: Константин Крылов (krylov) wrote,
2012-05-05 14:02:00

Константин Крылов
krylov
2012-05-05 14:02:00

Category:

О достойных примерах

Вот зашёл по ссылке почитать речь патриарха Кирилла. Которые решил выступить в жанре "за всё хорошее против всего плохого". Я, кстати, не возражаю - жанр вполне каноничный и в умеренных дозах полезный.

Вот только беда - в современной России он невозможен.

Читаю, например:

Мы крайне нуждаемся в достойных примерах, образцовых поступках, которые вдохновляли бы нас становиться лучше, добрее, благороднее, нравственно чище, которые возвышали бы человека, а не принижали его, не доводили до животного состояния, не отдавали во власть инстинктов и страстей. И такие примеры люди должны находить, в том числе, в художественных произведениях.

Теперь подумайте - а ЧТО ИМЕННО в Эрефии может восприниматься нормальным человеком как хороший поступок, и при этом чтобы за это не наказали? Или государство, или расторопные ближние, или сама жизнь?

Единственное, что приходит в голову - это какая-нибудь чистая благотворительность. Типа - денег дать детдому (и то возникает неприятное послевкусие "если не украдут", но сейчас вроде бы научились с этой бедой справляться, контролировать как-то). Или там помочь нищей старушке с маленьким внучком-инвалидом. Или вот ветеринар, который за небольшие деньги лечит кошечек и собачек, которая бесплатно сложную операцию милому щеночку ризеншнауцера, единственной радости больного ребёночка. Это да, это возможно, и в большинстве случаев ненаказуемо. Но вот беда - все эти сюжеты с литературной точки зрения малоинтересны. Ну скучно писать про старушку, скуууучно.

А никакое доброе дело не для инвалидов в России невозможно. Не "редко бывает", а вообще невозможно. Например, невозможен честный успех. В принципе, абсолютно, как вечный двигатель - не-воз-мо-жен. Представьте себе, скажем, российского изобретателя, не Петрика, который действительно изобретает какую-то замечательную штуку и через это получает если не богатство, то хотя бы признание? ГЫГЫГЫ. Или, скажем, способного менеджера, который возглавляет на ладан дышащую компанию, что-то производящую (производящую, да в России - УЖЕ смешно до колик) и приводит компанию к успешному IPO. Или - полицейский, ловящий не кого-нибудь, а преступников (здесь уже на первом же предложении можно животики надорвать). Или, скажем, молодой перспективный политик… (тут уже на слове "политик" срывает шланг и люди начинают истерически ржать). Или ещё что-нибудь из классической копилки "достойных примеров".

ГЫГЫГЫ. И только - ГЫГЫГЫГЫ.

В Эрефии никакое "добро" НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Абсолютно, онтологически невозможно. Ему нет места, по определению, по самой сути устройства этого общества и этой страны. Оно исключено.

Так что на нашей арене - и в нашей литературе, вестимо, которая претендует на хоть какой-нибудь реализм - вечно кувыркаются вечные нанайские мальчики, Большее Зло и Меньшее Зло, которое в случае победы моментально подрастает до Ещё Большего Зла. Никаких других сюжетов не бывает. Ващще не бывает. И не будет никогда, "так задумано".

Практически все хорошие поступки, которые мы можем себе вообразить здесь и сейчас, в нашей реальности - это обычно что-то такое, что подпадает под УК. И даже описание их - тоже УК. Сейчас ведь и "Ворошиловского стрелка" не снимешь, "экстремизм". Не то что про приморских партизан, это совсем-совсем невозможно.

И чего же после этого хочет почтенный патриарх? Каких "вдохновляющих примеров"?

ДОВЕСОК. Нет, конечно, регулярно снимаются сказки-сериалы про честных ментов, честных-благородных судей и мужественных борцов с мировым терроризмом. Но все смотрящие понимают, что это сказки про волшебную страну. А у нас речь шла именно что о ПРИМЕРАХ. Так что не путайте жанры.

)(

Tags: РПЦ, РФ

Deleted comment

krylov

May 5 2012, 09:59:35 UTC 7 years ago

А Вы всё носите на своём юзерпике нацистскую символику? Не стыдно?

Deleted comment

krylov

May 5 2012, 10:05:33 UTC 7 years ago

Но юзерпик сменили - УЖЕ ХОРОШО. Понимаете, значит, всю меру ответственности.

Очочки, конечно, тоже не без нацизма, но хоть без золотой оправы, а то я вынужден был бы Вам указать на недопустимость.

Deleted comment

krylov

May 5 2012, 10:34:28 UTC 7 years ago

У меня сложилось впечатление - по Вашим текстам - что Вы всегда рады поговорить об этом. Во всяком случае, раньше было так. Если Вы изменили своим вкусам и перестали искать Гитлера под каждой кроватью (особенно под моей), я готов пойти Вам навстречу и беседовать о чём-нибудь более интересном.

misssing_link

May 5 2012, 22:59:00 UTC 7 years ago

Ну вот, другое дело!

