В детстве, роясь на дачном чердаке, я нашёл там старую газету «Правда» с фоткой на первой полосе, от которой у меня – советского мальчика, хорошо знающего, что в Стране Советов возможно, а чего не может быть никогда – глаза полезли на лоб, буквально.
А именно. Там была весёлая толпа с САМОДЕЛЬНЫМИ ПЛАКАТАМИ. С надписями типа «Космос наш!», «Гагарин УРА!», «Москва – Космос» и ещё что-то в этом роде. И лица, лица – человеческие, русские, улыбающиеся.
Понимаете? Самодельные плакаты. Настоящие улыбки. Массовые стихийные (видно же, видно!) демонстрации. Явления, в СССР моего детства совершенно невозможные. И чтобы такое нарушение правильного распорядка страшной и унылой советской жизни – на первой полосе «Правды»? «Да что же это, да как же это».
Потом я узнал от родителей, что начиная с дня полёта и до прибытия Гагарина в Москву – в апреле 1961 года -в Москве проходили массовые несанкционированные, как сказали бы сейчас, мероприятия, на которые начальство предпочло закрыть глаза и разрешить, потому что запрещать было ну просто невозможно. Это была действительно народная инициатива.
Собственно, дни с 12 по 15 апреля 1961 года могли бы стать днями рождения советского гражданского общества. Не случилось, да и не могло случиться, учитывая природу советского режима. Но всё-таки - - -
Кстати, можно точно установить дату окончательной смерти всех надежд на какое-либо советское будущее – 28 июля 1980 года. Это было последнее советское массовое несанкционированное мероприятие: похороны Высоцкого.
А толпы перестроечных времён были уже совсем другими и не про то.
)(
leftjab
April 12 2012, 22:44:55 UTC 7 years ago
Время было такое - полнейшая монополия КПСС
zxcvbn_02
April 12 2012, 22:57:55 UTC 7 years ago
Вот, частично можно вспомнить - по фотографии советской газеты. Эту статью у себя в ЖЖ я написал в прошлом году - к юбилею 50 лет со дня запуска человека в космос.
Там же интересно почитать, как тщательно выбиралась национальность первого космонавта: http://zxcvbn-02.livejournal.com/40222.html
Re: Время было такое - полнейшая монополия КПСС
alexandr3
April 13 2012, 00:04:46 UTC 7 years ago
А потому что им деваться некуда было - с русскими счита
zxcvbn_02
April 13 2012, 00:48:21 UTC 7 years ago
Крылов вот пытается представить дело, что в СССР русские полные рабы были, а вот такие факты его теорию опровергают.
И в официальных документиках национальность "русский" стояла. А хотели бы русских рабами сделать - убрали бы нахрен графу "Национальность" отовсюду, как сейчас специально это сделали.
Паспорт с графой "национальность" позволял чётко проводить кадровую политику, расставляя на нужные места нужных людей нужной национальности. Не зря евреи тогда вовсю требовали отменить эту графу - им везде красный свет ставили :-)
У меня есть уникальный документ, когда ещё в 30-х годах прошлого века было свидетельство о рождении, где указывалась национальность моих дедушки и бабушки по одной родовой линии - русские.
Не говоря уже о моём собственном свидетельстве о рождении с национальностью моих родителей - русские.
И не говоря уже о советском паспорте, когда я в 16 самоопределился по национальности (хотя там автоматически ставилось, если оба родителя русские).
Такая вот была история.
Re: А потому что им деваться некуда было - с русскими счи
stoleshnikov
April 13 2012, 05:46:11 UTC 7 years ago
А потому что им деваться некуда было - с собаками считались тогда, кто бы что ни говорил.
zxcvbn_02 вот пытается представить дело, что в СССР собаки людям служили, а вот такие факты его теорию опровергают. Собака - друг человека
Re: А потому что им деваться некуда было - с русскими счи
ramtamtager
April 13 2012, 08:18:13 UTC 7 years ago
Вашу пародию на мой комментарий прочитал.
zxcvbn_02
April 13 2012, 09:22:49 UTC 7 years ago
Не тянитесь за евреями - Райкина, Хазанова, Жванецкого Вам всё равно не переплюнуть. Они обсирали СССР так, что Вам с Крыловым и не снилось.
