Оригинал взят у langobard в Скажи обществу "Да"
У социологов есть прикольное понятие "социально одобряемых ответов". Это, если привести пример из одной вчерашней беседы, когда респондент, отвечая на вопрос, какие газеты он читает, ставит галочку напротив "Литературной газеты", а не "СПИД-инфо", которую он действительно читает.
Дальше автор задаётся интересным вопросом (каким - смотрите у него в журнале, даром, что-ли, я оборвал цитату). Но я не о том.
Само выражение "социально одобряемые ответы" не совсем верно. На самом деле никакого реального одобрения от общества человек, вписывающий "Литературку" вместо любимого СПИДа, не получает. Он это "общество" в глаза не видел. "Одобрение общества" - это его представления о том, что одобряется этим самым обществом. То есть, грубо говоря, его фантазии на эту тему, подкреплённые воспитанием, телевизором и прочими такими "институциями".
Как я замечал, чрезмерное почтение перед «парадными ценностями» (они же «социально одобряемые») испытывают как раз люди, испытывающие дефицит реального социального взаимодействия.
То есть. Человек, плотно вовлечённый во взаимодействие с другими людьми, как правило, довольно честен, легко говорит правду о себе, своих убеждениях, вкусах и пристрастиях, и так далее. Важно только, чтобы у него за спиной был коллектив, где про него всё знают и его убеждения и привычки считались бы приемлемыми. Если такой коллектив есть, человеку более-менее по барабану, что о нём думает случайный собеседник, что велит ему думать «общество», телевизор и т.п. Если у него за спиной хотя бы десяток человек, для которых он со своими взглядами и привычками – друг, соратник и коллега, ему довольно просто сказать в лицо любому «опросчику», что он на самом деле думает и чего хочет. Потому что случайный человек ему не судья, не нравственный авторитет, не чрезвычайный и полномочный представитель коллективного разума и не референтная группа, а так, хрен с горы.
А вот человек, ни в каком «обществе» не состоящий, крайне уязвим перед всякими воображаемыми авторитетами. Он постоянно боится, что про него плохо подумают – потому что у него нет тех, кто думает о нём хорошо и на чьё мнение можно опереться. И он будет говорить «социально одобряемые вещи», хотя ему вроде бы ничего не грозит (подумаешь, анонимный опрос).
Заметим, наличие или отсутствие коллектива за спиной никак не связано с так называемой «общительностью». Человек может быть болтлив и навязчив именно потому, что «своей стаи» у него нет, и он клеится к случайным людям, бессознательно ища, куда бы приткнуться. Но обычно приткнуться бывает некуда – да он и сам не умеет притыкаться и осваиваться.
Именно это – искусственно поддерживаемая асоциальность большинства русских, их выученная неспособность завести себе окружение по вкусу и по нраву – и делает нас уязвимыми перед любой уверенно бубукающей сволотой, декларирующей какие-нибудь парадные ценности. И даже ясно видя, что декларирует их сволота, человек жмётся и теряется, потому что сволота-то «вроде как всё правильно говорит». При этом представление о «правильности» толкаемой телеги, в сущности, ниоткуда не берётся, кроме как всё из того же Воспитания, Телевизора и прочих таких источников.
И вместо того, чтобы спокойно сказать – «читаю СПИД-инфо», человечек говорит – «Литературка». Потому что родители в детстве привили: читать «Литературную газету» - это прилично, за это будут уважать и уж точно не запрезирают.
)(
вы не учли,
yuss
April 8 2012, 15:21:47 UTC 7 years ago
И многие другие.
Её тоже отвергать будем?
Re: вы не учли,
lordakryl
April 8 2012, 16:28:01 UTC 7 years ago
это метафора
yuss
April 8 2012, 16:39:17 UTC 7 years ago
Ценностью может обладать практически любая инфа.
Это я просто вспомнил неявный лозунг фракции Смена в ВС РФ:"2+2=4 независимо от того кто у власти".
Re: это метафора
lordakryl
April 8 2012, 16:49:34 UTC 7 years ago
я категорически не согласен с автором
yuss
April 8 2012, 16:55:00 UTC 7 years ago
http://yuss.livejournal.com/1888660.html
Deleted comment
вы уверены?
yuss
April 8 2012, 17:34:14 UTC 7 years ago
Где-то у него были посты на тему.
Так что именно неотличение национальных (макросоциума) и элитных ценностей автору присуще.
