Под парадными (или номинальными) ценностями будем понимать то, что человек считает хорошим для всех. А если честно – для других. То есть для людей, которые ему лично не близки, но среди которых он живёт и от которых так или иначе зависит.
Реальные же ценности – то, чего человек хочет для себя лично, а также для тех, кого он любит, прежде всего – для своих детей [1].
Что касается парадных ценностей, то человеку, живущему среди людей, хочется (искренне хочется), чтобы все были «добрыми», «хорошими», «достойными», «честными», «справедливыми» и т.п. Какое именно поведение считается «хорошим», «добрым», «достойным» и «справедливым», зависит от общества и среды. Но, как правило, речь идёт о вещах вполне общечеловеческих. Все должны соблюдать правила общежития, не нарушать писаных и неписанных законов, бережно относиться друг к другу, не рвать кусок изо рта, не обижать слабых, заботиться об общем благе и т.п.
Подчёркиваем: люди искренне хотят, чтобы все были такими. Вот только «все» в данном случае означает не «вообще все, включая меня», а «все остальные, кроме меня и моих».
Для себя и своих люди обычно желают иного. Нет, не обязательно «жрать и валяться и больше ничего». Для некоторых людей честь стоит превыше жизни и свободы, власть выше богатства, ум и образованность ценней славы и почёта, ну или хотя бы понты дороже денег. Бывает также, что для кого-то деньги дороже безопасности, успех стоит любых трудов, социальный подъём стоит счастья в личной жизни. Они и сами так живут и тому же учат детей. «Всегда давай сдачи». «Убей того, кто оскорбил тебя». «Деньги – это всё». «Вкалывай как проклятый, не трать ни минуты на удовольствия, никаких расслабонов, любовь и дружбу к чёрту – добейся успеха, сынок». «Выходи замуж только за лорда, дочка, только за лорда».
Важный момент. Насколько сильно различаются между собой парадные и реальные ценности, зависит исключительно от реальных ценностей. Например, если для человека на самом деле (sic!) важно чувствовать себя, «несмотря ни на что», человеком честным и правильным (= «играющим по правилам»), то разрыв между парадными и реальными ценностями переживается как нечто неприятное, даже оскорбительное для себя. Отсюда постоянные усилия по сближению первых и вторых [2].
Если же в личных ценностях прошит цинизм, то парадные и реальные ценности могут разойтись вплоть до полной противоположности, и человека это беспокоить не будет. Потому что всё логично: по правде надо так, а на самом деле надо этак, ну так иначе-то как, иначе никак, «не мы такие – жизнь такая».
Раз уж мы заговорили о родных палестинах, то применим это теоретическое рассуждение к нам, грешным.
В советизированной «русской» среде «хорошим» считается скромность, застенчивость, честность, правдивость, простота, умеренность, низкие потребности, бесконфликтность, уступчивость, искренность, работоспособность, нежелание и даже боязнь наград и почестей, «невыпячивание себя», требовательность к себе, патриотизм, любовь к Родине, государственничество и т.п. Одобряются дружелюбие, общительность, «готовность помочь». Ну и так далее – вплоть до разговоров о «русской общинности» и тыры-пыры.
Что касается ценностей реальных, принятых в той же среде, то о них можно говорить много, и довольно неприятного. Если честно, там бездны ада. Но самое главное не эти бездны, а то, что первым пунктом в списке личных ценностей для мужчин обычно идёт безграничный цинизм и отсутствие чести, а для бабонек - полное, абсолютное бабье бесстыдство. «Не мы такие – жизнь такая». «Совести нет – дети есть». «А чё, делов-то».
Это делает пропасть между парадными и реальными ценностями абсолютно непреодолимой. Сблизить края невозможно ни в какую сторону – даже путём критики парадных ценностей. Потому что они всех устраивают, в том числе и своей нереализуемостью. Если бы «по правде» жить было бы можно, пришлось бы как-то стараться. Но так как «по правде» жить нельзя (ну просто технически невозможно «в наших-то условиях») и все это знают – значит, - - -
Скажу сразу: в этом не было бы ничего фатального, если бы русским это шло на пользу. Но оно на пользу русским не идёт, потому что русские биологически (другого слова тут не подберу) не созданы для бесстыдства и свинства. Как не созданы они, скажем, чтобы жить в грязи. Есть народы, для которых чистота не является необходимым условием хорошего самочувствия, они могут жить среди мусора и грязи и чувствовать себя превосходно [3]. Русским от грязи становится физически плохо [4].
Точно так же, русские не созданы для той морали, которую сейчас вынуждены разделять. У русских очень скверные парадные ценности и такие же скверные ценности реальные. Но хуже всего фатальный разрыв между ними. Который всем известен, всеми осознаётся и признаётся, и именно поэтому всеми силами поддерживается. «Да, мы в говне, в говне по горло – так не гони волну, сука, не гони волну!»
[1] На этом реальные ценности обычно и проверяются – чему учат детишек. Мама-училка будет врать детишкам в классе, а родную доченьку-кровиночку будет учить жизни взаправду. Детишкам в классе – про «родину родную» и «патриотизм», а дочке – «выходи замуж хоть за тушку, хоть за чучелко, только сваливай отсюда». Потому что чужие детки – пшено, а дочке надо жить.
