Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О парадных и реальных ценностях. "Да, мы в говне. Не гони волну!"

Вообще говоря, в любом обществе существует разрыв между парадными и реальными ценностями.

Под парадными (или номинальными) ценностями будем понимать то, что человек считает хорошим для всех. А если честно – для других. То есть для людей, которые ему лично не близки, но среди которых он живёт и от которых так или иначе зависит.

Реальные же ценности – то, чего человек хочет для себя лично, а также для тех, кого он любит, прежде всего – для своих детей [1].

Что касается парадных ценностей, то человеку, живущему среди людей, хочется (искренне хочется), чтобы все были «добрыми», «хорошими», «достойными», «честными», «справедливыми» и т.п. Какое именно поведение считается «хорошим», «добрым», «достойным» и «справедливым», зависит от общества и среды. Но, как правило, речь идёт о вещах вполне общечеловеческих. Все должны соблюдать правила общежития, не нарушать писаных и неписанных законов, бережно относиться друг к другу, не рвать кусок изо рта, не обижать слабых, заботиться об общем благе и т.п.

Подчёркиваем: люди искренне хотят, чтобы все были такими. Вот только «все» в данном случае означает не «вообще все, включая меня», а «все остальные, кроме меня и моих».

Для себя и своих люди обычно желают иного. Нет, не обязательно «жрать и валяться и больше ничего». Для некоторых людей честь стоит превыше жизни и свободы, власть выше богатства, ум и образованность ценней славы и почёта, ну или хотя бы понты дороже денег. Бывает также, что для кого-то деньги дороже безопасности, успех стоит любых трудов, социальный подъём стоит счастья в личной жизни. Они и сами так живут и тому же учат детей. «Всегда давай сдачи». «Убей того, кто оскорбил тебя». «Деньги – это всё». «Вкалывай как проклятый, не трать ни минуты на удовольствия, никаких расслабонов, любовь и дружбу к чёрту – добейся успеха, сынок». «Выходи замуж только за лорда, дочка, только за лорда».

Важный момент. Насколько сильно различаются между собой парадные и реальные ценности, зависит исключительно от реальных ценностей. Например, если для человека на самом деле (sic!) важно чувствовать себя, «несмотря ни на что», человеком честным и правильным (= «играющим по правилам»), то разрыв между парадными и реальными ценностями переживается как нечто неприятное, даже оскорбительное для себя. Отсюда постоянные усилия по сближению первых и вторых [2].

Если же в личных ценностях прошит цинизм, то парадные и реальные ценности могут разойтись вплоть до полной противоположности, и человека это беспокоить не будет. Потому что всё логично: по правде надо так, а на самом деле надо этак, ну так иначе-то как, иначе никак, «не мы такие – жизнь такая».

Раз уж мы заговорили о родных палестинах, то применим это теоретическое рассуждение к нам, грешным.

В советизированной «русской» среде «хорошим» считается скромность, застенчивость, честность, правдивость, простота, умеренность, низкие потребности, бесконфликтность, уступчивость, искренность, работоспособность, нежелание и даже боязнь наград и почестей, «невыпячивание себя», требовательность к себе, патриотизм, любовь к Родине, государственничество и т.п. Одобряются дружелюбие, общительность, «готовность помочь». Ну и так далее – вплоть до разговоров о «русской общинности» и тыры-пыры.

Что касается ценностей реальных, принятых в той же среде, то о них можно говорить много, и довольно неприятного. Если честно, там бездны ада. Но самое главное не эти бездны, а то, что первым пунктом в списке личных ценностей для мужчин обычно идёт безграничный цинизм и отсутствие чести, а для бабонек - полное, абсолютное бабье бесстыдство. «Не мы такие – жизнь такая». «Совести нет – дети есть». «А чё, делов-то».

Это делает пропасть между парадными и реальными ценностями абсолютно непреодолимой. Сблизить края невозможно ни в какую сторону – даже путём критики парадных ценностей. Потому что они всех устраивают, в том числе и своей нереализуемостью. Если бы «по правде» жить было бы можно, пришлось бы как-то стараться. Но так как «по правде» жить нельзя (ну просто технически невозможно «в наших-то условиях») и все это знают – значит, - - -

Скажу сразу: в этом не было бы ничего фатального, если бы русским это шло на пользу. Но оно на пользу русским не идёт, потому что русские биологически (другого слова тут не подберу) не созданы для бесстыдства и свинства. Как не созданы они, скажем, чтобы жить в грязи. Есть народы, для которых чистота не является необходимым условием хорошего самочувствия, они могут жить среди мусора и грязи и чувствовать себя превосходно [3]. Русским от грязи становится физически плохо [4].

Точно так же, русские не созданы для той морали, которую сейчас вынуждены разделять. У русских очень скверные парадные ценности и такие же скверные ценности реальные. Но хуже всего фатальный разрыв между ними. Который всем известен, всеми осознаётся и признаётся, и именно поэтому всеми силами поддерживается. «Да, мы в говне, в говне по горло – так не гони волну, сука, не гони волну!»


[1] На этом реальные ценности обычно и проверяются – чему учат детишек. Мама-училка будет врать детишкам в классе, а родную доченьку-кровиночку будет учить жизни взаправду. Детишкам в классе – про «родину родную» и «патриотизм», а дочке – «выходи замуж хоть за тушку, хоть за чучелко, только сваливай отсюда». Потому что чужие детки – пшено, а дочке надо жить.

[2] При этом попытки подтянуть реальные ценности к парадным, «жить не по лжи» - самый очевидный, но и самый неинтересный вариант. Чуть более интересен вариант обратный, когда парадными ценностями жертвуют ради реальных, по формуле «лучше уж открыто блудить, чем тайно греховодничать». Но и то и другое в конечном итоге проваливается. Развитая, зрелая культура идёт по пути своего рода суперлицемерия – а именно, перевода реальных ценностей на язык парадных. Типа – «да, я продал этому купцу стекло за бриллиант, и он это заслужил – невежда, не способный отличить истинную драгоценность от ложной недостоин истинной драгоценности, чему учил нас Иисус на примере драгоценной жемчужины». Или – «похоть вовсе не свойственна женщинам, и лишь только женская слабость и покорность велит нам уступать ярости мужчин, которые по сути своей скоты и творят животные непотребства, облегчая свою совесть небольшими подарками, которые мы принимаем лишь для того, чтобы дать мужчинам почувствовать себя благороднее, чем они есть на самом деле». И т.п.
Зато культура циническая, о которой мы говорим ниже, обходится без таких выкрутас. Там или врут в глаза, или откровенно учат скотству.