А всё потому, что была графа "Национальность" в паспорте... :-)
графа "Национальность" в паспорте
stoleshnikov
April 13 2012, 09:50:37 UTC 7 years ago
Тогда тебе вопрос простой: ты кто по национальности - е
zxcvbn_02
April 13 2012, 10:34:32 UTC 7 years ago
Re: Тогда тебе вопрос простой: ты кто по национальности -
stoleshnikov
April 13 2012, 10:38:28 UTC 7 years ago
Я угадал? Все антисемиты почему-то обожают Шуфутинского и Розенбаума
И я угадал - ты еврей? :-)
zxcvbn_02
April 13 2012, 11:07:13 UTC 7 years ago
Нет, Шуфутинского не люблю, а от Розенбаума меня тошнит.
Если из еврейских песен и мелодий - то мне больше нравятся зажигательные танцевальные под скрипку.
Обычная еврейская зависть. И врождённая злоба к русски
zxcvbn_02
April 14 2012, 08:16:34 UTC 7 years ago
Это всё ваша обычная еврейская зависть к успехам других народов и врождённая теперь уже ваша злоба к русским.
Re: Обычная еврейская зависть. И врождённая злоба к русс
stoleshnikov
April 14 2012, 12:50:23 UTC 7 years ago Edited: April 14 2012, 12:51:24 UTC
А что ещё тебе остаётся делать? :-)
zxcvbn_02
April 14 2012, 14:19:01 UTC 7 years ago
По-другому свою зависть и злобу к русским вы утолить не можете. Это ваш менталитет :-)
Re: А что ещё тебе остаётся делать? :-)
stoleshnikov
April 14 2012, 14:43:12 UTC 7 years ago
Я улетаю, а ты остаешься в сраной рашке.
:-) Вот же ж клоуны!
zxcvbn_02
April 14 2012, 15:14:53 UTC 7 years ago
Ну, подумай - для чего ты это написал? :-)
Чтобы я заплакал от печали? Пожелал тебе счастливого пути? :-)
Всё-таки полные идиоты, право слово...
Re: Время было такое - полнейшая монополия КПСС
ramtamtager
April 13 2012, 08:17:12 UTC 7 years ago
Re: Время было такое - полнейшая монополия КПСС
alexsas2645
April 13 2012, 12:08:02 UTC 7 years ago
Борис Волынов
stoleshnikov
April 14 2012, 12:58:39 UTC 7 years ago
http://www.jewish.ru/style/science/2011/04/news994295489.php
Re: Время было такое - полнейшая монополия КПСС
wulfilianus
April 13 2012, 18:46:34 UTC 7 years ago
Не еврей и не татарин,
Не тунгус и не узбек,
А наш советский человек (с)
Как-то так...
Теперь будет этак: Гагарин - РУССКИЙ человек
zxcvbn_02
April 14 2012, 08:12:06 UTC 7 years ago
oboguev
April 13 2012, 00:11:52 UTC 7 years ago
Помнится, году в 1984 или даже 85 на ФОПФ МФТИ устроили внутри студгородка самочинный студенческий революционный митинг. Может быть приуроченный к какому-то советскому празднику, точно не помню, но не в день самого праздника, а в обычный день. Митинг при этом был самый лоялистский, с обычными советскими лозунгами, но произносимыми не на 100% казенно, а с попыткой придать им некоторую степень искренности. К чему прилагались самодеятельные плакаты, портрет Че Гевары, Виктор Хара etc.