[2] При этом попытки подтянуть реальные ценности к парадным, «жить не по лжи» - самый очевидный, но и самый неинтересный вариант. Чуть более интересен вариант обратный, когда парадными ценностями жертвуют ради реальных, по формуле «лучше уж открыто блудить, чем тайно греховодничать». Но и то и другое в конечном итоге проваливается. Развитая, зрелая культура идёт по пути своего рода суперлицемерия – а именно, перевода реальных ценностей на язык парадных. Типа – «да, я продал этому купцу стекло за бриллиант, и он это заслужил – невежда, не способный отличить истинную драгоценность от ложной недостоин истинной драгоценности, чему учил нас Иисус на примере драгоценной жемчужины». Или – «похоть вовсе не свойственна женщинам, и лишь только женская слабость и покорность велит нам уступать ярости мужчин, которые по сути своей скоты и творят животные непотребства, облегчая свою совесть небольшими подарками, которые мы принимаем лишь для того, чтобы дать мужчинам почувствовать себя благороднее, чем они есть на самом деле». И т.п.
Зато культура циническая, о которой мы говорим ниже, обходится без таких выкрутас. Там или врут в глаза, или откровенно учат скотству.
[3] При этом, разумеется, чистота может ими цениться как проявление чего-то по-настоящему важного и ценного – ну, скажем, как признак демонстративной роскоши («да-с, наняли домработницу, можем себе позволить»). Но вообще-то они могут обойтись и без этого.
[4] И опять же – из этого не следует, что русские в силу одного этого будут жить в чистоте. Чистоте надо учить, к тому же наводить её сложно, это требует времени и сил, а у русских обычно не хватает ни того, ни другого. Поэтому большая часть русского населения России живёт в грязи. Что русским изрядно добавляет депрессии и ощущения безнадёги.
)(
alexvelikoross
March 19 2012, 19:01:16 UTC 7 years ago
Самарский мультимиллионер Аветисян.А какая шикарная(и никто не описал!сколько камазов декораций!а катеров -на второй день на острове!) свадьба была!Не знаю был его "дружбан" Чубайс, а так все шишки со всей эрэфии понаехали...
yakimets
March 19 2012, 19:09:17 UTC 7 years ago
tryndezkij
March 19 2012, 20:53:02 UTC 7 years ago
slon357
March 19 2012, 19:10:11 UTC 7 years ago
Принципиальность.
Бесконфликтность-уступчивость - никоим образом.
Застенчивость - нет. Для девушек, разве что.
Скромность - скорее, в категории "бессребреничество".
***Что касается ценностей реальных, принятых в той же среде, то о них можно говорить много, и довольно неприятного. Если честно, там бездны ада***
Это в любой среде.
Бездны ада.
У англичан, например - так ваще.
Масоны Вельзевулу девственниц в жертву приносят!
blazzer
March 19 2012, 19:16:47 UTC 7 years ago
например, из "советских " русских, в отличие от выходцев из прочей восточной европы, невозможно набрать нормальных полицейских даже по самым непритязательным стандартам. не только потому, что они создадут мафию, но и потому, что они не представляют себе, что такое нормальная полиция. или что такое нормальная гостиница. или что такое нормальный ресторан. у советских этого всего не было.
десоветизированные русские от восточных европейцев практически не отличаются.
17ur
March 19 2012, 20:12:38 UTC 7 years ago
Разные вещи, если вдуматься. Очень. В первом случае открывается множество вакансий для всяческих "просветителей", несущих "быдлу" радость принудительного осознания вечных истин; во втором случае людям просто не мешать жить - не бить по голове в прямом либо переносном смысле.
Я бы предпочёл второе, но это мои личные вкусы.
blazzer
March 19 2012, 20:43:57 UTC 7 years ago Edited: March 19 2012, 20:50:54 UTC
и это не разные вещи, советизация это И индоктринация плохими ценностями, И отсутствие жизненного опыта/образования. Первое лечится отсечением от источников заразы.
krylov
March 19 2012, 20:44:25 UTC 7 years ago
slon357
March 19 2012, 20:12:55 UTC 7 years ago
А по ночам масонством и сатанизмом занимаются, и детей учут тому же!
И вообще, плохие и аморальные, говорят в "девушке с татуировкой" всё время насиловали кого-то (я не читал и не смотрел, но люди видели - и ужасались).
krylov
March 19 2012, 20:43:17 UTC 7 years ago
blazzer
March 19 2012, 20:48:12 UTC 7 years ago
нынешние успехи грузин в строительстве гостиниц и полиции на мой взгляд объясняются относительной десоветизацией и относительными американцами в начальниках.
karpion
March 19 2012, 21:08:59 UTC 7 years ago
Понятно, что когда полицейскому платят в десятки раз больше средней зарплаты, добиться от него честности просто. Хотя бы потому, что средних гражданин просто не сможет наскрести на взятку, ради которой полицейский станет напрягаться.
А что касается гостиниц, то мне крайне интересно, кто же в них живёт. Кому потребовалось ехать в Грузию?
blazzer
March 19 2012, 21:44:57 UTC 7 years ago Edited: March 19 2012, 21:46:17 UTC
внешнее финансирование тоже не панацея, помогает только внешнее финансирование, сопряженное с контролем расхода средств - это недоступная москве магия.