[3] При этом, разумеется, чистота может ими цениться как проявление чего-то по-настоящему важного и ценного – ну, скажем, как признак демонстративной роскоши («да-с, наняли домработницу, можем себе позволить»). Но вообще-то они могут обойтись и без этого.

[4] И опять же – из этого не следует, что русские в силу одного этого будут жить в чистоте. Чистоте надо учить, к тому же наводить её сложно, это требует времени и сил, а у русских обычно не хватает ни того, ни другого. Поэтому большая часть русского населения России живёт в грязи. Что русским изрядно добавляет депрессии и ощущения безнадёги.


)(
Tags: РФ, Русские, психология
< «Выходи замуж только за лорда, дочка, только за лорда».

Самарский мультимиллионер Аветисян.А какая шикарная(и никто не описал!сколько камазов декораций!а катеров -на второй день на острове!) свадьба была!Не знаю был его "дружбан" Чубайс, а так все шишки со всей эрэфии понаехали...
Проблема не в эгоизме, а в лицемерии. Если эгоизм проповедовать (и исповедовать) открыто, он станет разумным
Разумный эгоизм представляется чем то вроде изрыганий воинствующей фемины о приоритете карьеры над семейными ценностями, а вот разумное лицемерие - весьма охотно ради разумного баланса между противоречивыми ценностями в отделно взятой голове.
***В советизированной «русской» среде «хорошим» считается скромность, застенчивость***
Принципиальность.
Бесконфликтность-уступчивость - никоим образом.
Застенчивость - нет. Для девушек, разве что.
Скромность - скорее, в категории "бессребреничество".

***Что касается ценностей реальных, принятых в той же среде, то о них можно говорить много, и довольно неприятного. Если честно, там бездны ада***
Это в любой среде.
Бездны ада.
У англичан, например - так ваще.
Масоны Вельзевулу девственниц в жертву приносят!
бездны ада не в любой среде.
например, из "советских " русских, в отличие от выходцев из прочей восточной европы, невозможно набрать нормальных полицейских даже по самым непритязательным стандартам. не только потому, что они создадут мафию, но и потому, что они не представляют себе, что такое нормальная полиция. или что такое нормальная гостиница. или что такое нормальный ресторан. у советских этого всего не было.

десоветизированные русские от восточных европейцев практически не отличаются.
Вы уж либо-либо. Либо "советизированные" как носители каких-то поведенческих комплексов (вариант: люди с отсутствием каких-то поведенческих комплексов). Либо имеется в виду элементарное отсутствие вполне определённого, материального жизненного опыта.

Разные вещи, если вдуматься. Очень. В первом случае открывается множество вакансий для всяческих "просветителей", несущих "быдлу" радость принудительного осознания вечных истин; во втором случае людям просто не мешать жить - не бить по голове в прямом либо переносном смысле.

Я бы предпочёл второе, но это мои личные вкусы.

blazzer

March 19 2012, 20:43:57 UTC 7 years ago Edited:  March 19 2012, 20:50:54 UTC

перед тем, как "не мешать людям жить", их следовало бы оградить от плохого влияния известно кого. это большая тема на самом деле и довольно грустная - одно дело колонии русских на аляске, другое дело брайтонбичи во всех их инкарнациях.

и это не разные вещи, советизация это И индоктринация плохими ценностями, И отсутствие жизненного опыта/образования. Первое лечится отсечением от источников заразы.
Во втором случае тоже нужно некое просвещение. Типа, "показать, как же это делается".
Гостиницу они создадут.
А по ночам масонством и сатанизмом занимаются, и детей учут тому же!
И вообще, плохие и аморальные, говорят в "девушке с татуировкой" всё время насиловали кого-то (я не читал и не смотрел, но люди видели - и ужасались).
А грузины, значит, видели? У них было?
у них было такое же советское прошлое, разве что советы геноцидили их немного поменьше русских.

нынешние успехи грузин в строительстве гостиниц и полиции на мой взгляд объясняются относительной десоветизацией и относительными американцами в начальниках.
Все успехи грузин объясняются внешним финансированием. Грубо говоря, им платят, причём не за реальный результат, а за результат, которым можно отчитаться.

Понятно, что когда полицейскому платят в десятки раз больше средней зарплаты, добиться от него честности просто. Хотя бы потому, что средних гражданин просто не сможет наскрести на взятку, ради которой полицейский станет напрягаться.

А что касается гостиниц, то мне крайне интересно, кто же в них живёт. Кому потребовалось ехать в Грузию?

blazzer

March 19 2012, 21:44:57 UTC 7 years ago Edited:  March 19 2012, 21:46:17 UTC

это все не соответствует действтельности, вы какие-то советские мифы излагаете. например, тупое поднимание зарплат в 100 раз выше рыночных торговцев от коррупции не спасает (бангладеш)

внешнее финансирование тоже не панацея, помогает только внешнее финансирование, сопряженное с контролем расхода средств - это недоступная москве магия.

за вычетом бабла так такового, остается магия белых людей.

то, что все успехи грузин объясняются именно применением данной, недоступной москве, магии белых людей - это совершенно правильно, об этом я и пишу.
В Белоруссии милиция вполне приемлемого качества, во всяком случае не сильно хуже польской, при всех ее вполне советских атавизмах.
я с ней лично не пересекался. полагаю, если она и находится на хорошем уровне, то по двум причинам - 1) очень плотный контроль со стороны руководства и 2) что-то переняли у поляков.

я видел у белорусов польские пешеходные переходы, значит, как-то магия белых людей до них доходит.
Тут у Вас как бы некий зазор в рассуждениях: с одной стороны "невозможно набрать", а с другой, оказывается вполне возможно, просто нужен "плотный контроль" - что в общем-то соверщенно нормально, естественно и необходимо для любой силовой структуры.

Ну а пример - пример он у всех перед глазами, хоть польский, хоть немецкий. То есть я как бы не вижу, почему такой "пример" должен сильнее влиять на милиционера из Витебска, чем на полицейского из Смоленска.
невозможно укомплектовать полицию _полностью_ советскими, но если лейтенанты будут европейцами (это не про беларусь, это про идеал), то эта структура уже более-менее работает.

