Самый известный – глагол «победить». От которого якобы невозможно образовать первое лицо единственного числа будущего времени.
Существуют так называемые недостаточные глаголы, у которых некоторые формы отсутствуют. Так, у глагола победить не употребляется (в связи с затруднениями при ее образовании) форма 1-го лица единственного числа будущего времени: вместо я побежу используется оборот я одержу победу».
Объясняется это причинами эстетическими – «режет ухо». То бишь «вследствие появления непривычных звуковых сочетаний».
Мне всегда казалось, что никаких проблем тут нет, и форма глагола очевидна – «побежду». Допустимо– «побежу». Нормальные русские слова. Но тем не менее верил, что в литературном русском языке их нет. А есть только Заходер со своим хитропереподвыпереведённым Винни-Пухом, который поёт «победю… или нет, побежду? Победю я любую беду, лишь бы были все лапки в меду». "Смишно".
И только сейчас мне пришло в голову проверить – а точно ли это так.
Что же выяснилось? А выяснились вполне ожидаемые вещи.
Вот «Пространная Русская Грамматика» Николая Греча (второе издание, 1830 год). Кто такой был Николай Иванович Греч, можете сами посмотреть. Достаточно сказать, что его «Сын Отечества», наряду с «Северной Пчелой» и «Библиотекой для чтения», что называется, контролировали умы публики – за что Греч, вместе с Булгариным и Сенковским, заслужил соответствующее к себе отношение прогрессивной общественности. Впрочем, в нашем случае репутация реакционера и ретрограда скорее в плюс: такой человек вольностей себе не позволил бы даже (и тем более) в научном труде, посвящённом, между прочим, государю императору Николаю I «Палкину».
Так вот, среди примеров на глагольные формы приводится вот такой:
Но, может быть, пример чисто книжный и так не говорили? Отлично, вот цитата из письма Суворова Турчанинову (приведённая, кстати, в советской книжке):
Но, может, Суворов, хоть и понимал толк в победах, но не дружил с грамотой? Мало ли великих людей, не сведущих в бумагомарании?
Хорошо, приводим источник сверхофициальный. «История Преображенского Полка» штабс-капитана Азначевского. Впрочем, личность автора тут роли не играет, так как ссылка идёт вот на что:
Сюда же относится и новое положение о знамёнах, которые в царствование Петра Великого строились от казны в определённые сроки. В 1698 году полк получил знамёна 2 сортов: одни назывались вседневными, а другие -
То есть это слово было НА ЗНАМЁНАХ. "Каких ещё доказательств вам надобно?"
Вывод. По крайней мере сто тридцать лет глагол «победить» имел законную форму первого лица единственного числа будущего времени – ПОБЕЖДУ.
А теперь спросите себя, что вдруг изменилось, что вполне понятная и практически нужная форма глагола вдруг усохла и отвалилась?
Может быть, вкусы и запросы публики утончились? Эстетика, скажем, стала строже, сочетание согласных "ж-д" стало казаться некрасивым, неприличным? Господа антиэтосамое, молчать, мы не про этосамое вашевсё. Мы говорим исключительно о прекрасном. И кротко интересуемся, отчего же в слове "жду" жэ-дэ эстетически переносимо, а "побежду" - непереносимо аж кюшать не могю?
И молчание в ответ. Будто ловкие липкие лапки лазили в русский словарь - и прилипло к ним словечко. Может, и случайно прилипло, мало ли что там лапки делали, но не класть же назад. Так и оставили.
А мы потом удивляемся, почему у нас того нету, сего нету, чего не хватишься - ничего нету. Просто всё
Не говоря уже о денотатах. С денотатами у нас давно уже полный абгемахт.
Источники цитат см. здесь.
ДОВЕСОК. Да, кстати: к тем же лапкам прилипло и «убежду». Более того, читая перечень дефективных глаголов, я с удивлением узнал, что, оказывается, слов «очутюсь», «ощущу» или «начудю» в русском языке тоже нет. У Ушакова, правда, «ощущу» есть (в словаре сорокового года), но теперь оно уже в запретном списке. «Очутюсь» (и тем более «очущусь») – уже совсем никак.
ДОВЕСОК 2. Кстати, при законном, внесённом в словари и справочники "побежду" смешное "победю" стоило бы оставить - именно в качестве слова-шута, "иронического", демонстративно-неграмотного, типа "ложУ" или "пердю". Но именно что "при".
)(
nagels_bat
April 17 2012, 11:54:46 UTC 7 years ago
nagels_bat
April 17 2012, 11:55:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 12:10:17 UTC 7 years ago
А ещё чего вы не делали в тех же рамках? Расскажите нам поподробнее, хе-хе.
