Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

О борьбе с бюрократией

Я тут спрашивал о мааааленьком таком секретике, связанном с нашей чиновничье-бюрократической системой. Настолько очевидном, что его ну в упор не видят. Более того, видят прямо противоположное.

Представьте себе, что есть коллектив людей, занятых работой. Скажем, копают ямы. Со своей работой они не справляются. То есть что-то делается, но плохо, кое-как и с громадными задержками. Ямы выкопаны неглубокие, с кривыми осыпающимися стенками, вокруг полно мусора и грязи. Кроме того, люди явно выматываются, с работы уходят злыми-недовольными и дико раздражёнными.

Какая первая мысль приходит на ум любому нормальному человеку?

Правильно. Он думает, что, наверное, люди не справляются, потому что людей НЕ ХВАТАЕТ. Работы слишком много, а людей слишком мало. Значит, нужно бросить на этот участок удвоенное количество людей. Просто тупо – направить ещё одну бригаду землекопов. И посмотреть, станет ли лучше. Если не станет – заняться более детальным выяснением ситуации и разбираться, в чём дело. Но если только это не сработает.

А что думает советский человек?

А советский человек думает, что надо УМЕНЬШИТЬ число людей. Скажем, уполовинить.

Вы скажете, он так не думает? А вспомните все компании по «борьбе с бюрократией». «У нас засилье чиновников - так давайте уменьшим и ограничим их огромно-непомерную численность».

Интересно, что это касалась именно чиновников. Советские люди страдали от советской торговли больше, чем от советской бюрократии, ужасы там были самые неиллюзорные, продавцов ненавидели – но никто не требовал сократить в магазинах количество продавцов. Потому что даже последней дуре было понятно: в два раза меньше продавцов – в два-три раза длиннее очереди. Но вот на мысли о бюрократии поставили такой фильтр, что человек, три часа просидевший «за справкой», в упор не понимал, что при увеличении числа ненавистных гадов в кабинетах вдвое у него был бы шанс получить ту же справку за полтора часа, а то и за час. Вместо этого он люто ненавидел кровопийцу за дверью.

Тем временем кровопийца за дверью тем временем тоже нарабатывал себе ненависть к просителям – ровно такую же, какую нарабатывал себе советский продавец. Неизбежно нарабатывал, потому что невозможно не испытывать «некоторого раздражения» по отношению к прущему, орущему, лезущему по головам люду. Кто хоть раз стоял за прилавком советского овощного ларька при крупном магазине в пятницу вечером, тот нипочём не забудет, каково это… Так и здесь: задыхающийся под грудой бумажек[1] человечек просто не мог не испытывать ненависти к «лезущему и орущему» (а среди посетителей присутственных мест таких не меньше, чем в любой очереди).

А отгадка проста: некомплект штатов. Чиновников у нас МАЛО. Начальников – да, начальников очень много, но вот собственно чиновников, тех самых, которых должны работать с населением, тупо не хватает. Где должны сидеть две тёти и три помощницы - сидит одна тётя и одна помощница. Естественно, они тупо не справляются и начинают ненавидеть накатывающий на них вал просителей.

Почему? Почему штатное расписание заполнено где на две трети, где наполовину, а где и вообще ужас-ужас-никого? И почему при этом все всё время требуют «урезать, уменьшить чиновную рать?»

А потому что в понедельник нас мама родила, и живём мы с того понедельника в особенной стране, где всё делается особым волшебным образом по особым волшебным причинам. О которых вам знать не надобно.

[1] Я даже не касаюсь темы переписывания-перепечатывания, так как она сейчас, насколько я понимаю, сходит на нет – несмотря на все усилия властей поддержать, так сказать, культуру рукописного документа.


)(
Tags: РФ, СССР, власть

gilgatech

April 6 2012, 13:25:47 UTC 7 years ago

А сократить количество справок? Вы знали, Вы знали!))

paladin_sveta

April 6 2012, 13:28:25 UTC 7 years ago

В корне неверно.
Наоборот, следует организовать фукционирование государства таким образом, чтобы частному лицу в отсутствие чрезвычайных обстоятельств вообще не приходилось иметь дело с чиновниками.

introvertoff

April 6 2012, 13:35:19 UTC 7 years ago

о, наконец в этом блоге зазвучали разумные слова!

reincarnat

April 6 2012, 13:57:56 UTC 7 years ago

Легко. Граждан, претендующих на звание "частное лицо" собрать в одно огороженное место.

