Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Об оскорблении святынь

Прислали в частном письме.

[...] одна наша сотрудница стала свидетельницей неприятного инцидента у Елоховского собора и хотела поделиться им на условиях анонимности. Можете при желании разместить этот текст на Вашем сайте. Вот её текст:

"Все знают на Бауманской главный кафедральный собор Москвы - Елоховский. Сегодня была в храме и столкнулась с вопиющим фактом - у церковной ограды толпа молодых и здоровых таджиков и таджичек, а также других азиатских национальностей отгоняла старого русского деда, который хотел попросить милостыню у прихожан. При чем это сопровождалось возгласами - это наше место, здесь кормятся только беженцы, мы никого сюда больше не пустим и кормить здесь никого не будем. Всегда у церквей сидели русские бабушки и дедушки и просили милостыню, в ответ они молились за тех, кто им подавал. Кому будет молиться таджик, который кормится у православного храма? Аллаху? Он мусульманин, и если он не хочет работать в Москве хотя бы дворником, а хочет жить за счет подаяний - его у место у мечети. Если мы не можем выгнать их из Москвы и из России - давайте хотя бы объединимся для того, чтобы мусульмане не оскорбляли священные для православных места."


Пуссириот, конечно, обсуждать интереснее. Но, если уж идёт дискуссия о кощунствах и святынях, стоило бы обращать больше внимания и на таджиков, эти самые святыни активно осваивающих?

)(
Tags: РПЦ, Русские, мигранты, таджики, этнопреступность

danieldefo

March 16 2012, 11:04:06 UTC 7 years ago

Это даже не таджики, а профессиональные попрошайки, таджикские цыгане-люли. С ними надо вообще как в Евросоюзе поступать.

vuntean

March 16 2012, 11:59:39 UTC 7 years ago

Люлям дать люлей.

nb_licantrop

March 16 2012, 11:04:25 UTC 7 years ago

Попы тоже слегка нюх потеряли. Перепостил на всякий случай

morda_svinaya

March 16 2012, 11:08:45 UTC 7 years ago

интересно, а как это можно исправить?

bufetum

March 16 2012, 12:42:40 UTC 7 years ago

Легко , тем более в эти дни - как миним священник или дьяк должен позвонить в полицию .

morda_svinaya

March 16 2012, 12:51:41 UTC 7 years ago

ага, "дьяк". и всё у вас так. вы знаете кто такой вообще "дьяк"?

ну даже если позвонить в полицию, то что им сказать?

bufetum

March 16 2012, 12:56:47 UTC 7 years ago

Знаю кто такой дьяк!) Ну прямо таки знаю!))

Как что сказать? Сказать что группа проф. попрошаек явно не православной хулиганит и прогоняет православных. Думаю что на фоне пуси приедут и приедут быстро, мало того скорее всего экстрадируют)

morda_svinaya

March 16 2012, 13:17:24 UTC 7 years ago

тогда откуда там дьяки то?

а по поводу заявления - в полиции над вами просто посмеются.

bufetum

March 16 2012, 13:28:17 UTC 7 years ago

Вы просто не пробовали звонить и правильно доносить информацию), а мне приходилось и знаете приезжали).

morda_svinaya

March 16 2012, 13:32:45 UTC 7 years ago

крыть нечем

bufetum

March 16 2012, 13:38:03 UTC 7 years ago

Чем крыть (особенно если тема вызова полиции-милиции) всегда есть (к прискорбию ), но во время вызова требуется определенная словесно-логическая виртуозность и давление на эти органы, прямо скажем сдавливание органов ведет к ожидаемому результату).

nekto333

March 17 2012, 17:27:40 UTC 7 years ago

Попросить здоровых мужиков из числа прихожан немного подвинуть неправославных попрошаек причинением некоторого вреда здоровью, чтобы у них был повод получать милостыню около мечети. :)

morda_svinaya

March 17 2012, 17:58:39 UTC 7 years ago

"здоровых мужиков из числа прихожан" там таковые бывают только на Пасху.

