую землю евреям отдать"
Понятно,что все ''брожение умов'' происходит не в широких народных массах,а в гораздо более узком слое ...скажем так-интересующихся .Это чтобы не сказать ''тусовка''.Но всякого рода широпаевы слишком ничтожные фигуры даже для тусовки .Нет никакого смысла объясняться.
Про крокодилистов - Широпаева, Штёпу, Лазоренко и т.п. есть красочное биографическое исследование в семи постах, с фотографиями.
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/132769.html
(предупреждение - это блевотней чем песнь кургиняна)
Нашел по ссылке из:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1481636.html
Русский бюргер поддержит государственный статус русского языка не только в Латвии, но и во Франции, в Германии и в любой другой стране мира, даже не имея никаких симпатий к тамошним русскоязычным диаспорам. Поддержит просто из соображений комфорта. Это ведь очень удобно, когда приезжаешь в страну, а там все надписи дублируются на русском, а все чиновники обязаны понимать русскую речь. :

а в туркестане, блеать?!
англоязычные вывески и дорожные указатели.
Совсем как грызунский нацианалист Сукашвили и его чуркестанские коллеги.

Во Франции я не бывал, но почему-то мне кажется, что там подобного колониального похабства и близко нет.
его чуркестанские коллеги.:

какое отношение православный человек Михаил Саакашивили имеет к чуркестану?
Полагаю, что отсутствие шовинизма - явственный признак лже-национализма.

И очень наглядный, на материале указателей и вывесок.

поэтому и предлагаю разобраться с Гурбангуллы.

Гурбангуллы официальные медии рф старательно замалчивают.

Что символизует.
Я спросила у товарисча, где они потырили свою нац-дем идеологию, но он гордо отмолчался http://kornev.livejournal.com/307242.html?thread=5843498#t5843498
Самое показательное во всем этом эпизоде - это не то, что Широпаев и КО показали себя не русскими националистами. Это-то давно не удивительно. Самое показательное то, что они ни разу не демократы: http://holmogor.livejournal.com/4996818.html
Это как морская свинка — не морская и не свинка.
Так и НДА не националисты и не демократы. И не русские.
Года два, пожалуй, ждал подобного поста. "Чтобы всё сразу". Дождался.
Года два, пожалуй, ждал подобного поста. "Чтобы всё сразу". Дождался.
Гм, и чего же именно?
Пожалуй, двух предпоследних абзацев основного текста. Да и в целом той части, которая не касаема "бренда". Раньше оно у вас как-то так, осколками, что ли, было, а тут собралось до кучи. Ну, или я раньше чего не прочитал - тоже может быть.
Ну вот да. Именно поэтому, за неимение другого, я склоняюсь к вашему нац-демству. Потому что я - обычный бюргер.
Именно эта партия и нужна сегодня, архинужна.
А что там возопят Широпаев с Яровратом меня абсолютно не волнует. Национал-демократия - это не бренд, а политическая платформа. Которая подтверждается не столько словами, сколько делами.
Хотелось бы знать, что у нацдемов с программой, муниципалитетами и прочим?
Муниципальные выборы ещё не состоялись, некоторые из нас идут в муниципальные депутаты.

Программу помаленьку делаем, это достаточно серьёзная тема, тут нужно именно что работать постоянно, "в офисе". А у нас там ещё оргтехнику не расставили :)
Ну и добре!
Вы уж извините, Константин, но мне кажется, что простой русский человек, в том числе и бюргер, не станет читать заметку, начинающуюся со слова "бренд".
Сам я не русский, но в России прожил 6 лет, рядом с простыми русскими людьми, тетей Машей, дядей Петей... И хорошо знаю, что ненужные заимствования русских злят. Т.е. одно дело - итальянские сапожки ("наши не умеют"). Другое дело - французское масло ("наше в тысячу раз вкуснее"). Увидев у меня дома банку финского майонеза тетя Маша даже на крик сорвалась :"Что ты лакейничаешь, наш, в тюбиках, разве хуже?" Слово "лакейничаешь" меня сильно тогда покоробило и я его запомнил. Я понимал, что тетя Маша по большому счету права.
В жж-речи русских националистов таких лакейств слишком много. Все эти "имхо" и "бренды" вызывают чувство брезгливости. Кончится тем, что будете играть на чужом терминологическом поле. К гипотезе Сепира-Уорфа не стоит относиться пренебрежительно.
P.S. Хорошо, что у Вас анонимные комментарии под цензурой: это замечание не против Вас, а для Вас.
National Democracy (Polish: Narodowa Demokracja, also known from its abbreviation ND as "Endecja") was a Polish right-wing nationalist political movement active from the latter 19th century to the end of the Second Polish Republic in 1939. A founder and principal ideologue was Roman Dmowski. Other ideological fathers of the movement were Zygmunt Balicki and Jan Ludwik Popławski.