А все говорили "украинец, украинец.." ))))

aylartarik

May 10 2012, 12:39:58 UTC 7 years ago

OMG, в данном приведенном на юзерпике луке Вы дико похожы на ЕРЖ

tessey

May 5 2012, 10:55:59 UTC 7 years ago

"троглотролли все-таки утащили вас на свой уровень" метко.
но это интересная тема, я об этом процессе вот здесь как-то писал:
http://tessey.livejournal.com/289002.html

gilgatech

May 5 2012, 11:19:17 UTC 7 years ago

Буду достойно нести высокое звание тугощёкого троглотролля))

aylartarik

May 10 2012, 12:41:09 UTC 7 years ago

Разбань Буратину, конюх! :)

tessey

May 10 2012, 12:42:46 UTC 7 years ago

а ты не хулигань!

gilgatech

May 5 2012, 11:11:18 UTC 7 years ago

За это вас и не любят.

n_m

May 5 2012, 09:58:37 UTC 7 years ago

Можно писать книжки про героических лётчиков, моряков и космонавтов...

krylov

May 5 2012, 10:01:17 UTC 7 years ago

И какой же геройский подвиг может совершить, скажем, современный российский лётчик? И чтобы его за этот подвиг потом физиономией в грязь не макнули?

n_m

May 5 2012, 10:12:38 UTC 7 years ago

Ну как же! Летит лётчик, а у него мотор отказал. И вместо того, чтобы катапультироваться (самолёт военный, например), он направляет падающую летательную машину в сторону от жилых кварталов в какой-нибудь овраг.

Или... аварийный самолёт героический лётчик сажает на пляж пустынного острова и после этого там занимается выживанием в компании истеричных пассажиров.

Или... террористы захватывают самолёт, а он их перехитрил и мужественно победил.

Или... летчика с самолётом захватывают Пришельцы и пытаются заставить его перейти на Тёмную Сторону Силы, а после этого направить свой лайнер на ХХС. А лётчик добрый и православный, Пришельцев посрамил и погиб в муках. Однако успел землянам сообщить о кознях злодеев.

Можно много поучительных историй выдумать про смелых лётчиков

stoleshnikov

May 5 2012, 11:20:56 UTC 7 years ago

террористы захватывают самолёт, а он их перехитрил и мужественно победил

Не пойдет. У террориста в кармане корочка полпреда одной горной республики. И вообще они мирные жители, а летчик злостный экстремист, ненавидящий брюнетов.

n_m

May 5 2012, 11:38:24 UTC 7 years ago

Пусть будут Сомалийские Воздушные Пираты

withwings_nff

May 5 2012, 16:32:56 UTC 7 years ago

>>Можно много поучительных историй выдумать про смелых лётчиков

"Но все смотрящие понимают, что это сказки про волшебную страну. А у нас речь шла именно что о ПРИМЕРАХ. Так что не путайте жанры".

jivopyra

May 5 2012, 12:36:17 UTC 7 years ago

А было совсем недавно. Года этак с три назад - экипаж посадил в тайге на заброшенный аэродром Ту-154 у которого разом заглохли все двигатели.

Командира и второго пилота наградили "Героем России".

Насколько характерен этот случай - не знаю. Но он есть.

yushi

May 5 2012, 14:04:59 UTC 7 years ago

Да. Тоже вспомнил, прочитав про лётчиков.

В той истории, кстати, кроме экипажа самолёта, был ещё один очень достойный персонаж — сотрудник того самого заброшенного аэродрома, который продолжал каждый день расчищать ВПП, хотя никто от него этого не требовал.

ozhukov

May 5 2012, 16:53:03 UTC 7 years ago

Типичный пример :
а) плохой организации полетов
б) отсутствие предполетной проверки самолетов
в) отсутствие работы в регионе заброшенного аэродрома

yushi

May 5 2012, 17:04:54 UTC 7 years ago

Да, вы совершенно правы (подвиги одних — это вообще обычно, как известно, следствие распиздяйства других). Но как это опровергает утверждение, что пилоты и — особенно — этот самый Сергей Сотников, который расчищал аэродром не просто от нефига делать, а в надежде на возрождение малой авиации в России, совершили хорошие поступки?

При этом с общим посылом Константина я согласен. Но утверждение, что хорошие поступки именно невозможны — это, всё же, полемический перегиб.

ozhukov

May 5 2012, 18:14:32 UTC 7 years ago

А в чем хорошесть поступка - много лет выполнять бессмысленную работу?? Тогда и узкоколейка в никуда - подвиг, а реально бессмысленно пораченные ресурсы и силы...

probegi

May 5 2012, 15:30:00 UTC 7 years ago

Ну как же! Летит современный российский летчик, а ему навстречу на своем истребителе - Путин!

хехе

Так есть же пример подвига лётчика!!!

c_xymopa

May 5 2012, 17:38:42 UTC 7 years ago

Год-два назад была же громкая история с одним лётчиком откуда-то из Центральной России, кажется, из Липецка. В его части все лётчики ДОЛЖНЫ были отстёгивать косарей по десять (точно не помню) её командиру при получении зарплаты. Ну один не прогнулся и предал сей факт огласке. А потом его за это попёрли из армии...

Ну разве не герой? Настоящий герой!