за вычетом бабла так такового, остается магия белых людей.
то, что все успехи грузин объясняются именно применением данной, недоступной москве, магии белых людей - это совершенно правильно, об этом я и пишу.
vova_belkin
March 20 2012, 00:55:33 UTC 7 years ago
blazzer
March 20 2012, 09:43:05 UTC 7 years ago
я видел у белорусов польские пешеходные переходы, значит, как-то магия белых людей до них доходит.
vova_belkin
March 20 2012, 16:19:01 UTC 7 years ago
Ну а пример - пример он у всех перед глазами, хоть польский, хоть немецкий. То есть я как бы не вижу, почему такой "пример" должен сильнее влиять на милиционера из Витебска, чем на полицейского из Смоленска.
blazzer
March 20 2012, 19:56:44 UTC 7 years ago
кроме того, вроде бы в беларуси стучит каждый второй? этот фактор вполне может способствовать удержанию бардака в рамках.
vova_belkin
March 20 2012, 20:18:06 UTC 7 years ago
Я честно говоря не совсем понимаю как это будет практически выглядеть, что б в Смоленской губернии лейтенантами полиции были европейцы? Что для этого надо делать? За кого голосовать? против чего протестовать?
По второму абзацу как бы даже не знаю что сказать. Не знаю кто куда стучит и в какой пропорции, но в целом, если органы МВД не воспринимаются как откровенные бандиты и тонтон-макуты в любой стране мира обыватели склонны сообщать о правонарушениях именно туда.
blazzer
March 20 2012, 20:54:28 UTC 7 years ago
Чтобы человек без профильного управленческого образования, полученного у белых людей, не мог занять ключевой пост, вроде начальника городской полиции. Что для этого надо сделать - смотрите на местах. В первую очередь, конечно, выйти из московской вертикали.
вопрос, потянет ли смоленская губерния такое самоуправление? вот это не факт.
про стук - немного другой коленкор. то, что граждане сообщают в полицию, это так везде, но в беларуси немного не так, насколько я понимаю - там менты стучат друг на друга, вот мол купил жыгули с нетрудовых доходов. если каждый второй мент будет стучать на своего соседа, это немножко другой коленкор - и кстати говоря, это вообще довольно нехарактерная ситуация, полицаи друг на друга обычно не стучат.
vova_belkin
March 20 2012, 21:04:14 UTC 7 years ago
Любой человек с профильным управленческим образованием полученым у белых людей, объяснит Вам, что когда милиционер докладывает начальнику о фактах нарушения должностных обязанностей своим коллегой, это не стук, а проявление служебной дисциплины и изживание круговой поруки.
Ну а насчет "образования у белых людей" Вы не переживайте: вон у вятского губернатора детки в Лондоне выучатся, приедут помогать папке советских перевоспитывать. Или вон четвертое поколение гайдаров из гарвардов вернется, или какая маша путина из геттингена - будет вам европейскость орально анально и внутривенно вместо завтрака обеда и ужина.
blazzer
March 20 2012, 21:13:38 UTC 7 years ago
да, но у белых людей он не докладывает (100%), а в беларуси докладывает, если я правильно понимаю.
>> будет вам европейскость орально анально и внутривенно
так и будет, без сомнения. не мне лично (я восточнее Сербии вряд ли когда поеду жить), так родственникам и знакомым. Причем опять возникнут вопли, что мол нам этой явропейскости не нужно, мы по старинке, и т.д. по кругу.
пока студенты не потянутся учиться бесплатно в германию, а не платно в маскву, так и будет, а уж господа россиянские начальники обеспечат колесо садханы по полной.
vova_belkin
March 20 2012, 21:20:25 UTC 7 years ago
То есть я конечно допускаю, что процедура в разных местах может варьироваться, но в целом именно что докладывает, а если "знал, но не доложил" , то это максимум уголовка, а минимум - волчий билет на всю оставшуюся жизнь.
blazzer
March 20 2012, 21:25:55 UTC 7 years ago
vova_belkin
March 20 2012, 21:34:57 UTC 7 years ago
В принципе так Особые Отделы при советской власти работали - очень высокая эффективность.
Anonymous
March 19 2012, 19:11:51 UTC 7 years ago
Отсутствие чести? Бесстыдство? Вы русских вообще когда-нибудь в жизни видели? Вам в народ надо идти, в народ. Пару раз побьют, конечно, за Ваши теоретические высказывания, но потом все уладится.
krylov
March 19 2012, 19:21:39 UTC 7 years ago
Заметьте, для Вас "побьют" - это гипераргумент, отметающий все прочие.
То есть Вы человек ПОДЛОЙ НАТУРЫ, для которого колотушки - всё. Вы даже не сомневаетесь, что колотушки всё доказывают. "Кто бьёт, тот прав".
alexvelikoross
March 19 2012, 19:33:14 UTC 7 years ago
Народ он узнал.Уладилось.)
Фомин Владимир Алексеевич
Anonymous
March 19 2012, 22:23:13 UTC 7 years ago
Хотя и еврей.
Точнее, именно поэтому.
Но интересна не констатация факта.
Интреснее другое:
Вы сами это понимаете?
