Ночью 7 апреля 2011 года в Анвинском районе острова Сахалин в квартиру 70-ти летнего пенсионера Александра Тарасова через окно проник 30-ти летний пьяный злоумышленник, который стал избивать старика и требовать его пенсию. Александр Тарасов сумел нанести по нападавшему удар ножом, в результате чего тот умер. Почти год рассматривалось это дело и в результате районный суд провозгласил Тарасова виновным в умышленном убийстве, приговорив его к четырём с половиной годам лишения свободы.
Через год, вечером 7 апреля 2012 года четверо жителей Московской области с целью разбойного нападения ворвались в дом, расположенный в микрорайоне Октябрьский города Богордицка Тульской области, где проживал 52-летний предприниматель Гегам Саркисян и члены его семьи, в том числе несовершеннолетние дети. Налётчики были вооружены, стали требовать деньги и бить женщин. Предприниматель сумел оказать вооружённое сопротивление кухонным ножом, в результате чего трое нападавших были убиты, а один из них бежал, но вместо награды от правоохранительных органов возбуждено дело по статье "убийство двух и более лиц".
Заметим: в этом вопросе россиянское кривосудие даже Саркисяну не сделало скидку, хотя армянам "положено". Нееееет. ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ НЕЛЬЗЯ.
Что характерно, наказываются именно те люди, которые во всём остальном мире были бы признаны национальными героями. "Отбился от превосходящих сил противника, защитил себя и семью". А в Эрефии - "вот таких-то мы особенно ненавидим и под корень изводим". "Они так и против государства отбиваться будут".
Ну да, ну да. В двадцатые-тридцатые именно таких уничтожали массово, в пятидесятые-семидесятые - добивали последних по одному (иногда просто за "сочетание интересов": в доме иконы и оружие - ты попал). Уже и не осталось их совсем, уничтожена сама поведенческая модель. Нет же, ещё встречаются, атавизмы ходячие. Ужо мы их.
)(
white_reggae
April 9 2012, 07:56:49 UTC 7 years ago
korzh18
April 9 2012, 07:57:08 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 9 2012, 08:05:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 9 2012, 08:29:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 9 2012, 09:08:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: христианство тоже не на пустом месте взялось
vladislav_01
April 11 2012, 14:26:34 UTC 7 years ago
vitalik_77
April 9 2012, 08:30:09 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 9 2012, 08:42:05 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 08:48:47 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 9 2012, 09:00:24 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 09:13:20 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 9 2012, 09:21:59 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 09:40:38 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 9 2012, 09:50:18 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 10:22:18 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 11 2012, 08:04:44 UTC 7 years ago
К.А., а зачем терпеть ? Они ж реально мешают
farnabazsatrap
April 9 2012, 10:49:36 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 11 2012, 06:31:50 UTC 7 years ago
vitalik_77
April 9 2012, 08:50:08 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 9 2012, 09:02:26 UTC 7 years ago
vitalik_77
April 9 2012, 09:38:41 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 9 2012, 09:55:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 11 2012, 03:33:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 11 2012, 07:52:57 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 11 2012, 19:02:30 UTC 7 years ago
Ну примерно так. Вот раньше Крылов что-то там писал про "женский присмотр" над русскими "мужиками", правда. с ядовитым таким отношением к этим самым "мужикам", а сейчас стал исповедовать феминизм, ибо так надо для "перспективного" политика.
Только у меня вопрос встаёт такого плана: нахер мне нужны такие политики, которым похуй на мои интересы?
vladislav_01
April 11 2012, 07:56:28 UTC 7 years ago
Вот такое общество проиграет не то что кавказцам, а даже каким-нибудь пигмеям.
Deleted comment
vladislav_01
April 11 2012, 19:08:21 UTC 7 years ago
Это власть боится. А "простой народ" боится кавказцев, на чём и пытаются играть товарищи Крылов, Холмогоров и пр.
vladislav_01
April 11 2012, 08:06:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 11 2012, 18:55:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
April 11 2012, 19:11:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
ohtori
April 15 2012, 17:46:54 UTC 7 years ago
freedomcry
April 15 2012, 16:29:03 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 17 2012, 08:32:40 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 14:41:21 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 08:33:53 UTC 7 years ago
Согласитесь, вопросы-то существенные. Вне зависимости от оценки самого поступка.
vladislav_01
April 9 2012, 08:38:33 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 08:47:22 UTC 7 years ago
Представьте себе, что Вы наступили на ногу гордому абреку. А он считает, что наступить ему на ногу - это смертельное оскорбление, страшное унижение, которое может быть смыто только вашей кровью. Вас следует зарезать у него на глазах, чтобы удовлетворить его оскорблённые чувства (вполне подлинные, кстати)?
vladislav_01
April 9 2012, 08:56:52 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 09:15:19 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 11 2012, 17:56:13 UTC 7 years ago
Кстати, на счёт гордых абреков и всяких босых
aklab
April 9 2012, 09:03:50 UTC 7 years ago
Любимый вопрос оскорбленночувственных верующих. Ничего умнее им в голову не приходит.
Потому что пели и сиськами трясли.
Такая форма протеста против сращивания РПЦ с путинским режимом.
На Кавказе дружба местных религиозных деятелей с путинским режимом тоже не всем нравится. Но там не поют и сиськами не трясут. Методы, гмм, протеста там такие:
Правоохранительные органы Чечни не исключают, что мечеть в Гудермесе могла быть взорвана при помощи безоболочного взрывного устройства большой мощности.
11 августа в результате обстрела автомобиля ВАЗ-21099 в Махачкале от пулевого ранения в грудь скончался руководитель отдела исламского просвещения духовного управления мусульман Дагестана Магомедвагиф Султанмагомедов.
В столице Кабардино-Балкарии вечером в среду, 15 декабря, убит председатель Духовного управления мусульман (ДУМ) республики.
Вечером в пятницу в Чечне был убит мулла Насруддин Матуев, имам мечети в селе Новые Атаги.
Вечером в воскресенье в Назрани был убит известный на Северном Кавказе мулла Муса Эсмурзиев.
В Махачкале убит мулла квартальной мечети.
Сельский мулла убит в Ингушетии.
Завидуете брутальным мусульманам, о ревнители православной нравственности? Хотите, чтобы в Москве было как в Грозном? Средневекового колорита захотелось? Да, это исключит возможность появления в ХХС пусек с сиськами. Только заодно это создаст возможность появления там непусек с автоматами и взрывчаткой. Понятно, что вы мечтаете быть жестокими и могучими, но чтобы при этом у ваших противников не было оружия тверже сиськи. Однако так не бывает. Никто вам не даст монополию на дикость."
Отсюда: http://yakobinets.livejournal.com/166879.html
Re: Кстати, на счёт гордых абреков и всяких босых
ramtamtager
April 9 2012, 10:21:56 UTC 7 years ago
nekto333
April 9 2012, 18:35:58 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 11 2012, 03:45:06 UTC 7 years ago
nekto333
April 11 2012, 13:23:24 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 11 2012, 14:19:33 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 14:24:14 UTC
Женщины - это ресурс, аппараты для воспроизводства. Тот, кто допускает, что они имеют право выбирать, чей род продолжать, в том числе подкладываться под инородцев, - националистами не являются по определению.