вздор.

paidiev

April 6 2012, 14:10:38 UTC 7 years ago

На Запад всё совсем иначе.

Deleted comment

atlantis555

April 6 2012, 16:43:38 UTC 7 years ago

Люто, бешено двачую. Позавчера оплатил в интернете автоштраф - сотенку - и не мог нарадоваться, что никуда не пошёл.

dbbeast

April 6 2012, 16:46:36 UTC 7 years ago

1 сервер, пять админов и пятнадцать программеров. И ещё тридцать манагеров, чтобы пилить бабло, выделенное на серверы и ПО )))))

Deleted comment

Deleted comment

dbbeast

April 7 2012, 03:28:52 UTC 7 years ago

Если переходить на конкретику, то:
1) Несколько десятков ЦОД на всю страну: штук 5 на федералов, и минимум по одному на крупный регион.
2) Я администрированием ЦОД не занимался, но полагаю десяток админов на ЦОД будет маловато.
3) Тысячи полторы программеров (не считая саппорта и региональных разработчиков).
4) "Хай пилят, не жалко" — о каких суммах идёт речь, Вы, хотя бы примерно, представляете?

Deleted comment

dbbeast

April 8 2012, 05:03:31 UTC 7 years ago

> Проблему очередей и ненависти с ними связанной по-другому не решить. Только электронным документооборотом.
Согланен. Но разговоры "заменить 50 тёть на один сервер" обычно ведутся в контексте "экономии бюджетных средств". Моё замечание относилось к тому, что в данном случае "экономией" и не пахнет.

> Сумму не назову. "Много", да. Да ведь и так же пилят, но без полезного эффекта.
Я тоже точно не скажу, но по грубым прикидкам с 2005 года, когда пошли разговоры об Электронном правительстве, в эту тему вбухано сотни миллиардов рублей.

> И еще. Да, пусть 10 админов получат свою работу. И еще 10, и еще, пусть хоть тыща в масштабах страны. И полторы тыщи разрабов — тоже пусть. Народу от этого будет польза.
Угу. Особенно обрадуются те самые "50 тёть" (а в масштабе страны это десятки тысяч человек), которых в итоге "сократят" с работы (не, я не отрицаю технический прогресс, просто в контексте того, как это реализуется, данную проблему вообще не рассматривают).

Deleted comment

dbbeast

April 8 2012, 20:01:50 UTC 7 years ago

Что ж, если оно будет продолжаться в том же духе, как сейчас, лет через 10, может быть, это заработает, т.е. можно будет пользоваться, не плюясь и не матерясь :)
Польза, она, конечно, будет, меня только качество беспокоит. Впрочем, 10 лет — срок немалый, поживём — увидим.

davos_seaworth

April 6 2012, 13:30:57 UTC 7 years ago

Дело ещё и в отвратительной организации, плохой подготовке, незнании и необразованности, Константин. И вопиющей неэффективности на выходе.
Мы многократно сталкиваемся с элементарным незнанием чиновниками бесконечных нюансов и хитростей их же собственной машины. А во многих местах она нарочно делается бессмысленной и неудобной, чтобы легче извлекать прибыль из людей.

Когда только ввели ИНН, свидетельство выдавалось за 15 минут, и, невзирая на то, что за свидетельством пошли одномоментно огромные количества людей, очереди были минимальны.
Сейчас выдача занимает официально две недели.
Почему? Где усложнился процесс?
Население России не выросло. Поколение сегодняшних молодых не многочисленнее нашего

Процесс ухудшили намеренно, чтобы вымогать взятку за экспресс-оформление. Я с этим столкнулся напрямую.

krylov

April 6 2012, 13:54:01 UTC 7 years ago

Сами и написали - "процесс ухудшили намеренно".

Вот так у нас АБСОЛЮТНО ВСЁ И ДЕЛАЕТСЯ. Не от "некомпетентности" волшебной. НАМЕРЕННО.