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 12:22:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 13:44:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 14:16:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 15:07:30 UTC 7 years ago
vasya_soykin
April 17 2012, 18:12:03 UTC 7 years ago
Ашок Тураганян
April 17 2012, 22:14:35 UTC 7 years ago
И вообще, ты русский или кто? Русских не существет.
arieva
April 18 2012, 04:12:55 UTC 7 years ago
Ашок Тураганян
April 18 2012, 13:23:22 UTC 7 years ago
Русских нет, а Россия - многонациональная страна.
ох уж эти тролли-недомерки
arieva
April 21 2012, 08:17:15 UTC 7 years ago
Больно толсто у вас получается, вам бы книжек почитать.
orleanz
April 19 2012, 09:37:45 UTC 7 years ago
Он кстати очень любит когда его называют евреем, потому что он, зная что он не еврей, он находит в этих обвинениях сладостное подтверждение бестолковости своих оппонентов.
Называют его евреем по причине южного, явственно не славянского типа внешности. Когда его называют кавказцем, он тоже очень радуется и тоже цитирует такие инвективы, типа, смотрите и эти тоже промахнулись, какие тупые.
Как же обстоит дело на самом деле? Я думаю, фишка тут в том, разные нации имеет разные степени доминантности генов, это общеизвестный факт. Славянские гены легко перебиваются южными. Так что если у человек скажем только одна бабушка или один дедушка, скажем, осетинской национальности, а все остальные русские, то получится в результате человек, который будет иметь сильно выраженную южную внешность но при этом имеющий полное право называться себя русским, "потому что на три четверти славянин".
Я не знаю какая конкретная ситуация с юзером sumlenny - какой его предок дал ему южную внешность, и какой национальности был этот предок, осетин, цыган или молдаванин. Мне это совершенно не интересно. Просто надо понимать, что он не еврей и ФОРМАЛЬНО даже славянин.
morfing
January 10 2013, 10:25:30 UTC 6 years ago
Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (урождённый Енох Гершенович Иегода)
Изра́иль Изра́илевич Пли́нер
Нафталий Аронович Френкель
Ла́зарь Ио́сифович Ко́ган
Матве́й Давы́дович Бе́рман
Яков Саулович Агранов (Сорензон)
Начальник Особого отдела ГБ - Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела ГБ - Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела ГБ- Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела ГБ- Шанин Абрам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела ГБ- Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела ГБ- Добродицкий Вениамин Исаакович
Начальник Антирелигиозного отдела ГБ - Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции ГБ- Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович.
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "ГУЛАГ" состояло из евреев более чем наполовину всегда до 39 года. При том что Евреев в России вообще было около 3 % (5 млн.ч или 39% всех евреев мира) и в том же Гулаге сидело в районе 1,5 процентов от общего числа З.К.
Почему? Уместно ли сравнение евреев и немцев как строителей машин уничтожения людей?
Слышь,пархатое, после "Кровавой пасхи" неубедительно
farnabazsatrap
April 17 2012, 15:47:06 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 20:22:51 UTC
utenok_mu
April 17 2012, 18:21:30 UTC 7 years ago
v_vopros
April 18 2012, 04:53:01 UTC 7 years ago
andronic
April 17 2012, 12:12:57 UTC 7 years ago
а вот хрен ему вместо роз.
vasya_soykin
April 17 2012, 18:14:19 UTC 7 years ago
v_vopros
April 18 2012, 04:47:01 UTC 7 years ago
nobody11plus
April 17 2012, 12:02:45 UTC 7 years ago Edited: April 17 2012, 12:03:22 UTC
В любом языке языке есть много странного.Например я никак не могу понять почему во французском нет таких слов как ''семьдесят'',''восемьдесят'' и ''девяносто''.Причем во франкоговорящих частях Бельгии и Швейцарии они есть.
70, 80, 90 на французском
stoleshnikov
April 17 2012, 12:38:22 UTC 7 years ago
Re: 70, 80, 90 на французском
imfromjasenevo
April 17 2012, 12:51:03 UTC 7 years ago
Re: 70, 80, 90 на французском
stoleshnikov
April 17 2012, 18:47:14 UTC 7 years ago
Re: 70, 80, 90 на французском
imfromjasenevo
April 17 2012, 18:50:22 UTC 7 years ago
Re: 70, 80, 90 на французском
stoleshnikov
April 17 2012, 19:03:46 UTC 7 years ago
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#fr|ru|quatre-vingt-dix
cowboy_chur
April 17 2012, 13:54:51 UTC 7 years ago
Причём, в норвежском они есть (и на почте-таки иногда используются).
dead_doomer
April 17 2012, 14:31:34 UTC 7 years ago
как это нет?
septante, octante, nonante.
Во всех франкоговорящих странах, кроме самой франции они есть.
robitnuk
April 17 2012, 18:39:38 UTC 7 years ago
А почему во Франции нет?
hoamuoiba
April 18 2012, 11:16:42 UTC 7 years ago
В Швейцарии ещё и huitante.