Deleted comment
во всяком случае
yuss
April 8 2012, 17:40:22 UTC 7 years ago
Насчёт легко не знаю. Тут нужен конкретный анализ. А в посте как раз его нет.
Есть голые абстрактные схемы.
Deleted comment
я правильно вас понял
yuss
April 8 2012, 17:58:06 UTC 7 years ago
А повязанность и понятия уголовной банды это чисто конкретные дела.
Deleted comment
понятно
yuss
April 8 2012, 18:09:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
я не могу согласиться что
yuss
April 8 2012, 18:21:07 UTC 7 years ago
В 1941-1945 Родина была вполне конкретной ценностью, а ценности малых групп и микросоциума играли сугубо вспомогательную роль. Можно конечно спорить сколько там и там был процент пропагандисткой шелухи,но это всё же другой вопрос
Deleted comment
это имеет
yuss
April 8 2012, 18:37:56 UTC 7 years ago
Для вас победа не является ценностью, для меня является. У меня отец был на флоте. Ну а если для вас это неосновательное, то ничем не могу помочь.
Война -просто как наглядный пример на котором разбирается вопрос о макро и микроценностях.
И их иерархии. А как вы относитесь к ней и на чьей стороне бы воевали мы тут не рассматриваем:)
Deleted comment
вы хотите поговорить о войнах вообще?
yuss
April 8 2012, 18:58:46 UTC 7 years ago
А смысл?
Deleted comment
я вообще не говорил о войнах
yuss
April 8 2012, 19:09:13 UTC 7 years ago
Или для Вас это всё пропаганда? Это только некоторые наши евреи докатываются до того,что обвиняют спасший их предков режим, народ и государство во главе с его лидером в антисемитизме.
Но это уже этническая патология. Хотя неким её аналогом пытаются заразить и русских.
Deleted comment
ёёёёёёё
yuss
April 8 2012, 19:19:47 UTC 7 years ago
На примере патриотизма, Родины, Отечества. По кругу идти не хочется.
Deleted comment
а вы прочитайте пост
yuss
April 8 2012, 19:32:21 UTC 7 years ago
Re: понятно
lordakryl
April 8 2012, 18:22:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
а не товарищи уже не играли роли:?
yuss
April 8 2012, 18:30:36 UTC 7 years ago Edited: April 8 2012, 18:31:12 UTC
А с товарищами можно было сговориться и в плен, или к Власову или в ХиФи.
я уже ответил ниже
yuss
April 8 2012, 18:27:53 UTC 7 years ago
И людей, кстати, не под дулом автомата вынуждали вступать в ВКПб в том числе.
Мы ж говорим не о казённости, а о подлинности ценностей макросоциума и микросоциума -группы.
И когда г-н Крылов так дезавуирует макроценности как ложные и превозносит групповые...то см выше.
Re: я уже ответил ниже
plushkin_papa
April 8 2012, 21:14:58 UTC 7 years ago
Так что Крылов не презирает никакой патриотизм, просто его, как ружье, нехрен без нужды руками трогать.
ну а кто виноват,
yuss
April 9 2012, 07:22:44 UTC 7 years ago
Re: ну а кто виноват,
plushkin_papa
April 9 2012, 14:09:36 UTC 7 years ago
ну да, хотя
yuss
April 9 2012, 14:18:04 UTC 7 years ago
Но я хотя бы пытаюсь сделать рациональный выбор, адекватно осознав своё место в этом мире и мои интересы, вытекающие отсюда
Re: ну да, хотя
plushkin_papa
April 9 2012, 14:54:05 UTC 7 years ago
угу
yuss
April 9 2012, 14:59:24 UTC 7 years ago
Не пробовали посчитать количество трупов каждый месяц? А экономические потери?
Война, кстати, это просто форма продолжения политики.
Экономической, информационной, культурной...
"Крылов не презирает никакой патриотизм"
yuss
April 9 2012, 07:25:45 UTC 7 years ago
http://www.apn.ru/publications/article24339.htm
Re: вы не учли,
deadpack
April 8 2012, 16:58:42 UTC 7 years ago
а кто вам сказал,
yuss
April 8 2012, 17:01:00 UTC 7 years ago
Может это статистика?:)
Re: а кто вам сказал,
deadpack
April 8 2012, 17:58:17 UTC 7 years ago
Вы можете мне объяснить, в чем может заключаться "социально одобряемые ценности" различных математических аксиом? Я как-то не совсем это понимаю.