Но тому, что я сказал, это не противоречит ничуть. Сколько людей тогда принимало толпы получающих ИНН и сколько теперь?

davos_seaworth

April 6 2012, 19:37:20 UTC 7 years ago

И это правда, но некомпетентность присутствует, потому что компетентность вредна и не востребована.
Людей поровну было тогда и теперь. То же здание ИФНС, тот же кабинет, столько же сотрудников.
Ни у одного из них нет стимула работать хорошо. Их не оценивают по результату деятельности.

rohanwarrior

April 6 2012, 13:59:38 UTC 7 years ago

Подписываюсь

ad_cash

April 6 2012, 13:30:58 UTC 7 years ago

Это ерунда.
Начать с того, что в результате любых сокращений численность бюрократов только растет.
А чем больше время в ожидании справки, тем больше номенклатурный вес.
Перечитайте "Законы Паркинсона", что ли.

dbbeast

April 6 2012, 13:51:20 UTC 7 years ago

> Начать с того, что в результате любых сокращений численность бюрократов только растет.

А знаете почему? Потому что "под сокращение", в первую очередь, попадают те, кто не имеет какой-либо "протекции", хотя бы на уровне знакомства с секретарём второго помощника замзама, на кого по этой же причине обычно валят всю работу, т.е. в итоге наиболее толковых и разбирающихся в процессе.
Потом "вдруг" выясняется, что работать-то и "некому". Начинают "выбиваться" новые штатные единицы, на которые, в первую очередь, идут "перспективные молодые ребята" после ВУЗа, по совершенной случайности, дети тех же замзамов, которые "пороха не нюхали" совершенно, но "пальцы" растут "от ушей", а уже потом, когда все "детки" пристроены, берут пару действительно толковых специалистов, которые и будут тянуть всю работу под началом тех же "деток" вплоть до следующего сокращения...
И вуаля: сокращали штат на 20%, а он вырос на 50%.

ad_cash

April 6 2012, 13:53:18 UTC 7 years ago

Да, я это все прекрасно знаю и не однажды наблюдал.
Собственно, организационное развитие - моя специальность, отчасти.

dbbeast

April 6 2012, 14:02:24 UTC 7 years ago

> и не однажды наблюдал
и не удивительно.

Собственно, с Вами я соглашаюсь, а вот с тезисом Константина о том, что чиновников у нас МАЛО, - нет. Чиновников МНОГО, а вот работать в огв/мс НЕКОМУ. Такая диалектика.

ad_cash

April 6 2012, 14:12:53 UTC 7 years ago

Чиновник по задумке работать не должен, а должен руководить.

dbbeast

April 6 2012, 17:00:45 UTC 7 years ago

Где лопата?

ad_cash

April 6 2012, 21:50:40 UTC 7 years ago

Лопат нет, черенки одни.

dbbeast

April 7 2012, 03:11:29 UTC 7 years ago

Имел в виду: фраза "чиновник работать не должен..." — Вы это всерьёз?

ad_cash

April 7 2012, 08:41:10 UTC 7 years ago

Ну не стремится - уж точно.
Потом, мне как-то неловко называть работой какую-нибудь выработку методических рекомендаций, согласование регламента, проведение совещаний и прочую лабуду.

biverbaclan

April 6 2012, 19:40:05 UTC 7 years ago

Кем???

gopkumar

April 6 2012, 13:31:20 UTC 7 years ago

аналогия будет полна, если описать так:

вот, несколько человек копают яму

поскольку на них постоянно жаловались, что копают они неохотно, комьями грязи норовят попасть в прохожих
начали копать с тротуара, и только потом перешли на газон
уже 60 лет копошатся,

то им прислали подробнейшую технологическую карту

но:
а) эту яму уже копают 4-5 поколений
они "Инженеров в гробу сношали"
б) им тут на земле, виднее

но и ТК надо следовать

поэтому в обиход вошло расширенное толкование карты
лопаты точат каждые 15 минут
каждые два часа приезжает геодезист и перемеряет яму
теперь яма по своим контурам просто совпала с единственным в районе тротуаром - а с чем она ещё должна совпасть? - с чем-то же должна!
комья летят только в тех, у кого нет местной прописки


ну и, разумные человек, видя такое безобразие,
конечно, подумает, что экскаватором было бы и быстрее, и дешевле


introvertoff

April 6 2012, 13:34:20 UTC 7 years ago

= Правильно. Он думает, что, наверное, люди не справляются, потому что людей НЕ ХВАТАЕТ.