In 1886 the secret Polish League (Liga Polska) was founded ... and from 1897 it had an official political party, the National-Democratic Party (Stronnictwo Narodowo-Demokratyczne)...
Весь бред комментировать не буду, но сообщу факты:
1. НДА никогда не заявлял, что словосочетание "национал-демократия" было придумано одним из его участников;
2. Это словосочетание как термин получило импульс развития в РФ с момента создания сообщества ру-нацдем и ОКНД http://ru-nazdem.livejournal.com/1672.html , до того популярным оно не было;
3. Словосочетание теперь пытаются использовать атомно-православные имперцы по указанию АП для полного загаживания.
1. Очень рад, что по этому вопросу у нас нет противоречий. Впрочем, чтобы не создалось впечатления, что я вольно или невольно оклеветал НДА, внесу Ваше разъяснение в текст постинга.

2. Я не случайно сослался на собственный комментарий (не первый, просто - какой нашёл), который был сделан до создания НДА. Попросту говоря, я начал его использовать независимо от вас и сразу в том смысле, который у меня был обозначен.

Но я так понимаю, Вы настаиваете, что "раскрутка термина" - ваша заслуга. Допустим, хотя тот же Севастьянов, насколько мне известно, имеет иное мнение. Но, повторяю, допустим. Что ж, если так, вы можете этим невозбранно гордиться. Но ведь вы это делали в собственных целях, не так ли? Так своё вы и получили - НДА популярна ровно настолько, насколько популярны её идеи. "Какие претензии".

3. А вот это не факт. Напротив, я вижу, что национал-демократы были дружно анафематствованы всеми имперцами, причём основной удар пришёлся отнюдь не по НДА.
=Впрочем, чтобы не создалось впечатления, что я вольно или невольно оклеветал НДА=
Почему же "впечатление"? Вы сделали пропагандистский наброс, игнорируя факты. Ни о каком "похищении бренда" мы никогда не говорили. О загаживании имперщиной и поцреотизмом - разумеется, говорили. Но это из раздела идеологии и политики, а не "брендирования НД".

=который был сделан до создания НДА=
До создания НДА был ОКНД http://ru-nazdem.livejournal.com/1672.html

=Что ж, если так, вы можете этим невозбранно гордиться=
Спасибо.

="Какие претензии"=
Так это у Вас какие-то малопонятные претензии неизвестно к кому.

=А вот это не факт=
Как же "не факт"? Именно этим занимается Ваш приятель Холмогоров, имперец.
Повторюсь: я не хочу распространять ложные сведения о ком бы то ни было. Я разместил в своём постинге Ваши слова и ссылку, и впредь буду уверенно говорить всем, кто утверждает, что НДА "воюет за бренд", что это не так. Увы, например, та же Алина Витухновская говорит именно о "воровстве" - http://vk.com/wall69580333_3562 [1]. Но Вы за её слова (как и за слова других "близких, но не ваших") соратников, разумеется, не ответственны, так что я с чистой совестью могу говорить и писать, что все разговоры о "войне за бренд" не имеют отношения к официальной позиции НДА.

По поводу ОКНД - манифест датирован 30 июля 2007, я привёл ссылку на свой коммент от мая месяца того же года. Так что он был сделан и до появления ОКНД.

У меня нет никаких претензий ни к Вам (с чего бы они у меня были?), ни к другим. Напоминаю - всё началось с того, что Корнев написал постинг, начинающийся со слов:

"В последнее время приходится слышать разговоры, что вот де Крылов, Холмогоров, Навальный и прочие «обычные» национал-державники перехватили бренд национал-демократии, в котором они ничего не понимают и который по праву принадлежит тем, кто впервые принес его в российскую политику. А именно: Широпаеву, Лазоренко, Пожарскому и прочим знаменитым «крокодилистам» из НДА."

Я спорил именно с этим утверждением (которое, повторяю, уже встречал не раз). В этом вопросе, надеюсь, не осталось непонятностей?