я ещё раз повторю
yuss
April 8 2012, 18:05:04 UTC 7 years ago
Т.е. количественным выражением каких-то очень задевающих разные интересы раскладов.
Кто то из классиков марксизма любил афоризм:"Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, то они бы яростно опровергались"
Re: я ещё раз повторю
deadpack
April 8 2012, 18:36:48 UTC 7 years ago
математика ничего не меняет в ситуации
yuss
April 8 2012, 17:11:37 UTC 7 years ago
Re: математика ничего не меняет в ситуации
deadpack
April 8 2012, 18:03:52 UTC 7 years ago
вполне
yuss
April 8 2012, 18:10:00 UTC 7 years ago
Re: вполне
deadpack
April 8 2012, 18:38:47 UTC 7 years ago
конечно плохая
yuss
April 8 2012, 18:41:44 UTC 7 years ago
Re: конечно плохая
deadpack
April 8 2012, 18:58:17 UTC 7 years ago
а что?
yuss
April 8 2012, 19:01:48 UTC 7 years ago
Не поощряются хорошими оценками и одобрением родителей и учителей?
Но вас потянуло в математическую схоластику и я сменил пластинку на более доступную и наглядную, оговорившись что это лишь метафора,а не математическая формула.
Re: а что?
deadpack
April 8 2012, 19:10:50 UTC 7 years ago
Меня потянуло обращаться с математикой так, как нужно - т.е. строго логически, а не так как хочется - сиречь метафорически.
а с фига это вы разделили процесс
yuss
April 8 2012, 19:16:17 UTC 7 years ago
Нехорошо так мухлевать!:)
Извините, но тогда уж социоЛОГИЧЕСКИ, а не логически давайте.
И что за дичь вы утверждаете? "для своего применения совершенно не требует "одобрения общества". Нужно - применяем, не нужно - не применяем".
Общество в лице продавца или покупателя вас сурово накажет кулаком промеж глаз, если вы начнёте проводить расчёты с ним, игнорируя социально одобряемую ценность 2+2=4:) Или в полицию сдаст. За жульничество.
Re: а с фига это вы разделили процесс
deadpack
April 8 2012, 19:26:29 UTC 7 years ago
Внутренности разработки продукта, потребляемого обществом, обществу, как правило, не только показываются, но еще и охраняются как ноу-хау. И в полицию сдают как раз любителей покопаться внутри :)
вы разделили
yuss
April 8 2012, 19:34:56 UTC 7 years ago
Математическую теорию - это с Перельманом обсуждайте. Вас, похоже, не пороли родители ремнём за полученные по математике двойки.
Это очень заметно.
Re: вы разделили
deadpack
April 8 2012, 20:05:26 UTC 7 years ago
С Перельманом я математику обсуждать не смогу, т.к. недостаточно для этого образован. Вы думаете, я часто получал двойки по математике? :)
Вы зря начали кидаться матефорическими примерами из математики. Если бы вы ограничились "теорией эволюции", никакой такой дискуссии бы не было.
ну вот вы поняли
yuss
April 8 2012, 20:18:51 UTC 7 years ago
Меня то интересовала общественная полезность инфы - прагматическая ценность, что близко социальной одобряемости. И тут разница между ценностью таблицы умножения и ценностью эволюционной теории невелика.
Но вот и Крылов увидел только математику в моём первом комменте. Ну если прочитает ветку,то доберётся до сути возражений.
Re: вы не учли,
krylov
April 8 2012, 20:00:38 UTC 7 years ago
hhaggard
April 8 2012, 15:23:12 UTC 7 years ago
"Именно это – искусственно поддерживаемая асоциальность большинства русских"
тут есть какой-то фундаментальный дефект в самой русской идентичности, что мешает двум ( или более ) русским организовать стаю и действовать сообща. Интерфейс не работает, поэтому они не договорятся.
Может быть нужна "под-идентчность"? Например, русские националисты, как эффективный малый народ внутри большого. Или развивать этно-территориальную идентичность - новгородцы, сибиряки, уральцы и.д.