P.S. Извините, Крылов, если моё сообщение продублируется.
У меня нет уверенности, что первое прошло.
Re: Фомин Владимир Алексеевич
krylov
March 19 2012, 22:59:25 UTC 7 years ago
Правда, Вы представились и хотя бы "не совсем анонимом" решили заделаться, поэтому я и отвечаю. Но на остальное Вам ответить нечего.
Re: Фомин Владимир Алексеевич
binf
March 20 2012, 05:49:23 UTC 7 years ago
Да ладно! У вас вполне определённые жидовские признаки во внешности, мимике и поведении, которые легко идентифицируются на бытовом уровне. А учитывая вашу русофобскую публицистику и либеральную идеологию утверждать "я не еврей" несколько самонадеянно.
Re: Фомин Владимир Алексеевич
kesar_civ
March 20 2012, 07:24:43 UTC 7 years ago
Отлично стрелки перевёл, маладца.
kesar_civ
March 20 2012, 07:23:04 UTC 7 years ago
shredder_y
March 19 2012, 19:36:46 UTC 7 years ago
В случае такого эталона, энергичному человеку, "альфа самцу", некуда деваться, кроме как идти на конфликт с обществом, либо лицемерить. Отчего, собственно, крах ценностей был тотальным и заменился на полное отсутствие каких-либо ценностей: новые лидеры с отвращением выкинули весь предыдущий моральный кодекс, компенсировав свое унижение.
alexvelikoross
March 19 2012, 19:49:35 UTC 7 years ago
были норманны "руссы"- всех @издели:греков,болгар,булгар,хазар,айзер
Потом русы кончились-помнится Святослав их ждал -ждал не дождался и покончил жизнь самоубивством...
Тут и вылезли жители болот , "мордославяне",ну всё это и попёрло ,то -то татары так легко победили,а потом опять с Алексея Михайловича пошли "норманны" и опять к 1917 году все кончились, а "высокоталантливые" начались , так до сих пор и не кончаются...
)
nobody11plus
March 19 2012, 19:37:30 UTC 7 years ago
Это противоречие изначально заложено в ЛЮБОМ обществе.В советском,постсоветском,капиталистическо
krylov
March 19 2012, 19:39:28 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 19 2012, 19:46:36 UTC 7 years ago
krylov
March 19 2012, 20:46:30 UTC 7 years ago
О русских я начал говорить, начиная десятого абзаца. В шестом речь шла явно не о русских.
Это для начала.
nobody11plus
March 19 2012, 21:34:56 UTC 7 years ago Edited: March 19 2012, 21:36:34 UTC
Я не буду писать что такое вообще ''ценности''.Важно другое-в том контексте ,в котором это употребляется в ващем посте,ценности нужны исключительности для реализации интересов.Так вот,интересы индивидума и общества находятся в противоречивой связке совпадение/противопоставление одновременно.(кроме редких случаев полного совпадения или полного противопоставления). Поэтому тут речь надо вести не о парадных и реальных ценностях,а о интересах индивидума и общества.
Каждый человек по разному воспринимает конкретное несовпадение своих интересов и интересов общества.Кто то мучается,кто то прячется за цинизмом, у кого то психика позволяет придумать удобное объяснение тем своим поступкам,которые прямо нарушают интересы общества так,чтобы человек не мучился и не прятался за цинизмом.
Но в любом случае это не имеет никакого отношения к парадным и реальным ценностям.
gilgatech
March 23 2012, 15:53:23 UTC 7 years ago
gilgatech
March 23 2012, 15:57:03 UTC 7 years ago
npbez
March 19 2012, 20:01:49 UTC 7 years ago Edited: March 19 2012, 20:27:26 UTC
tryndezkij
March 19 2012, 20:58:51 UTC 7 years ago
kleo
March 19 2012, 20:02:56 UTC 7 years ago
что интересно
business_mag777
March 19 2012, 20:12:19 UTC 7 years ago
Подставь щеку с одной стороны и как злобой брыжжут православные.
Re: что интересно
slon357
March 19 2012, 20:15:05 UTC 7 years ago
Re: что интересно
business_mag777
March 19 2012, 20:17:11 UTC 7 years ago
Re: что интересно
slon357
March 19 2012, 20:21:59 UTC 7 years ago
Добрые, но строгие они.
А Крылов не строгий.
Добрые, но строгие они.
alextr98
March 19 2012, 20:25:51 UTC 7 years ago
а он не банит.
alextr98
March 19 2012, 20:24:36 UTC 7 years ago
Кстати, запишитесь сюда по мотивам бана - http://holmogor-bans.livejournal.com/profile
Re: а он не банит.
business_mag777
March 19 2012, 20:27:58 UTC 7 years ago
а там спам
alextr98
March 19 2012, 20:30:16 UTC 7 years ago
karpion
March 19 2012, 21:41:53 UTC 7 years ago
Прозрение
sam59
March 19 2012, 20:27:49 UTC 7 years ago
Практически полный набор качеств, воспетых Вальтером Скоттом в его благородных рыцарях. Можно по-разному относиться к его романтике, но на русскую душу его романы хорошо ложатся. Может быть, их специально использовали для воспитания данных качеств в советизированной русской среде?