кроме того, вроде бы в беларуси стучит каждый второй? этот фактор вполне может способствовать удержанию бардака в рамках.
Если б у бабушки были яйца - она была б дедушкой.

Я честно говоря не совсем понимаю как это будет практически выглядеть, что б в Смоленской губернии лейтенантами полиции были европейцы? Что для этого надо делать? За кого голосовать? против чего протестовать?

По второму абзацу как бы даже не знаю что сказать. Не знаю кто куда стучит и в какой пропорции, но в целом, если органы МВД не воспринимаются как откровенные бандиты и тонтон-макуты в любой стране мира обыватели склонны сообщать о правонарушениях именно туда.


>> как это будет практически выглядеть, что б в Смоленской губернии лейтенантами полиции были европейцы? Что для этого надо делать? За кого голосовать? против чего протестовать

Чтобы человек без профильного управленческого образования, полученного у белых людей, не мог занять ключевой пост, вроде начальника городской полиции. Что для этого надо сделать - смотрите на местах. В первую очередь, конечно, выйти из московской вертикали.

вопрос, потянет ли смоленская губерния такое самоуправление? вот это не факт.

про стук - немного другой коленкор. то, что граждане сообщают в полицию, это так везде, но в беларуси немного не так, насколько я понимаю - там менты стучат друг на друга, вот мол купил жыгули с нетрудовых доходов. если каждый второй мент будет стучать на своего соседа, это немножко другой коленкор - и кстати говоря, это вообще довольно нехарактерная ситуация, полицаи друг на друга обычно не стучат.
Опять замечаю зазор в Ваших рассуждениях.

Любой человек с профильным управленческим образованием полученым у белых людей, объяснит Вам, что когда милиционер докладывает начальнику о фактах нарушения должностных обязанностей своим коллегой, это не стук, а проявление служебной дисциплины и изживание круговой поруки.

Ну а насчет "образования у белых людей" Вы не переживайте: вон у вятского губернатора детки в Лондоне выучатся, приедут помогать папке советских перевоспитывать. Или вон четвертое поколение гайдаров из гарвардов вернется, или какая маша путина из геттингена - будет вам европейскость орально анально и внутривенно вместо завтрака обеда и ужина.
>>когда милиционер докладывает начальнику о фактах нарушения должностных обязанностей своим коллегой, это не стук, а проявление служебной дисциплины и изживание круговой поруки.

да, но у белых людей он не докладывает (100%), а в беларуси докладывает, если я правильно понимаю.

>> будет вам европейскость орально анально и внутривенно

так и будет, без сомнения. не мне лично (я восточнее Сербии вряд ли когда поеду жить), так родственникам и знакомым. Причем опять возникнут вопли, что мол нам этой явропейскости не нужно, мы по старинке, и т.д. по кругу.

пока студенты не потянутся учиться бесплатно в германию, а не платно в маскву, так и будет, а уж господа россиянские начальники обеспечат колесо садханы по полной.
"но у белых людей он не докладывает" - а что ж он интересно делает?

То есть я конечно допускаю, что процедура в разных местах может варьироваться, но в целом именно что докладывает, а если "знал, но не доложил" , то это максимум уголовка, а минимум - волчий билет на всю оставшуюся жизнь.
круговая порука у ментов распространена повсеместно, а волшебного средства против нее нет. ни разу не видел, чтобы было наоборот. включая сша и канаду, еслишто.
Бороться с круговой порукой очень просто: достаточно раз в год проводить регулярную и неформальную аттестацию с вопросами, типа "какие недостатки существуют в работе Вашего отдела", "почему в вашем околотке у метро нелегально торгуют спиртным, а ни одного протокола не составлено?"

В принципе так Особые Отделы при советской власти работали - очень высокая эффективность.

Anonymous

March 19 2012, 19:11:51 UTC 7 years ago

<В советизированной «русской» среде ... первым пунктом в списке личных ценностей для мужчин обычно идёт безграничный цинизм и отсутствие чести, а для бабонек - полное, абсолютное бабье бесстыдство. >.

Отсутствие чести? Бесстыдство? Вы русских вообще когда-нибудь в жизни видели? Вам в народ надо идти, в народ. Пару раз побьют, конечно, за Ваши теоретические высказывания, но потом все уладится.
Вы просто живая иллюстрация к моим словам. Начиная от анонимности и кончая "побьют".

Заметьте, для Вас "побьют" - это гипераргумент, отметающий все прочие.

То есть Вы человек ПОДЛОЙ НАТУРЫ, для которого колотушки - всё. Вы даже не сомневаетесь, что колотушки всё доказывают. "Кто бьёт, тот прав".
а мне кажется просто его самого часто били.В детстве.В школе.В рабочем районе на окраине .Где то у МКАДа.
Народ он узнал.Уладилось.)
Крылов, Вы счастливый обладатель всего перечисленного выше набора.
Хотя и еврей.
Точнее, именно поэтому.
Но интересна не констатация факта.
Интреснее другое:
Вы сами это понимаете?

P.S. Извините, Крылов, если моё сообщение продублируется.
У меня нет уверенности, что первое прошло.
Для начала - я не еврей. Я русский. Утверждать обратное, меня не зная и не имея доказательств на руках - признак всё той же подлой натуры.

Правда, Вы представились и хотя бы "не совсем анонимом" решили заделаться, поэтому я и отвечаю. Но на остальное Вам ответить нечего.
>> не имея доказательств на руках

Да ладно! У вас вполне определённые жидовские признаки во внешности, мимике и поведении, которые легко идентифицируются на бытовом уровне. А учитывая вашу русофобскую публицистику и либеральную идеологию утверждать "я не еврей" несколько самонадеянно.
А ведёте себя как еврей, с евреями всё время кантуетесь, постоянно и регулярно лжёте на русский народ. Ну и кто вы после этого? Гусский?
Г-н Крылов в своей хуцпе вообще уже перешёл все границы. Видимо сродство с немцовыми чуть фундаментальнее, чем казалось. Природа лезет.
Непонятно почему эталоном стали ценности "подлого сословия" - "не возникай, чувствуй локоть соседа, в тесноте да не в обиде" и т.д.
В случае такого эталона, энергичному человеку, "альфа самцу", некуда деваться, кроме как идти на конфликт с обществом, либо лицемерить. Отчего, собственно, крах ценностей был тотальным и заменился на полное отсутствие каких-либо ценностей: новые лидеры с отвращением выкинули весь предыдущий моральный кодекс, компенсировав свое унижение.