Я сам на этот митинг не ходил, но часть организаторов знал (они же по совместительству были авторами СТЭМа и РФ-газеты), и от них потом слышал, что на митинг подошли взглянуть серьезные люди, не из деканата и вроде бы даже не из режимного отдела, а из ГБ. Митинг прерывать не стали, но устроителям после сказали: "всё было нормально, но больше не надо".
Ну, а классическая образцово-модельная история в этом отношении -- это наверное история разгрома коммунарского движения.
Вон Вы по каким критериям оцениваете...
zxcvbn_02
April 12 2012, 23:18:09 UTC 7 years ago
Коснитесь смерти Сталина тогда уж - как горевал народ по тирану и как подавился :-)
Что же касается "смерти всех надежд на какое-либо советское будущее". Сейчас припомню...
Пожалуй, у меня было ещё раньше - где-то в конце 70-х. Там был полный тупик в телевизоре. Ну вот прям полный. Ни одной живой песни, ничего, всё настолько зашорено - как в могиле под похоронный марш.
А Высоцкий вовсю крутился на катушках по домам. Вообще, официоз жил тогда как-то своей жизнью, а мы жили своей - своими заботами. Нас собирали по предприятиям на демонстрации 7 ноября и 1 мая - а народ шёл туда с водкой, закуской, гармошкой... Пока там в колонны строились и собирались - тут уже водку пили, песни под гармошку пели... А после демонстраций - за праздничный стол домой спешили - продолжали отмечать...
А второй момент был - где-то в 1982 году. Когда один человечек сказал, читая советскую газету - там запустили в работу то ли очередную домну, то ли завод - "Они каждый год там что-то запускают, а мы лучше от этого жить стали? Где колбаса в свободной продаже, где обувь нормальная, где одежда, где мебель? Всё надо доставать по блату, через знакомых - заеб.ло это уже всё!"
Вот тогда я и обратил на это внимание - а ведь, действительно, они нам просто п.здят про свои домны, нивы и колхозные трактора!
alexandr3
April 13 2012, 00:03:19 UTC 7 years ago
Предков пнуть легко. Наслаждайтесь веселой и богатой демократической жизнью.
Крылов всё правильно пишет - было такое дело.
zxcvbn_02
April 13 2012, 00:19:09 UTC 7 years ago
Тут трудно не завалиться в ту или иную крайность. Когда с одними споришь - начинаешь им аргументы на одну сторону приводить, когда с другими - есть аргументы и на противоположную сторону.
Например, самоопределение граждан в СССР по национальности и графа "Национальность" в паспорте - я считаю, абсолютно правильное дело. Нам бы и сейчас так надо сделать. Благодаря этому и была национальность "русские" чётко зафиксирована в официальных документах...
У Крылова всё больше негативизм на советское, я стараюсь придерживаться объективной оценки советской эпохи, и поэтому оцениваю ту систему по совокупности плюсов и минусов. И в общем и целом моя оценка такая:
Re: Крылов всё правильно пишет - было такое дело.
alexandr3
April 13 2012, 00:46:23 UTC 7 years ago
Главное - у СССР было будущее, если бы не операция пятой колонны по его развалу, у РФ - будущего нет.
Не соглашусь. У СССР будущего не было.
zxcvbn_02
April 13 2012, 01:00:09 UTC 7 years ago
Сужу просто по производству, на котором я работал.
Плановая производственная система тормозила обновление моделей продукции, а советская торговая система-распределение не создавала спроса на новые модели.
Поэтому не было стимула разрабатывать что-то новое. И мы потихонечку, шаг за шагом сдавали все позиции, пока не сдали полностью. По бытовой продукции у нас вообще был полный ноль.
Из года в год точили одну и ту же деталь в стружку.
У СССР будущего не было - это моё личное мнение.