Deleted comment

the_third_way

May 5 2012, 10:02:11 UTC 7 years ago

Убей себя об стену, нацист проклятый.

humpty_dumpty

May 5 2012, 10:47:50 UTC 7 years ago

"да регулярно снимаются фильмы про героических военных/фээсбэшников, противостоящих мировому терроризму (в т.ч. в чеченском изводе)" - ГЫГЫГЫ

Именно что "фильмы снимаются".

zuss

May 5 2012, 10:50:44 UTC 7 years ago

Не понимаю, почему вы еще не в тюрьме за нацистскую пропаганду.

supermipter

May 5 2012, 11:08:25 UTC 7 years ago

действительно почему вы используете тот же символ что и нацисты?

stoleshnikov

May 5 2012, 11:23:30 UTC 7 years ago

Уберите эсэсовский символ с аватарки

Извиняюсь за офтоп.

tabarhsak

May 5 2012, 10:02:52 UTC 7 years ago

Аттракцион невиданной жадности, конкурс продолжается с 29 апреля, выиграет 10 тысячный коментатор.
http://ljpromo.livejournal.com/45560.html?page=98#comments
КОНКУРС ПРОДОЛЖАЕТСЯ. А вот кому 24000 жетонов? Халява!

Deleted comment

Re: Извиняюсь за офтоп.

fonzoyt

May 5 2012, 12:57:09 UTC 7 years ago

Жалко это всё выглядит на самом деле. Христиане способны собрать под свои знамёна только дегенератов и генетических халопов.

tabarhsak

May 5 2012, 10:06:43 UTC 7 years ago

>Сейчас ведь и "Ворошиловского стрелка" не снимешь, "экстремизм". Не то что про приморских партизан, это совсем-совсем невозможно.

И чего же после этого хочет почтенный патриарх? Каких "вдохновляющих примеров"?

Сейчас и любую книгу могут запретить.
Вот для примера, ,,12 стульев,, там фраза, ,,Кому и Кобыла невеста,, это же пропаганда зоофилии.

Не надо путать

Anonymous

May 5 2012, 10:09:41 UTC 7 years ago

"Невозможный" и "ненаказуемый".

Pointer

dr_van_mogg

May 5 2012, 10:10:59 UTC 7 years ago

Когда же ты, Костик, витамины начнёшь принимать. Хотя бы весной.
Ну и психиатру показываться...

retiredwizard

May 5 2012, 10:14:56 UTC 7 years ago

Мощно вы его срезали! Завидую!

supermipter

May 5 2012, 11:09:45 UTC 7 years ago

патриот. у них все аргументы убойные.
Странно что без мужского ануса, но это видимо Убервафля.

c_xymopa

May 5 2012, 17:45:10 UTC 7 years ago

Бля, да он сам уже принял по самые "не балуйся". Ему помогает, вот он думает, что и другим помочь должно... Колёса и мозгоправ -- вот такая дихотомия у человека. И весны ещё впереди целый месяц. Пережить бы. А вы его подкалываете...

ad_cash

May 5 2012, 10:16:59 UTC 7 years ago

Хорошее дело - это грамотно составленный и написанный без грамматических ошибок донос, отправленный с копиями в три инстанции согласно подчиненности и надзорности.

npbez

May 5 2012, 10:19:11 UTC 7 years ago

"Вот зашёл по ссылке почитать речь патриарха Кирилла...
Я, кстати, не возражаю.."

Ну и на том спасибо, Спаси Господи.

1zubzazub1

May 5 2012, 10:22:25 UTC 7 years ago

-----Практически все хорошие поступки, которые мы можем себе вообразить здесь и сейчас, в нашей реальности - это обычно что-то такое, что подпадает под УК.

да.вроде родовские же юристы защищали мужика,зарезавшего мусора,избившего жену мужика.
или защита своей собственности часто подпадает под статьи УК.недавно случай был(не с черномазыми,а с Русским).

слава Творцу!слава Русским героям!слава (будущей) Русской Империи!

Deleted comment

efa2007

May 5 2012, 12:01:18 UTC 7 years ago

минуту назад прочла, что благодаря таким вот ребятам из Гринписа запретили леса обрызгивать противклещевой фигней и теперь расплодилось этих клещей в лесу немеренно - на 15 000 больше чем в прошлом году. Собачки от них мрут как мухи ((((((

terion

May 5 2012, 12:26:39 UTC 7 years ago

Я тоже слышал от знакомых про огромное количество клещей. Думал, сочиняют про ноги, покрытые клещами в три слоя....

efa2007

May 5 2012, 12:52:47 UTC 7 years ago

Как-то не хочется идти проверять.

c_xymopa

May 5 2012, 17:55:40 UTC 7 years ago

Какое нахер собачки!? У меня жену клещ укусил! Единственную! 30 апреля. В эндемичном раёне. Утром 1-ого мая проснулись -- а в боку клещ торчит, лапками шевелит! Жена в истерику! По всей Москве мотались 1 мая. Наконец оказались в Склифе -- там уже очередь из клещеукущенных. Фсе из эндемичных раёнов -- других там сразу высылают, чтобы не тратить время и деньги налогоплательщиков. Клеща мы тоже с собой привезли. Но его смотреть и проверять никто не стал -- сразу поставили два укольчика и отпустили. Укольчики кстати дорогие. Дозировка зависит от веса поциента. Для среднего поциента укольчики тянут тыщ на тридцать. Вот так вот продырявил клещ расейский бюджет.

efa2007

May 5 2012, 18:10:59 UTC 7 years ago

Ёпэрэсэтэ
Блин, хоть на улицу не выходи :-(

usovevg

May 5 2012, 18:03:51 UTC 7 years ago

ерунда, Гринпис и другие экологи тут ни при чем.

itzpapalotl_tm

May 6 2012, 18:40:51 UTC 7 years ago

А вы думаете, это Гринпис виноват? Думается мне, это кто-то деньги экономит. В свою пользу.

sam_buddy

May 5 2012, 10:29:37 UTC 7 years ago

На, на десятину РПЦ губешки уже раскатала.