да всё просто:
были норманны "руссы"- всех @издели:греков,болгар,булгар,хазар,айзеров,т.д.
Потом русы кончились-помнится Святослав их ждал -ждал не дождался и покончил жизнь самоубивством...
Тут и вылезли жители болот , "мордославяне",ну всё это и попёрло ,то -то татары так легко победили,а потом опять с Алексея Михайловича пошли "норманны" и опять к 1917 году все кончились, а "высокоталантливые" начались , так до сих пор и не кончаются...
)
Вы правда не понимаете? НЕТ НИКАКИХ ПАРАДНЫХ И РЕАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ! Просто когда человек рассуждает об общих ценностях,он становится на позицию интересов ОБЩЕСТВА в целом и пропагандирует именно те ценности,которые выгодны этому обществу.Когда человек говорит о себе ,любимом, или о своей семье он отстаивает именно те ценности,которые помогут выжить и занять лучшее место в этом обществе именно ему /его семье.
Это противоречие изначально заложено в ЛЮБОМ обществе.В советском,постсоветском,капиталистическом,да хоть папуасском.
Это возражение?
Вы путаете существующее противоречие,которое невозможно полностью разрешить даже теоретически с ''разрывом между парадными и реальными ценностями.'' Причем зачем то приплетаете сюда русских.Это не имеет никакой национальной привязки . Это противоречие существует в любом обществе.Причем проявляется абсолютно в тех же формах.
Читайте внимательно, пожалуйста.

О русских я начал говорить, начиная десятого абзаца. В шестом речь шла явно не о русских.

Это для начала.

nobody11plus

March 19 2012, 21:34:56 UTC 7 years ago Edited:  March 19 2012, 21:36:34 UTC

Да внимательно я читал.
Я не буду писать что такое вообще ''ценности''.Важно другое-в том контексте ,в котором это употребляется в ващем посте,ценности нужны исключительности для реализации интересов.Так вот,интересы индивидума и общества находятся в противоречивой связке совпадение/противопоставление одновременно.(кроме редких случаев полного совпадения или полного противопоставления). Поэтому тут речь надо вести не о парадных и реальных ценностях,а о интересах индивидума и общества.
Каждый человек по разному воспринимает конкретное несовпадение своих интересов и интересов общества.Кто то мучается,кто то прячется за цинизмом, у кого то психика позволяет придумать удобное объяснение тем своим поступкам,которые прямо нарушают интересы общества так,чтобы человек не мучился и не прятался за цинизмом.
Но в любом случае это не имеет никакого отношения к парадным и реальным ценностям.
Что же нужно для сильного человека в сильном обществе)(
По делу всегда комментируете. Константин Анатольичу стоит менее трепетно относиться к собственным инсинуациям в этом случае. Не первый раз имхо.

npbez

March 19 2012, 20:01:49 UTC 7 years ago Edited:  March 19 2012, 20:27:26 UTC

Нет сейчас никаких парадных ценностей, кроме тех о которых Путин по телевизору рассказывает. Тут СССР ругали, там хоть какие то были. И одна из самых важных - там был реальный патриотизм, люди гордились страной, русской культурой. Да ругали, стояли в очередях, но патриотизм был настоящий, а не бутафорский как сейчас. В экстремальных ситуациях человек показывает свою истинную ценность. Афганская война, первая и вторая чеченские войны. Если поговорить с теми кто там был, почитать воспоминания, документальные рассказы - вот она история утраты. Но свято место пусто не бывает, нет ценностей, их место занимают "антиценности", так сказать. Вот они вместе с бутафорскими парадными формируют сейчас реальные.
это разводка, их наебали, опять.
Самая горькая тема... Спасибо.
если этот анализ применить к людям религиозным, то мы видим что чем больше человек религиозен тем больше разрыв между реальными ценностями и парадными.

Подставь щеку с одной стороны и как злобой брыжжут православные.
Ничего подобного, мы очень добрые!
Холмогор с Тырдановым меня забанили а я их даже не троллил, а Крылову много чего писал нелецеприятного а он не банит.
Холмогоров с Тырдановым просто строгие.
Добрые, но строгие они.
А Крылов не строгий.
Не знаю как Тырданов, но атомный православный подходит под несколько другие определения.
Тов.Крылов гораздо более толерантен, но он же и на порядок интереснее атомного православного.
Кстати, запишитесь сюда по мотивам бана - http://holmogor-bans.livejournal.com/profile
ха надо же целое сообщество, записался а там спам
Да, загубили идею!
Крылов = нехристь. :)
"В советизированной «русской» среде «хорошим» считается скромность, застенчивость, честность, правдивость, простота, умеренность, низкие потребности, бесконфликтность, уступчивость, искренность, работоспособность, нежелание и даже боязнь наград и почестей, «невыпячивание себя», требовательность к себе, патриотизм, любовь к Родине, государственничество и т.п. Одобряются дружелюбие, общительность, «готовность помочь». Ну и так далее – вплоть до разговоров о «русской общинности» и тыры-пыры".