смотрите на вещи реально

nekto333

March 17 2012, 18:36:27 UTC 7 years ago

Значит плохо ведётся работа с прихожанами.

morda_svinaya

March 17 2012, 18:51:14 UTC 7 years ago

с кем?? удивительно.

berezark

March 19 2012, 18:27:50 UTC 7 years ago

Должность дьяка упразднена лет, этак, двести назад.

bufetum

March 19 2012, 19:02:37 UTC 7 years ago

Ну вот - приехали!) Скажите об этом диакону Кураеву), а я тут своим знакомым диаконам расскажу, чем несказанно удивлю клир)

А вы ветерана от ветеринара тоже не отличаете?

berezark

March 19 2012, 19:21:02 UTC 7 years ago Edited:  March 19 2012, 19:28:44 UTC

Конечно, в предыдущем комменте следует читать не двести, а триста лет назад.

Re: А вы ветерана от ветеринара тоже не отличаете?

bufetum

March 19 2012, 19:40:11 UTC 7 years ago

У вас данные 300-летней давности и такой же затхласти)

А на вопрос ответить - слабо?

berezark

March 19 2012, 19:47:34 UTC 7 years ago

***

Suspended comment

xena_282

March 16 2012, 21:00:16 UTC 7 years ago

Нет, они не будут гнать от церкви нуждающихся.

xena_282

March 16 2012, 20:58:27 UTC 7 years ago

Не подавать им никогда.

irgis

March 16 2012, 11:11:46 UTC 7 years ago

Это не таджики. Это люли.
Таджики милостыню не просят.

А какая разница?

doobr

March 16 2012, 11:22:54 UTC 7 years ago

Всех объявить таджиками и выселить на исторические родины, в Стамбул, Тбилиси, Ереван, Баку и на Шпицберген.

Re: А какая разница?

irgis

March 16 2012, 11:24:50 UTC 7 years ago

В данном случае историческая родина - Индостан.
А разница хотя бы в том, что рассуждения о мусульманах (в чём, собственно, смысл поста) оказываются не к месту.
Впрочем, судя по всему, для вас действительно нет никакой разницы.

Re: А какая разница?

doobr

March 16 2012, 11:34:05 UTC 7 years ago

Историческая родина, это то, что историки считают таковой. Учёные склонны пересматривать те или иные концепции, не исключено, что в будущем, исторической родиной окажется Северный Полюс.
А уж мусульманином, так вообще кого угодно объявить можно.

Re: А какая разница?

irgis

March 16 2012, 11:36:09 UTC 7 years ago

Ну тогда объявим вас мусульманином и спросим, что вы тут делаете? :)

Re: А какая разница?

doobr

March 16 2012, 11:38:32 UTC 7 years ago

Начинаете соображать. Только с меня профита нет. И объявлялка у вас пока не тех габаритов.

Re: А какая разница?

irgis

March 16 2012, 11:41:18 UTC 7 years ago

А зачем мне с вас профит?
А если вы начнёте соображать, то сможете сообразить, что в данном случае Шпицбергеном де(л)(д)у не поможешь.
Ну это, конечно, если иметь целью именно помочь "русскому деду", а не что-нибудь ещё. :)

Re: А какая разница?

doobr

March 16 2012, 12:11:03 UTC 7 years ago

Дело ж не в помощи конкретному деду, его то как раз проще всего на пенсион определить. Сам подход, умение обернуть любой инфоповод во благо де(л)(д)а.
В конце концов, страна у нас многонациональная, все национальности должны чувствовать некоторую общность. Попрошайничали люли, а выселили таджиков. Нормально, чё.

Re: А какая разница?

irgis

March 16 2012, 12:13:05 UTC 7 years ago

Ну для начала можно просто нищих выселить. :)
Но идея кстати хорошая, поддерживаю. Если за то, что люли не дают попрошайничать хорошим людям, выселить некоторое количество таджиков, то эти самые таджики люлям наваляют таких люлей, что те и дорогу к церкви забудут.
Всем профит.

Re: А какая разница?

doobr

March 16 2012, 12:18:11 UTC 7 years ago

Где-то так. За исключением того, что в моём понимании нет хороших попрошаек.

Re: А какая разница?

irgis

March 16 2012, 12:20:58 UTC 7 years ago

То есть люли эти на самом деле совершили благое дело: не дали "русскому деду" стать плохим :)
Как всё запутано в этом мире выходит.