Вах, харашо сказал, дарагой.
nekto333
April 11 2012, 18:34:21 UTC 7 years ago
dima_stat
April 9 2012, 09:57:45 UTC 7 years ago
какбы вас наказать?
ramtamtager
April 9 2012, 10:19:44 UTC 7 years ago
kosh_ko
April 9 2012, 12:21:08 UTC 7 years ago
А если это простые граждане ,никакого отношения к христианству не имеющие, то РПЦ или её местное подразделение должно обратиться, а также граждане которым нанесён ущерб должны обратиться в правоохранительные органы по месту совершения правонарушения. Однако,учитывая то ,что доступ ХСС видимо открытый,т.е. не нужно предъявлять документы или знаки свидетельствующие о принадлежности к РПЦ( кресты например)то такой режим работы этого объекта заведомо предполагает риск нежелательных действий со стороны посторонних лиц, который видимо должен пресекаться охраной или общественными дежурными( в рамках закона), но оправдываемый возможность привлечения неофитов и туристов для роста числа прихожан ,захожан и членов и участников церкви, пропаганды деятельности организации, пополнения её казны. Т.к. охрана существует, то прозошедшее недоработка охраны объекта и случай заведомо учтённый при организации открытого доступа(разумный риск).Поэтому непонятен нездоровый интерес граждан и прессы к упоминаемому Вами случаю ,как происшествию неизвестной природы, и ничего из себя не представляющему.Тем более ,что риск таких происшествий есть и оправдывается достижением целей организации. Во избежании же таких нежелательных последствий можно просто ограничить вход только для членов ,участников и приглашённых ими лиц.
twinkie_twink
April 11 2012, 05:03:46 UTC 7 years ago
vladislav_01
April 11 2012, 05:13:31 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 11 2012, 05:15:34 UTC 7 years ago
slon357
April 9 2012, 08:05:43 UTC 7 years ago
Anonymous
April 9 2012, 08:37:17 UTC 7 years ago
slon357
April 9 2012, 10:27:56 UTC 7 years ago
tamos
April 9 2012, 13:16:42 UTC 7 years ago
ohtori
April 9 2012, 19:09:13 UTC 7 years ago
Хоть французская, хоть британская, хоть какая-нибудь. Нургалиевская даже.
stoleshnikov
April 9 2012, 09:55:54 UTC 7 years ago
slon357
April 9 2012, 10:25:15 UTC 7 years ago
По Франции - недавно случай был, к семидесятилетнему антиквару в дом забрались цыгане, в масках и с оружием. Связали его и гостей, пытали, грабили. Он смог освободится, достал припрятанное ружьё, одного убил(выстрел в спину), другие убежали.
Суд приговорил к нескольким годам реального срока.
stoleshnikov
April 9 2012, 10:33:23 UTC 7 years ago
slon357
April 9 2012, 10:37:42 UTC 7 years ago
Я специально искать не буду, лень.
stoleshnikov
April 9 2012, 10:46:19 UTC 7 years ago
slon357
April 9 2012, 11:02:45 UTC 7 years ago
На ганзе было, емнип, в общении эмигрантов.
stoleshnikov
April 9 2012, 11:12:58 UTC 7 years ago
fozgen
April 9 2012, 12:20:33 UTC 7 years ago
Думаю, что в любой стране, даже с самым либеральным законодательством в отношении самозащиты выстрел в спину будет классифицирован именно как убийство. Ибо это не совсем самооборона.
zhizd
April 9 2012, 18:06:43 UTC 7 years ago
nekto333
April 9 2012, 18:43:07 UTC 7 years ago
tarakanov
April 9 2012, 08:11:04 UTC 7 years ago
Deleted comment
tarakanov
April 9 2012, 08:20:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
nekto333
April 9 2012, 18:44:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
nekto333
April 10 2012, 08:05:36 UTC 7 years ago
vozan68
April 9 2012, 09:11:44 UTC 7 years ago
ivanov_ivan
April 9 2012, 09:34:44 UTC 7 years ago
nekto333
April 9 2012, 18:45:42 UTC 7 years ago
ohtori
April 15 2012, 17:49:00 UTC 7 years ago
(И вряд ли бы он кого поймал. Эффективные менеджеры обычно в чём-то одном эффективные, а в остальном - фигня.)
nekto333
April 15 2012, 18:49:17 UTC 7 years ago
ottonik
April 9 2012, 08:17:12 UTC 7 years ago
dima_stat
April 9 2012, 08:26:56 UTC 7 years ago
чиво???
ну, попробуйте.
ottonik
April 9 2012, 08:53:07 UTC 7 years ago
dima_stat
April 9 2012, 09:59:32 UTC 7 years ago
вы давно в греции, извините?
ottonik
April 9 2012, 18:19:29 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
April 9 2012, 08:22:52 UTC 7 years ago
Называется, кажется, "Право на насилие" (?)
Но найти её не могу ((
именно таких уничтожали массово
vita_fishing
April 9 2012, 08:38:45 UTC 7 years ago
Идеальный гражданин для государства, это либо здоровый физически зомби без мозгов для выполнения грязной работы... либо калека с дцп, который выполняет интелектуальную/рутинную работу в обмен на поддержание жизнедеятельности его организма.
Таких "судей" надо вытаскивать на площадь и садить на кол!
Re: именно таких уничтожали массово
dementiy2010
April 9 2012, 08:57:57 UTC 7 years ago
Думаю, все-таки лучше САЖАТЬ.
Deleted comment
Re: именно таких уничтожали массово
vita_fishing
April 9 2012, 09:12:27 UTC 7 years ago
Это не средневековое варварство, а справедливое возмездие!
Варварство, это сажать человека в тюрьму за то что он защищал свою жизнь и семью!
Re: именно таких уничтожали массово
dementiy2010
April 9 2012, 09:20:03 UTC 7 years ago
Re: именно таких уничтожали массово
nekto333
April 9 2012, 18:49:08 UTC 7 years ago
pivovaroffs
April 9 2012, 08:49:13 UTC 7 years ago
Во всем остальном мире принято слушать ОБЕ стороны конфликта.
Зомбей допрашивать, что ли?
nezrim
April 9 2012, 08:55:55 UTC 7 years ago
Где в первом случае вторая сторона конфликта?
Во втором же случае единственный оставшийся в живых грабитель БЕЖАЛ.
odolzhenkov
April 9 2012, 08:55:41 UTC 7 years ago
А именно, считается, что ответственность за последствия преступных деяний лежит на тех, кто преступление совершают.
Простой пример: двое грабителей ворвались в дом, хозяин оказал сопротивление и одного убил.
Выживший грабитель идет под суд за грабеж... и за непредумышленное убийство, поскольку убийство стало возможным лишь в результате того, что они с другом задумали и осуществили грабеж. Хозяин дома, вестимо, не несет никакой ответственности.
+7,62
nezrim
April 9 2012, 08:56:57 UTC 7 years ago
Re: +7,62
odolzhenkov
April 9 2012, 09:08:00 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 09:10:00 UTC
К гражданину на улице, с намерением похулиганить или ограбить, цепляется группа лиц.
Слово за слово. Один из них достает нож.
Гражданин в ответ достает пистолет и убивает его, а также тех его товарищей, кто не бросился в бегство.
Исходя из той же правовой доктрины - по-нашему она называется как-то типа "совместное преступное деяние" - гражданин не просто имел право упредить таким образом дальнейшие возможные действия конкретно того сабжа, что первым достал нож.
Гражданин имел полное право, на основании поведения одного из группы преступников, ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что и остальные члены преступной группы имеют при себе оружие и готовы его применить, и был вправе предпринять любые действия для пресечения вооруженного нападения с их стороны.