Практически полный набор качеств, воспетых Вальтером Скоттом в его благородных рыцарях. Можно по-разному относиться к его романтике, но на русскую душу его романы хорошо ложатся. Может быть, их специально использовали для воспитания данных качеств в советизированной русской среде?
Вообще-то еще Николай I советовал Пушкину переделать его "Бориса Годунова" в роман "наподобие Вальтера Скотта".
("Во избежание": в те время Скотт считался "нормальным писателем", а не чтивом для подростков.)
Николай I, стало быть, обладал более развитым литературным вкусом, чем Пушкин. Или понимал, что герои Вальтера Скотта либо близки русским по духу либо полезны идеологически, для воспитания. Кто знает, может, оно бы и не помешало - переделать. Глядишь, никакого большевизма бы и не случилось.
Похоже, я очень плохо помню Вальтера Скотта: у меня такого впечатления от его благородных рыцарей не сложилось.
В советизированной "русской" среде эти качества встречались гораздо реже, чем у ЛИТЕРАТУРНЫХ героев В.Скотта. Даже в романах советских писателей на них как-то упора не было, если брать в чистом виде. Конечно, передовые ЛИТЕРАТУРНЫЕ бетонщики и станочники, не говоря уж про советскую интеллигенцию (тоже литературную), кое-чем из перечисленного наделялись, но только в необходимой для воплощения решений партии мере. С чисто партийных позиций. А с них все эти качества выглядят совершенно иначе. Напр., любовь не к Родине, а к СОВЕТСКОЙ Родине (нельзя же было, в самом деле, любить царскую Россию, где была сплошная эксплуатация человека челорвеком!). Или взять государственничество - после крушения Российской империи руками русских о каком государственничестве могла идти речь кроме советского? И даже искренность, честность, правдивость - не всякая И., Ч. или П. считалась хорошей, а только идеологически правильная. А у Скотта это всё в чистом виде.
Кто там благородный рыцарь кроме Айвенго и Ричарда? Остальные как есть плохие люди и антисемиты. :)
Ну, не без ЭТОГО, конечно, но оно не мешало им обладать всеми перечисленными качествами. :) Как ни странно. Сейчас Скотта забодали бы за разжигание и подстрекательство, разумеется.
Кроме Айвенго, ещё и другие романы были - "Пертская красавица", например. Там тоже такой скромный, искренний, застенчивый(и далее по списку) юноша-государственник с низкими потребностями(обусловленными низкими финансовыми возможностями) в центре событий.
Какая нафиг бесконфликтность?! Они все сражались за свободу-его герой. Это Роб Рой ли бесконфликтен?
По-настоящему конфликтные люди сражаются не за свободу (хотя и за неё тоже могут), а из любви к искусству. Перманентная революция, спор ради спора и т.п. А за свободу и бесконфликтные сражаются с не меньшим энтузиазмом.
Нет, бесконфликтные "постятся и каятся", когда их нагибают.
применительно к жизни, оставляя в стороне Скотта, только конфликты позволяют отстаивать свою точку зрения. Homo Soveticus это конечно не надо было
Вы идеалист по части бесконфликтности. Это уже не бесконфликтные, а кришнаиты какие-то получаются. Нормальные бесконфликтные всё-таки иногда конфликтуют, просто не стремятся к конфликтам.
Какая скромность, в какой среде, у каких русских она ценится? Какой-то сферический табун.
Интересная порода скота.

Deleted comment

Здесь зебу - белые. Порода действительно интересная. А которому свободы и демократии не хватает, у меня как-то не вызвал интереса.
Два вопроса:

что такое честь?

есть ли честь у семитов, или она у них другая, в сравнении с народами индо-европейского корня? -- не сочтите за антисемитизьму, просто сколько я не пытался взывать к чести, при разговоре с друзьями-евреями, они только хлопали глазами, в которых я мог прочитать: "во русский дурак, в какую рабскую глупость верует. Вот поэтому-то вы и сосёте".
Вы у кого это спрашиваете? Это у Вас ''друзья-евреи''.Если Вам друзья ничего не хотят рассказать,что Вы ждете от незнакомых людей в жж ?
"Вы у кого это спрашиваете?"

У Константина. Но если кому есть что ответить - пожалуйста.

"что Вы ждете от незнакомых людей в жж ?"

Жду радушия, теплоты; что накормят, пригреют, да и советом не обделят. А что?

Так вам есть, что сказать?
парадные ценности = альтруизм
реальные ценности = эгоизм

альтруизм хорош для выживания группы (суммирует усилия индивидуумов) но может не очень хорош для отдельного индивидуума (всем раздал, сам остался с голым задом)
эгоизм хорош для отдельного индивидуума (с оговорками конечно, но принцип - если каждый сначала позаботится хотя бы о себе..) но плох для выживания всей группы (каждый рвёт на себя одеяло, в сумме - ноль)

оптимальный баланс где-то 30 проц альтруизма и 70 проц эгоизма [попробую найти ссылку]
Что делать?
да снимите уже розовую рубашку! ну что Вы как маленький.хотите аммосова до нервного срыва довести?
Вы какой-то нервный. Вы - русский? Жена есть? Вас мучает недостаток полового секса? Понимаю. У меня тоже такое частенько бывает. Но ради Бога, держите себя в руках.
Что у Вас есть не только друзья-евреи,но и ''недостаток полового секса'' -это видно невооруженным глазом. К сожалению ,в Вашем случае эта ситуация усугубляется отсутствием ума.Тут медецина бессильна.
Не понимаю, чего вы так возбудились на "друзей-евреев"?

what's your problem?

"К сожалению ,в Вашем случае эта ситуация усугубляется отсутствием ума."

Откуда столько агрессии? Ну да, "недостаток полового секса" -- общая проблема людей моего поколения. Что ж поделать.
Видимо Вы решили что решение проблем с сексом-это потроллить в жж Крылова.Оригинально...Надеюсь Крылов как то Вам поможет.Удачи!

brother_w

March 19 2012, 22:10:26 UTC 7 years ago Edited:  March 19 2012, 22:11:07 UTC

Россияне такие россияне. Вас там чо, ядовитыми газами травят, что вы какие-то неадекватные, лол.

Или мацу отравили.
Нет, я ещё кипу с жёлтой звездой одену, чтобы и евреи возопили об отсутствии у меня хороших манер. :)
Вы там с кипой поосторожней.А то поймают антисемиты и сильно побьют.А на суде скажут что били за розовую рубашку,а не за кипу.))
Нет, набегут семиты и будут кричать, что били именно за кипу со звездой. А потом Аммосов с толпой ЛГБТ и будут кричать про розовую рубашку. :) В итоге обе стороны примирятся "били за розовую рубашку с кипой" и получат профит. :)
То есть Вы готовы отдать свою молодую жизнь за то,чтобы евреи подружились с извращенцами?
Эх,молодежь,молодежь...Среди ЛГБТ евреи составляют уверенное большинство. Так что смените рубашку и выбросите нафиг эту кипу.Не стоят они того...А Аммосов еще твинки не приручил.Есть чем заняться и без Вас!
извините, но вы все продолжаете нести какую-то порожняковую золупу.

Ещё раз, пожалуйста, ответьте на вопрос: Вы русский? - всмысле, советский страрающийся де-советизироваться, так? Ну вот вам первый совет: постарайтесь проявлять меньше агрессии и перестать по-советски вертеть попой.
уймись,еврей !
Вы - антисемит?
и, кстати, восклицание убирает весь тон этой фразы.