Re: Прозрение
proseka199
March 19 2012, 20:31:43 UTC 7 years ago
("Во избежание": в те время Скотт считался "нормальным писателем", а не чтивом для подростков.)
Re: Прозрение
sam59
March 19 2012, 20:45:06 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
krylov
March 19 2012, 20:48:35 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
sam59
March 19 2012, 21:32:01 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
nekto333
March 19 2012, 21:57:30 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
sam59
March 19 2012, 23:29:41 UTC 7 years ago
Кроме Айвенго, ещё и другие романы были - "Пертская красавица", например. Там тоже такой скромный, искренний, застенчивый(и далее по списку) юноша-государственник с низкими потребностями(обусловленными низкими финансовыми возможностями) в центре событий.
Re: Прозрение
rama_ii
March 20 2012, 04:16:39 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
sam59
March 20 2012, 08:40:32 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
rama_ii
March 20 2012, 09:10:21 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
rama_ii
March 20 2012, 09:12:05 UTC 7 years ago
Re: Прозрение
sam59
March 20 2012, 17:08:38 UTC 7 years ago
korzh18
March 19 2012, 21:02:27 UTC 7 years ago
yaromirhladik
March 19 2012, 21:32:22 UTC 7 years ago
nekto333
March 19 2012, 21:55:28 UTC 7 years ago
sam59
March 19 2012, 23:30:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
:)
sam59
March 20 2012, 23:01:14 UTC 7 years ago
vuntean
March 20 2012, 13:29:10 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 21:47:45 UTC 7 years ago
что такое честь?
есть ли честь у семитов, или она у них другая, в сравнении с народами индо-европейского корня? -- не сочтите за антисемитизьму, просто сколько я не пытался взывать к чести, при разговоре с друзьями-евреями, они только хлопали глазами, в которых я мог прочитать: "во русский дурак, в какую рабскую глупость верует. Вот поэтому-то вы и сосёте".
nobody11plus
March 19 2012, 21:51:59 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 21:56:28 UTC 7 years ago
У Константина. Но если кому есть что ответить - пожалуйста.
"что Вы ждете от незнакомых людей в жж ?"
Жду радушия, теплоты; что накормят, пригреют, да и советом не обделят. А что?
Так вам есть, что сказать?
эгоизм vs альтруизм
suhov
March 19 2012, 21:51:33 UTC 7 years ago
реальные ценности = эгоизм
альтруизм хорош для выживания группы (суммирует усилия индивидуумов) но может не очень хорош для отдельного индивидуума (всем раздал, сам остался с голым задом)
эгоизм хорош для отдельного индивидуума (с оговорками конечно, но принцип - если каждый сначала позаботится хотя бы о себе..) но плох для выживания всей группы (каждый рвёт на себя одеяло, в сумме - ноль)
оптимальный баланс где-то 30 проц альтруизма и 70 проц эгоизма [попробую найти ссылку]
nekto333
March 19 2012, 21:54:12 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 19 2012, 21:56:20 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 21:58:14 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 19 2012, 22:02:21 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 22:05:59 UTC 7 years ago
what's your problem?
"К сожалению ,в Вашем случае эта ситуация усугубляется отсутствием ума."
Откуда столько агрессии? Ну да, "недостаток полового секса" -- общая проблема людей моего поколения. Что ж поделать.
nobody11plus
March 19 2012, 22:08:48 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 22:10:26 UTC 7 years ago Edited: March 19 2012, 22:11:07 UTC
Или мацу отравили.
nekto333
March 19 2012, 21:59:29 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 19 2012, 22:03:59 UTC 7 years ago
nekto333
March 19 2012, 22:11:49 UTC 7 years ago
nobody11plus
March 19 2012, 22:16:12 UTC 7 years ago
Эх,молодежь,молодежь...Среди ЛГБТ евреи составляют уверенное большинство. Так что смените рубашку и выбросите нафиг эту кипу.Не стоят они того...А Аммосов еще твинки не приручил.Есть чем заняться и без Вас!
brother_w
March 19 2012, 22:22:33 UTC 7 years ago
Ещё раз, пожалуйста, ответьте на вопрос: Вы русский? - всмысле, советский страрающийся де-советизироваться, так? Ну вот вам первый совет: постарайтесь проявлять меньше агрессии и перестать по-советски вертеть попой.
nobody11plus
March 19 2012, 22:23:19 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 22:26:36 UTC 7 years ago
brother_w
March 19 2012, 22:28:57 UTC 7 years ago
тут вкус надо иметь, да.
nekto333
March 20 2012, 06:17:53 UTC 7 years ago
С Аммосовым и Твинки - все понятно, но я то здесь причём? У меня ориентация нормальная. :)
ammosov
March 19 2012, 23:11:49 UTC 7 years ago
arguendi
March 19 2012, 23:27:58 UTC 7 years ago
Который однозначно повлиял на состояние общества.
ohtori
March 20 2012, 06:17:29 UTC 7 years ago
Парадные советские ценности заявляли, что новых советских человеков чуть ли не сто процентов (и только кто-то "кое-где у нас порой честно жить не хочет").
arguendi
March 20 2012, 09:52:06 UTC 7 years ago
binf
March 21 2012, 05:26:56 UTC 7 years ago
rama_ii
March 20 2012, 04:19:11 UTC 7 years ago
Отлично,
le_trouver
March 20 2012, 05:05:13 UTC 7 years ago Edited: March 20 2012, 05:11:51 UTC
upd да, тоже привнесу замечание - простая русская женщина целомудрена, простой русский человек детски наивен, любознателен, незлобив и доброжелателен.