В Квебеке и в Африке числительные как во Франции.
art_serebren
April 17 2012, 21:25:58 UTC 7 years ago
symbolith
April 17 2012, 12:03:51 UTC 7 years ago
Нет на се ответв -
Рылась в Русском Словаре
Золотая Ветвь.
krylov
April 17 2012, 12:04:43 UTC 7 years ago
symbolith
April 17 2012, 12:09:28 UTC 7 years ago
magadansky
April 17 2012, 12:07:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
magadansky
April 17 2012, 12:23:03 UTC 7 years ago
the_third_way
April 17 2012, 13:15:52 UTC 7 years ago
ivanov_ivan
April 17 2012, 17:15:20 UTC 7 years ago
Это из плаката времен ВОВ.
krylov
April 17 2012, 14:18:14 UTC 7 years ago
Filipp ILIN
April 17 2012, 14:45:50 UTC 7 years ago
arieva
April 18 2012, 04:27:06 UTC 7 years ago
dm_kalashnikov
April 17 2012, 12:34:25 UTC 7 years ago
den_cres
April 17 2012, 12:42:36 UTC 7 years ago
dm_kalashnikov
April 17 2012, 12:44:00 UTC 7 years ago
den_cres
April 17 2012, 14:56:13 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 17:19:32 UTC 7 years ago
dm_kalashnikov
April 17 2012, 17:42:02 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 17:52:13 UTC 7 years ago
arieva
April 18 2012, 04:29:06 UTC 7 years ago
freedomcry
April 18 2012, 14:49:53 UTC 7 years ago
asper
October 14 2018, 21:24:33 UTC 10 months ago
validat0r
April 18 2012, 03:02:21 UTC 7 years ago
jivopyra
April 17 2012, 13:15:37 UTC 7 years ago
- Кладите, пожалуйста, сахар.
- Спасибо, я уже наклал...
mamkha
April 17 2012, 15:50:13 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 17:29:49 UTC 7 years ago
Дело не в нормах как таковых. Одни нормы берегут язык, другие, наоборот, его вымаривают. Или усложняют на пустом месте. Каждую надо рассматривать в отдельности и по существу.
freedomcry
April 17 2012, 17:11:25 UTC 7 years ago
Глагола «ложить» в русском языке действительно нет, это глубокая история славянских языков, та же самая супплетивность klást/položit существует, например, в чешском, хотя это язык, в котором «вообще всё другое», просто весьма консервативный как раз по части «скрытой грамматики».
Заметьте, глагола «местить» в русском тоже нет. «Поместить» есть, «вместить» есть, а без приставки никак. В украинском есть («містити» – содержать), но это украинско-польское новообразование. В том же чешском оно отсутствует. Также невообразим без приставки глагол «землить» в значении «заземлять» или «приземлять».
Чувствуете тенденцию? Второе спряжение, образованность от корня с субстантивным значением (или по крайней мере таким, которое воспринимается как субстантивное: ложе, место, земля; сравните с «класть», которое даже в «кладке» или «кладе» воспринимается скорее как «чистое действие»), и внимание, самое важное: специфика действия передана приставкой. Не корнем. Корень обозначает скорее конечный пункт этого действия. Поэтому язык формы с усеченной приставкой отвергает. Как формы, где потеряна часть смысла.
Вот вам скрытая грамматика, которая живет под спудом народной речи, а не в справочниках. «Ложить» – это небрежный диалектизм, новодел, умирание этой живой сложности. Эти нормы никто не выдумывал. В отличие от других якобы норм, тех норм, которые тоже по сути своей – умирание. «Было, не стало». Вроде глаголов без лица или отсутствующего род. мн. у слова «мечта» (древнерусск. мьчьтъ – следовательно, «мчёт», если строго-математически пройтись про редуцированным, но «мечёт» допустимо и даже более логично, учитывая тъчькъ > точек, а не «тчёк»).
Поэтому исходить надо не из «больше норм или меньше норм». Исходить надо из того, «новое или старое», и того, «обогащает или обедняет». В плане же норм или вольности это может выпасть раз так, а раз этак.
О! Наконец-то стало ясно, кто во всём виноват
semen_serpent_2
April 17 2012, 12:14:04 UTC 7 years ago
Я это, кстати, подозревал ещё с тех пор, как филологи оттяпали у историков половину корпуса.