тут вкус надо иметь, да.
Несомненно: в результате этой дружбы получится элитный вид еврея-пидораса, который вытеснит всех остальных, но будучи не способным размножатся - вымрет. Так Россия освободится из под еврейско-пидарского ига. :)

С Аммосовым и Твинки - все понятно, но я то здесь причём? У меня ориентация нормальная. :)

Костя, прости, ты где таких русских нашел?
А не кажется ли автору, что одна из причин краха СССР - именно этот разрыв между парадными и реальными ценностями?
Который однозначно повлиял на состояние общества.
Разрыв между парадными и реальными советскими ценностями - результат неудачи в проекте создания "нового человека". Который, как предполагалось, будет совсем-совсем советский, и способен жить при коммунизме.

Парадные советские ценности заявляли, что новых советских человеков чуть ли не сто процентов (и только кто-то "кое-где у нас порой честно жить не хочет").
О том и речь.
Самая актуальная тема! Живой пример - директор нашего очень крупного оборонного НИИ-дочка замужем за американцем, ага.

Отлично,

le_trouver

March 20 2012, 05:05:13 UTC 7 years ago Edited:  March 20 2012, 05:11:51 UTC

Константин!

upd да, тоже привнесу замечание - простая русская женщина целомудрена, простой русский человек детски наивен, любознателен, незлобив и доброжелателен.

Это ангельские качества. Экстремум от измены им ,как правило, - практический сатанизм.
Именно так! (в лучшей
"...русские не созданы для той морали, которую сейчас вынуждены разделять".

А кто нам дал эту мораль?
Я думаю, что мы дали её себе сами.
Действительно ну какая у вас могла быть мораль, у вас и письменности то не было. Уж чё дали.
Ваша правда - не было.

Потом появилась. Примерно тысячелетие назад. Называется - "кириллица". :-)))
У вас действительно кирилица, но появилась она в начале прошлого века, вам её большевики придумали - чтобы черкесы без газетного агитпропа не остались. А у русских до кирилицы была глаголица, до глаголицы черты и резы, наверное и до того что нибудь да было. Этруски на русском писали. А до того критская культура на кирилице.
"...чтобы черкесы без газетного агитпропа не остались".

Вы полагаете, что в Майкопе живут только черкесы?

"Этруски на русском писали. А до того критская культура на кирилице".

Похоже, что черкес - это вы.
Логика обращения с историческими и с лингвистическими фактами у вас специфическая, типично черкесская.
Адыгейские профессора пишут статьи о том, что "ахейцы - это адыгейцы". Ваша "кирилическая критская культура" - открытие того же рода.
Культивировать ведь можно разные вещи. Ранее вы думали что культура это когда едят вилкой и ложкой. Сегодня вы уже выше этого. Вы думаете, что культура в том, чтобы красиво говориь, или, скажем, писать. Ну а о чём вся это литература, это самое искусство? Ну разумеется о любви, т.е. о том, как культивировать человека. Чем красивее жена - тем лучше дети. В этом весь смысл культуры. Пойдите к зеркалу о оцените в культурной ли семье вы появились, насколько вы приближены к образу и подобию?
>> У русских очень скверные парадные ценности и такие же скверные ценности реальные

Сочувствую. Ох и не повезло же вам с народцем! Мы, русские, определённо очень скверная нация, недостойная прекрасных нацдемов и благородных либерастов, ага. То ли дело жиды -- вот это дааа!

Вот вы, Константин, наверное себя к русским относите ? (или уже нет?)

А вам не приходило в голову, что русские то вас за своего не считают, нет?

"А вам не приходило в голову, что русские то вас за своего не считают, нет?"

Как не приходить, если ему это постоянно в лицо говорят? Но у них, "правых русских националистов", есть универсальная отмазка на этот случай: "вы - не русские, вы - совковое быдло, а настоящие русские кончились тогда, в 17-м, и сейчас только нарождаются, вот мы например".

Это на самом деле очередная итерация захвата власти, собственности, территории русских всякими пришлыми местечковыми. Сначала Февральская революция, не вышло, присоединимся к Октябрьской, не вышло опять, ну ладно, будем работать не спеша... И вот он долгожданный 91-й год, теперь можно само название народа приватизировать, народ выморить, после чего прописаться на его месте.

Вот так и появляются "русские с набором ветхозаветных ценностей".
Ну да, быдла вокруг много. Герои всегда единичны. Всё по Евангелию "Не стоит город без святого, а село без праведника". Только русские националисты хотят, чтоб народ рос и в культурном и в гражданском смысле, а запутинцы и быдлованы кидаются какашками- не гони волну, нам и так тут тепло и уютно
и да, Путин прописывает на месте русского народа черножопых, а не русские националисты. Как бы им трудно прописаться на том, что и так наше (русское) по факту рождения.
> и сейчас только нарождаются, вот мы например".
Вопрос только откуда?
Из "Шариковых-Чугункиных" с "неправильным гипофизом", которых нужно "возвратить в естественное состояние", могут получиться только такие же "неправильные". Ведь всем известно, что "большевики русский генофонд уничтожили", а остался только "генетический мусор".


Собственно говоря, когда тов. Булгаков изображал Преображенского, он не придумывал ничего нового - среди "светил науки" подобных специалистов по разделению людей на первый сорт, второй и бракованных в то время было превеликое множество.
среди "светил науки" подобных специалистов по разделению людей на первый сорт, второй и бракованных в то время было превеликое множество.

Вопрос в том, с какой целью производится разделение. Например, если с чисто научной, теоретической, классифицировать наш млекопитающий вид и т.п. -- то почему бы и нет?

Если же с целью разделить нацию на части, как у нацдемов, выделить т.н. элиту и унтерменьшей среди существующего этнического материала -- это НЕ национализм, а прямой вражеский вызов нации.

Я вполне допускаю, что Крылов и Холмогоров действуют искренне и стремится разделить русскую нацию на части "из добрых побуждений", "не со зла и корысти". Но суть их деятельности от этого не меняется -- они враги русской нации и России, а не националисты.
"русские с набором ветхозаветных ценностей" (с).


