Мы, как известно, и в самом деле демократическая партия. Даже наша символика сочинялась и обсуждалась общественностью открыто и прилюдно, с рассмотрением всяких предложений, а самый-самый финальный вариант логотипа был отрисован таинственным юзером
subnotator, за что ему отдельное спасибо. Теперь мы делаем партийное знамя, точнее - баннер. Ну, то есть, с чем будем ходить на публичные мероприятия.
Требования к нему у нас следующие.
- Нас, конечно, волнует эстетика, но ещё больше нас волнует узнаваемость, особенно на данном этапе. В частности, поэтому предпочтение будем отдавать вариантам с надписью "НДП" или даже полной расшифровкой, если это будет выглядеть не слишком уродливо.
- Партийные цвета у нас традиционная русская, "как на рубашке" - белый фон, тёмно-красные (кармином) изображения. Введение дополнительных цветов не то чтобы "совсем никак", но лучше без этого.
- Чем проще, тем лучше.
Первые варианты нарисовал и предложил на всеобщее обозрение Антон Сусов. Вы можете их посмотреть, высказаться в пользу тех или иных, или предложить что-то своё. Мы будем благодарны за любые идеи.
Ну а теперь:
Оригинал взят у
nord_consul в так навскидку нарисовалось1) 
2)
3)
4)
2)
3)
4)
Оригинал взят у
nord_consul в Буйство красок5)
7)
9)
11)
13)
Ссылка на данный пост (но не репост, пожалуйста, чтобы комменты шли именно сюда) приветствуется.
)(
May 16 2012, 21:32:05 UTC 7 years ago
May 17 2012, 02:11:56 UTC 7 years ago Edited: May 17 2012, 02:17:44 UTC
Вот, например, дело Кулешова - http://krylov.livejournal.com/2497525.html.
Дело Иванниковой - http://traditio-ru.org/wiki/Дело_Иванниковой. Дело Гоголевской - http://www.rus-obr.ru/days/1779, http://www.rus-obr.ru/opinions/3011. Дело Аракчеева - http://www.rus-obr.ru/blog/12660. Помощь русским политзаключённым - http://www.rus-obr.ru/blog/12513.
Борьба с практикой применения 282-й статьи - http://www.rus-obr.ru/blog/17448 и http://www.rus-obr.ru/blog/17256.
Это всё правозащита. Если нужна чистая политика - в прошлом году РОД и РГС провели гражданскую кампанию "Хватит кормить Кавказ". Началась она прошлой весной с подготовки и издания брошюры «Кавказ-2011: Русский взгляд» - http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node82/. К кампании присоединились многие известные люди, в том числе Алексей Навальный (http://navalny.livejournal.com/627082.html) и Владимир Милов.
Кампания достигла такого размаха, что её были вынуждены прокомментировать Медведев - http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/10/111020_medvedev_caucasus_nationalists.shtml и Путин - http://www.vedomosti.ru/politics/news/1482164/putin_prokommentiroval_lozung_hvatit_kormit_kavkaz. За выступление на октябрьском митинге Хватит кормить Кавказ Крылову сейчас грозит тюремный срок по 282-й статье.
Какие ещё дела Вам нужны?
May 17 2012, 04:31:18 UTC 7 years ago
Комментарий Путина - это не результат
May 17 2012, 04:58:37 UTC 7 years ago
May 17 2012, 05:00:57 UTC 7 years ago
Если они по такому принципу работают, то неудивительно, почему результатов нет.
May 17 2012, 15:03:21 UTC 7 years ago
С какой стати НД должны распинаться, добиваясь вашего одобрения?
Ни ваше одобрение, ни порицание, ни абстрактное суждение здесь никого заинтересовать уже ничем не смогут.
May 17 2012, 18:00:19 UTC 7 years ago
единомышленников ещё надо заработать. И заработать не болтовнёй, а конкретными идеями, вектором. Потом вдохновить, придать энергию. Потом создать приводные ремни, организационные механизмы, чтобы всё завертелось.
И вот когда всё это будет, вам будет всё равно кто там что порицает.
Вас же задевает потому что всё сказанное мной - в точку.
May 17 2012, 21:48:16 UTC 7 years ago
С другой стороны, все, что вы сказали совершенно очевидно.
Все и так знают, что до серьезных политических результатов движению нацдемов идти еще очень далеко.
В рамках блога возможен мозговой штурм, доброжелательная критика, приобретение импульса к собственной работе.
Но Вы же не можете дать членораздельный алгоритм, помогающий улучшить положение дел!
А расположиться в позе американского наблюдателя и констатировать, что-де "все у вас не так", неужели вы думаете, что эта позиция кому-то нужна или интересна?
May 18 2012, 06:02:44 UTC 7 years ago
Этот блог не Ваш, на минутку. Распоряжайтесь в своём блоге.
//Но Вы же не можете дать членораздельный алгоритм
Что Вы говорите? В марте-апреле я только их и давал.
Более того, дождь футболу не помеха. Я и критикую, и предлагаю.
//А расположиться в позе американского наблюдателя
Но по отношению к нацдемам я наблюдатель. А Вы хотите, чтобы я смотрел на то как прощелкивается националистическая повестка и сидел молча?
May 17 2012, 05:23:10 UTC 7 years ago Edited: May 17 2012, 05:45:01 UTC
У русских националистов нет заметных симпатизантов ни за рубежом, ни в действующей элите РФ.