НЕПРАВИЛЬНО. Хороший начальник сначала анализирует действия подчиненных, ибо может они бухают весь день, а потом за полчаса хреначат ямы кое как

danieldefo

April 6 2012, 13:37:25 UTC 7 years ago

Да не потому чиновники не справляются, что их не хватает. И так больше чем где либо, а все равно не хватает. А потому что у чиновником принцип - работать так, что бы человек к ним еще раз прибежал. Что бы, прежде чем он справку получит, побегал. Этим они свою значимость у "населения" поднимают. Причем именно на низовых уровнях. Что бы к ним, иначе как заискивающе не обращались.

ross_grifon

April 6 2012, 15:54:29 UTC 7 years ago

Да нехватает вообще-то. Причём простых клерков, так сказать "колежских регистраторов". В какой-нибудь юстиции, из десятка окошек обслуживания, работают 2-3, остальные пусты, нет там людей, а к этим 2м-3м хвосты по пол километра.

danieldefo

April 6 2012, 16:24:57 UTC 7 years ago

Бог с Вами. Посмотрите статистику, сколько у нас чиновников. Если добавить, то эту армию просто не прокормить. А количество окошек сократить не пробовали?

В этой статистике нет должностей

dsame

April 6 2012, 16:36:49 UTC 7 years ago

в мосоквских министерствах всяких канделак до дури. Но от них не только не пользы, но наоборот лишняя нагрузка на тех, кто "на земле".

ross_grifon

April 7 2012, 07:23:21 UTC 7 years ago

Чиновников-начальников дохренища, а клерков мало.

danieldefo

April 7 2012, 10:27:31 UTC 7 years ago

Если будет меньше окошек, будет нужно меньше клерков.

Он прав. Чиновников не хватает.

dsame

April 6 2012, 16:34:55 UTC 7 years ago

Воочию наблюдаю местную мэрию. Фактически работу тащит один человек. Остальные интригуют.

Re: Он прав. Чиновников не хватает.

danieldefo

April 6 2012, 16:50:41 UTC 7 years ago

Дело даже не в лени или распиздяйстве. Идеология в том, что проситель должен заискивать.

atlantis555

April 6 2012, 16:50:13 UTC 7 years ago

Всё так. У нас в городе в отделении Русского стандарта были дикие очереди, пока из 5 окошек работали 3. Как только заработали все 5 окошек, очередь к каждому волшебно уменьшилась до 1-2 человек. Работают прежние, скорость бумагометания вряд ли повысилась.

glamurtroll

April 6 2012, 13:37:41 UTC 7 years ago

Или уменьшать число бумажек? Например, на хрена я несу копию трудовой для получения заграна. У гос-ва нетт этих данных? Или (отмененный) шедевр чиновничий мысли "меж справка" для прохождения ТО машиной

ad_cash

April 6 2012, 13:55:40 UTC 7 years ago

А может, ты псих. Хочешь на этой машине выехать на тротуар Калининского проспекта, давить прохожих и дрочить?

ammosov

April 6 2012, 14:10:22 UTC 7 years ago

Я б вообще мужчина до 25 ни права, ни оружие не доверял, потому что они долбоебы малолетние.

ad_cash

April 6 2012, 14:14:30 UTC 7 years ago

Совершенно согласен. Некоторым и спички доверять не стоит.

danieldefo

April 6 2012, 16:27:26 UTC 7 years ago

Я права получил до 25 лет. Никого не сбил. А Евсюкову оружие доверили, так он и после 25-ти полунивермага пострелял.

ammosov

April 6 2012, 22:08:54 UTC 7 years ago

А сколько аварийных ситуаций создали? То-то.

danieldefo

April 7 2012, 05:36:19 UTC 7 years ago

Нисколько. Вот так.

ammosov

April 9 2012, 14:52:04 UTC 7 years ago

Это вы так думаете.

glamurtroll

April 9 2012, 11:50:28 UTC 7 years ago

Вы еще тогда пешеходам лицензии выдайте...