Re: А какая разница?

doobr

March 16 2012, 12:23:09 UTC 7 years ago

Нет конечно. Вы совершаете классическую ошибку, вы продолжаете думать. А в какой то момент, нужно останавливаться и начинать действовать. Тогда ничего в мире запутано не будет.

Re: А какая разница?

irgis

March 16 2012, 12:24:42 UTC 7 years ago

В данном случае мне не нравится предполагаемый субъект действия. Я бы с ним предпочёл ничего не делать, а то они очень громко начнут кричать и галдеть - оглохнуть можно будет.

Suspended comment

Re: А какая разница?

ronnie_james

March 17 2012, 07:02:36 UTC 7 years ago

+500! ППКС

Suspended comment

Suspended comment

alexpi

March 17 2012, 15:26:40 UTC 7 years ago

По электричкам всё же цыгане ходят. Таджики работают, как могут, и ещё опиаты возят.

Suspended comment

alexpi

March 17 2012, 17:46:41 UTC 7 years ago

мы тоже проебали

Suspended comment

inorodec

March 16 2012, 17:50:00 UTC 7 years ago

эти люля мусульмане.

irgis

March 17 2012, 06:31:46 UTC 7 years ago

Ага, такие же "мусульмане", как и ромы - "православные".

anderson_mike

March 16 2012, 11:20:43 UTC 7 years ago

Шанс посадить кого-то на 7 лет за религиозную рознь упускать ни в коем случае нельзя. Потому то, о чем вы пишете, точно не будет никому интересно в ближайшее время - есть дела поважнее.

unscarted

March 16 2012, 11:22:03 UTC 7 years ago

Плюсую что это люли а не таджики, однако это не отеняет проблемы. Ибо по сабжу, бабы, конечно дуры, однако в вопросах "борьбы с кощунством" ЗАО РПЦ надо быть последовательнее как-то. Хотя им не до этого, да.

irgis

March 16 2012, 11:27:18 UTC 7 years ago

А обычная "нищая мафия" чем лучше? Ведь гипотетическому "простому русскому деду" накостыляют у любого людного собора если шо, если у него хватит глупости туда сунуться без "крыши".

unscarted

March 16 2012, 11:33:47 UTC 7 years ago

Так я про люлей как-бы фоном отписал. Естественно что профессиональные нищие уже давно дискредетировали саму идею "с миру по нитке", однако раз это есть, значит это кому-то нужно. И уж никогда не поверю что предстваители ЗАО не в теме, кто и кого крышует возле сотен тысяч православных храмов.

irgis

March 16 2012, 11:35:32 UTC 7 years ago

Ну от храма зависит, наверное, но в общем случае конечно в теме.

Deleted comment

aleksej

March 16 2012, 11:45:12 UTC 7 years ago

<удивительно, что в этом анонимном слезном письме не упомянуты медали деда, которые толпа таджиков сорвала и втоптала в грязь, пока по морщинистой щеке деда катилась слеза.>


Уймись, еврей.

Deleted comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

ramtamtager

March 16 2012, 11:47:45 UTC 7 years ago

Дай угадаю-деда твоего шлёпнули как врага народа?

Deleted comment

ohtori

March 16 2012, 12:30:21 UTC 7 years ago

В СССР кто попало людей не убивал безнаказанно, государственная была монополия.

arguendi

March 16 2012, 14:05:25 UTC 7 years ago

А кто-то гордится, что твоего прадеда убили в 81 году.
Нормально, чо...

freedomcry

March 16 2012, 11:51:32 UTC 7 years ago

Извините, представил себе такой сюжет.

В Кремле готовится законодательное разрешение, имеющее приоритет перед УК, любому творить любое на основании того, что это дело, начатое его прадедами.

Группа активистов, включающая кремлевского инсайдера и обаятельную молодую женщину, внедряется и добивается, что в принятом тексте закона «прадедами» изменено на «прапрадедами».