Знаю, что сейчас понабегут спорщики. Отсылаю всех сразу на вот на эту ссылку - не хочу толочь воду в ступе: http://zxcvbn-02.livejournal.com/11451.html
Re: Крылов всё правильно пишет - было такое дело.
krylov
April 13 2012, 06:18:03 UTC 7 years ago
Re: Крылов всё правильно пишет - было такое дело.
kesar_civ
April 13 2012, 07:38:50 UTC 7 years ago
Re: Крылов всё правильно пишет - было такое дело.
krylov
April 13 2012, 10:13:50 UTC 7 years ago
Галковский ещё в глухую советчину знал и понимал, чем кончатся все "позитивные тенденции". "Советский звездолёт развинтят".
Существует ВЫГОДА
zxcvbn_02
April 13 2012, 10:54:37 UTC 7 years ago
Любая система упорядочивается до монополии.
Потому что человек находится в рамках двух условий:
1. Не хочу работать (тратить энергию).
2. Но хочу иметь всё.
А остальное выстраивается само собой. И планы приписываются задним числом - как обоснование собственной бездеятельности.
Deleted comment
никакой разницы
kesar_civ
April 16 2012, 06:19:18 UTC 7 years ago
Планов было множество, потому как было множество групп, имеющих своё мнение и интересы. При чём всю дорогу. Про что вы постоянно умалчиваете, сводя всё к какой-то детсадовской примитивщине.
Re: Крылов всё правильно пишет - было такое дело.
kesar_civ
April 13 2012, 07:36:38 UTC 7 years ago
И что же видим: даже по такому прорывному и праздничному поводу Крылов разводит негатив. По старым лекалам всё: "мы конечно в Войне победили, но у немцев колбаса есть без дефицита". При чём всё это без прояснения причин, не показано никаких механизмов и структуры явления. В чём соль-то? Т.е. Крылов нагоняет пессимизма, плюёт на наше прошлое, но не даёт никаких возможностей проанализировать что было и как с тем, чтобы избежать ошибок в будущем. Т.е. он попросту разрушитель, враг. Не в коммунизм он целится, а в нас. Что такое был советский коммунизм он даже и не собирался разбирать.
Пессимизм Крылова - это его фирменный стиль.
zxcvbn_02
April 13 2012, 09:48:24 UTC 7 years ago
Анализа нет и не будет - это точно.
Но я бы не горевал на Вашем месте :-)
Пока ещё Крылов даёт возможность Вам или мне или ещё кому-другому высказать свои мысли в своём ЖЖ. Поэтому Вы сами можете провести анализ, высказать свои соображения. Мы живые свидетели той эпохи, ещё лет 10-15 - и никто им ничего не расскажет, будут судить вообще по документам.
А жизнь, она покажет, куда народ тянется. Возможно, будет так, что новые поколения вообще будут проклинать своих предков - зачем мол, немцам не покорились? :-) Но им жить в "новом дивном мире", им и решать :-)
Кстати, вот когда Крылову удасться создать свою партию и зарегистрировать её официально (а я очень желал бы, чтобы у них всё удалось в этом плане - для русских в общем и целом это выгодно) - вот тогда и будет видно, сколько у него реальных сторонников.
twinkie_twink
April 13 2012, 10:49:07 UTC 7 years ago
А вас, совколюбцев, еще проще. Современная Рашка это ваш разлюбимый совок, но уже переставший стесняться со своими гражданами. Обожая совок, вы обожаете Рашку. Ненавидя Рашку, вы ненавидите совок.
Нах.й иди. И стой там в сторонке, пока русские свои дела
zxcvbn_02
April 13 2012, 10:57:46 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 13 2012, 11:16:13 UTC 7 years ago
Это какие же? Порученные поповским, мусорским или кавказским Хозяином?