Скажу так.
Поскольку любая нация есть в первую очередь широкие слои населения - пролетариат, крестьянство и прочие рабочие классы - то каждый человек, называющий себя националистом, обязан быть социалистом.
В противном случае неизбежно разделение народа на "более народное" меньшинство и "менее народное" большинство, совершаемое с целью оправдать паразитирование [любой] правящей верхушки на народных массах.

Re: true russians

binf

March 21 2012, 05:13:01 UTC 7 years ago Edited:  March 21 2012, 05:16:32 UTC

Хорошо сказано. ППКС. Я тоже глубоко убеждён, что любые попытки дробления нации следует пресекать.

Социализм -- да, безальтернативен сегодня для нашего государства. Это вопрос выживания. Тем более, что сейчас мы можем учитывать богатый опыт предыдущих ошибок и достижений -- наших и чужих -- чтобы сформировать актуальную идеологию роста.
Говорить то ему говорят, но в чтобы именно в голову... нет, не приходило.
"Я профрусский тЪру-националист, а ты Ымперец и самдурак", вот и всё что ему приходит в голову :-)

Впрочем, как враг Крылов меня вполне устраивает, ибо его позиция с каждым днём становится всё более нелогичной, шизоидной и маргинальной.
"Слышь братан, к девушкам не приставай. Ты пидорас ебанный, зубки то побереги и так далее в ту же степь" - из реакции в одноклассниках на безобидный мой коммент "какие красивые дыньки!":-) к фото девушки с рвущими майку грудями напоказ:-)
Вы, Константин, мне своими текстами напоминаете персонажа из анекдота, который говорит: "Культурные люди в парадной не курят".

> В советизированной «русской» среде
А может поговорим о контрасте ценностей в среде "несоветизированной"?

[Дело в том, что Город — Городом, в нем и полиция — варта, и министерство, и даже войско, и газеты различных наименований, а вот что делается кругом, в той настоящей Украине, которая по величине больше Франции, в которой десятки миллионов людей, этого не знал никто. Не знали, ничего не знали, не только о местах отдаленных, но даже, — смешно сказать, — о деревнях, расположенных в пятидесяти верстах от самого Города. Не знали, но ненавидели всею душой. И когда доходили смутные вести из таинственных областей, которые носят название — деревня, о том, что немцы грабят мужиков и безжалостно карают их, расстреливая из пулеметов, не только ни одного голоса возмущения не раздалось в защиту украинских мужиков, но не раз, под шелковыми абажурами в гостиных, скалились по-волчьи зубы и слышно было бормотание:
— Так им и надо! Так и надо; мало еще! Я бы их еще не так. Вот будут они помнить революцию. Выучат их немцы — своих не хотели, попробуют чужих!
— Ох, как неразумны ваши речи, ох, как неразумны.
— Да что вы, Алексей Васильевич!.. Ведь это такие мерзавцы. Это же совершенно дикие звери. Ладно. Немцы им покажут.
Немцы!!
Немцы!!
И повсюду:
Немцы!!!
Немцы!!

…И было другое — лютая ненависть. Было четыреста тысяч немцев, а вокруг них четырежды сорок раз четыреста тысяч мужиков с сердцами, горящими неутоленной злобой. О, много, много скопилось в этих сердцах. И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии:
«Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок».
Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город.
И реквизированные лошади, и отобранный хлеб, и помещики с толстыми лицами, вернувшиеся в свои поместья при гетмане, — дрожь ненависти при слове «офицерня».

М.А.Булгаков. "Белая гвардия"]

Есть ли тут у "несоветских русских" конфликт между парадными и реальными ценностями? Чтобы "парадно" - быть всей душой "за народ", а реально - всей душой желать "показать" народу что-нибудь этакое?
Такие вещи не меняются, а повторяются из века в век.
Ну что мог напейсать булгаков? Мне с вас смешно.
Напишите лучше - посмеёмся вместе
Какой предложите гонорар? Надеюсь самый кошерный?
Не советую Вам тратить время на православного клоуна.
Человек болен ПГМ в терминальной стадии и полностью невменяем
Что толку вскрывать вечные грехи человечества? Имеет смысл лишь мера, степень, глубина. Мера прямо зависит от внешности населения. Бог шельму метит - если в нескольких поколениях жениться по расчёту, то к зеркалу лучше не подходить. Исключений не бывает.
> В советизированной «русской» среде «хорошим» считается скромность, застенчивость, честность, правдивость, простота, умеренность, низкие потребности, бесконфликтность, уступчивость, искренность, работоспособность, нежелание и даже боязнь наград и почестей, «невыпячивание себя», требовательность к себе, патриотизм, любовь к Родине, государственничество и т.п. Одобряются дружелюбие, общительность, «готовность помочь». Ну и так далее – вплоть до разговоров о «русской общинности» и тыры-пыры.

А вам не кажется, что перечисленные ценности почти полностью взяты из неписанных правил поведения русской крестьянской общины и описывают идеального русского общинного крестьянина? И они введены не какими-то злобными советскими демонами из параллельного мира, а являются результатом многовековой оптимизации поведения по критерию "максимум выживших" при довольно большом количестве ресурсов, но при том ОЧЕНЬ большой трудоёмкости их добычи?
Кажется, кажется. Но уже в XIX веке, а может, даже и в конце XVIII, условия внешней среды изменились настолько, что описанные алгоритмы поведения, мягко говоря, перестали соответствовать текущему моменту. А гибкость, способность к быстрой перестройке этих правил - увы, оказалась на уровне, близком к нулю. (В отличие от многих других народов). В этом вся соль.
> Но уже в XIX веке, а может, даже и в конце XVIII, условия внешней среды изменились настолько

В России, как ни странно, ситуация в с-х с течением времени ухудшалась, а не улучшалась. Голод становился всё более частым, по сравнению с предыдущими веками. Причина была в аграрном перенаселении в европейской части России, и в непомерных аппетитах правящих классов. Непомерных - по сравнению с максимальной биопродуктивностью земель.
Так что эти правила перестали быть оптимальными только примерно к 60-м - 70-м годам XX века.

> А гибкость, способность к быстрой перестройке этих правил - увы, оказалась на уровне, близком к нулю

Великие народы тем и отличаются от обыкновенных, что не стремятся вписаться в окружающий мир, а наоборот, форматируют окружающий мир под себя. И в 70-х следовало не менять себя, а менять правила игры в подвластной нам части мира, таким образом, чтобы выигрывали всегда мы, русские. И, по возможности, в неподвластной нам части мира тоже.
> В России, как ни странно, ситуация в с-х с течением времени ухудшалась, а не улучшалась. Голод становился всё более частым...