Ответстенность гражданина в этом случае не наступает. Отвечают за непредумышленное убийство, как и в приведенном выше примере, спасшиеся бегством.
Вот законы белых свободных людей. А для азиатских РФовских рабов законы противоположные.
Законы выглядят неплохо
zxcvbn_02
April 9 2012, 09:26:05 UTC 7 years ago
Что в результате - искоренена там преступность польностью или хотя бы сведена до минимума?
stalker707
April 9 2012, 09:42:25 UTC 7 years ago
Есть статистика?
zxcvbn_02
April 9 2012, 10:00:11 UTC 7 years ago
Если результат положительный - то почему в других штатах не вводят такие законы?
iav1920
April 9 2012, 10:02:27 UTC 7 years ago
То есть - подслащённая пилюлька вместо настоящего лече
zxcvbn_02
April 9 2012, 12:38:28 UTC 7 years ago
Ведь если искоренить преступность, на которую влияют разные факторы - уровень безработицы, социальное расслоение общества, миграционные процессы - то не потребуется и оружие, чтобы себя защищать, не так ли?
iav1920
April 9 2012, 13:44:48 UTC 7 years ago
Так носите с собой в кармане, если боитесь
zxcvbn_02
April 9 2012, 14:34:03 UTC 7 years ago
Если не надеетесь на государство - зечем у него что-то тогда клянчить? Доставайте сами, держите нелегально и защищайтесь на свой страх и риск.
Re: Так носите с собой в кармане, если боитесь
nekto333
April 9 2012, 18:53:09 UTC 7 years ago
Я логику вашу никак не пойму
zxcvbn_02
April 9 2012, 19:31:08 UTC 7 years ago
И в то же время вы требуете от этого государства реализации ваших прав, совершенно точно зная, что это государство этих прав вам не даст.
Нормальный человек плюнет на государство, прикинет риски и для своей безопасности будет носить оружие нелегально.
Но вас этот вариант не устраивает - вам надо обязательно разрушить это государство и заменить его новым, с другими законами. Так что ли?
То есть, речь идёт вовсе не о самозащите, а о том, что отсутствие самозащиты лишь повод, чтобы назвать государство "плохим" и разрушить его.
Я правильно всё понял? :-)
Re: Я логику вашу никак не пойму
nekto333
April 9 2012, 19:42:46 UTC 7 years ago
1. Это моё неотъемлемое право на защиту себя любимого (а также близких, здоровья и имущества).
2. Всякий кто пытается отобрать у меня моё право - враг. Неважно преступник это или полицейский.
3. Государственная защита для меня это лишь дополнительная страховка.
4. Я не преступник и живу по правовым нормам, поэтому я не пойду на схему "хочешь бороться с преступностью - стань сам преступником". Потому что это поганая муссорская схема, которую придумали против меня и таких как я, да и профессиональным преступником я не являюсь, следовательно данная схема всё равно будет работать против меня.
Re: Я логику вашу никак не пойму
zxcvbn_02
April 9 2012, 20:38:24 UTC 7 years ago
Вон Кулешов никого не спрашивал - достал ножик и отправил нападавших милиционеров-беспредельщиков на тот свет. Реализовал своё право.
3. Дополнительная, но не основная. То есть, ты сам хочешь разбираться с бандитами. А с ворами - тоже сам? Сам их искать будешь, проводить оперативно-следственные мероприятия, разбираться, кто украл - чтобы не наказать невинных? Так, что ли?
4. Тогда ты попал. Теперь понимаю твою нервность - кругом бандиты, государство не спешить идти тебе навстречу, а нелегальное оружие ты не можешь себе позволить из принципа.
Re: Я логику вашу никак не пойму
nekto333
April 9 2012, 21:39:51 UTC 7 years ago
Реализовал им получил 4 года колонии, а мог бы получить пожизненно.
В части прямой защиты себя и своего имущества, мои действия являются основными, а действия полиции - дополнительными. В рамках поиска преступников (то есть лиц уже реализовавших свой замысел на преступление) действия полиции являются основными, но это не защита меня и моего имущества в прямом виде, а действия направленные на привлечение преступников к ответственности.
Угу. Кругом бандиты, государство выкручивает мне руки, а нелегальное оружие означает, что я выбрал алгоритм действий предложенный мне муссорами.
Re: Законы выглядят неплохо
odolzhenkov
April 9 2012, 10:27:45 UTC 7 years ago
Но лица, нашедшие в себе силы без помощи полиции совладать с нападающими, в этих штатах не сидят.
Re: Законы выглядят неплохо
zxcvbn_02
April 9 2012, 12:11:54 UTC 7 years ago
Но, получается, проблему преступности это не решает. Получается, что разрешение на ношение личного оружия - это суррогат, подслащённая пилюлька.
А я бы предпочёл, чтобы решалась именно проблема, чтобы в государстве искоренялись поводы для преступности, как Вы правильно и описали: уровень безработицы, социального расслоения, национальный вопрос.
Чтобы на государственном уровне решались проблемы, а не перекладывались на плечи обывателей. Мне, например, интереснее огород свой сажать, чем ломать голову, как от бандитов отбиваться.
Deleted comment
Человеческая цивилизация потому и поднялась
zxcvbn_02
April 9 2012, 14:17:41 UTC 7 years ago
Вы же хотите и сапоги тачать сами, и от воров отбиваться тоже сами. Боюсь, что не получится. Пока научитесь от воров отбиваться, сапоги шить разучитесь.
А государство - это люди при власти. Обыкновенные. С теми же заморочками в голове.
Deleted comment
Если Вы не доверяете государству, может...
zxcvbn_02
April 9 2012, 15:28:15 UTC 7 years ago
Может, проще купить нелегальный ствол и решить все свои проблемы таким образом - если уж, конечно, слишком горячо стало?
А когда будет национальное государство - легализует.
И вся проблема.
Deleted comment
Даже не знаю, что Вам сказать в сложившейся ситуации...
zxcvbn_02
April 9 2012, 16:00:54 UTC 7 years ago
Но пока, всё же, пистолет мне не нужен. Даже нож не требуется. Моё прикидочное соотношение ситуации "опасность-защищённость" пока таково, что ничего этого не требуется.
Deleted comment
Простите, но Вы же у государства и клянчите
zxcvbn_02
April 9 2012, 18:44:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
В Вашей системе мировоззрения - наверное, решили
zxcvbn_02
April 9 2012, 19:23:39 UTC 7 years ago
А если кто-то захочет себе у государства потребовать право на убийство других людей для своего развлечения? Обязано им государство такое право давать или нет?
Они ведь тоже имеют право требовать от государства исполнения своих прихотей.
Re: Законы выглядят неплохо
odolzhenkov
April 9 2012, 14:12:02 UTC 7 years ago
Если без утопий, то к сожалению в реальной жизни каждый житель Земли рискует в один далеко не прекрасный момент оказаться наедине с вооруженным преступником или маньяком. Или взбесившейся собакой. Даже сажая свой огород. Ближайший полицейский будет вне зоны видимости, телефон в 10 метрах, а бандитский нож или дубина, или бешеный пес в 10 сантиметрах от Вас.
Многие предпочли бы на такой случай (а он может наступить в любой момент и в любой стране мира) иметь в кармане револьвер.