_iga

May 5 2012, 10:33:43 UTC 7 years ago

Патриарх имел ввиду литературу в жанре фантастики, а не реализм.

Что-то типа "дозоров" Лукьяненко.

krylov

May 5 2012, 10:43:10 UTC 7 years ago

Вот Роулинг специально в своих книжках про магические предметы дисклеймер делает, что пытаться летать не метле не нужно, метла на самом деле не летает.

А Патриарх, получается, призывает "как в сказке жить". Чтоб, получается, из окон прыгали.

Не верю я в такое злодейство Патриарха, ну не верю, не изверг же он, в самом-то деле?

_iga

May 5 2012, 13:51:11 UTC 7 years ago

Но ведь волшебные мётлы продаются. Как и прочие поттеровские аксессуары.

А Патриарх - он немного другими аксессуарами торгует. "Святыми поясами", гвоздями из креста, частицами праха и т.д.

ozhukov

May 5 2012, 16:55:35 UTC 7 years ago

Почему изверг- чёрт. Если здесь ад, то...

Anonymous

May 5 2012, 10:42:47 UTC 7 years ago

Возможно, он прочел Емелина.

hrono61

May 5 2012, 10:44:23 UTC 7 years ago Edited: May 5 2012, 10:44:50 UTC

"Не то что про приморских партизан, это совсем-совсем невозможно."
Да уж. Это не страна, а какой-то ад - нельзя снять фильму про геройских "приморских партизан"...

krylov

May 5 2012, 11:02:35 UTC 7 years ago

Для сравнения: в законопослушнейших Штатах про Бонни и Клайда кино сняли, сочувственное. Хотя вот уж не герои были, и "своей правды" у них было с гулькин писюн.

А приморские патризаны, вообще-то, восстали против ментов, которые пытали и убивали людей, да и сейчас этим невозбранно вовсю занимается. Хотя, по-Вашему, это святое право начальства - людишек примучивать, так ведь?

hrono61

May 5 2012, 11:12:23 UTC 7 years ago

Упс...
Хочу уточнить. Вот что имеем:
В феврале 2010 года было совершено нападение на сотрудников милиции на ул. Давыдова во Владивостоке, в ходе которого один милиционер был убит и один ранен.[13] В ходе нападения был похищен табельный пистолет Макарова.[13]

16 мая 2010 года члены группы похитили легковой автомобиль. Женщину — водителя такси — сначала заперли в багажнике, затем отпустили на безлюдной дороге, угрожая расправой в том случае, если она сообщит о случившемся [29].

25 мая 2010 года совершён поджог отделения внутренних дел на станции Варфоломеевка[29].

27 мая 2010 года членами группы был убит дежурный милиционер в здании ОВД села Ракитное Дальнереченского района.[13] Нападавшими были похищены милицейская форма, бронежилеты и радиостанция.[13]

29 мая 2010 года на 61-м км участка государственной трассы «Спасск-Дальний — Варфоломеевка» в Яковлевском районе Приморского края был обстрелян автомобиль ДПС, один милиционер получил ранения.[13]

8 июня 2010 года неподалеку от села Хвалынка Спасского района был обстрелян наряд ДПС, в результате которого ранены два сотрудника милиции.
...
В качестве пикантной подробности: "...Сладких Александр Вячеславович[20]. Родился 18 сентября 1989 года[20]. В 2009 году самовольно оставил свою воинскую часть, в связи с чем был объявлен в розыск (обвинение по части 4 статьи 337 УК РФ)[20]. Застрелился 11 июня 2010 года.

...

Я правильно понял, что вот это и есть те самые "хорошие поступки", которые "вдохновляли бы нас становиться лучше, добрее, благороднее, нравственно чище, которые возвышали бы человека, а не принижали его, не доводили до животного состояния, не отдавали во власть инстинктов и страстей"???

retiredwizard

May 5 2012, 11:48:18 UTC 7 years ago

Про ментовские пытки заботливо пропустили?

hrono61

May 6 2012, 06:45:50 UTC 7 years ago

А кого упытали, например, вот эти конкретные дэпээсники?

retiredwizard

May 6 2012, 07:24:50 UTC 7 years ago

О! при борьбе с СС предлагаете проводить допросы и разбираться кто пытал а кто нет?

Эти конкретные ДПСники и ОМОНовцы ловили бы ребят - то есть защищали бы палачей - в ЛЮБОМ случае, даже если бы ребята воевали исключительно с теми кто пытал их родственников.

Так-то!