Это ангельские качества. Экстремум от измены им ,как правило, - практический сатанизм.
Re: Отлично,
vuntean
March 20 2012, 13:35:01 UTC 7 years ago
ankudinovkirill
March 20 2012, 05:15:23 UTC 7 years ago
А кто нам дал эту мораль?
Я думаю, что мы дали её себе сами.
raspak
March 20 2012, 11:10:30 UTC 7 years ago
ankudinovkirill
March 21 2012, 07:48:46 UTC 7 years ago
Потом появилась. Примерно тысячелетие назад. Называется - "кириллица". :-)))
raspak
March 21 2012, 09:49:32 UTC 7 years ago
ankudinovkirill
March 22 2012, 06:03:15 UTC 7 years ago
Вы полагаете, что в Майкопе живут только черкесы?
"Этруски на русском писали. А до того критская культура на кирилице".
Похоже, что черкес - это вы.
Логика обращения с историческими и с лингвистическими фактами у вас специфическая, типично черкесская.
Адыгейские профессора пишут статьи о том, что "ахейцы - это адыгейцы". Ваша "кирилическая критская культура" - открытие того же рода.
raspak
March 22 2012, 15:45:45 UTC 7 years ago
binf
March 20 2012, 05:41:24 UTC 7 years ago
Сочувствую. Ох и не повезло же вам с народцем! Мы, русские, определённо очень скверная нация, недостойная прекрасных нацдемов и благородных либерастов, ага. То ли дело жиды -- вот это дааа!
Вот вы, Константин, наверное себя к русским относите ? (или уже нет?)
А вам не приходило в голову, что русские то вас за своего не считают, нет?
В точку!
kesar_civ
March 20 2012, 07:34:28 UTC 7 years ago
Как не приходить, если ему это постоянно в лицо говорят? Но у них, "правых русских националистов", есть универсальная отмазка на этот случай: "вы - не русские, вы - совковое быдло, а настоящие русские кончились тогда, в 17-м, и сейчас только нарождаются, вот мы например".
Это на самом деле очередная итерация захвата власти, собственности, территории русских всякими пришлыми местечковыми. Сначала Февральская революция, не вышло, присоединимся к Октябрьской, не вышло опять, ну ладно, будем работать не спеша... И вот он долгожданный 91-й год, теперь можно само название народа приватизировать, народ выморить, после чего прописаться на его месте.
Вот так и появляются "русские с набором ветхозаветных ценностей".
Re: В точку!
rama_ii
March 20 2012, 09:21:38 UTC 7 years ago
Re: В точку!
rama_ii
March 20 2012, 09:22:54 UTC 7 years ago
true russians
ars_el_scorpio
March 20 2012, 09:54:16 UTC 7 years ago
Вопрос только откуда?
Из "Шариковых-Чугункиных" с "неправильным гипофизом", которых нужно "возвратить в естественное состояние", могут получиться только такие же "неправильные". Ведь всем известно, что "большевики русский генофонд уничтожили", а остался только "генетический мусор".
Собственно говоря, когда тов. Булгаков изображал Преображенского, он не придумывал ничего нового - среди "светил науки" подобных специалистов по разделению людей на первый сорт, второй и бракованных в то время было превеликое множество.
Re: true russians
binf
March 20 2012, 10:29:08 UTC 7 years ago
Вопрос в том, с какой целью производится разделение. Например, если с чисто научной, теоретической, классифицировать наш млекопитающий вид и т.п. -- то почему бы и нет?
Если же с целью разделить нацию на части, как у нацдемов, выделить т.н. элиту и унтерменьшей среди существующего этнического материала -- это НЕ национализм, а прямой вражеский вызов нации.
Я вполне допускаю, что Крылов и Холмогоров действуют искренне и стремится разделить русскую нацию на части "из добрых побуждений", "не со зла и корысти". Но суть их деятельности от этого не меняется -- они враги русской нации и России, а не националисты.
"русские с набором ветхозаветных ценностей" (с).
Re: true russians
ars_el_scorpio
March 20 2012, 13:03:40 UTC 7 years ago
Поскольку любая нация есть в первую очередь широкие слои населения - пролетариат, крестьянство и прочие рабочие классы - то каждый человек, называющий себя националистом, обязан быть социалистом.
В противном случае неизбежно разделение народа на "более народное" меньшинство и "менее народное" большинство, совершаемое с целью оправдать паразитирование [любой] правящей верхушки на народных массах.
Re: true russians
binf
March 21 2012, 05:13:01 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 05:16:32 UTC
Социализм -- да, безальтернативен сегодня для нашего государства. Это вопрос выживания. Тем более, что сейчас мы можем учитывать богатый опыт предыдущих ошибок и достижений -- наших и чужих -- чтобы сформировать актуальную идеологию роста.