Так точно. Количество ресурсов сокращалось, и трудоёмкость их добычи уменьшалась (благодаря техническому прогрессу). Оттого старые поведенческие алгоритмы теряли актуальность. Но проблема в том, что они были "зашиты" очень глубоко, даже не на уровне ценностей, а на уровне идентичности... (Непомерное морализаторство, возведение мелких житейских вопросов на уровень чуть ли не "последней битвы добра со злом" - отличительная особенность русской культурной традиции, увы.)

Великие народы тем и отличаются от обыкновенных, что не стремятся вписаться в окружающий мир, а наоборот, форматируют окружающий мир под себя.

Отвечу пословицей. "Лучше быть живым шакалом, чем мёртвым львом".

И в 70-х следовало не менять себя,

Имеется в виду - в 1870-х? Тогда уже поздновато было.
Кстати, наиболее последовательную попытку сломать эту гибельную тенденцию и "переформатировать" русский народ предприняли коммунисты в первые 20 лет после захвата власти - с их идеями "культурной революции", "воспитания нового человека", ну там "сбросим Пушкина с корабля современности", и т.п. Попытка закончилась провалом, небывалым реваншем архаических воззрений и отношений в 1940-е годы. Ну а дальше - только неизбежное загнивание и разрушение...
У Крылова здесь всё прекрасно - начиная от заголовка "Да, мы в говне. Не гони волну!" и заканчивая последними строчками, ради которых и писался сей опус:
=...
Чистоте надо учить, к тому же наводить её сложно, это требует времени и сил, а у русских обычно не хватает ни того, ни другого. Поэтому большая часть русского населения России живёт в грязи. Что русским изрядно добавляет депрессии и ощущения безнадёги.
...=

Очередная попытка зомбирования с элементарным внушением русским комплекса неполноценности.

Легко разбивается обычным лёгким отчуждением от Крылова с его особо внушаемыми фанатами: "Да, Крылов, вы, действительно, в говне с вашими представлениями о =большинстве русских=. И самы вы живёте все "в грязи", что "добавляет вам депрессии и ощущение безнадёги". И что теперь дальше будете делать?"

Deleted comment

У остальных русских мировосприятие несколько иное :-)

Они "в говне" себя не считают. Пивко сосут, своими делами занимаются и даже об этом не задумываются.

Тут ведь речь идёт об очень скользских вещах - не "о рабах", а о душевном спокойствии. А это зависит от психологии человека, а не от его материального достатка.

Deleted comment

Может, всё и так, как Вы сказали... и Крылов - как раз "беспокойный терапевт"...

Но только очень многим русским вообще до лампочки - они свою жизнь как-то обустроили и мало о чём думают. Если из 20-миллионной Москвы на Русский Марш выходит лишь 20 тысяч - значит, значения пока не придают.

А Москва - это самый проблемный город в этом отношении.

А может, вопрос и в том, что Крылова за "терапевта" не считают. Он-то пока ещё ничего и не предложил людям, кроме правозащиты отдельных человек.

Deleted comment

Если Крылов сделает партию - я буду только =за=. Чем больше независимых партий, тем меньше монополии на истину.

Но у меня свои ожидания от политиков - я считаю самой главной задачей закрепить статус русского народа в Конституции.

Что подразумевает, что русские должны пройти полный цикл - от идеи и её широкого распространения в народе, до политических организаций, которые этим будут заниматься, подготовят документ и примут его как закон.

Если у Крылова это будет в его задачах партии - хорошо, я даже пойду на выборы и отдам за него свой голос.

Но, я так вижу, что он не очень горит этой идеей, считает другие дела более важными. В этом случае я буду только ждать, когда другие политики оправдают мои ожидания.

Что же до идеологии... Да Вы и сами видите - нет никакой единой идеологии. Если Крылов создаёт свою партию, а Дёмушкин - свою, то это и есть ответ на вопрос об идеологии.
Описанное вами явление - атрибут ЛЮБОЙ атеистической этики.
Просто в силу того, что этика атеистической быть не может по определению. Догадывающиеся об этом и принимающие это как данность - цинично живут и не заморачиваются всеми этими "разрывами". Не догадывающиеся - шизофренизируют сами себя.
Но, в общем-то, в ЛЮБОЙ религиозной этической системе никакого такого разрыва быть не должно.
В Православии точно нет.
Если вы этого не понимаете, вы атеист, Константин.
Етика и естетика слова нерусские и обозначают вас как рукопожатного гея пассионария.
Ты чего сказал-то?
Я понял только то, что ты пидор и жид.
Но мне это неинтересно.
Но почему "советизированной"? В традиционной русской среде ("добезцаря") разве дела обстояли как-то иначе? Непреодолимый разрыв между парадными и реальными ценностями - историческая особенность русской культурной традиции. Об том вся национальная литература криком кричит. Да и в более ранние "долитературные" времена эта фишка легко прослеживается, вплоть до Бориса и Глеба. Это, так сказать, системная ошибка. А уж появление паразитов, на этой системной ошибке делающих свои большие и маленькие гешефты - только вопрос времени...

Да, конечно, при проклятом царизме существовали также и "верхние слои" общества. Которые воспитывались в иной культурной среде. На античном и западноевропейском материале. Которые даже язык использовали чужеземный. Которые выполняли роль буфера между русским народом и внешним миром. А внутри собственно народа - даже и похуже было положение дел. Потяжелее был описанный разрыв.

Разрыв этот происходит от чрезвычайного завышения уровня "парадных" ценностей, до заведомо невыполнимых высот... впрочем, это уже за рамками обсуждаемой темы.
Уже сколько лет одно и то-же.

"Русские сверху все такие хорошие, умненькие, культурные, зато наедине с собой, внутри, - эгоистичное говно. Живут в грязи аки свиньи (причем не по своей воле, всю грязь им сверху спустили, ага), да злобу в душах таят".

Константин, осталось крикнуть - "Ату их! Ату, мразей!". Крикнете?
На "благословенном западе" разрыв м/у парадными и реальными ценностями ещё больше, чем в СССР. При том, что реальные ценности там неизменно деградируют, но уже в 70х были более чел-овеческие чем в СССР, в котором были именно русские парадные ценности.