Anonymous

May 5 2012, 11:57:47 UTC 7 years ago

Эпизод с таксистом уж как-то резко выбивается из списка добрых дел. Похоже, менты присочинили.

Pointer

Deleted comment

probegi

May 5 2012, 15:39:03 UTC 7 years ago

Именно этому и учит "коллективный путин": это и суть (тебе, безграмотное чмо, учить русский язык) "те самые хорошие поступки".

Смысла сего тебе, обезьяна, не понять уже никогда.

хехе

ozhukov

May 5 2012, 16:57:35 UTC 7 years ago

А вот амеры считают Рембо примером - кино снимают и премии дают. А он больше тамошних ментов положил...

ihatehuman

May 6 2012, 10:10:07 UTC 7 years ago

Рэмбо никого не положил вообще за весь фильм, хотя мог бы, что кстати специально подчёркивается.

krylov

May 5 2012, 22:46:52 UTC 7 years ago

Вы благополучно пропустили мимо ушей ВСЁ, что я сказал.

И про Бонни и Клайда - точнее, об отношении к ним американцев.

И о том, ПОЧЕМУ приморские партизаны начали действовать так, как они действовали. Для Вас ведь менты - это высокие господа, которые имеют право истязать, мучить, убивать холопов, их действия не обсуждаются, они имеют право на всё, так? Я спрашиваю - ТАК? Признайте это, признайте это здесь и сейчас, напишите это - да, менты имеют право мучать, истязать и убивать кого угодно, как им нравится, и тогда Ваши рассуждения станут осмысленными: "холопы подняли руку на Высоких Господ". В противном случае объясните, почему Вас так возмущает то, что доведённые до отчаяния люди нападают на мучителей?

hrono61

May 6 2012, 06:38:30 UTC 7 years ago

А можно уточнить, кто из тех ментов, на кого эти герои нападали, кого конкретно умучил?

Anonymous

May 6 2012, 07:58:50 UTC 7 years ago

Я уточню: конкретно все конкретно всех.
Все менты - подельники, уже потому, что все являются членами одной преступной организации. А отмазки типа "я лично не стрелял, я писарем при штабе..." прокатывают только для таких же упырей, типа Нюрнбергского трибунала.

Pointer

krylov

May 6 2012, 08:58:40 UTC 7 years ago

Вам ответили выше.

Партизаны, которые фрицев валили, тоже, знаете, не всегда разбирали, точно ли вот этот толстый фриц деревеньку сжёг и беременной бабе пузо штыком вспарывал. Достаточно было, что он фриц и носит форму.

Такая уж у партизан неразборчивость обычно случается. А что делать, их враги тоже не особо переборчивы в людишках.

hrono61

May 6 2012, 09:54:57 UTC 7 years ago

Какая прелесть.
А вы в программу своей русофобской партии это не внесёте?

leffchik_voodoo

May 5 2012, 13:50:57 UTC 7 years ago

А еще РАФ-вот уж где злые террористы, про которых в Германии чуть ли не каждый год очень сочувственные и проникновенные фильмы снимают.

leffchik_voodoo

May 5 2012, 13:50:13 UTC 7 years ago

В Германии про RAF снимают очень много фильмов, причем симпатии на стороне РАФовцев, а ведь они вроде бы до сих пор по тюрьмам сидят

l_conservateur

May 5 2012, 10:46:21 UTC 7 years ago

Речь Патриарха не слышал и не читал.
Но вот какое забавное совпадение. Вчера мы с подругой смотрели кусочек репортажа о Герое России. Вспомнили Солнечникова - другого Героя. И мы оба сошлись во мнении, что нужно больше материалов о героях наших дней.
Видите, и без "зомбирования" мы солидарны с Патриархом. Как, впрочем, и большинство россиян.

indeyes

May 5 2012, 12:00:19 UTC 7 years ago

Солнечников герой,
но поменьше бы нам такого героизма наших дней, а?

Сколько на полигонах только погибло

"Великая Эрэфия" блин

l_conservateur

May 5 2012, 12:06:55 UTC 7 years ago

Да-да, это ж только в этой ненавидимой и презираемой Вами России бывают несчастные случаи, катастрофы, гибнут люди, бывают ночи и зимы каждый год.
В других странах ведь этого ничего не бывает, правда? Там люди только ходят , наслаждаясь солнышком, и круглый день творят добро.

indeyes

May 5 2012, 12:18:46 UTC 7 years ago

покажите мне страну где при утилизации боеприпасов погибло столько срочников

l_conservateur

May 5 2012, 12:28:13 UTC 7 years ago

Ни малейшего представления не имею по этому поводу: ни какая страна сколько боеприпасов утилизировала, ни какова доля утилизированного материала в расчете на одну смерть.
Это все типа того, как задаться вопросом - а сколько народу погибло от торнадо? В результате можно придти к любым выводам, в зависимости от предпочтений, например заклеймить нелигитимно избранного антинародного Президента США - а что, не все же Россию ненавидят, есть и америконенавистники, у них свои тараканы.

indeyes

May 5 2012, 12:38:22 UTC 7 years ago

торнадо и утилизация боеприпасов - это природные бедствия, понимаю

тот, кто хочет придти к любым выводам,
безусловно к ним придёт, вы тому пример

l_conservateur

May 5 2012, 12:40:38 UTC 7 years ago

Разумеется, Вы понимаете. Точнее, Вы понимаете, что понимаете, и даже понимаете, что я не понимаю.
С этим понятно.
Ну так и счастливо Вам оставаться в этой Вашей Эрефии.