Re: О! Наконец-то стало ясно, кто во всём виноват
choco112
April 17 2012, 14:16:27 UTC 7 years ago
Re: О! Наконец-то стало ясно, кто во всём виноват
newtricker
January 10 2013, 00:29:03 UTC 6 years ago
rohanwarrior
April 17 2012, 12:15:29 UTC 7 years ago
alextr98
April 17 2012, 12:19:02 UTC 7 years ago
Ясно же, что мировая закулиса.
krylov
April 17 2012, 12:30:03 UTC 7 years ago
der_golem
April 17 2012, 12:45:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
der_golem
April 17 2012, 13:04:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 14:19:23 UTC 7 years ago
rohanwarrior
April 17 2012, 20:14:01 UTC 7 years ago
krylov
April 17 2012, 12:38:54 UTC 7 years ago
Так?
warlen
April 17 2012, 12:55:29 UTC 7 years ago
miccro
April 17 2012, 13:31:06 UTC 7 years ago
Anonymous
April 17 2012, 15:25:26 UTC 7 years ago
ohtori
April 17 2012, 12:20:35 UTC 7 years ago
Считаю, вслед за ним вполне можно говорить "побежду", потому что он это умел и слов на ветер не бросал.
krylov
April 17 2012, 12:24:32 UTC 7 years ago
art_serebren
April 17 2012, 21:30:10 UTC 7 years ago
gilgatech
April 17 2012, 12:36:48 UTC 7 years ago
В языкознании познавший толк.
nobody11plus
April 17 2012, 13:06:37 UTC 7 years ago
gilgatech
April 17 2012, 16:27:33 UTC 7 years ago
dark_beer
April 17 2012, 12:40:38 UTC 7 years ago
ivanov_ivan
April 17 2012, 15:44:13 UTC 7 years ago
С широким распространием латинской письменности уже к 4-3вв. до н.э. появились и люди, стремившиеся эээ... стандартизировать (для болеее простого понимания написанного - coined phrase of the kind) порой различные написания одних и тех же слов. Первые записи слов были, естественно, "на слух", с живой речи, а произношение могло разниться по разным причинам. Дальше-больше: появляется наука об языке (Варрон и др.) где, безусловно, личностный фактор ученого (его эстетические предпочтения и пр. сложные материи) сыграли свою роль (он мог отбросить архаичные с его точки зрения слова и ку-ку). Не говоря уже о более сложных вещах - грамматических правилах и пр., влияния более ранних школ с их правилами (греческой, к примеру).
Вообще, установление письменной нормы более ясно видно на молодых языках (молодых в смысле письменности). К примеру, у скандинавов одни и те же личные имена (одинаковые в смысле этимологии; имена были двухсоставными и чего-то обязательно значили, естественно) писались по-разному, разными рунами, причем менялись не только гласные, но и пропадали согласные!
А вообще, языковая норма, в смысле правил, образно говоря - это ученые мужи бегающие с сачком за порхающей бабочкой вечно меняющегося живого языка и периодически "фиксирующих" бабочку, но лишь на время, лишь на время.
dark_beer
April 18 2012, 12:27:05 UTC 7 years ago
v_lechenko
April 21 2012, 11:50:49 UTC 7 years ago
warlen
April 17 2012, 12:53:56 UTC 7 years ago
starogitnosti
April 17 2012, 13:33:02 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 17:37:10 UTC 7 years ago
toshick
April 17 2012, 12:58:40 UTC 7 years ago Edited: April 17 2012, 12:59:53 UTC
если
побЕждупобеждУ, то это еще терпимопобедИл, побеждАю, побеждУ ...
krylov
April 17 2012, 13:47:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
wyhuholl
April 17 2012, 13:04:37 UTC 7 years ago
klukin
April 18 2012, 06:44:26 UTC 7 years ago
wyhuholl
April 17 2012, 13:03:32 UTC 7 years ago
Что характерно, "читая", "смотря", "думая" затруднений не испытываешь - а вот "пиша" постепенно приобретает почти нецензурную окраску. Не исключено, что....
пишучи
freedomcry
April 17 2012, 17:49:51 UTC 7 years ago
Прецедент в виде совершенно безальтернативного и немаркированного «будучи». Хотя на этом месте должно было быть, вы не поверите, деепричастие «ся». Ничего общего не имеющее с возвратной клитикой «ся», а родственное словам «суть» и «сущий» (и «есть», и «есмь», это все чисто фонетические приключения одного и того же корня).
Re: пишучи
asper
October 14 2018, 21:37:21 UTC 10 months ago
Re: пишучи
freedomcry
November 27 2018, 17:57:46 UTC 8 months ago
pain4delight
April 17 2012, 13:31:51 UTC 7 years ago
krylov
April 17 2012, 14:29:17 UTC 7 years ago
У нас, конечно, бар перебили в известные года, так что мы от всей этой гадости избавлены. А для любого советского занятия или развлечения достаточно матюгов, правда ведь?
olga_neklesa
May 13 2012, 01:13:04 UTC 7 years ago
Матюги многие тоже утеряны.
gena_t
April 17 2012, 13:33:16 UTC 7 years ago
17ur
April 17 2012, 13:54:26 UTC 7 years ago
Любопытно было бы посмотреть на "побежду" в конце XIX, начале ХХ века, ещё до революции. Вот не припоминаю у тогдашних авторов - видел бы, запомнил.
vanderdecken_lj
April 17 2012, 15:46:42 UTC 7 years ago
При всем уважении к политической ипостаси Крылова и только если я не смог обнаружить в этом посте наброс ради лулзов :)
krylov
April 17 2012, 17:08:24 UTC 7 years ago
По-моему, всё вполне академично, с приведением источников, к которым я ничего не присочинял, только свёл вместе.