Предпочли бы - пусть имеют его в кармане и не парятся
zxcvbn_02
April 9 2012, 14:24:48 UTC 7 years ago
Re: Предпочли бы - пусть имеют его в кармане и не парятся
odolzhenkov
April 9 2012, 14:48:01 UTC 7 years ago
Безусловно, выбирать придётся
zxcvbn_02
April 9 2012, 16:11:04 UTC 7 years ago
Так что каждый сам оценит риски и выберет то, что ему нужно сейчас. А провести закон - это настолько туманная перспектива в будущем...
Suspended comment
sergkz
April 10 2012, 08:05:02 UTC 7 years ago
Смотрите "Доктрина крепости" (Castle doctrine)
В соответствии с ней при наличии трупа на частной территории суд устанавливает не то, кто первым ударил или стрелял и кто что говорил, а только и единственно факт - БЫЛ ЛИ ВТОРГНУВШИЙСЯ (ЕЩЁ НЕ ТРУП) ОПОВЕЩЁН О НЕЖЕЛАНИИ ХОЗЯИНА ЕГО ВПУСКАТЬ. Всё остальное - право хозяина.
Anonymous
April 9 2012, 09:14:19 UTC 7 years ago
krylov
April 9 2012, 09:16:56 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 9 2012, 09:15:30 UTC 7 years ago
Нынешний подход о самообороне связан с вовлеченностью чиновничества в бизнес. А чиновничество под защитой.
Нынешний подход к самообороне - сословный, а не государственный. Иногда некоторые расисты утверждают, что якобы русские друг друга перестреляют, но эта расистская выдумка о русских противоречит всем известным фактам.
Право на оружие, и право на самооборону сводят к минимуму "уличную преступность", преступления против личности, грабежи, разбои, убийства. На остальную преступность, "беловоротничковую", это не влияет, но население как раз больше озабочено преступлениями против личности, и порядком на улицах.
Вот бы президент Медведев, реформируя МВД, об этом задумался.
ohtori
April 15 2012, 17:53:16 UTC 7 years ago
При грузинских коммунистах ценной собственностью в квартирах располагала всё та же номенклатура. А на неё наехать - себе дороже, сразу "терроризм" или что-нить в этом роде.
А у рабочего дома что награбишь? На те же шесть месяцев и выйдет.
mr_stepik
April 9 2012, 09:19:26 UTC 7 years ago
sam_buddy
April 9 2012, 09:49:00 UTC 7 years ago
ab_andrey
April 9 2012, 11:57:01 UTC 7 years ago
sam_buddy
April 9 2012, 12:07:10 UTC 7 years ago
Чем вам на этот раз УПК не угодил?
ab_andrey
April 9 2012, 12:17:00 UTC 7 years ago
"Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий."
(в ред. Федеральных законов от 09.03.2010 N 19-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ)Обратите внимание на отсутствие в данной статье упоминания прокуроров.
sam_buddy
April 9 2012, 12:19:47 UTC 7 years ago
ab_andrey
April 9 2012, 13:09:25 UTC 7 years ago
А зачем это делать? Есть трупы с признаками неестественной смерти, естественно можно возбудить уголовное дело по этому факту, есть заявление Саркисяна о нападении на его дом, нужно возбудить уголовное дело и по этому факту. Саркисяну повезло дважды- когда ему удалось отбиться без последствий для его близких и когда этому делу придали огласку- в суде (если до суда дойдет) присяжные признают его невиновным
sam_buddy
April 9 2012, 13:32:58 UTC 7 years ago
Потом новый УПК занял свое место в камере для задержанных на полочке с юридической литературой.
Разумеется, нас спалили на следующий же день. Начальник Криминальной милиции открыл томик, пролистал и поставил на место с отсутствующим выражением лица. Наш с Игорем УПК в камере лежал пару лет, не меньше.
Прошу обратить внимание на то, что я никогда не бил задержанных. Мне и мозгов хватает. Но раскрываемость несколько подросла, когда злодеи в камере читали мое творение.
ab_andrey
April 9 2012, 13:40:19 UTC 7 years ago
sam_buddy
April 9 2012, 13:44:15 UTC 7 years ago
sam_buddy
April 9 2012, 17:21:42 UTC 7 years ago
Кто же эти ужасные злодеи по национальности?
zxcvbn_02
April 9 2012, 09:23:15 UTC 7 years ago
Власть, которая пытается установить такие правила - это обыкновенные люди, занимающие те или иные государственные должности.
Какой национальности эти люди?
Это к вопросу о том, как устроен мир, насколько социально-экономические факторы преобладают или уступают национальным факторам.
Грубо говоря, кто больше простому русскому враг - свой же русский во власти, который защищает всеми способами свои интересы от "разного быдла", или нерусский, который тоже защищает всеми способами свои интересы от "разных русских и разного быдла"?
Это и есть главный философский вопрос нашего времени, на который нужно отвевить правильно. Ответим правильно - будем жить хорошо. Не ответим правильно - жить будем хуже.
Свобода и законность.
yaromirhladik
April 9 2012, 09:33:35 UTC 7 years ago
Источник : http://guns.livejournal.com/2175195.html#comments
Соответственно, не шутки, "мой дом - моя крепость".
Это не шутки, это самая настоящая паранойя
zxcvbn_02
April 9 2012, 10:23:21 UTC 7 years ago
Потому что я никогда не поверю, что их дом постоянно штурмуют какие-то банды, от которых они отстреливались этими пулемётами.
Скорее всего эти люди просто помешаны на оружии - разбирают его, собирают, смазывают детальки, стреляют иногда из него на специальном стрельбище - примерно так же, как моя жена помешана на цветах (тоже всё время сажает на огороде самые разнообразные цветы - чисто для своего удовольствия, без всякой практической пользы).
Re: Это не шутки, это самая настоящая паранойя
odolzhenkov
April 9 2012, 10:41:37 UTC 7 years ago
Это элемент политической философии основателей США.
Они мечтали установить демократическую республику навсегда - но перед ними был угрожающий пример Римской Республики, переродившейся в деспотию.
Отцы-основатели решили, что всеобщее постоянное вооружение народа - лучшая "сдержка" и "противовес".
По их мысли, если республика начнет вырождаться, то сохранившие республиканские добродетели граждане смогут восстать, а всеобщее ношение оружия будет гарантией их победы над возможными узурпаторами и их не столь многочисленными приспешниками.
Именно поэтому, кстати, в неразрывном единстве с правом на ношение оружия шло право на восстание против тирании.
Так что ношение оружия - это не элемент борьбы с преступностью. Это конституционно-правовой институт, одна из основ демократического строя.
Интересная философия
zxcvbn_02
April 9 2012, 11:13:25 UTC 7 years ago
Признаюсь честно - это выше планки моих обыденных и утилитарных представлений об использовании оружия.
Как к этому отнестись - скажу честно, не знаю. Так глубоко я не задумывался.
По моему утилитарному представлению - чем меньше будет на руках у людей огнестрельного и травматического оружия, тем будет лучше для обывателей. И чтобы полицейско-судебная система защищала обывателей, а не грабителей и бандитов.
Если это не так - то это времена беспредела, когда каждый вооружается чем может и даёт отпор всем, кому может. В этих условиях не обязательно иметь закон об оружии, достаточно иметь само оружие - легальное или нелегальное, да смелость суметь его применить. Дело Кулешова тому пример для подражания.
Вот эти две фазы имеют практическое значение, а остальные - не имеют.
А восстания против тиранов с последующей гражданской войной, разрухой и последующей зачисткой побеждённых мы уже проходили - ничего хорошего в этом нет.