indeyes

May 5 2012, 12:44:47 UTC 7 years ago

И вам спасибо.
Вы как-то тему торнадо начали да не раскрыли, жаль конечно.
Лишили чести наблюдать изгибы вашей мысли

l_conservateur

May 5 2012, 13:09:45 UTC 7 years ago

Не надо ненужной лести: я математик и изгибов мысли лишен.
Про торнадо я тем не начинал - это Вы фантазируете. Впрочем, Вы же живете в придуманной стране Эрефии, так что в придуманном Вами мире много чего имеется и чего происходит.

indeyes

May 5 2012, 13:32:09 UTC 7 years ago

да нет же,математик, это вы мне льстите -
"Великую Эрэфию" придумал не я.

И себя вы, математик,плохо знаете. Вот что это:
"ненавидимой и презираемой Вами России"
как не чудесный изгиб мысли?

l_conservateur

May 5 2012, 13:38:44 UTC 7 years ago

Боюсь, Вам опять будет все понятно, но тем не менее намекну: что с того, что придумали не Вы? Сочли возможным для себя употребить это, причем добровольно - контекст того не требовал никак. Или же Вы полагаете, что это слово употребляется, чтобы подчеркнуть любовь и уважение к стране?

indeyes

May 5 2012, 13:50:32 UTC 7 years ago

Вы хотели бы, как математик, поучить меня правильно употреблять слова.

Ведь только вы знаете, где и как подчеркивать любовь и уважение к стране, понимаю.
Очень знаете ли странно, что ещё далеко не все в конце сообщений о погибших,
пишут "Слава Солнцеликому" или "Да здравствует наша великая федерация".

l_conservateur

May 5 2012, 14:05:59 UTC 7 years ago

Опять Ваши фантазии - я ничему не хотел Вас поучить.
Вы, разумеется, все понимаете. И знаете все - например, что вариантов всего два: либо называть страну Эрефией, либо писать "Слава Солнцеликому" или "Да здравствует наша великая федерация".

indeyes

May 5 2012, 14:24:20 UTC 7 years ago

Вообще, вариантов много, но у вас вот два, ведь когда человек пишет
"Как, впрочем, и большинство россиян" то выступает он от лица "Великой Эрэфии",
в которой придуманные "россияне" ему как бы одобрительно молчаливо подкивывают

l_conservateur

May 5 2012, 14:30:04 UTC 7 years ago

Угу, понятно.
Нет, замечание Ваше справедливо, согласен.
Но тему-то Вы предпочли сменить.

indeyes

May 5 2012, 14:59:34 UTC 7 years ago

какую тему я предпочёл сменить, величия или эквивалентности убийств природным
катаклизмам, или ещё что?

l_conservateur

May 5 2012, 15:31:39 UTC 7 years ago

О, уже убийства появились! Чудеса происходят в этой Вашей Эрефии.

Таки, коли у Вас снова проявился интерес, чему и где именно я якобы собирался Вас учить, как Вы утверждали? А также - действительно ли возможно либо называть страну Эрефией, либо писать "Слава Солнцеликому" или "Да здравствует наша великая федерация"?

indeyes

May 5 2012, 15:47:05 UTC 7 years ago

Они никуда и не исчезали.
Вы приравняли регулярную гибель солдат-срочников к природному катаклизму,
(контекст, кстати этого не предполагал) а я приравнял это к убийству

Вы не собирались меня учить, вы учили что я живу в придуманной Эрефии.
И выражали какой-то протест моему употреблению "Великой Эрэфии".
Этот ваш протест так же неуместен, как просьба к пожарному во время пожара
пофотографироваться и дать интервью для газеты "Эрэфия и жизнь".

l_conservateur

May 5 2012, 16:05:34 UTC 7 years ago

Обалдеть!
Знаете, тут у Вас слишком много фантазий в одном тексте, а я зануда, но не до такой степени, чтобы тратить время на указание всех мест, где Вы соврамши.

Давайте для краткости, я Вам на пальцах объясню:
1. Мой пример ничего не приравнивал ни к чему. Он просто указывал на ущербность Вашего утверждения с логической точки зрения. С тем же успехом я мог бы привести пример Китая (ужасная страна, Кээнэрия прям, где больше всего в мире умирает людей), или Швейцарии (ужасная страна, где больше всего людей в тоннелях погибает) или еще что-нибудь, столь же "убедительное".
2. Вот странно мне - Вы и впрямь хотите мне на голубом глазу втереть, будто "Эрефия", "Рашка" и т.п. являются нормально употребляемыми в минуту сильных эмоций словами в отношении России? А вовсе не типичное клише русофобов?

indeyes

May 5 2012, 16:21:59 UTC 7 years ago

Вы поставили в ряд это дважды:
"гибнут люди, бывают ночи и зимы каждый год"
"а сколько народу погибло от торнадо?"

-вы скажете, это получилось случайно?