Кратко мои претензии к "русскости": не помогает заводить связи. Не облегчает схождение с такими же русскими. НЕ РАБОТАЕТ.
raspak
April 8 2012, 15:42:02 UTC 7 years ago
hhaggard
April 8 2012, 16:42:44 UTC 7 years ago
krylov
April 8 2012, 17:56:29 UTC 7 years ago
А вот "что делать в такой ситуации" - кое-какие рецепты дать могу, они сработают.
hhaggard
April 8 2012, 18:40:10 UTC 7 years ago
krylov
April 8 2012, 20:14:32 UTC 7 years ago
Если есть конкретные вопросы - k.a.krylov@gmail.com
hhaggard
April 8 2012, 20:20:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
hhaggard
April 9 2012, 16:39:20 UTC 7 years ago
Я думал - под уголовную статью попадает :-)
zxcvbn_02
April 8 2012, 19:46:06 UTC 7 years ago
А если "в ум нейдёт" - то почему же назвать нельзя? А уж "поверим или не поверим" - это совершенно другой вопрос.
И про документики, пожалуйста, помните. Все выступления на митингах и в телевидении - это, конечно хорошо, поскольку почву в умах людей готовит, но документики - проект Русской Конституции для обсуждения среди русских - это в миллион раз важнее.
Нет документика - считай, есть один голый популизм с вашей стороны, никого ни к чему не обязывающий. Что даёт повод сами знаете к чему - усомниться в целях вашей деятельности.
do_dodo
April 10 2012, 10:56:20 UTC 7 years ago
Протоколы сионских мудрецов переписываете? На русский лад?
Тем более, что главная доблесть русского масона, как выяснилось --
"хранить тайну".
alex_mashin
December 6 2013, 10:21:38 UTC 5 years ago
raspak
April 8 2012, 19:00:54 UTC 7 years ago
Вам вообще не надо побеждать
zxcvbn_02
April 8 2012, 19:37:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
dekorrdadlaire
April 8 2012, 15:46:57 UTC 7 years ago
hhaggard
April 8 2012, 16:46:04 UTC 7 years ago
ну-у, я не много не про это говорил. Вот например, я хочу организоваться с русскими и "делать вместе". Но какой клич нужно бросить - не знаю.
Похоже, что русский русскому не нужен. Это надо как-то изменить.
Русский русскому не нужен в тех делах...
zxcvbn_02
April 8 2012, 19:53:39 UTC 7 years ago
Русский русскому нужен там, где возникает национальная напряжённость - где нерусские отжимают у русских территории или ресурсы, или где притесняют или убивают русских.
Организуются лишь под конкретные дела, организация ради организации не нужна никому.
Re: Русский русскому не нужен в тех делах...
hhaggard
April 8 2012, 20:14:48 UTC 7 years ago
а такие ситуации, когда ашот оказывается "более свой", - "нормальный мужук, с ним водку пили", - это тоже ок? Не чувствуют групповых ( этнических ) интересов.
Опасения Ваши понимаю
zxcvbn_02
April 8 2012, 21:12:46 UTC 7 years ago
Здесь возникает вот какая штука.
В нормальном, хорошо организованном государстве, каждый человек выполняет лишь свою функцию - рабочий работает, писатель пишет, учёный - учит... А функции отлова тех же бандитов выполняет полицейско-судебная система. Не только отлова, но и профилактики бандитизма - неотвратимостью наказания бандитов и соответствующие сроки уголовного наказания за совершённые преступления.
Поэтому там, где нерусские не создают особой напряжённости в обществе, их всегда будут принимать за своих. Особенно, если на вид они будут производить приятное впечатление, а рядом будет отрицательный фон - например, алкаши из русских или уголовный элемент.
И Вы с этим ничего поделать не сможете.
На мой взгляд, нам необходимо сделать сейчас следующее: разработать проект Русской конституции, закрепляющий статус русских как государствообразующего народа России и определяющий территориальную собственность русских. И постараться сделать этот проект действующей Конституцией России.
После чего отрегулировать законодательство таким образом, чтобы оно регулировало количество нерусских в России - тех, чьи народы имеют свою государственность за пределами Российской Федерации.
И тогда "ашотов" будет мало или почти не будет в России. Не будет и лишних проблем, с этим связанных.
twinkie_twink
April 9 2012, 02:25:43 UTC 7 years ago
Anonymous
April 8 2012, 15:24:30 UTC 7 years ago
> "Одобрение общества" - это его представления о том, что одобряется этим самым обществом. То есть, грубо говоря, его фантазии на эту тему, подкреплённые воспитанием, телевизором и прочими такими "институциями".
> Как я замечал, чрезмерное почтение перед «парадными ценностями» (они же «социально одобряемые») испытывают как раз люди, испытывающие дефицит реального социального взаимодействия.
Еще раз да, да, и да. "патриотизм - убежище" и и т. п. "Да, пускай я - кто угодно, но СВОЙ!"