Re: Интересная философия
odolzhenkov
April 9 2012, 11:42:46 UTC 7 years ago
Можете взглянуть вот это, например - там обосновывается мнение, противоположное Вашему:
http://naganoff.livejournal.com/28353.html
Re: Интересная философия
nekto333
April 9 2012, 19:17:59 UTC 7 years ago
Из чего это следует?
> И чтобы полицейско-судебная система защищала обывателей, а не грабителей и бандитов.
Ага, раскатал губёнки. Кто ты такой чтобы тебя защищали? У грабителей и бандитов хотя бы деньги есть и вообще это люди опасные, а ты нищебродское безоружное чмо, которое всех боится и ни с кем толком не может объединится.
Какой ты пафосный, чувак :-)
zxcvbn_02
April 9 2012, 19:58:44 UTC 7 years ago
Неужели тебе в жизни так плохо?
Re: Какой ты пафосный, чувак :-)
nekto333
April 9 2012, 20:02:15 UTC 7 years ago
А почему же тогда так горячишься? Темперамент? :-)
zxcvbn_02
April 9 2012, 20:40:22 UTC 7 years ago
Re: А почему же тогда так горячишься? Темперамент? :-)
nekto333
April 9 2012, 21:40:23 UTC 7 years ago
А что можно ещё сказать на твой поток эмоций? :-)
zxcvbn_02
April 9 2012, 22:17:11 UTC 7 years ago
Подивился, что есть такие темпераментные - и всё.
Вот в другой веточке у тебя есть соображения и аргументы - их и обсуждал.
А здесь обсуждать, действительно, нечего.
toshick
April 9 2012, 13:25:13 UTC 7 years ago
Если быть точным, право народа на восстание существовало только в Декларации Независимости, и в Конституцию США не перекочевало (конституция, предполагающая, что она не содержит правил мирного разрешения каких-то конфликтов, вообще не имеет права на существование), а Вторая Поправка содержится в Билле о Правах, который был принят после Конституции, так что разрыв между ними все же есть.
odolzhenkov
April 9 2012, 14:03:35 UTC 7 years ago
toshick
April 9 2012, 14:14:11 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 9 2012, 14:57:45 UTC 7 years ago
В силу разницы числа, даже худо-бедно вооруженный народ может противостоять вооруженным до зубов и обученным, но немногочисленным "преторианцам". А вот обезоруженный народ - нет.
Примерно так они и думали.
toshick
April 9 2012, 15:00:16 UTC 7 years ago
odolzhenkov
April 9 2012, 15:07:18 UTC 7 years ago
А разница принципиальная: это единственная крупная страна, не выросшая подобно европейским сама собой в ходе исторических перипетий, а учрежденная на практически пустом месте и в соответствии с четкими доктринальными принципами. В плане политического устройства США - воплощенная Утопия европейского просвещения конца 18 века.
Россия или Великобритания получились "сами собой". Как говорится, "что выросло, то выросло". А здесь люди изучили весь доступный им политический опыт человечества, тщательно его проанализировали, выдумали из головы свою Идеальную Модель и тщательно ее воплотили.
Вот это место из Публия
odolzhenkov
April 9 2012, 15:24:11 UTC 7 years ago
Обратите внимание, как естественно они пишут о праве народа восстать против угнетения:
Если представители народа предадут своих избирателей, тогда не останется никаких средств, кроме осуществления первоначального права самозащиты, которое имеет первостепенное значение у всех позитивных форм правления и может применяться куда с большими шансами на успех против национальных правителей-узурпаторов, чем правителей отдельного штата. Допустим, те, кому доверена высшая власть в штате, превратятся в узурпаторов, но ведь в различных участках, подокругах или округах, а из них и состоит штат, нет отдельных правительств, которые могли бы организовать оборону. Гражданам придется ринуться толпой к оружию, неорганизованно, бессистемно, без ресурсов, за исключением их собственного мужества и отчаяния. А узурпаторы, опираясь на формальную законность, скорее всего, смогут сокрушить оппозицию в зародыше. Чем меньше территория, тем труднее народу составить регулярный или систематический план сопротивления и тем легче подавить начальные попытки выступления. Можно быстрее собрать разведывательные данные об их приготовлениях и передвижениях, а военные силы узурпаторов могут быстрее быть направлены к источнику оппозиции. В этих условиях должно быть чрезвычайное совпадение обстоятельств, чтобы обеспечить успех народного сопротивления.
Трудности для узурпации возрастают, а легкость сопротивления увеличивается, чем больше государство, при условии осознания гражданами своих прав и желания защищать их. Естественная мощь народа большого сообщества сравнительно с искусственной силой правительства выше, чем в малом, и такой народ обладает лучшими навыками в борьбе с попытками правительства установить тиранию. Но в конфедерации народ, можно без преувеличения сказать, хозяин своей судьбы. Власть почти всегда соперничает с властью. Союзное [c.191] правительство всегда готово положить конец узурпации правительств штатов, а они в свою очередь также отнесутся к союзному правительству. Народ, бросая себя на ту или другую чашу весов, безошибочно обеспечит ей перевес. Если права народа нарушаются на одной из них, он может использовать другую в качестве противовеса. Как мудро поступают обихаживающие Союз, чтобы обеспечить себе поистине бесценное преимущество!
Можно спокойно принять за аксиому нашей политической системы, что правительства штатов во всех возможных непредвиденных обстоятельствах обеспечат полную безопасность против посягательств на общественную свободу со стороны государственной власти. Планы узурпации не замаскировать уловками, которые не раскусят как отдельные группы людей, так и народ в целом. Законодательные органы располагают лучшими средствами информации. Они смогут рассмотреть опасность на расстоянии и, обладая всеми рычагами гражданской власти и доверием парода, в состоянии принять четкий план оппозиции, объединив в нем все ресурсы общества. Они смогут беспрепятственно сноситься друг с другом в разных штатах и объединить свои силы для защиты общей свободы.
Большие размеры страны обеспечивают большую безопасность. Мы уже имели возможность прочувствовать это благо при нападении иностранной державы. И это будет иметь точно такие же последствия при поползновениях честолюбивых правителей в национальных советах. Если федеральной армии удастся подавить сопротивление одного штата, отдаленные смогут преуспеть со свежими силами. С выгодами, полученными в одном месте, придется расстаться ради подавления оппозиции в других, и в тот самый момент в части страны, приведенной к повиновению и предоставленной самой себе, сопротивление возродится.
Спасибо, интересно было прочитать
zxcvbn_02
April 9 2012, 15:51:57 UTC 7 years ago
И сравнить с нашей революцией, переросшей в гражданскую войну - когда вооружённый народ, "бросая себя на ту или другую чашу весов, безошибочно обеспечил перевес" большевикам и получил в конце-концов такую диктатуру, что её мало с чем можно сравнить.
Re: Спасибо, интересно было прочитать
odolzhenkov
April 9 2012, 16:11:59 UTC 7 years ago
Похождения крестьянского дурачья, латышских стрелков и еврейских чекистов проходят по иной статье )
zxcvbn_02
April 9 2012, 16:59:37 UTC 7 years ago
А вот "крестьянское дурачьё" - это мои отцы и деды. В буквальном смысле. "Дурачьё" не хотело быть батраками ни у русских господ, ни у кулаков. Хотело иметь свою землю и работать на ней.
Дурачьём оказался правящий класс царской России, который по собственной глупости и жадности умудрился потерять всё, вместо того, чтобы поделиться с народом и сохранить кое-что.
odolzhenkov
April 9 2012, 17:07:10 UTC 7 years ago
Давайте просто чтобы не уклоняться в рассуждения о 1917 годе, уточним, что отцам-основателям США было легче строить страну: этнически однородное и просвещенное население, масса свободных земель, отсутствие феодальной аристократии и сверхбогатых олигархов.