Втереть я вам хочу следующее - пойдите вы почитайте Крыловский исходник,
про употребление "Эрэфии и Рашки", в комментах ссылка есть.
Для вас это именно и писано.
Те различия, которые там разжёваны нормальные читатели и так понимают,
затруднения обычно у совков, не знаю как насчёт математиков,
но вам бы не мешало почитать.

l_conservateur

May 5 2012, 16:26:29 UTC 7 years ago

Не понял - что "это" я поставил в ряд дважды?
Что "это" получилось случайно?

Ссылку я давно читал, благодарю за совет, но я в такого уровня советах не нуждаюсь.

"Нормальные читатели" versus "совки"? Ну-ну.

indeyes

May 5 2012, 16:46:49 UTC 7 years ago

Вы поставили в ряд гибель солдат и природные катаклизмы.

Совок неисчерпаем как атом.
Или лента Мёбиуса, раз уж вы математик.

l_conservateur

May 7 2012, 05:12:48 UTC 7 years ago

Я еще и солнышко в тот же ряд поставил.

Ну, в общем, возразить Вам нечего.

probegi

May 5 2012, 16:07:01 UTC 7 years ago

Минуточку.

Вот это: "Это все типа того, как задаться вопросом - а сколько народу погибло от торнадо?" - это вы сказали? Вы, математик???

хехе

l_conservateur

May 5 2012, 16:10:55 UTC 7 years ago

Я сказал, да.

Хехе.

probegi

May 5 2012, 16:13:18 UTC 7 years ago

Уже хорошо, чувствуется математический склад ума.

Сказали, но темы не подняли, так?

хехе

l_conservateur

May 5 2012, 16:15:19 UTC 7 years ago

Да, так - не поднял.

Хехе.

Еще будут вопросы, или попробуете все-таки сами подумать?

probegi

May 5 2012, 16:21:23 UTC 7 years ago

Есть вопросы, конечно же. "Предсказанные", прошу заметить.

Математик, насколько я понимаю, чисто рефлекторно не способен вносить в уравнения абсолютно бессмысленные переменные и коэффициенты, от математика мы ожидаем строгости и чистоты мышления.

А по вашим словам получается, что про торнадо вы спизднули чисто "просто так", без всякого умысла и смысла.

Я правильно вас понял?

хехе

l_conservateur

May 5 2012, 16:36:36 UTC 7 years ago

Нет, неправильно.

Во-первых, "бессмысленные переменные и коэффициенты" - это очень круто, но смысловой нагрузки не несет ни малейшей. Выглядит как нелепая профанация.

Во-вторых, неважно, чего вы там ждете от кого, но забавно было бы еще раз услышать упрек к моей логике от человека, к логике явно не привычного.

В-третьих, не имеет никакого значения, что у Вас там получается
, в Вашей голове. В моей фразе еще были разные слова - "катастрофы", "ночи", "зимы", "солнышко", к примеру. Вдруг Вам в голову придет, будто я тему "солнышка" начал?

probegi

May 5 2012, 16:51:51 UTC 7 years ago

Ну да, ну да. Я в этих ваших интернетах уже тринадцатый год, вы меня своей "риторикой" не удивили ни на пол-разу.

Давайте поступим проще. Вы просто скажите, как на духу - вы к чему торнадо-то приплели?

Как показывает опыт тех же тринадцати лет, после такого рода вопроса оппонент сливается привычным ему способом, все они (способы) тоже известны и интереса лично для меня не представляют. Разве что для случайного читателя блеснете?

хехе

l_conservateur

May 7 2012, 05:11:57 UTC 7 years ago

О, 13-й год! Это должно, видимо, меня впечатлить. Я-то еще когда в Келдыша работал (до 1992 года) имел соответствующий опыт, но это же не считается, верно?

По поводу торнадо - я уже и другому чрезвычайно гордому собой товарищу на пальцах разъяснил. Не знаю, дошло ли. И дойдет ли до Вас, коли сразу не дошло.
Итак, делается некоторое утверждение, основанное на неупоминаемом автором фактическом материале, целью которого является демонстрация явной ущербности России, подразумевая, что в других-то странах ничего подобного нет и быть не может.

Подобного рода утверждения являются классическим примером демагогии, поэтому единственным методом борьбы с ними является reductio ad absurdum. Я привел один из множества возможных контрпримеров, наглядно демонстририрующих нелепость подобных демагогических утверждений. По совершенно понятным причинам я выбрал не смертность в Японии от яда фугу, и не абсолютные значения смертности в Китае, и не тому подобные примеры, пародирующие демагогические методы оппонента, а именно смертность от торнадо, волею случая распространенную и наиболее полно документируемую в "цивилизованных" странах, что могло бы дать возможность предвзятому оппоненту установить ту или иную ложную корреляцию.

Беда людей вроде Вас как раз и состоит в том, что, проводя много времени в виртуальном мире, вы теряете связь с реальностью, и все ваши "достижения" - они тут, в придуманном мире. Реальная жизнь же, увы, вряд ли позволила бы Вам обращаться с этаким пренебрежением к людям, кое-чего в этой реальной жизни добившимся.

Хехе.

probegi

May 9 2012, 17:32:34 UTC 7 years ago

огосподи... Спасибо, конечно, за разъяснения и вашу картину мира, но ведь все было проще: вы применили дешевый демагогический прием - ложная аналогия - а когда вас в это ткнули носиком, слились.