Наконец, о Егоре. С определённого момента его трудно упрекнуть в "имперстве" - напротив, все "имперцы" его постоянно ругают. Взгляды, которые он высказывает, мне представляются вполне национал-демократическими, свои прошлые воззрения он критикует. Напоминаю, что Широпаев когда-то был "православным антикапиталистическим имперцем", причём лютым и бешеным. Александр Елисеев, по его собственным словам, перестал быть демократическим националистом после статьи Широпаева "Убить оборотня". Да и Вы сами времён СРМ и ФНРД - - -


[1] Впрочем, с другой стороны, я часто встречаю утверждения о приоритете вроде вот такого: http://our-israel-ru.livejournal.com/1263927.html .
умственно здоровый человек, честно следующий своим естественным природным интересам, личным и коллективным, может появиться и выжить только в искусственно оздоровлённой, асептической, если угодно, среде, которую нужно ещё поддерживать «всякими специальными методами». Что может позволить себе только элита, и то не всякая.

Всё верно. Хорошо написано.

"Where there is no vision, the people perish."
Что касается русского языка в Латвии, и тезиса, что якобы это "советское". Вообще-то, "Нью-Йорк Таймс" на английском каждый номер славит левую красную идеологию, как и "Лос-Анджелес Таймс", и прочие. Идеологи красных на английском, к примеру, гораздо актуализированней, потому что современность, а не история.

Только русские сопротивлялись советской диктатуре, восставали, гибли, а американцы, и прочие греки, выбирают красные диктатуры совершенно добровольно, и ведут красную агитацию, до которой и советской далеко.

Русский язык был до красных, это язык великой культуры, и чисто прагматически удобно было бы включить его в рабочие языки ЕС.
Мать, действительно любящая своего ребенка, с ним строга и оберегает его здоровье, так же принуждает ребенка делать уроки и отвечать за безобразия.

Правители или политические интеллектуалы, любящие свой народ, в сущности поступают точно так же. Более того, они как отцы своему неразумному народу поступать просто обязаны. Но ты мыслишь иначе. Источником власти по твоему и Холмогоровскому мнению являются не отцы большого семейства, но дети.

До сих пор не могу забыть твой пост про Салтыкова-Щедрина. Вот кто, оказывается, главный "русофоб".

Что уж говорить про так и не изжитый советский период? Про поздравления с "Днем защитника Отечества", который на самом деле является Днем Национальной Измены. Не любите вы русских, если не понимаете необходимости масштабной десоветизации. И никакие вы не отцы нации и властители дум если видите источник легитимной власти в нашкодивших детях. Вы просто популисты, желающие прибрать в качестве политического капитала голоса люмпенизированных и советизированных масс.
Для начала - мать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБЯЩАЯ своего ребёнка и ОБЕРЕГАЮЩАЯ его здоровье.

С этим-то и проблемы. Наказывать русских - целый взвод, и все с розгами, кнутами и скорпионами. И все хотят засечь до смерти.

НЕ НАДО НАМ ЭТОГО.
А НАМ не нужна "русская идентичность" по формуле "Пиво Жигулевское, 23 февраля, 8 марта, Бронзовый Солдат, Вечный Огонь" - бхай-бхай дзиндабад (это на бенгальском "да здравствует")

Это не русские, а совки.

ТАКИХ "русских" мы не только будем "наказывать", а будем постепенно изводить под корень. Вместе с их героями, культурой, песнями и плясками, повадками и особенностями поведения.

Русских людей очень много. Но считать русскими только тех, кто отмечает 23 февраля и 8 марта и делать ставку на них это безумие, Костя.

Русские - ДРУГИЕ. А это - нерусь, еще недавно с городостью именовавшая себя "советскими людьми".
Вам ЛЮБАЯ "русская идентичность" не нужна.

Так как вы - не русский.

Поэтому вы и готовы разбрасываться русским достоянием, русской историей. По принципу: не свое - не жалко.
Я русский по крови (50% русской, еще четверть немецкой и четверть армянской), русский по языку, русский по культуре, воспитанию, поведению, вероисповеданию и месту могил моих предков.

"Разбрасываться" я готов только и исключительно СОВЕТСКИМ достоянием и СОВЕТСКОЙ историей. Ибо это достояние и история не моего народа. Мой народ (русский) в XX веке провел с народом советским две кровопролитные войны (1917-1923 и 1941-1945) в попытках свое историческое и культурное достояние защитить. И проведет и третью, не сомневайтесь, когда придет срок.