Согласен.
zxcvbn_02
April 9 2012, 17:30:05 UTC 7 years ago
Но невольно примеряешь всё на свою историю.
Re:
yaromirhladik
April 9 2012, 10:56:23 UTC 7 years ago
Это профилактика преступлений.
При этом, хозяева дома могут и любить оружие, это их дело. Есть и коллекционное оружие. Есть имеющее историческую ценность. А заодно и профилактика против преступности, меньше работы полиции, больше правопорядка.
Кроме того, граждане США не только защищали себя, но и приходили на помощь другим гражданам. А также спасали жизни полицейских.
Ведь вопрос о оружии - это право законопослушных граждан, и когда правительство это запрещает, это ведь не против преступников, а именно запрещают для законопослушных граждан. Что неправильно. И не в интересах страны, и не в интересах народа.
Право законопослушных граждан?
zxcvbn_02
April 9 2012, 11:24:22 UTC 7 years ago
При условии наказания грабителей и бандитов государственной правовой системой я с удовольствием откажусь от этого права.
В условиях беспредела и ситуации "Спасайся, кто как умеет" - я достану себе нелегальное оружие и не буду уже находиться в категории "законопослушных граждан".
Это две устойчивые фазы состояния общества, к которым система так или иначе приходит.
Не хватало мне ещё натыкаться пьяных и дураков с разрешённым оружием.
Re:
yaromirhladik
April 9 2012, 11:43:54 UTC 7 years ago
Разумеется - я высказал своё личное мнение.
zxcvbn_02
April 9 2012, 12:34:09 UTC 7 years ago
Если другие люди считают, что им лучше натыкаться на пьяных дураков или идиотов с разрешённым оружием, или они считают, что проблема преступности решается только самообороной, и не учитывают при этом другие факторы, которые им решить не под силу - уровень безработицы, социальное расслоение общества и возникновение психологии "быдло- небыдло", миграцию других народов на русские территории - то пусть требуют себе разрешения на право носить оружие. Такие люди имеют также своё право на заблуждение - и с этим ничего пока не поделать.
Re: Право законопослушных граждан?
nekto333
April 9 2012, 19:28:51 UTC 7 years ago
Без вопросов. Не хочешь - не покупай, только мне не мешай покупать.
> В условиях беспредела и ситуации "Спасайся, кто как умеет" - я достану себе нелегальное оружие и не буду уже находиться в категории "законопослушных граждан".
Да жди, завтра объявят беспредел и анархию специальным постановлением Правительства и указом Президента. Блин, где такие ослы как ты водятся? Много нелегального оружия ты за свою жизнь достал?
> Не хватало мне ещё натыкаться пьяных и дураков с разрешённым оружием.
Тебе какая разница какое у них будет оружие - легальное или нет? Это называется "заглядывать в чужой карман", вместо того, чтобы купить себе ствол и не парится.
Кстати, тебя не напрягает, что куча дураков и алкашей имеет водительские права?
У тебя наболело, чувак?
zxcvbn_02
April 9 2012, 20:29:55 UTC 7 years ago
У тебя наболело, чувак? Поплачь мне в жилетку - может, полегчает... :-)
=...Тебе какая разница какое у них будет оружие - легальное или нет?..=
Ну, если ты немножко тупишь и не можешь сообразить, то я подскажу: пока запрещают оружие, его по-любому будет в обществе меньше, чем когда его разрешат. А уж легальное оно или нелегальное - разницы нет никакой.
А ты, чувак, я вижу, настолько помешан на оружии, что без него жить не можешь? :-) И в то же время ссышь, что тебя поймают на нелегале? Или законопослушный настолько, что хочешь иметь, но не имеешь из своей законопослушности - вот и твердишь об этом постоянно?
В любом случае, ты очень странный в этой пристрастности :-)
=...Кстати, тебя не напрягает, что куча дураков и алкашей имеет водительские права?..=
Напрягает. Но их будет ещё больше, если разрешить пьянство за рулём. Пусть лучше полицаю обирают этих идиотов на деньги, чем эти дураки будут ездить пьяными, никого не боясь вообще.
Что хотел этим сказать-то?
Re: У тебя наболело, чувак?
nekto333
April 9 2012, 21:17:19 UTC 7 years ago
И что? Оружие это не зло, это - инструмент. У тебя его не будет, а у преступника будет по-любому. Шибко легче тебе будет от того, что его в принципе меньше?
Нет, просто я не страдаю хоплофобией в отличие от тебя. Как законопослушный гражданин, я не иду на криминал, но при этом хочу реализовать свои естественные права.
Нет, ты всё же осёл - обдирание пьяных на деньги не означает, что они будут ездить трезвыми. Это всего-навсего означает, что ездить пьяным стоит дороже, чем трезвым. Нужно ввести серьёзную ответственность, но не за пьяное вождение, а за причинение вреда средством повышенной опасности - автомобилем.
Кстати, ты чего хочешь?
zxcvbn_02
April 9 2012, 21:40:13 UTC 7 years ago
Не люблю, но ради тебя готов временно потерпеть это неудобство :-)
=...И что? Оружие это не зло, это - инструмент. У тебя его не будет, а у преступника будет по-любому. Шибко легче тебе будет от того, что его в принципе меньше?..=
Конечно. Разные идиоты меньше будут палить. Кстати, ты чего хочешь - чтобы преступность была меньше, или просто палить в преступников безнаказанно? Цели разные, разными будут и методы решения проблемы. Только не начинай снова про лечение от насморка и лечение от хронической болезни - это уже будет заход на второй круг. Почитай в комментах, что писали по этому поводу.
=...просто я не страдаю хоплофобией в отличие от тебя...=
Ты умный, чувак, уважаю! :-) Я таких слов отродясь не слыхал. :-)
=...Как законопослушный гражданин, я не иду на криминал, но при этом хочу реализовать свои естественные права...=
Согласись, что хреново, когда хочется, но не можется. Что тебе сказать, чувак? Сочувствую. Если чо - ко мне в жилетку :-)
=...обдирание пьяных на деньги не означает, что они будут ездить трезвыми. Это всего-навсего означает, что ездить пьяным стоит дороже, чем трезвым...=
Означает. Пару раз штрафанут - потом жаба жадности задушит. Какое-то количество людей это всё же удержит от пьянства за рулём. Богатеньких мажоров - да, не удержит, согласен. Против них нужны другие методы - административный арест, улицы подметать. А твоё "причинение вреда" будет покрываться страховкой - слыхал о такой штуке? Нанёс ущерб - страховая фирма заплатит, если ты застраховался.
Re: Это не шутки, это самая настоящая паранойя
atlantis555
April 12 2012, 15:47:24 UTC 7 years ago
ivanov_ivan
April 9 2012, 09:49:41 UTC 7 years ago
Кстати, оффтоп, когда был в США и Канаде обратил внимание на абсолютную незащищенность их домов от вторжения, с нашей точки зрения - стеклянные двери, вместо заборов только обозначения оных в виде камушков, но табличка "No tresspasing!", как правило была. "Пассионариев" чтоль мало? Или действительно не боятся отпор давать?
ivanov_ivan
April 9 2012, 10:02:59 UTC 7 years ago
Может, полицейско-судебная система исправно работает?
zxcvbn_02
April 9 2012, 10:30:05 UTC 7 years ago
Здесь же вот писали в комментариях, какие у них законы.