Теперь на минуточку: т. н. "rусский национализм" - это что-то вещественное, или "_искусственно поддерживаемая асоциальность большинства русских_" ?
Точнее, даже не большинства, а желающих ГОВОРИТЬ за большинство, "новых большевиков" ?
Человечек ненавидит "жидов и всяких поляков", но пихает это под парадный русизм-патриотизм.
Человечек хочет убивать, но декларирует это как "борьбу за мир" или "ортодоксальное христианство". Или за "легализацию короткоствола".
Человек ох##ел, причем давно, но говорит, что, мол, это ВЫ ВСЕ ох##ели ...
Ась?
ohtori
April 8 2012, 16:46:20 UTC 7 years ago
Вы какие-то странные ошибки делаете. Чурка, наверное?
Давайте определимся в терминах
zxcvbn_02
April 8 2012, 19:58:01 UTC 7 years ago
Что означает употребляемый Вами термин "rусский национализм"?
slon357
April 8 2012, 15:57:15 UTC 7 years ago
И музей не посещаю!
Anonymous
April 8 2012, 16:19:11 UTC 7 years ago
arhipolemos
April 8 2012, 20:36:06 UTC 7 years ago
На одном полюсе – "продвинутый горожанин", ага, такой "без комплексов", которому "по барабану" всякие там "хрены с горы", представляющие "какое-то там где-то общество" с его "парадными ценностями" и "соц.одобрямсами". Ибо он сам-то прочно укоренен в неком своем корпортивном междусобое, который сам же и "завел себе по вкусу и по нраву". И все общество для него – это такая совокупность этих "междусобоев", и люди все суть "вписавшиеся/невписавшиеся" в них. Ага, "ничё так, живенько".
На другом полюсе – какой-то зашуганный "воображаемыми авторитетами" и чморимый реальной-чисто-конкретной "уверенно бубукающей сволотой", которая вечно разводит его на "парадных ценностях". Да, какой-то такой "ни-ума-ни-фантазии", ага, и "без-ан-сам-бля"... и всё-то он "клеится" к кому-то, "мыкается", "тыкается", да только "не воткнёт" никак дурачок, "лошара-ни-разу-не-продвинутая", как мир-то социальный "реально" устроен, ага-ага, – по раскладам/консенсусам, бишь, междусобойным.
Короче, типа: "ну же ж, дурила, ну, ты чё, ценности/шменности, да все эти ценности, они же ж все, просто – телеги из ящика, гонево, короче. А ты чё думал?! Вот ты тормоз!" – это такой как бы мессидж этого крыловского поста, адресуемый тем, "кто еще не врубился". Утрировано несколько, но, думаю, не сильно. Типичный такой аутизм "хипстерско-хомячий".
matveev1980
April 8 2012, 20:53:21 UTC 7 years ago
kenigtiger
April 8 2012, 20:58:45 UTC 7 years ago
Не понимаю разницы между обобщенным "СПИД-инфо"(попса, чернуха-порнуха, жвачка для мозгов и т.дю) и обобщенной "Литературкой"(Высокая Культура и Духовность(ТМ)).
Всё пишется примерно одними и теми же людьми. Первое, под псевдонимами, для денег, второе, открыто, "для признания".
alex_mashin
September 4 2013, 23:32:40 UTC 5 years ago
efrejtor
April 9 2012, 11:53:20 UTC 7 years ago
Вот это совсем даже неочевидно. "Как правило", оно бывает несколько по-другому: когда человек в семье, в рабочем коллективе и в кругу друзей усердно читает ненавистную ему "Литературку", а любимый "СПИД-инфо" читает, условно говоря, ночью под одеялом, когда никто не видит. (Отсюда же растут корни у потребности напиться в хлам и тем самым сбросить с себя, хоть временно, бремя этих "нравственных ценностей").
Именно это – искусственно поддерживаемая асоциальность большинства русских, их выученная неспособность завести себе окружение по вкусу и по нраву – и делает нас уязвимыми...
Потому что родители в детстве привили: читать «Литературную газету» - это прилично, за это будут уважать...
Нестыковочка-то у Вас выходит. Либо уж "искусственно поддерживаемая", либо "родители в детстве привили". Потому как если "родители привили", то это никакие не злобные козни врагов и конкурентов, а самые что ни на есть традиционные русские культурные и нравственные ценности, передаваемые из поколения в поколение.
h_factor
April 12 2012, 05:05:20 UTC 7 years ago