ammosov

April 9 2012, 14:51:30 UTC 7 years ago

Чжуань-Сюй увидел пожилую даму, переходившую дорогу в непосредственной близости от движущегося транспорта. "Почему ваша зрелость не смотрит в сторону транспортного потока и не переходит улицу в установленных местах?" - почтительно спросил ее Чжуань-сюй. "Стара я уже стала, сынок, - объяснила ему дама - все равно помирать скоро". "Ах! - воскликнул Чжуань-сюй, проливая обильные слезы и омочив конец рукава - как же ваша уважаемость может поступать столь недостойно вашего преклонного возраста! Ведь водитель, совершив наезд на вас, не избегнет вины и наказания, так как управляет источником повышенной опасности, даже если вам будет угодно у всех на глазах кинуться ему под колеса! Нижайше умоляю вашу преклонность впредь не пренебрегать правилами и переходить улицу как подобает, не провоцируя ДТП".

http://ammosov.livejournal.com/190643.html

atlantis555

April 6 2012, 16:51:17 UTC 7 years ago

А пидарасов вообще всех на зону под шканарь загнать, чтобы нам ребят не портили.

ammosov

April 6 2012, 18:06:53 UTC 7 years ago

Зачем вы так жестоки с гомофобами? Многих можно перевоспитать. Сперва лаской, потом таской.

Deleted comment

ammosov

April 6 2012, 22:32:14 UTC 7 years ago

И давать 15 суток за цитирование Пелевина в публичных местах, да.

glamurtroll

April 6 2012, 14:45:33 UTC 7 years ago

Как связано мое псих. состояние и тех. состояние машины?

ross_grifon

April 6 2012, 15:55:09 UTC 7 years ago

Напрямую вообще-то.

glamurtroll

April 9 2012, 11:51:50 UTC 7 years ago

И в чем же связь? Психиатр наличие мозгов не проверяет.

sergey_cheban

April 6 2012, 14:14:58 UTC 7 years ago

Вообще, работа по уменьшению количества бумажек ведётся. Но работа эта - сложная, тем более, что любые реформы норовят привести к увеличению количества бумажек и поставить колом всю работу.
Конкретно насчёт копии трудовой - она нужна для каких-то проверок на секретность. Эта область реформируется с огромным трудом: всё секретно, всё определено древними секретными инструкциями, за любые изменения можно получить уголовное дело и срок. Вероятно, там соображения вида "в первые отделы каких предприятий следует отправлять запросы про допуск гражданина к секретной информации". При этом централизованное хранение списка лиц, имеющих допуск к секретам, наверное, действительно небезопасно: это ж один шпион сможет получить весь этот список людей, знающих все секреты.

fon_rotbar

April 6 2012, 14:31:10 UTC 7 years ago

А можно подумать этих централизованных списков не существует?
Более того. Вербовка мелкого чинуши на это место позволит проверять ЛЮБОГО абсолютно законными методами без опасности разоблачения: откуда пресловутому отделу знать заказывал Некто загранпаспорт или нет?

sergey_cheban

April 6 2012, 22:07:37 UTC 7 years ago

Проверить любого (одного, десять, сто) - это одно. Получить полный список имеющих доступ к гостайне - немного другое. Получить список тех, кому доверены такие страшные тайны, из-за которых не выпускают за рубеж - третье.

Я не знаю, что там со списками. Я просто понимаю, что эта область деятельности очень консервативна.

glamurtroll

April 6 2012, 14:48:08 UTC 7 years ago

Если у меня есть запись в трудовой, что работал в ФСБ, то, наверное, эта запись и есть в базе налоговой

sergey_cheban

April 6 2012, 22:10:42 UTC 7 years ago

В ФСБ не работают, в ФСБ служат. Я не знаю, как это отражается в трудовой книжке, но налоговая, вероятно, знает максимум номер в/ч. А может, и его не знает.

glamurtroll

April 9 2012, 11:48:52 UTC 7 years ago

Как Вы думаете насколько сложно подделать трудовую, если этому ФСБ-шнику будет нужен загран?

sergey_cheban

April 9 2012, 13:12:37 UTC 7 years ago

Не очень сложно. Но если вскроется, то это статья и срок за подделку документов.

glamurtroll

April 9 2012, 13:32:43 UTC 7 years ago


Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Срок говорите? Часть третья. Срока нет. Штраф или исправительные работы

fon_rotbar

April 6 2012, 14:28:26 UTC 7 years ago

Нахрен вообще копия трудовой для загранпаспорта?

atlantis555

April 6 2012, 16:53:01 UTC 7 years ago

Скажу больше - нахрена вообще загран? Европа и даже белорусы катаются по единому.

philodim

April 6 2012, 13:52:48 UTC 7 years ago

Вы абсолютно правы.