Тогда не надо никакого оружия, кроме мобильника.
bioplant
April 9 2012, 17:13:44 UTC 7 years ago
sergkz
April 10 2012, 08:22:05 UTC 7 years ago
Отсюда все эти таблички. Табличка есть, вторгнувшийся в школе учился - значит хозяин имеет право его грохнуть, если не приглашал его явно.
nikto_i_nikte
April 9 2012, 09:56:55 UTC 7 years ago
О полиции и оружии.
yaromirhladik
April 9 2012, 10:03:57 UTC 7 years ago
"Поданк, Коннектикут: женшина заходит в банк, снимает крупную сумму и тихонько говорит кассиру, что она, ее муж и две дочери заложники грабителей, один из которых привез ее в банк снять деньги. Через 4 минуты после этого банк звонит 911. Отсчет пошел. Через 5 минут после звонка, оповещение по местному полицейскому радио. Машины начинают собираться к дому. Но только полицейские никто не вызывает ни пожарных, ни медиков. Начальство приказывает к дому не приближаться, только окружить.
Через 18 минут окружение продолжается, по радио опять команда к дому не подходить.
Через 28 минут муж женщины развязал руки, выполз из подвала на задний двор о начал орать и звать на помощь.
В этот момент грабители выбежали из дома, сели в машину семейства и попытались скрыться.
Женщину они уже убили, и дом залили бензином и подожгли.
Полиция позвонила пожарным только в этот момент. Дети сгорели.
Полиция объяснила, что их так учат. Мол, сначала надо собрать всю информацию...
Стандартная мрачная шутка среди тех, кто хочет сам носить оружие, в моем несколько вольном переводе, - "когда каждая секунда на счету, полиции нужно не более нескольких минут, чтобы прийти на помощь".
Лас Вегас: некто Эрик Скотт, выпускник Вест Поинта, танкист, потом MBA в Duke University, работает с медицинскими компаниями. Заходит в магазин Costco. Наклоняется, и служащий магазина видит у него сзади за ремнем пистолет. Служащий просит его уйти, Скотт объясняет, что у него есть лицензия на ношение и все в порядке. Продолжает заниматься покупками. Служащий идет к менеджеру, менеджер к охране, охрана звонит полиции, - когда Скотт выходит из магазина, перед ним стоят три полицейских с пистолетами, которые хором требуют каждый свое, - чтобы он (а) не двигался, (б) бросал оружие и (в) лег на землю.
Он поднял руки, потом, по словам очевидцев, начал опускать одну из них, ладонью к полицейским - повторяя "я бросаю оружие", - но не успел даже опустить ее. Один из полицейских выстрел ему в грудь. Это было смертельное ранение. Скотт падает, полицейские продолжают стрелять. Судя по всему, из семи выстрелов, один в грудь, и от четырех до шести в спину, когда он уже на земле.
Четыре магазинные телекамеры направлены на выход. Полиция забирает видео, - диск, backup диск, - и, через несколько недель сообщает, что видео, ах, невозможно восстановить.
Это были две истории для тех, кто убежден, что ношение оружия, - это только для профессионалов"
Источник : http://arbat.livejournal.com/483713.html#comments
Интересно
zxcvbn_02
April 9 2012, 10:57:00 UTC 7 years ago
Ну, с заложниками - дело случая и везения. Конечно, прокол в том, что полиция не вызвала скорую помощь и пожарных, но и при них исход мог быть точно такой же.
А какая мораль со вторым случаем? Как это относится к теме записи "Государственная система специально подавляет всякие попытки на самостоятельную самзащиту"?
Тоже - произвол полиции в США?
Re:
yaromirhladik
April 9 2012, 11:03:28 UTC 7 years ago
Простите - не понял.
zxcvbn_02
April 9 2012, 11:29:44 UTC 7 years ago
Человек, которого застрелила полиция, имел же право на это оружие. Имел лицензию. Полицейские знали, что закон даёт возможность право на ношение оружия.
Никак не пойму - как этот пример иллюстрирует Ваш тезис "право на оружие правильнее для всех"?
Re:
yaromirhladik
April 9 2012, 11:45:23 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 11:45:51 UTC
Ну, вот он его и носил. И его же убили.
zxcvbn_02
April 9 2012, 12:22:56 UTC 7 years ago
И его же убили.
Это, скорее, иллюстрирует моё мнение:
"чем меньше будет оружия на руках у населения, разрешённого и неразрешённого,
чем меньше вопросами своей безопасности будет вынужден заниматься отдельный гражданин и чем больше эффективную защиту сумеет обеспечить государство
- тем меньше будет гибнуть людей в стране от применения оружия,
и тем спокойнее будут чувствовать себя граждане в своей стране".
Re: Ну, вот он его и носил. И его же убили.
bioplant
April 9 2012, 17:15:29 UTC 7 years ago
Вот и я не понял - для чего был этот пример
zxcvbn_02
April 9 2012, 17:35:26 UTC 7 years ago
Кокнули чувака за то, имел легальный ствол в кармане. Не было бы оружия вообще - остался бы жив.
ohtori
April 9 2012, 19:20:45 UTC 7 years ago
Если на улице ствол будет у каждого, то даже очень богатое государство не наберёт нужное количество полицейских с железными нервами.
Наверное, полицейских там часто обстреливают.
zxcvbn_02
April 9 2012, 20:11:32 UTC 7 years ago
Просто этот пример был приведён явно неудачно для сторонников разрешения ношения легального оружия. :-)
Кстати, Владимир, а как Вы относитесь к разрешению ношения легального оружия и к разрешению на самооборону? "За" или "против"?
ohtori
April 9 2012, 20:19:03 UTC 7 years ago
Как я отношусь?
Вот примерно так и отношусь. Убийственный ствол, если он вообще зачем-то нужен - пусть будет дома и на охоте. А на улице хватит и травматического.
Но. Это касается ситуации в более-менее здоровом обществе. У нас в этом смысле что ни делай - будет не лучше, т.к. проблема на совсем другом уровне.
Re: О полиции и оружии.
vdkrav
April 9 2012, 21:32:39 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 17:23:42 UTC
ivanov_ivan
April 9 2012, 10:16:11 UTC 7 years ago
Понимаю, "что перепечатка опечатки", но всё же.
nebuchadnesser4
April 9 2012, 10:28:38 UTC 7 years ago
http://forums.drom.ru/law/t1151762393.html
тамже есть сканы протокола
Вкрвце: Тарасов (а) ранее судимый (б) алкоголик (в) в состоянии сильного алкогольного обвинения (г) после продолжительного употребления спиртных напитков убил человека, пытавшегося вымогать у него деньги, в момент когда его жизни и здоровью уже не было непосредственноу угрозц, послу чего САМ СЕБЕ наговорил по глупости на 105-ю. Суд, адекватно оценив обстановку, вынес в данных условиях максимально мягкий приговор.
ohtori
April 9 2012, 19:12:08 UTC 7 years ago
vdkrav
April 9 2012, 21:34:45 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 10:36:43 UTC 7 years ago
Как к этому относиться русскому патриоту?
Путь у себя в Ереване друг друга режут
dsame
April 9 2012, 11:49:00 UTC 7 years ago
Попробую угадать правильный ответ :-)
zxcvbn_02
April 9 2012, 12:25:57 UTC 7 years ago
Превентивно замочить всех кавказцев, не? :-)
Re: Попробую угадать правильный ответ :-)
ramtamtager
April 9 2012, 12:30:32 UTC 7 years ago
Подключить ягрузинов.