Еще раз: любая попытка использовать СОВЕТСКИЕ бренды в качестве русских это кража имени и подлог. И любое оправдание советизма у русских людей всегда будет встречать противодействие.
Какой еще "ваш" народ вел с "советскими две войны"? Ваш родитель - советский привилегированный армянин, исправно служивший СССР.
Это клевета. Мой отец наполовину армянин наполовину русский (его отец и мать были служащими Российской Империи в Тифлисе), никаких "привилегий" в СССР он не имел, был ученым востоковедом, преподавателем, переводчиком с древнекитайского, популяризатором науки.
Насколько мне известно, вы существуете за счет эксплуатации недвижимости, приобретенной вашим родителем за время пресловутой "советчины".

Вы, разумеется, вольны поведать граду и миру, как ваш родитель вел "две кровопролитные войны" с советчиной.
Это абсолютная чушь и клевета, как и в первом случае. Я эксплуатирую недвижимость, построенную мною лично в 90-е и 2000-е годы.

Я не говорил, что мой отец участвовал в Первой или Второй Гражданских войнах. Однако даже солидарность с этими войнами, которые вел РУССКИЙ НАРОД против СОВЕТСКОГО в истории позволяет относить человека к русским. Русский это в том числе и тот, кто чтит подвиг своего народа в истории.
Классический полукровка.
Ну так для Вас, судя по всему, и Романовы не русские, и лучшие люди России 17-19 веков, потому что вступали в браки с представителями других народов. И потому что слово "русские" для вас сейчас это эвфемизм слова "советские".
То есть вы полагаете, что этническое понимание народа - это советское понимание? Забавно...

Я ничего не имею против браков с представителями других народов. Весь вопрос в том, что далеко не все потомки таких браков желают извести часть русских "под корень, вместе с их героями, культурой, песнями и плясками, повадками и особенностями поведения".
Про "извести русских" я не говорил ни слова, это Ваша передержка. А вот упорствующих советских, вместе с их героями, культурой, песнями и плясками, повадками и особенностями поведения нужно изводить совершенно определенно. Другой вопрос в том сколько на это потребуется времени и какими методами это будет осуществлено.
Ваше желание натравить одну часть русских на другую как раз лучше всего выдает, что вы человек в сущности не русский.
Вы определенно не понимаете меня. Русские в XX веке бились в двух кровопролитных войнах с советскими еще до моего рождения. Это ЧАСТЬ РУССКОЙ ИСТОРИИ.

И современные русские, которые приходят к могилам представителей своего народа, что в Москве, что в Кубани, что на Дону, идут воскладывать им цветы вовсе не по моей воле. Говорить детям и внукам ветеранов антисоветского движения насколько плохи просоветски настроенные люди не получится даже у меня - они это знают без меня и лучше меня.

Мы все, кто не считает советских русскими людьми, довольно, знаете ли, многочисленны. Как нас в свое время ваши братья и сестры не пытались извести. И за нами историческая и нравственная правда. И именно за нами будущее этой земли.

azavarin

February 24 2012, 18:44:51 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 18:45:57 UTC

"И именно за нами будущее этой земли."
ага. и Власов с Красновым так думали. правильной дорогой идете э... господин
Ненависть к этим национальным русским героям будет лишь до момента вымирания поколения просоветски настроенных людей.
время покажет.
кроме того, просоветски настроенных людей много и среди молодёжи. долго ждать будете.
В этом жжурнале таких кажется называют "букетик кровей"
Вот с чем-чем, а с русской идентичностью проблем как раз нет. Люди как-то сами разбираются, кто русский а кто нет, без посторонней помощи...
Вот здесь очень точно.
Полностью согласен.

Национальный вопрос практически по всему бывшему Совку лежит в одинаковой плоскости:
совки против эстонцев
совки против украинцев
совки против грузин
и т.д.

И конечно же совки против русских.

И везде кроме России водораздел параллельно проходит по языку.
К сожалению, совки в основной массе исключительно русскоговорящие. Они активно и довольно успешно развивают антирусские настроения сред населения коренных национальностей.

К еще большему сожалению, в самой России языкового водораздела нет. И из-за этого даже среди людей считающих себя русскими национал-демократами полно в разной степени совков с их 9-м мая и прочими совковыми мифами.

А "бюргер-лидеры" типа Крылова не делают ничего, чтобы избавить свой потенциальный электорат от этого шизо-наследия.

Вместо этого типа "бюргер-лидер" Крылов посвящает пост за постом теме "Как не любит русских ужасный Широпаев".
Второй раз за пару дней, гугля на "Широпаев", попадаю на свежий наброс в жжшку Крылова...
Вообще, меня поражает твоя, как публичного политического интеллектуала, попытка использовать советчину как бренд "русскости". Ладно еще Холмогоров...А ты, казалось бы, должен понимать, что главный враг русских сидит у них ВНУТРИ. Главный враг русских на нынешнем этапе истории это живущий в миллионах СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК. И Россия никогда не станет "национальным государством" пока не откажется от советчины раз и навсегда.