diana_spb

April 6 2012, 14:06:16 UTC 7 years ago

Под сокращением чиновников часто понимают упрощение процедур - т.е. имеется в виду неэффективность их работы. К ямокопателям тоже относится - вдруг лопаты тупые?

ammosov

April 6 2012, 14:09:20 UTC 7 years ago Edited:  April 6 2012, 14:09:35 UTC

"чиновников, тех самых, которых должны работать с населением"

это называется не чиновники, а "спецалисты по приему граждан"

ext_1069338

April 6 2012, 14:09:49 UTC 7 years ago

Вы в ГИБДД бывали? Насчёт прав-номеров например? Там слоняются тысячи мордоворотов в форме, а работа стоит.

atlantis555

April 6 2012, 16:54:06 UTC 7 years ago

Так и есть, слоняются. С умными толстыми рожами ходят, хлопают дверями, обглядывают тех, кто обглядывает их.

Верное замечание.

paidiev

April 6 2012, 14:11:35 UTC 7 years ago

Начальства и обслуги много: каждому уважамому чловеку полгается штат.
А вот тех, ко собствено выполняет госфункции - немного. И заботятся о них чаще всего плохо.

ну, так оно всегда и было :-)))

proseka199

April 6 2012, 19:00:06 UTC 7 years ago

в царской России до определенного момента собственно канцеляристы - низшие - даже чина не имели. И жалованья тоже...
А доход, хоть небольшой, таки был!

Когда это было!

paidiev

April 7 2012, 05:24:39 UTC 7 years ago

До 1750 . Во Франции система кормлений и откупов была вплоть до Революции. Король попытался её отменить. так обиженные судейские ему и строили рволюцию отсечние головы. И лишь Наполон смог окончательно покончить с ними.
А вот в 19 веке в странах хозяевах, т.н "ведущих" этого не было.Германия и Япония - нет. Австрия - нт, Венгрия сть. Франция и Россия- борятся.

le_trouver

April 6 2012, 14:35:59 UTC 7 years ago

в Германьке клиэнт приходит в контору по предварительной записи. Это называется "termin". Запись производится по телефону -- день, время. И никаких очередей.

а в Британьке...

Anonymous

April 6 2012, 16:39:01 UTC 7 years ago

все отправляется по почте. Формы простые, к ним прилагаются подробные инструкции по заполнению, страница в интернете и телефон для справок если возникает какой-то вопрос. Получение же аналогичного документа в Совдепии может напрочь лишить соискателя духовного здоровья, ибо ездить за ним надо 30 раз, написать "миллион" заявлений и принести "десять тысяч" справок.

Картину надо добавить

dsame

April 6 2012, 16:56:13 UTC 7 years ago

"старшими землекопами", которые числятся сидящими в той же яме, но не только не копают, но и задолбывают тех, кто копают отчетами и проверками.

Однако, немножко не так)

dith_2009

April 6 2012, 18:44:40 UTC 7 years ago

Чиновников то, ага, годное количество, не годно количество их функций, которое всё возрастает, и тут уж...

Вот как борьба с экстремизмом (включая любимую 282 статью) только увеличивает объекто-субъекты борьбы, так и функции, отнесённые чиновникам, плодят их (а ещё и управления! И надзоры! И так далее!), хотя вещи связанны прямо... При декларативной свободе высказывания - у нас (и во всём мире) десятки институтов, оценивающих, достойно ли твоё высказывание публикации...
Свобода совести...
Любая свобода.

Экстремизм - джокер диктаторской государственной политики, и РФ тут не фаворит...

nekto333

April 6 2012, 19:09:59 UTC 7 years ago

Скажем так, под требованиями "сократить чиновников" всегда понималось именно сокращение начальников.

Кстати, вот смешной момент: в 1999 году, когда я проходил практику в Ленинской районной прокуратуре там было два заместителя прокурора и три помощника.

Сейчас в той же прокуратуре четыре заместителя прокурора и больше десятка помощников, а толку много меньше, чем было.

ну трындец

ru_antifem

April 6 2012, 20:00:38 UTC 7 years ago

70 процентов этой бюрократии составляют женщины. Это значит, что 70 процентов чиновников не только не работают, но еще тормозят всю работу. Уволить эти 70 процентов нахрен - дела двинуться.