Потребовать...
zxcvbn_02
April 9 2012, 12:58:45 UTC 7 years ago
Надо, по-моему начинать с главного - присвоить себе право на страну. Написать нормальную Русскую Конституцию и постараться, чтобы она стала действующей.
Государство живёт по писаным законам, и чиновники вынуждены их так или иначе, хорошо или плохо - но их исполнять.
Ну, и, конечно, что-то делать и по таким случаям. Но помнить при этом, что главное - это Конституция, правильные и справедливые законы.
trubochis
April 9 2012, 13:34:21 UTC 7 years ago
http://www.mk.ru/incident/article/2012/04/08/690553-odin-v-dome-voin.html
совсем зверье охамело у Русских Людей даже фамилии ворует.
ramtamtager
April 9 2012, 13:40:15 UTC 7 years ago
trubochis
April 9 2012, 13:48:44 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 13:51:01 UTC 7 years ago
trubochis
April 9 2012, 13:58:03 UTC 7 years ago
Отец, Станислав Никодимович Петкевич, по национальности поляк, работал в ОГПУ — НКВД. Развёлся с матерью Роберта, когда тому было пять лет. Погиб в бою в Латвии 22 февраля 1945 года (лейтенант, командир взвода 257-го отдельного сапёрного батальона 123-й стрелковой дивизии; похоронен «250 м южнее деревни Машень Темеровского района Латвийской ССР»).
Мать, Вера Павловна Фёдорова (1913—2001), до войны была директором сельской начальной школы, одновременно училась в медицинском институте. С началом войны была призвана на фронт. С уходом матери на войну Роберт остаётся с бабушкой. Бабушка вскоре умирает, и Вера Павловна решает забрать сына к себе, оформив его как сына полка. Однако по дороге, в Москве, изменяет своё решение, и Роберт попадает в Даниловский детский приёмник.
В 1943 году учился в военно-музыкальной школе.
В 1945 году Вера Павловна выходит замуж за однополчанина, офицера Ивана Ивановича Рождественского (1899—1976). Роберт получает фамилию и отчество отчима. Родители забирают его в Кёнигсберг, где оба служат. После Победы Рождественские переезжают в Ленинград, а в 1948 году в Петрозаводск.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E6%E4%E5%F1%F2%E2%E5%ED%F1%EA%E8%E9,_%D0%EE%E1%E5%F0%F2_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
trubochis
April 9 2012, 14:00:11 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Вот ведь - бывает и польза от чтения ЖЖ :-)
zxcvbn_02
April 9 2012, 17:55:23 UTC 7 years ago
Я почему-то тоже думал, что Роберт Рождественский - еврей. Однако сам бы специально не полез в поисковики за его биографией. Потому что лень.
А вот Вы напечатали отрывок из его биографии в своём комментарии - прочитал и теперь буду знать. :-)
Спасибо за информацию.
nekto333
April 9 2012, 20:03:28 UTC 7 years ago
sredniy_otpusk
April 9 2012, 22:09:47 UTC 7 years ago
Уже губернатор Груздев высказался в защиту армянского проходимца, назвал его "настоящим мужиком", "защитником семьи" и пр. ДО ЗАВЕРШЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ.
В "Правых новостях" неплохо разобрали это происшествие. Оно странное. И милицейская версия неубедительна. Хач-разборка, скорее всего.
Сколько было бандитов, кто взял вину на себя - надо бы разбираться.
По Саркисяну еще суда не было
dsame
April 9 2012, 11:33:43 UTC 7 years ago
ab_andrey
April 9 2012, 11:36:09 UTC 7 years ago
rohanwarrior
April 9 2012, 13:18:19 UTC 7 years ago
ohtori
April 9 2012, 19:14:38 UTC 7 years ago
А этого, который в больнице лежит - осудить срочно, пока в сознание не пришёл. А то выкрутится ещё.
marpretorian
April 9 2012, 14:43:03 UTC 7 years ago
>Тульский губернатор назвал убившего воров бизнесмена настоящим мужиком
>Владимир Груздев пообещал не дать в обиду предпринимателя, который, защищая жену и пятерых детей, убил троих нападавших. Глава Тульской области написал в своём микроблоге в Twitter: «Он настоящий МУЖИК. В обиду его не дадим».
59045
April 10 2012, 01:34:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
Смотри как удобно!
zxcvbn_02
April 9 2012, 18:01:15 UTC 7 years ago
Самое главное - слово "товарищ" опять заиграло новыми красками! Никаких злобных комиссаров ЧК в кожаных куртках, а лишь друзья-бизнесмены. Чудеса - да и только! :-)
Deleted comment
Да, я знаю
zxcvbn_02
April 9 2012, 21:09:13 UTC 7 years ago
Кстати, я считаю обращение "гражданин" очень правильным. Это подчёркивает равенство в правах собеседников, независимо от их званий или должностей, в то же время держит некоторую дистанцию между собеседниками, не позволяя им скатиться в панибратство.
Это слово тоже испохабили, употребляя его лишь в тюрьмах и колониях - "гражданин начальник", "гражданин осужденный"...
leftjab
April 9 2012, 18:09:51 UTC 7 years ago
sredniy_otpusk
April 9 2012, 22:14:36 UTC 7 years ago
Поверил версии ментов. Тех, которые с бутылками из-под шампанского версии строят.
Уже губернатор Груздев высказался в защиту армянского проходимца, назвал его "настоящим мужиком", "защитником семьи" и пр. ДО ЗАВЕРШЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ.
В "Правых новостях" неплохо разобрали это происшествие. Оно странное. И милицейская версия неубедительна. Хач-разборка, скорее всего.
Сколько было бандитов, кто взял вину на себя - надо бы разбираться.
sredniy_otpusk
April 9 2012, 22:18:22 UTC 7 years ago
Но тогда и губернатору Груздеву нужно быть готовым, что его тоже когда-нибудь прирежут по "законам гор".
fregat_vt
April 10 2012, 00:43:51 UTC 7 years ago
Почему такое сложилось и кому выгодно, чтобы это оставалось - отдельный вопрос. Хотя наличие такой проблемы признал сам Путин в одной из предвыборных речей. Специалисты, знающие эту кухню, считают, что причина просто в "несбалансированности" нашей правоохранительной системы по причине относительной "молодости" - мол у нас из-за революций и социальных преобразований постоянно правоохранительную систему рушили и создавали с нуля, в результате не выработались нормальные традиции правоохранительной практики и получается перекос, т.н. "обвинительный уклон следствия".
fregat_vt
April 10 2012, 00:52:18 UTC 7 years ago
крылов, ну не будь ты таким тупым мудаком
59045
April 10 2012, 01:21:20 UTC 7 years ago
А теперь есть еще тупой русский типа националист Крылов, впрягающийся за чурко-семейку. Я так смекаю: либо за всю свою деятельность в наци-движе у тебя не появилось никакой национальной "чуйки", либо к русским националистам ты не имеешь никакого отношения.
59045
April 10 2012, 01:31:06 UTC 7 years ago
sam59
April 11 2012, 11:58:39 UTC 7 years ago
О волках и овцах
sam59
April 11 2012, 12:03:58 UTC 7 years ago
Ну с учётом того, что дело возбуждать не будут, "людям, знающим систему изнутри" он должен плюнуть в глаза.
sesla063
April 11 2012, 19:50:14 UTC 7 years ago