Где же у меня "неуместное твердолобие, упрямство, бравирование невежеством"? Нет, правда?
vanderdecken_lj
April 17 2012, 18:52:06 UTC 7 years ago
А насчет неуместного твердолобия и упрямства... Ну не упрямство ли выяснять почему "молоко" пишется через "о", а не через "а"? А пускаясь в филологические рассуждения с источниками, почему не упомянуть про подвижность языка, про законы словоизменения, про чередующиеся согласные, омонимию? Или это придает налет унылости набросу на сотню комментов? Вот "враги моя", "разстрелять" не напрягли, а "побежду" требует особого расследования.. Это не твердолобо, в определении "недостаточные глаголы" видеть "ущербные"?
krylov
April 17 2012, 20:23:00 UTC 7 years ago
Вообще, нет вопросов, "заведомо незначительных".Тем или иным вопросам ПРИДАЁТСЯ ЗНАЧЕНИЕ. Иногда, например, гибель одного человека (не обязательно богатого и знаменитого) имеет значение большее, чем гибель сотен тысяч людей, знаете такие случаи?
vanderdecken_lj
April 17 2012, 21:11:50 UTC 7 years ago
ТаллинТаллинн,БашкирияБашкортостан и др.Я, конечно же, сказал ему, что мне все равно, что будет написано у него в документе и напишу ему "Фишер" вместо "Фишеру", мне не сложно. Но вот русскому языку так же совершенно все равно, что этот господин думает о склонении своей фамилии.
При наличии достаточного количества образованных людей русскому языку не грозит превратится в "беларускую мову". Вот придумали языковую норму "йогУрт", так общество просто высмеяло авторов и начхало на их якобы "словари". Так что, чем большее количество наших сограждан будет говорить "класть", а не "ложить", тем меньшую воздействие будут оказывать на язык такие чудо-словари. И если над "победю" или "побежду" подсмеиваются не сговариваясь, значит есть в этих словах что-то, что выталкивает их из языка.
krylov
April 17 2012, 17:06:55 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/2513589.html?thread=118932405#t118932405 (Брюсов)
http://krylov.livejournal.com/2513589.html?thread=118936245#t118936245 (Златоуст в русском переводе, судя по языку - конец позапрошлого века как минимум).
Deleted comment
скорее всего так
kesar_civ
April 18 2012, 06:07:54 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 06:08:11 UTC
mudroslav
April 17 2012, 14:28:25 UTC 7 years ago
"Ну вот как, к примеру, объяснить отсутствие у глагола «победить» будущего времени в единственном числе? Я вижу в этой загадочной прорехе 1) признак национального пессимизма 2) неверие в силы одного отдельно взятого человека, причем не кого-то там («он» или «она» запросто «победит») и не коллектива («мы победим», это без вопросов), а неверие лично в себя.
Поэтому предлагаю ввести в употребление слово ПОБЕЖДУ, впечатать его во все словари. И сразу же после этого уяснить, что мне (а не кому-то там) всё под силу, твердо поверить в персональное светлое будущее и немедленно начать побеждать."
http://borisakunin.livejournal.com/7126.html
krylov
April 17 2012, 14:37:25 UTC 7 years ago
как долго держалось и к чьим лапкам прилипало
emdrone
April 17 2012, 14:44:01 UTC 7 years ago
Но, в благовонной мгле, на ложе,
Где локтем пух лебяжий смят,
Прекрасней всех и всех моложе
Ей Парид, чьи глаза томят:
«Нет, не печаль! Судьба хотела,
Чтоб ныне победил Атрид.
Я после побежду. Но тело
Теперь от жгучих жажд горит.
Валерий Брюсов, вполне себе Серебряный век - первой трети века 20. Хотя и со скидкой на поэтичность и поэтическую возможность применять старые формы.
Теперь, к чьим лапкам.
К читателю
Эта книга расскажет много интересного о «великом и могучем» русском языке и поможет вам, мои юные читатели, повысить свою речевую культуру и грамотность.
............//many pages later//..........
Побежду или побежу?
Как вы поступите, если вам придётся поставить в форме 1-го лица единственного числа глагол победить? А глагол чудить? Вы, очевидно, чувствуете, что в первом случае не подходит ни «побежу», ни «побежду», ни «победю», также как во втором не подходит ни «чужу», ни «чудю».