Re: В точку!
binf
March 20 2012, 10:49:13 UTC 7 years ago
"Я профрусский тЪру-националист, а ты Ымперец и самдурак", вот и всё что ему приходит в голову :-)
Впрочем, как враг Крылов меня вполне устраивает, ибо его позиция с каждым днём становится всё более нелогичной, шизоидной и маргинальной.
rama_ii
March 20 2012, 09:19:07 UTC 7 years ago
antimarchenk
March 20 2012, 08:55:08 UTC 7 years ago
ars_el_scorpio
March 20 2012, 09:40:37 UTC 7 years ago
А может поговорим о контрасте ценностей в среде "несоветизированной"?
[Дело в том, что Город — Городом, в нем и полиция — варта, и министерство, и даже войско, и газеты различных наименований, а вот что делается кругом, в той настоящей Украине, которая по величине больше Франции, в которой десятки миллионов людей, этого не знал никто. Не знали, ничего не знали, не только о местах отдаленных, но даже, — смешно сказать, — о деревнях, расположенных в пятидесяти верстах от самого Города. Не знали, но ненавидели всею душой. И когда доходили смутные вести из таинственных областей, которые носят название — деревня, о том, что немцы грабят мужиков и безжалостно карают их, расстреливая из пулеметов, не только ни одного голоса возмущения не раздалось в защиту украинских мужиков, но не раз, под шелковыми абажурами в гостиных, скалились по-волчьи зубы и слышно было бормотание:
— Так им и надо! Так и надо; мало еще! Я бы их еще не так. Вот будут они помнить революцию. Выучат их немцы — своих не хотели, попробуют чужих!
— Ох, как неразумны ваши речи, ох, как неразумны.
— Да что вы, Алексей Васильевич!.. Ведь это такие мерзавцы. Это же совершенно дикие звери. Ладно. Немцы им покажут.
Немцы!!
Немцы!!
И повсюду:
Немцы!!!
Немцы!!
…И было другое — лютая ненависть. Было четыреста тысяч немцев, а вокруг них четырежды сорок раз четыреста тысяч мужиков с сердцами, горящими неутоленной злобой. О, много, много скопилось в этих сердцах. И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии:
«Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок».
Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город.
И реквизированные лошади, и отобранный хлеб, и помещики с толстыми лицами, вернувшиеся в свои поместья при гетмане, — дрожь ненависти при слове «офицерня».
М.А.Булгаков. "Белая гвардия"]
Есть ли тут у "несоветских русских" конфликт между парадными и реальными ценностями? Чтобы "парадно" - быть всей душой "за народ", а реально - всей душой желать "показать" народу что-нибудь этакое?
И это в точку.
kesar_civ
March 20 2012, 09:43:56 UTC 7 years ago
raspak
March 20 2012, 11:07:20 UTC 7 years ago
ars_el_scorpio
March 20 2012, 12:58:12 UTC 7 years ago
raspak
March 20 2012, 14:17:31 UTC 7 years ago
binf
March 21 2012, 05:29:26 UTC 7 years ago
Человек болен ПГМ в терминальной стадии и полностью невменяем
raspak
March 20 2012, 10:50:41 UTC 7 years ago
ixbin
March 20 2012, 11:30:26 UTC 7 years ago
А вам не кажется, что перечисленные ценности почти полностью взяты из неписанных правил поведения русской крестьянской общины и описывают идеального русского общинного крестьянина? И они введены не какими-то злобными советскими демонами из параллельного мира, а являются результатом многовековой оптимизации поведения по критерию "максимум выживших" при довольно большом количестве ресурсов, но при том ОЧЕНЬ большой трудоёмкости их добычи?
efrejtor
March 20 2012, 20:13:54 UTC 7 years ago
ixbin
March 21 2012, 01:55:35 UTC 7 years ago
В России, как ни странно, ситуация в с-х с течением времени ухудшалась, а не улучшалась. Голод становился всё более частым, по сравнению с предыдущими веками. Причина была в аграрном перенаселении в европейской части России, и в непомерных аппетитах правящих классов. Непомерных - по сравнению с максимальной биопродуктивностью земель.
Так что эти правила перестали быть оптимальными только примерно к 60-м - 70-м годам XX века.
> А гибкость, способность к быстрой перестройке этих правил - увы, оказалась на уровне, близком к нулю
Великие народы тем и отличаются от обыкновенных, что не стремятся вписаться в окружающий мир, а наоборот, форматируют окружающий мир под себя. И в 70-х следовало не менять себя, а менять правила игры в подвластной нам части мира, таким образом, чтобы выигрывали всегда мы, русские. И, по возможности, в неподвластной нам части мира тоже.
efrejtor
March 21 2012, 06:49:59 UTC 7 years ago
Так точно. Количество ресурсов сокращалось, и трудоёмкость их добычи уменьшалась (благодаря техническому прогрессу). Оттого старые поведенческие алгоритмы теряли актуальность. Но проблема в том, что они были "зашиты" очень глубоко, даже не на уровне ценностей, а на уровне идентичности... (Непомерное морализаторство, возведение мелких житейских вопросов на уровень чуть ли не "последней битвы добра со злом" - отличительная особенность русской культурной традиции, увы.)
Великие народы тем и отличаются от обыкновенных, что не стремятся вписаться в окружающий мир, а наоборот, форматируют окружающий мир под себя.