С тех пор русские отмечают свой, православный Пурим. ;)

Deleted comment

freedomcry

March 16 2012, 12:01:22 UTC 7 years ago

(вздох) Ничего. Забудьте.

gilgatech

March 16 2012, 12:51:19 UTC 7 years ago

Чота пра пурим. Антисемит наверно.

provincialawyer

March 18 2012, 07:28:00 UTC 7 years ago Edited:  March 18 2012, 07:28:45 UTC

Хорошо, что право, а не обязанность :))
А у некоторых, между прочим, может начаться шизофрения. Ежели, например, один прапрадед был эсер, а другой - член Союза русского народа ...

alitet_1

March 16 2012, 22:19:22 UTC 7 years ago


Подвиг - это очень опасное, или очень трудное, или очень сложное хорошее дело. Допустим, вы считаете, что разрушать церкви - хорошо и правильно. Но подвиг-то в чем заключался? Он что, зубами церковные стены сгрызал?

plushkin_papa

March 19 2012, 02:13:21 UTC 7 years ago

так работайте над этим!)))

viesel

March 16 2012, 11:28:49 UTC 7 years ago

Разборки профессиональных нищих - это покруче экономических преступлений. И правых с виноватыми там еще сложнее различить.

freedomcry

March 16 2012, 11:35:51 UTC 7 years ago

Зря вы.

Ткнули иголочкой в перманентно незащищенный участок человеческой природы – да, более медийные события вызывают больше реакции и в конце концов поглощают внимание! – а зачем ткнули, непонятно.

Во-первых, «вот, собственно, и обращают». Вам написали. Причем именно пуссирает создал такую ситуацию, где на эту конкретную проблему проще будет мобилизоваться.

Во-вторых, смысл недоговорен. Предлагается «обращать больше внимания» как именно? Очень хочу избежать бестактности в ваш адрес ровно в момент, когда экстремизьму-таки нашли, но все-таки тут есть какое-то место для методического указания, именно из-за проблемности нахождения здесь конкретной точки приложения сил, удаленной как от «сидеть в интернете ровно», так и от зачисточно-погромных мероприятий в районе м. «Бауманская». Вместо этого только чувство, что еще один какой-то удар где-то пропущен, и шевелиться надо было вчера.

temedar

March 16 2012, 11:37:20 UTC 7 years ago

Ну вы и сравнили. Тут какой-то человек, а там - целая Церкоффь!

ramtamtager

March 16 2012, 11:48:30 UTC 7 years ago

Т.е, русские подают таджикам?

akrylo

March 16 2012, 11:50:52 UTC 7 years ago

Такой наглости никогда еще не было. Никогда в России за порследние сотни лет таджике не побирались у православных храмов. Гнать их поганой метлой. К тому же это даже не таджики а таджикские цыгане. Профессиональные нищие.

Гнать можно только одним способом-

farnabazsatrap

March 16 2012, 22:34:04 UTC 7 years ago

прислать команду быков, которые за несколько минут переломали бы арматуринами кости чернобесам и прытко уехали, не оставив зацепок.
Но присылать-то некому, скинхеды существуют только на страницах жидовских СМИ.

zuss

March 16 2012, 11:54:51 UTC 7 years ago

Всюду конкуренция, а как же. Но надо уяснить одну вещь - в Москве нищих без "крыши" нет. Так что, это не разборки между условными русскими и условными таджиками, а разборки между их крышами. Национальность которых неизвестна.

freedomcry

March 16 2012, 12:15:57 UTC 7 years ago

И что, исход должен определяться в честной конкуренции крыш?

И все? И ни у кого тут больше нет и не может быть своего интереса?

zuss

March 16 2012, 12:19:22 UTC 7 years ago

Ну, в нормальных государствах, полиция борется с оргпреступностью такого типа. А у нас полиция в доле. Это к вопросу об интересе третьих лиц.

freedomcry

March 16 2012, 12:30:30 UTC 7 years ago

Есть еще интересы и четвертых лиц, и пятых.

Четвертые лица – автохтонная, оседлая Москва. Неорганизованная, внутренне противоречивая, тяжелая на подъем, особенно по «этим» поводам – каково всегда и каково должно быть в разумной мере цивилизованное городское население.

Пятые лица – это московские мигранты. Которые в условиях практически полного слияния двух солидарностей по Дюркгейму становятся, в теории, силой ограниченного, но быстрого и прямого действия.

Между четвертыми и пятыми идет некий подспудный спор о контекстах. О том, «что считать привычным».