Дело в том, что некоторые глаголы ограничены в образовании или употреблении личных форм (их поэтому называют недостаточными глаголами).
Заглавие и автор --
Д.Э. РОЗЭНТАЛЬ
ГОВОРИТЕ И ПИШИТЕ ПО-РУССКИ ПРАВИЛЬНО
(Розенталь Дитмар Эльяшевич -- уточняет дальнейший поиск. Кажется, окопался в МГУ, по крайней мере именно издательство МГУ по постановлению своего совета в 1988 печатало его пособие для поступающих в ВУЗы)
.. И он был весьма плодовит
emdrone
April 17 2012, 15:00:05 UTC 7 years ago
Розенталь Дитмар Эльяшевич
Категория: Справочники, Языкознание
Скачать (FB2) | Бумажная версия
1.77 Mb, ru
#3
Справочники по правописанию, произношению, лит. редактированию.-- Розенталь
Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.
Категория: info, guide, society, lang
Скачать (CHM)
1.26 Mb, Russian
#4
Д.Э.Розенталь. Прописная или строчная (Словарь-справочник, 1987, djvu)
Скачать (DJVU) | Бумажная версия
7.41 Mb
#5
Дитмар Эльяшевич Розенталь. Справочник по русскому языку: Пунктуация (rtf)
Скачать (RTF) | Бумажная версия
968 Kb
#6
Д.Э.Розенталь. Справочник: Правописание и литературная правка (djvu)
Скачать (DJVU) | Бумажная версия
2.81 Mb
#7
Д.Э.Розенталь. Говорите и пишите по-русски правильно
Скачать (TXT)
304 Kb
#8
Д.Э.Розенталь. А как лучше сказать? (rtf)
ohtori
April 17 2012, 15:09:36 UTC 7 years ago
Ещё в советское время было более-менее известно, что это такая специальная пакость для курощения носителей русского языка. Чтоб лишних слов не говорили.
Re: .. И он был весьма плодовит
olegpavlov
April 17 2012, 15:13:37 UTC 7 years ago
так и есть
Раньше были Грот и Даль
kikebuster
April 17 2012, 16:57:29 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 01:01:51 UTC
А вот нынче — Розенталь.
Учебник итальянского языка от Розенталя — просто вышка.
Bandiera rossa — поём до сих пор: Viva il Communismo e la Liberta!
Вот еще примеры
emdrone
April 17 2012, 15:10:48 UTC 7 years ago
* Коль любишь ты меня, пусть твой отец стремится
Внесенный на меня низринуть свой удар;
Ко дщери я его храня во сердце жар,
Несправедливости его опровергая,
Умру иль побежду, Рамиду обожая. * --- Я. Б. Княжнин --- *Вадим Новгородский*
*отрывок из произведения:
...Странные дефекты спряжения в русском языке. Например, глагол «победить» не имеет первого лица будущего времени. Нельзя сказать «победю» или «побежду». Но может быть, не только грамматика, а и суеверное чувство противится такому словоупотреблению? Нельзя же до такой степени быть уверенным в своей грядущей победе — судьба накажет.Вот язык и оберегает от греха. (Другое дело — «мы победим»: никакой личной ответственности.)*
!!! -- Кто же нам это морально объяснил?
о книге:
Михаил ЭПШТЕЙН — родился в 1951 году в Москве. Окончил филологический факультет МГУ. С 1990 года живет в США, преподает в университете Эмори (Атланта). Автор книг: «Парадоксы новизны. О литературном развитии XIX–XX веков» (1988), «Природа, мир, тайник вселенной… Система пейзажных образов в русской поэзии» (1990), «Релятивистские модели в тоталитарном мышлении: исследование советского идеологического языка» (1991), «Отцовство. Роман-эссе» (1992), «Знак пробела. О будущем гуманитарных наук» (2004), выходивших в России, Германии и США.
olegpavlov
April 17 2012, 15:12:24 UTC 7 years ago
нет слова - нет мысли - нет действий
Оруэлл про это писал
ivanov_ivan
April 17 2012, 16:05:52 UTC 7 years ago
Добрая традиция (внуки и уже правнуки тех одесситов здравствуют и даже процветают) это название стали давать уже внутри страны всем мало-мальски неугодным, а в первую очередь русским националистам (к другим ярым и успешным националистам вроде кавказских и среднеазиатских это название, как понимаете, не применимо). А дальше все просто, по принципу "он меня блядью назвал" - раз фашисты, то газовые камеры, Холокост. Спасииите!!! (В смысле, естественно, посадииите!!!).