Отвечу пословицей. "Лучше быть живым шакалом, чем мёртвым львом".
И в 70-х следовало не менять себя,
Имеется в виду - в 1870-х? Тогда уже поздновато было.
Кстати, наиболее последовательную попытку сломать эту гибельную тенденцию и "переформатировать" русский народ предприняли коммунисты в первые 20 лет после захвата власти - с их идеями "культурной революции", "воспитания нового человека", ну там "сбросим Пушкина с корабля современности", и т.п. Попытка закончилась провалом, небывалым реваншем архаических воззрений и отношений в 1940-е годы. Ну а дальше - только неизбежное загнивание и разрушение...
У Крылова здесь всё прекрасно
zxcvbn_02
March 20 2012, 12:53:15 UTC 7 years ago
=...
Чистоте надо учить, к тому же наводить её сложно, это требует времени и сил, а у русских обычно не хватает ни того, ни другого. Поэтому большая часть русского населения России живёт в грязи. Что русским изрядно добавляет депрессии и ощущения безнадёги.
...=
Очередная попытка зомбирования с элементарным внушением русским комплекса неполноценности.
Легко разбивается обычным лёгким отчуждением от Крылова с его особо внушаемыми фанатами: "Да, Крылов, вы, действительно, в говне с вашими представлениями о =большинстве русских=. И самы вы живёте все "в грязи", что "добавляет вам депрессии и ощущение безнадёги". И что теперь дальше будете делать?"
Deleted comment
У остальных русских мировосприятие несколько иное :-)
zxcvbn_02
March 20 2012, 21:23:22 UTC 7 years ago
Они "в говне" себя не считают. Пивко сосут, своими делами занимаются и даже об этом не задумываются.
Тут ведь речь идёт об очень скользских вещах - не "о рабах", а о душевном спокойствии. А это зависит от психологии человека, а не от его материального достатка.
Deleted comment
Может, всё и так, как Вы сказали...
zxcvbn_02
March 22 2012, 07:15:42 UTC 7 years ago
Но только очень многим русским вообще до лампочки - они свою жизнь как-то обустроили и мало о чём думают. Если из 20-миллионной Москвы на Русский Марш выходит лишь 20 тысяч - значит, значения пока не придают.
А Москва - это самый проблемный город в этом отношении.
А может, вопрос и в том, что Крылова за "терапевта" не считают. Он-то пока ещё ничего и не предложил людям, кроме правозащиты отдельных человек.
Deleted comment
Если Крылов сделает партию - я буду только =за=
zxcvbn_02
March 22 2012, 11:42:56 UTC 7 years ago
Но у меня свои ожидания от политиков - я считаю самой главной задачей закрепить статус русского народа в Конституции.
Что подразумевает, что русские должны пройти полный цикл - от идеи и её широкого распространения в народе, до политических организаций, которые этим будут заниматься, подготовят документ и примут его как закон.
Если у Крылова это будет в его задачах партии - хорошо, я даже пойду на выборы и отдам за него свой голос.
Но, я так вижу, что он не очень горит этой идеей, считает другие дела более важными. В этом случае я буду только ждать, когда другие политики оправдают мои ожидания.
Что же до идеологии... Да Вы и сами видите - нет никакой единой идеологии. Если Крылов создаёт свою партию, а Дёмушкин - свою, то это и есть ответ на вопрос об идеологии.
111_03
March 20 2012, 14:03:06 UTC 7 years ago
Просто в силу того, что этика атеистической быть не может по определению. Догадывающиеся об этом и принимающие это как данность - цинично живут и не заморачиваются всеми этими "разрывами". Не догадывающиеся - шизофренизируют сами себя.
Но, в общем-то, в ЛЮБОЙ религиозной этической системе никакого такого разрыва быть не должно.
В Православии точно нет.
Если вы этого не понимаете, вы атеист, Константин.
raspak
March 20 2012, 14:28:43 UTC 7 years ago
111_03
March 20 2012, 14:41:14 UTC 7 years ago
Я понял только то, что ты пидор и жид.
Но мне это неинтересно.
Попали в самую точку
efrejtor
March 20 2012, 20:01:38 UTC 7 years ago
Да, конечно, при проклятом царизме существовали также и "верхние слои" общества. Которые воспитывались в иной культурной среде. На античном и западноевропейском материале. Которые даже язык использовали чужеземный. Которые выполняли роль буфера между русским народом и внешним миром. А внутри собственно народа - даже и похуже было положение дел. Потяжелее был описанный разрыв.
Разрыв этот происходит от чрезвычайного завышения уровня "парадных" ценностей, до заведомо невыполнимых высот... впрочем, это уже за рамками обсуждаемой темы.
Достаточно стандартно, Даже не удивляет данная позици
ubernichts
March 20 2012, 22:57:10 UTC 7 years ago
"Русские сверху все такие хорошие, умненькие, культурные, зато наедине с собой, внутри, - эгоистичное говно. Живут в грязи аки свиньи (причем не по своей воле, всю грязь им сверху спустили, ага), да злобу в душах таят".
Константин, осталось крикнуть - "Ату их! Ату, мразей!". Крикнете?
binf
March 21 2012, 05:25:49 UTC 7 years ago