В интересах четвертых – чтобы «человеческий прибой» пятых расплескивался о спонтанно материализующиеся «человеческие волнорезы» четвертых. Чтобы не было привычно, не становилось нормальным с помощью локального превосходства в числе, боевом духе и десперадо-факторе добиваться для себя каких-то реальных – подчеркиваю, реальных – преимуществ.

Поэтому нищих модели «русский дед» могут крышевать хоть японские шейхи с Альдебарана, с ними отдельный вопрос, а пока тактически выгодно, чтобы крыша нищих модели «таджикский беженец» если не отступила, то такие механизмы борьбы за нишу передумала применять.

zuss

March 16 2012, 12:49:29 UTC 7 years ago

Это было сильно. Вы, извините, собираетесь этот текст прочитать крыше нищих модели "таджикский беженец", чтобы те снизили свой десперадо-фактор?

freedomcry

March 16 2012, 12:57:57 UTC 7 years ago

Возможно, кстати, они-то как раз бы и поняли, о чем я. Ну, возможно, с разжевыванием терминологии, на которой свет клином не сошелся и которая у меня все равно небрежная.

Ну по крайней мере, я не верю, чтобы им было, как вам, просто неинтересно думать в таких категориях. А то они в качестве крыши вряд ли долго бы продержались.

zuss

March 16 2012, 13:15:50 UTC 7 years ago

Да нет, я как раз не против терминологии. Однако, считаю, что все гораздо проще.

freedomcry

March 16 2012, 13:19:02 UTC 7 years ago

Возможно.

Я не говорю, что это создает достаточный повод как-то организованно встревать.

Я лишь говорю, что соображение «это разборки между крышами» еще не перекрывает всякий подобный повод заведомо.

ohtori

March 16 2012, 12:21:42 UTC 7 years ago

Я там живу недалеко. Буду мимо проходить - гляну, как и чо.

krylov

March 16 2012, 13:15:33 UTC 7 years ago

Вот отлично - первый человек, который предложил зотя бы посмотреть.

freedomcry

March 16 2012, 13:28:04 UTC 7 years ago

Я что пытаюсь донести: что предложить из разряда не «хотя бы» – практически для всех здесь тайна, покрытая мраком. Потому что это основывается обычно на наработанном коллективном опыте. А он где? Из истории сколько-нибудь подобных мероприятий вспоминается только Самсон Шоладеми и акция «дворег» (как давно это было!..) – но этот сценарий здесь всесторонне трудноприменим.

Так что здесь больше бы ожидался от вас не имплицитный упрек публике в хомячковстве.

sally_pepper

March 16 2012, 12:23:21 UTC 7 years ago

1/ блажен иже и скоты милует.

2. этого деда точно так же прогоняли б и не-азиатские постоянные просящие -ради-христа у данного храма.

У них же ( у нищенствующей братии) места -то распределенные по городу. Со стороны - не встать.
Побьют.

111_03

March 16 2012, 12:32:58 UTC 7 years ago

Непонятно, при чем здесь святыни. Вообще ни при чем.

udvoenie_vvp

March 16 2012, 17:48:01 UTC 7 years ago

А причем святыни ХХС, когда никто их не ломал и не крушил?

ognersan

March 16 2012, 12:37:55 UTC 7 years ago

Распространенная ошибка в понимании учения Иисуса Христа заключается в том, что Его слова зачастую понимают как закон, как повеление.
Но! Закон слеп. Закон если хотите бесчеловечен, в нем нет чувств, а значит и нет любви.

Иисус Христос предлагает не закон, а любовь и милость. Но, любовь и милость это не значит равнодушие и несправедливость.

Иисус Христос учит быть милостивым, но Иисус Христос не учил быть тупым идиотом, которым будут пользоваться злодеи.
Я могу оказать милость тому, кому считаю нужным и я так же вправе НЕ оказать милость тому, кому НЕ считаю нужным. И никто, никто не в праве требовать от меня отчет, почему я кому-то оказал милость, а кому-то нет. Только одному Богу мы дадим отчет.