Deleted comment

Re: ну трындец

ru_antifem

April 6 2012, 20:37:26 UTC 7 years ago

Не вопрос. Русских мужчин. Вести себя с работниками честно, не кидать. Инородцев и баб полностью исключить, в том числе из руководства, чтобы не портили мотивацию работать. Обеспечить спокойную работу, без нервотрепок и авралов. Эффективность будет больше в РАЗЫ. Если, конечно, это работа, а не полууголовное вымогательство или мошенничество.

Deleted comment

Re: ну трындец

ru_antifem

April 7 2012, 09:24:31 UTC 7 years ago

Большое начинается с малого. Если есть власть, хотя бы маленькая, лучше ее применять правильно, а не просто мечтать.

easynik

April 6 2012, 20:30:00 UTC 7 years ago

Извините, ежели чего, но я при советской власти жЫл и справки, бывало, получал. На порядок меньше времени и нервов уходило. Так что пост, конечно, хорошЫй, но советскую власть в качестве негатива тут явно приплетать не надо.

inerrant

April 6 2012, 20:58:28 UTC 7 years ago

Для существующего количества бюрократических процедур чиновников не хватает. Знаю на собственном примере: я аж две недели проработал на гос.службе - больше не смог. Работы так много, что можно ей заниматься круглосуточно, и все равно не управиться.

Из ситуации есть два выхода. (1) Увеличить количество чиновников. (2) Уменьшить объем их работы.

Второй выход предпочтительнее, потому что многие вещи делаются просто ни для чего, впустую. Проблема только в том, что никто не хочет брать на себя ответственность (ВЕЧНАЯ РОССИЙСКАЯ ПРОБЛЕМА!!!) за то, чтобы решить, какие из процедур реально нужны, а какие - лишние. Нынешняя власть никогда и ни за что не хочет брать на себя ответственность; собственно, это ее главный недостаток.

yaromirhladik

April 6 2012, 22:20:09 UTC 7 years ago

Есть "закон Паркинсона", или законы бюрократии.

Количество чиновников не зависит от объема работы.

links_rnd

April 7 2012, 05:31:01 UTC 7 years ago

Совершенно верно. Только подумал об этих законах. Бегать с гирей вокруг дома -тоже упариться можно.

gavriloid

April 7 2012, 07:43:07 UTC 7 years ago

Будут чиновников количество уменьшать или увеличивать, ничего не изменится. Природа любого нынешнего "государства" в устраивании ситуации перманентной нестабильности у обывателя. Он должен стоять на одной ножке, шататься, и радоваться что не падает. Так что будут устроены "справки про справку о справке" при любом количестве этих дармоедов.

К тому же, между "государствами" и генерал-губернаторствами всё меньше и меньше различий.

blutang

April 7 2012, 08:18:10 UTC 7 years ago

А чего только чиновники? А чего особенная страна-то? Вот в обычной нормальной торговой инофирме в Москве работники (не начальники) регулярно зашиваются допоздна с документами за ЗП N. При этом дополнительно людей не берут, мол, штатное расписание и все такое. А ЗП начальников составляет...10N.

_iga

April 7 2012, 11:14:28 UTC 7 years ago

> Какая первая мысль приходит на ум любому нормальному человеку?
> Правильно. Он думает, что, наверное, люди не справляются, потому что людей НЕ ХВАТАЕТ

А я бы предположил, что не хватает средств механизации.
Экскаватор там нужен.

plushkin_papa

April 8 2012, 21:50:43 UTC 7 years ago

верно. Кстати, если уж тут привели в пример грузию, любовно снятую Зялтом, то имеет смысл вспомнить, что в Грузии есть регистр населения, то есть электронная база данных на всех жителей страны. Сделано это было под руководством эстонцев, которые, пожалуй, имеют одну из лучших в мире систем взаимодействия гражданина с государством. А в России лишь недавно перестали менять номера при переходе автомобиля от одного собственника к другому в пределах одного региона...

Андрей Фурсов: «Конец неолиберальной эпохи: что дальше

d_zhukovf

April 7 2012, 13:33:42 UTC 7 years ago

Не по теме, но думаю, Вас заинтересует это интервью
Андрея Фурсова.


Андрей Фурсов: «Конец неолиберальной эпохи: что дальше?»



http://tv.km.ru/andrei-fursov-konets-neoliberaln