Вот какая польза бывает от прикладной лингвистики в надежных руках проверенных и укомплектованных "своими" СМИ.
olegpavlov
April 17 2012, 15:14:44 UTC 7 years ago
Заметили, что он выкормлен в том же МГУ? (прямой ученик
emdrone
April 17 2012, 15:16:50 UTC 7 years ago
Re: Заметили, что он выкормлен в том же МГУ? (прямой учени
olegpavlov
April 17 2012, 15:20:11 UTC 7 years ago
раньше было одно образование - советское
ошибка - комментарий не в той ветке
emdrone
April 17 2012, 15:26:54 UTC 7 years ago
комментарий относится к американскому профессору с 1990 года, который с филфака МГУ, т.е. может быть прямым учеником розЭнталя за буйный нрав прозванного Ильяшевичем
slon357
April 17 2012, 15:18:27 UTC 7 years ago
Нет от них спасенья. :((
Наука побеждать
otvet14
April 17 2012, 15:59:55 UTC 7 years ago
Именно сегодня в 1797 году русский фельдмаршал Александр Суворов закончил труд «Наука побеждать».
leftjab
April 17 2012, 17:30:42 UTC 7 years ago
sentiment_ru
April 17 2012, 18:15:03 UTC 7 years ago
krylov
April 17 2012, 18:34:56 UTC 7 years ago
"Я побежду, и убежду вас в этом.
За сим имею честь. С физкультприветом".
vera_z
April 17 2012, 19:10:13 UTC 7 years ago
И вообще мне нравится теория Уорфа.
Рассказывали мне во Франции, что поколение, что выросло на рыбьем жире и, естественно, его ненавидевшее, когда выросло, организовало движение за отмену в языке слова "треска", от которой происходит и название рыбьего жира. Они отыскали диалектное название для трески и сделали его основным.
Совсем недавно это было, недавнее историч. поколение. Думаю, оно совпадает с нашим, которое тоже кормили рыбьим жиром.
Отвратительно!
son_of_bob
April 18 2012, 14:37:54 UTC 7 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Кстати, кто это? ДагонЪ? Ктулху?
xena_282
April 17 2012, 19:12:03 UTC 7 years ago
Сергей Савидов
April 17 2012, 19:29:46 UTC 7 years ago
ковыряния в русских литературных произведениях очень много.Кто эти милые,заботливые люди?Не эта ли прекрасная порода людей пишет современные школьные учебники?
krylov
April 17 2012, 20:25:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
April 17 2012, 20:26:03 UTC 7 years ago
Как деятель rei publicae, вы, полагаю, оцените
art_serebren
April 17 2012, 21:36:10 UTC 7 years ago
Правильно:
son_of_bob
April 17 2012, 22:46:24 UTC 7 years ago
То есть победю такЪ сильно, что ЖыдЪ ПобежыдЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
Этимология
berezark
April 18 2012, 00:07:32 UTC 7 years ago
Добавление приставки "по", как обычно, в русском языке придает глаголу признак будущего времени (иду - пойду, гляжу - погляжу).
То-есть, "побежду" - дословно означает "навяжу свою волю".
Слово само по себе звучит "ершисто", подразумевает проламывание чужого сопротивления.
Общий курс обработки русского сознания, причесывание его через филологию, проводилось теми же парикмахерами по установленной форме.
В Чечне наши солдатики, приученные к толерантности, интернационализму и непротивлению нередко становились жертвой этого воспитания.
И только когда жизнь заставляла начисто отбросить его, из стада баранов превращались в бесстрашных воинов, и их храбрость стабильно доминировала над хваленой чеченской (где-то была на сей счет хорошая цитата из чеченских воспоминаний).
Re: Этимология
fon_rotbar
April 18 2012, 00:38:33 UTC 7 years ago
к тем же лапкам прилипло
fon_rotbar
April 18 2012, 00:36:30 UTC 7 years ago
Anonymous
April 18 2012, 01:12:16 UTC 7 years ago
irukan
April 18 2012, 04:41:26 UTC 7 years ago
http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3
Статистика победных слов
berezark
April 18 2012, 06:17:40 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 11:26:33 UTC
Для полноты картины в 20 веке неплохо еще заложить слова "побежу" (и "победю").
Вот результат (по Вашей наводке): http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%2C%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%83%2C%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8E&year_start=1900&year_end=2000&corpus=12&smoothing=5
В начале века оба первых слова почти равноправны. "Побежду" уверенно лидирует с начала 1-й мировой и до конца гражданской.
"Побежу" идет в сильный рост с начала 20-х (совпадает с ростом интернационализма), и берет верх над "побежду" с конца 20-х. Затем уверенно и неуклонно растет до начала борьбы с космополитизмом и резко падает до минимума к 1955 году, оставаясь все равно чуть выше.
Дальше, до конца века % соотношение слов остается примерно постоянным в таком порядке: - 1.побежу 2.побежду, 3. победю.
До 1935 "победю", судя по гуглу, вообще не употреблялось.
Рост и падение суммарного употребления этих слов В 20 веке точно совпадает с периодами российских войн и затишья.