А строить "русский национализм" на фундаменте "советского патриотизма" это АБСУРД.
А почему вы больше не подписываетесь "Спасихристосантоний"?
Мне тоже интересно
а вам никогда не приходило в голову, что Россия никогда не была "национальным государством"? империя - это, знаете ли, несколько иное.
кстати, и "русский национализм" - бред, который никогда не будет поддержан русским народом. сколько не надувают щёки господа "русские националисты", среди которых русских по крови полтора человека.
Российская Империя создавалась и управлялась русско-германским этническим ядром. Русские по отношению к другим народам выступали как просветители и колонизаторы. Роль русского народа никакому сомнению не подлежит.
ну, положим, германская составляющая появилась в конце 18 века. а Русское царство и Российская империя родились несколько раньше(я, кстати, не сторонник норманнской теории, если что). с остальным согласен. и что? как это противоречит сказанному мною? при чем здесь "национализм"?
Национализм не причем, да я и не националист. Но у многонациональной империи всегда есть национальное государствообразующее ядро. Русско-германские династические браки заключались еще в раннем средневековье. И русская государственность это плод деятельного сотрудничества русских и германцев. Был, правда, у нас и позорный период альянса с Ордой, но его культурные последствия необходимо изживать так же, как и влияние советчины.

Deleted comment

Если Вы принадлежите к народу, который празднует 23 февраля как "День Защитника Отечества", то мы с Вами очевидно принадлежим к разным народам. Дело не в "отцовстве" или "сыновстве". А в том, что я и представители моего народа Ваш "народ" считаем неполноценным историческим уродцем. Так яснее? И, разумеется, поскольку мы претендуем на одну территорию, какого-то взаимодействия, конфликтного или учительского по схеме "родители-дети" не избежать.

Десоветизация - первое требование русских. И отношение к ней - лакмусова бумажка. Привет.

Deleted comment

Deleted comment

Журнал zhuunen

Улучшенный аккаунт [Подарить] Создан 2012-01-07 19:15:08 (#45348577), не обновлялся

1 запись в журнале
0 комментариев получено
125 комментариев отправлено
2 метки
и чё?

В жжшке абсолютное большинство аккуантов заводятся для чтения и комментирования.
*
но они придумали доктрину, каковая чуть менее чем полностью (а сейчас, кажется, уже и чуть более) состоит в лютой, бешеной, безграничной «антиимперскости». Причём под «имперскостью» понимается любая борьба за любые русские интересы, не только государственные, но и национальные, общинные. Каковые автоматом записываются в анафематствованный "совок" и "реваншизм".
*
- по существу довольно точно.
Государственные интересы как порождение национальных.
Но тогда такая борьба имеет название и от русофобии мало чем отличается.
Я всё думаю, что я делаю в этом блоге? Кровь вашу пью оказывается)
Официальная программа любой партии может нести сколь угодно гуманные принципы, однако у вас (да я не хакер, но шерстил эти ваши интернеты довольно долго) это основа. Я уже предлагал взглянуть на либертария Розова. Повторюсь(на всякий случай)..
откуда есть пошло в народ слово "Сбрендил"
"К тому же, увы, мы недостаточно цивилизованы, чтобы завести у себя апартеид" То, что апартеида нет ни в одной цивилизованной стране, вас, видимо, не беспокоит, как и то, что подобное общество экономически неэффективно, политически недолговечно и уязвимо для внешних воздействий.
Браво!
Отличный разбор Темы НД
---Хотел бы я в России "эстонские порядки"---

как же, однако, благополучно живет сейчас Эстония на фундаменте геноцида. вот уж действительно, всем примерам пример.
сами эстонцы пишут, что у них голод в отдельных населенных пунктах начался
Широпаев в ЖЖ корчит из себя интеллигента, а между тем, это быдлосовок-алкаш.
Кому интересен жанр похождений героев алкогольных делириев, по ссылке может ознакомиться с красочными подробностями из жизни Верховных Жрецов, Пророков, Шаманов, Колдунов, Крокодильих Магов, Великих Волшебников и метросексуалов.
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/132769.html
похождения Широпаева в семи томах с фотографиями
Я вас зову на 8 марта на огонек в английский паб "Альбион"! Бар в прямо в центре Москвы, напротив вечного огня! Лично я устраиваю, пост в моем ЖЖ. Не забудьте :)