Злодеи же, пытаются слова Иисуса Христа поставить в ранг законов, мол, если ты мне не окажешь милость, к примеру, не дашь столько то денег, потому, что я у тебя прошу перед церковью, тогда какой же ты христианин? Злодеи пытаются из учения Иисуса Христа сделать набор законов, которые все христиане должны слепо исполнять, реагируя рефлекторно и бессмысленно. А любым законом можно злоупотреблять и использовать его в своих корыстных целях. Что и пытаются сделать злодеи.

Таджики и вообще мигранты, в данном случае, только обнажают всю абсурдность веры прихожан данного православного храма.

И кстати, сейчас уже объявили сбор средств для "пуси суси" или как их там. Тоже ведь милостыня, надо еще человека возле храма с ящечком поставить, рядом с таджиками, для помощи этим "пуси суси" и прочим пидарасам и извращенцам.

alexei_srd

March 16 2012, 12:51:30 UTC 7 years ago

кстати, не могу сказать, что там таджики-таджички. больше похожи на цыган. и (рашн) там тоже есть (или были - но я их гоняю иногда...).

bufetum

March 16 2012, 12:54:07 UTC 7 years ago

Мафию приезжих и не приезжих попрошаек и в том числе либералов которые побираются в посольствах безусловно надо разгонять. Но вот что вчера интересно стало - почему либералы так настойчиво хотят выпустить пуси из под стражи. Видимо с этими пусями связи нет, а пуси за время сидения могут и рассказать кто там идеолог был). Беда у либерастов - то их у посольства застукали с песней "высурковскаяпропаганда", то вот пуси с минуту на минуту расскажут кто их воодушевил))

ad_cash

March 16 2012, 13:01:59 UTC 7 years ago

Хм, ни разу не видел там никаких таджиков - там такие крепкие бабки стоят на воротах (и один колоритный дед в седой бороде), что я бы сомневался, чтобы кто-то на них наехал так вот слёту.

Mary Becina

March 16 2012, 13:45:58 UTC 7 years ago

какие проблемы? не подавать попрошайкам, вот и всё. видите бедную старушку или деда, чувствуете, что хотите помочь - помогайте. в Сергиевом Посаде тоже какие-то палестинцы? милостыню просят, ничего, привыкли, все проходят мимо. в жуткий холод тётки сидят с младенцами на руках, папашки рядом, кто их сюда пустил? где они живут? не на улице же, ещё раз - не подавайте, это профессиональные нищие

pashaneckermann

March 16 2012, 14:58:21 UTC 7 years ago

Пуссириот, конечно, обсуждать интереснее.
Зачем же такое противопоставление? Пусси-то - они скорее с дедом вместе, чем с таджиками.
Демагогией попахивает, Константин Анатольевич.
При всем уважении.

momud

March 16 2012, 15:44:29 UTC 7 years ago

С каким дедом? тоже верите, что они православные? А они аборты без спросу у отцов пропагандируют, как минимум. В тексты песен даже не вдаёмся.
В общем, чудище обло, озорно, стозёвно и райот.

ru_antifem

March 16 2012, 17:30:51 UTC 7 years ago

Что, поступил строгий приказ отмазывать блядей?

пиздеж полный

dkpeshniki

March 16 2012, 17:50:48 UTC 7 years ago

нет у Елоховски никаких таджиков. и никогда не было. именно потому, что православные им скорей пиздюлей надают, чем подавать будут

xena_282

March 16 2012, 20:55:25 UTC 7 years ago

Иногда кажется, дальше уже некуда, а потом посмотришь: нет, есть еще куда!

annelia1

March 17 2012, 22:59:18 UTC 7 years ago

Ой да лана. Тут чисто матримониально - где дают туда они и лезут. Надо просто отгонять. (Где казаки?!)
А вот насчет ПУссей Райотс - тут падл надо каказаиь стопудово. Твари делали это осознанно!

pikadili

March 21 2012, 15:33:59 UTC 7 years ago

Вы так любите таджиков,что готовы все им прощать и списывать все их выходки как милые шалости?

pikadili

March 21 2012, 15:32:26 UTC 7 years ago

Пора этих "понаехавших" прогнать через сито - тех кто действительно работает оставить,а всех остальных побирушек на их историческую родину,пусть там у своих мечетей побираются.
Только вот вопрос- кто это будет делать,власть нас не слышит?