Re: Статистика победных слов
berezark
April 18 2012, 11:33:54 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 11:42:48 UTC
Предзнаменования таких настроений проявились еще при Петре I.
bodonchar
April 18 2012, 08:18:02 UTC 7 years ago
andryvanpan
April 18 2012, 09:31:01 UTC 7 years ago
hoamuoiba
April 18 2012, 11:34:21 UTC 7 years ago
lordakryl
July 14 2012, 17:15:38 UTC 7 years ago
hoamuoiba
July 14 2012, 21:47:23 UTC 7 years ago
lordakryl
July 14 2012, 22:05:54 UTC 7 years ago
Готов поверить, что у этого слова 2 значения, но не в то что оно вообще не использовалось в одном из значений.
hoamuoiba
July 14 2012, 22:28:46 UTC 7 years ago
В этом состоит интересный парадокс французского языка.
Существительное le baiser действительно значит поцелуй. А вот глагол baiser можно перевести только русским глаголом е...
lordakryl
July 15 2012, 14:49:57 UTC 7 years ago
hoamuoiba
July 15 2012, 22:05:21 UTC 7 years ago
Я сам был в шоке.
Расспрашивал друзей - филологов-французов. Они разводили руками. "Вот так вот получилось..."
А вот с этой
kesar_civ
April 18 2012, 14:24:16 UTC 7 years ago
"Известно, что в спорах Аввакума и Симеона Полоцкого шла речь о грамматическом исправлении фразы про второе пришествие. Новая редакция звучала "судить их" вместо древлеправославного "судити им".
Я напомнил про суд Соломона. Про его разбирательство с двумя женщинами и ребенком. Он не судил кого-то одного. Он рассуждал спор двух сторон. Рассуждал проблему. Судил ИМ. Выносил решение проблемы. Вот так и Господь во Втором пришествии должен не взвешивать индивидуальные грехи каждого, а своей Великой Мудростью рассуждать то, в чем люди запутались, не способны разобраться.
Тут же вспомнил про мифологию угро-финских народов о Едином Сыне Божьем, который вернется на землю. Про то, что он ответственен за праведный порядок. А праведный порядок когда наступит? Ну когда он разрешит неразрешимые противоречия. А кто же этот Сын Бога? - Да ровно тот, кто справится с мировым узлом противоречий и неразрешимых проблем, распутает "гордиев узел" из легенды про Македонского.
Страшный Суд с покаранием душ - суть чуждая православию СЕМИТСКАЯ интерпретация смысла Суда. Интерпретация, опробованная в Египте, где каждый крестьянин оказывался ответственен перед Богом за применение неправильных мер зерна, вина, ткани. Прямое порабощение угрозой покарания души за попытки схитрить в отношениях с покупателями (шепотом: жидами, - а и вправду, какой покупатель из соседа-крестьянина, производящего ровно то же? А жид поставляет продукты земледелия в город, султану, войску).
Православный (древлеправославный) верует в обязательное пришествие человека(Сына Божьего), который разберет споры и недоразумения. Верует в окончательное торжество Правды. Право(Правду) Славит. (Может, потому и славянин?)
Православие - это вера в Истину, которая и есть Бог.
И сюда же (к Единому Сыну Божьему) подцепляется еще одна грамматическая неувязочка спора Аввакуума с Симеоном Полоцким. Прежняя редакция была "Едина церковь", а стала "единая церковь". Трактуем. Древлеправославный вариант отражал веру в Единого(который Один, совсем один, без ансамбля) Сына Божьего, ответственного за праведный порядок на земле, который придет и со всем разберется.
Новая редакция напрочь выхолостила смысл единства. Более того, она по сути призвала к единению с другой христианской церковью, уже успевшей далеко отойти от старой веры. Все-таки разрабатывалось это на Украине трудами братьев-василиан (в том числе из городка с названием Сатанов). С целью (через подстраивания под православие) отрыва православных от "москвофильства" и духовного подчинения их Риму."
vladmow
April 18 2012, 20:16:41 UTC 7 years ago
побежду
ru_antifem
April 20 2012, 16:16:06 UTC 7 years ago
Елена Ленская
June 27 2015, 05:53:17 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 06:02:45 UTC
Во множественном числе сей гордый глагол никаких нареканий не вызывает и звучит так, будто родился прямо цельным словом с местоимением: Мы победим.
Отчего же в единственном его так безбожно пинают?
А чтоб показать лишний раз, что один в поле не воин.
/С чем, кстати, я лично категорически не согласна/.
Не удивлюсь, если такая малюсенькая деталь русского языка поспособствовала малюсенькому же, но принижению воспитания самостоятельной уверенной личности в обществе.
Раз человек не может каждый раз, встав с утра, сказать себе и другим - Я побежду! - стесняясь корявости слова, то и не победит.