Вот и все.

Чего вы при этом добились в реальной жизни, никого не интересует вообще, разве что вы заявите, что всего добились именно благодаря дешевой демагогии, да и то... в реальной жизни я таких повидал слишком много.

хехе

Suspended comment

sophistaque

May 5 2012, 10:49:11 UTC 7 years ago

> в нашей литературе, вестимо, которая претендует на хоть какой-нибудь реализм

Чрезвычайное уважение, какое русские питают к Реальности, только способствуют описанному "господству зла".

(Жизнь строится по Искусству. Тут уместно повторить все, что говорили о русском "реализме" от Леонтьева и Розанова до Галковского и др. современников.)

Раз "так и есть онтологически", то разумеется, "ничего нельзя сделать". А все, что все-таки делается, --- другими --- имеет достоинство необоримой Необходимости.

Поскольку же "другие" суть иностранцы и инородцы, то Необходимость оказывается на самой к нам ласковой.

humpty_dumpty

May 5 2012, 10:51:57 UTC 7 years ago

Надо снять фильм про патриарха. "Чудо брегета" там или "Нанопыль" вот это всё. Чтобы значит людишки-то вдохновились как надо жить.

zuss

May 5 2012, 10:56:31 UTC 7 years ago

Несмотря на суровую правду ваших тезисов, не могу не заметить, что пример Голливуда ярко демонстрирует, что для того, чтобы сказку сделать былью, надо рассказывать больше сказок, в том числе и посредством кинематографа. И тогда жизнь станет если не в точности такой же, но приблизится к идеалу. Сказки меняют и воспитывают людей - именно для этого они и придуманы. Поэтому, Патриарх абсолютно прав.

gnuma

May 5 2012, 12:46:36 UTC 7 years ago

Бинго!
натурально, кто то в 39 году придумал дядьку в дурацкой маске с ушками, так потом следом - миллион комиксов, две игры, куча кино(в том числе с Арнольдом), а сейчас ещё новое выходит.
Смех, дурь, однако глядишь и мысль такая, - если мы умные и красивые, то чтож дерьмо хлебаем вечно?

probegi

May 5 2012, 16:10:47 UTC 7 years ago

ненене, тут все дело в нюансах.

Сказка ведь сказке рознь. Одно дело - сказки про чистильщика обуви, благодаря смерти доселе неизвестного ему дядюшки вдруг ставшего миллионером, и совсем другое - какие-нибудь "Кубанские казахи".

В Голливуде работают профи, которые понимают, что в каждой сказке должно быть немножечко и правды - иначе пипл не поверит и кассы не сделает.

хехе

Донос это главное оружие интеллигента.

tabarhsak

May 5 2012, 11:01:49 UTC 7 years ago

Потому что надо жить не по лжЫ!!!
В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победимЪ!!!

Вы забыли о случаях смерти

pycckuu_gyx

May 5 2012, 11:13:40 UTC 7 years ago

http://kp.ru/daily/25858/2825982/
Человек русский, ценой своей жизни сохранил жизнь другим русским людям.
Наказать его властям невозможно, - он и так убит.
А раз наказать русского невозможно, значит его поступок успешан.
Видите, самоубийство и несчатный случай в полной власти русского человека. Можно снимать назидательный фильм о том, что русские самостоятельно выбирают для себя смерть.

Re: Вы забыли о случаях смерти

krylov

May 5 2012, 12:17:56 UTC 7 years ago

Да, пожалуй, это вариант. "Сгорел в танке - не возьмёшь".

Единственный способ безнаказанно сделать добро, ага.

Re: Вы забыли о случаях смерти

ozhukov

May 5 2012, 17:00:13 UTC 7 years ago

Дарвин за - как и его премия. Интересно, а народу тоже скоро дадут?

М.Ю. Соколов

prorub

krylov

May 5 2012, 22:49:24 UTC 7 years ago

А, значит, сотрудник. Ну да, "бывших не бывает".

Re: М.Ю. Соколов

prorub

May 6 2012, 04:26:17 UTC 7 years ago

Ну вы прям как Лев Натаныч.

от я тебя поймал, зайчегъ

ammosov

May 5 2012, 11:27:05 UTC 7 years ago

"Представьте себе, скажем, российского изобретателя, не Петрика, который действительно изобретает какую-то замечательную штуку и через это получает если не богатство, то хотя бы признание? ГЫГЫГЫ. Или, скажем, способного менеджера, который возглавляет на ладан дышащую компанию, что-то производящую (производящую, да в России - УЖЕ смешно до колик) и приводит компанию к успешному IPO. Или - полицейский, ловящий не кого-нибудь, а преступников (здесь уже на первом же предложении можно животики надорвать). Или, скажем, молодой перспективный политик… (тут уже на слове "политик" срывает шланг и люди начинают истерически ржать). Или ещё что-нибудь из классической копилки "достойных примеров".

ГЫГЫГЫ. И только - ГЫГЫГЫГЫ.
"

А если я тебе назову такой пример, и трое независимых арбитров подтвердят, что да, этот пример соответствует, сколько денег ты мне дашь?

(гыгыгыгы)

Deleted comment

О достойных примерах

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)