Закольцую тебя с твоими вопросами. Крутись по кругу
zxcvbn_02
April 13 2012, 12:03:00 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 13 2012, 12:17:03 UTC 7 years ago
Начинай читать прямо вот отсюда
zxcvbn_02
April 13 2012, 12:24:22 UTC 7 years ago
alexandr3
April 13 2012, 13:56:24 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 13 2012, 14:24:50 UTC 7 years ago
fon_rotbar
April 13 2012, 01:42:59 UTC 7 years ago
ну конечно
olga0
April 13 2012, 02:10:08 UTC 7 years ago
ohtori
April 13 2012, 07:14:43 UTC 7 years ago
Я бы даже обобщил шире
zxcvbn_02
April 13 2012, 10:02:40 UTC 7 years ago
И беда в том, что любая структура - финансовая, производственная, политическая - она имеет тенденцию к поглощению мелких конкурентов и установлению полной монополии. Со всем букетом негатива.
При социалистическом равенстве всех в нищете монополия выглядела ужасно, но жить было можно.
А вот сейчас, когда российское общество стремится к монополии, но при этом зафиксировав расслоение общества на бедных и богатых - боюсь, это приведёт к революции и новой гражданской войне.
толпы перестроечных времён были уже совсем другими и н
stoleshnikov
April 13 2012, 07:52:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: толпы перестроечных времён были уже совсем другими
stoleshnikov
April 13 2012, 09:41:31 UTC 7 years ago
Потому что советский социалистический строй умер :-)
zxcvbn_02
April 13 2012, 10:11:54 UTC 7 years ago
Не знаю, какие критерии используют другие, но для меня критерий однозначен и чётко по Марксу - частная собственность и связанная с ней частная инициатива.
Как только появились кооператоры - советский строй умер. Все эти толпы нельзя назвать гражданским обществом социалистического строя, это был уже переходный период к новому строю - капиталистическому.
Re: Потому что советский социалистический строй умер :-)
stoleshnikov
April 13 2012, 10:40:41 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B5
А тогда еще никаких кооперативов не было
Тогда вспомни ещё Сумгаит
zxcvbn_02
April 13 2012, 11:10:37 UTC 7 years ago
А для нас важнее была павловская реформа денег. Дефолт социалистической экономики.
Re: Тогда вспомни ещё Сумгаит
stoleshnikov
April 13 2012, 11:19:17 UTC 7 years ago
А Желтоксан не вписывается
Наверное, надо тогда спрашивать у них?
zxcvbn_02
April 13 2012, 12:13:12 UTC 7 years ago
Наши толпы выросли из советских магазинов (в которых ничего не было), откуда товар перекочёвывал в кооперативные (по бешеным ценам).
ros_sea_ru
April 13 2012, 10:58:05 UTC 7 years ago
Массовые стихийные (видно же, видно!) демонстрации"
Подтверждаю, по воспоминаниям отца. Было такое.
Но, кстати, ранее, в 1945-м, такое же было
в тот день, когда объявили о окончании войны.
Ведь массовых народных гуляний никто не объявлял,
однако, они в этот же день состоялись по все стране.
"От Москвы до самых до окраин".
Без всякого приказа.
twinkie_twink
April 13 2012, 11:28:34 UTC 7 years ago
Жалко, что партийная совня не попыталась одернуть радостные толпы в 1945 году. Через недельку Сралин бы уже висел в петле.
Начинай читать прямо вот отсюда:
zxcvbn_02
April 13 2012, 12:22:32 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
April 13 2012, 13:38:33 UTC 7 years ago
twinkie_twink
April 13 2012, 14:21:55 UTC 7 years ago
Ага. Сначала «антысоветчыкы», потом их вешатели, а там уже и сам чурка-социопат.
vasvan
April 13 2012, 12:58:08 UTC 7 years ago
Угу:
"на свадьбе гости веселились,
кричали горько пей до дна,
и только диссидент Геннадий
держал плакат долой режим".
tryndezkij
April 13 2012, 15:25:58 UTC 7 years ago
"мы все пошли на звуки капель
а это капала слюна
какого то большого зверя
который замер в темноте"
_iga
April 13 2012, 21:44:20 UTC 7 years ago
http://drugoi.livejournal.com/3677990.html