Итого - группа частных людей без щедрых спонсоров, при этом периодически подвергающихся травле со стороны влиятельных СМИ и постоянно ходящих под угрозой уголовного преследования (дело Константинова идёт прямо сейчас, "могут взять любого и просто так посадить").
РОД и РГС - небольшие организации. Это десятки человек, а вовсе не тысячи. Соответствует этому и масштаб дел.
Кулешова смогли защитить от почти гарантированного пожизненного заключения? Смогли. Людям, преследуемым по 282-й в провинции оказывали юридическую помощь? Оказывали и не раз. Численность Русского марша в прошлом году была самой высокой за всё время его существования - РОД и РГС были одними из основных организаторов Марша.
"Только постинги". Но Константин и есть публицист, писатель и философ. Работа со словом - его основное занятие. Он редактирует АПН - один из основных правых информационных ресурсов рунета. Он основал и редактирует "Вопросы национализма" - первый академический журнал русских националистов.
Те дела, которые могут сделать несколько десятков человек РОД делает. Те дела, на которые нужны сотни тысяч долларов или тысячи активистов РОД не делает.
Если бы Артёмов, лидер запрещённого РОНС не скрывался бы, а заседал в Госдуме - масштаб дел был бы другой. Равно как, если Даниила Константинова тут же выпустят, а дело против него прекратят, если тут же прекратят дело против Крылова и перестанут запрещать любую крупную организацию русских националистов - неизбежно эффективность работы правых политиков повысится.
На данный момент защита отдельных людей от судебного произвола, издание журнала и книг, обеспечение работы нескольких относительно крупных информационных сайтов и организация митингов - потолок русского движения. Больше сейчас делает только Навальный. Навальный - уже крупный политик, но это не повод обвинять всех остальных в том, что у них нет никаких дел.
May 17 2012, 11:55:47 UTC 7 years ago
Нет их и в среде белых и синих воротничков, пенсионеров и молодежи.
Тоггда как националистическая повестка вызывает существенные симпатии во всех этих слоях.
Нет тут никакого повода задуматься?
//Но Константин и есть публицист, писатель и философ
Но он возглавляет политическую партию, то есть перешёл в другое качество. И здесь возникает вот этот самый пробел. Ну не ведут политическую деятельность публицистикой и философствованием.
Скажите, а почему не удалось собрать таких денег как собрал Навальный на свой кошелек? Тут тоже нет повода задуматься?
Я кстати не перечислял Навальному, но перечислил на заключенных. Но речь о массовости.
Вы же как-то проводите разбор полётов, почему у них так, а у вас по-другому.
May 17 2012, 08:20:49 UTC 7 years ago
May 17 2012, 11:49:12 UTC 7 years ago
И в САЪмомЪ деле!
May 17 2012, 10:09:54 UTC 7 years ago
В общемЪ, много к вамЪ вопрософфЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
May 17 2012, 11:49:53 UTC 7 years ago
May 17 2012, 22:42:32 UTC 7 years ago
May 18 2012, 05:56:47 UTC 7 years ago
May 20 2012, 22:30:41 UTC 7 years ago
May 20 2012, 22:55:26 UTC 7 years ago
May 19 2012, 19:44:48 UTC 7 years ago
May 19 2012, 20:47:11 UTC 7 years ago
May 20 2012, 18:15:05 UTC 7 years ago
Теперь разъясниловка. Извините за некоторую безаппеляционность и, возможно, избыточность.
1. Моделирование помогает управлять сложными системами, а идеология – это сложная система.
2. ERM, как средство статического моделирования, – это отличный баланс эффективности (цена/качество) и универсальности. Если ресурсов в достатке, то можно опереться и на что-нибудь более динамическое, а то и вовсе нанять какого-нибудь бузалленгамильтона.
3. ERM опробовано мной лично на чёртовой куче проектов – от госорганов и экологии до энергетики и розничной торговли – и я не вижу причин, почему нужно отказаться от моделирования идеологии.
4. На сладкое: ERM – хороший инструмент для тестирования. Если модель не удаётся построить, то, скорее всего, объект моделирования просто не существует.
May 23 2012, 13:13:16 UTC 7 years ago
1. Такие вещи разрабатываются в mindmapper-ах.
2. Не стоит заставлять философа моделировать или программировать. Ему бы до политолога дорасти.
3. Это нужно рекомендовать практикам, которые готовы браться, и которых не устраивает положение дел. Этих людей, поверьте, сейчас всё устраивает. Как и раньше.
May 23 2012, 16:17:54 UTC 7 years ago
1. В майндмаперах чего только не разрабатывается. Но, если серьёзно, то майндмапер против CASE -- что плотник против столяра.
2. Я не заставлял философа моделировать, я предложил "использовать ERM". Естественно, даже человек, "немного разбирающийся в теме" (К.Крылов), не годится для этого. Нужен модельер со стажем. Ну и политолог в команде не помешает.
3. Что-то подсказывает мне, что тут Вы, скорее всего, правы.
May 23 2012, 16:23:22 UTC 7 years ago
в основе должна лежать идея, а не технология. Без технологии разработать все равно можно, хотя это и неправильно. Сермяж технолоджиз проверены временем.
Мой выпад в адрес Крылова лежит с этой позиции: у него нет идеи и не может быть в силу его конституции. И у него нет стимула такого.
Ваш выпад - с другой стороны: он игнорирует технологические возможности.
Значит Вы верите в то, что это единственное, что является препятствием для такого видного мыслителя.
May 23 2012, 17:09:16 UTC 7 years ago Edited: May 23 2012, 18:27:39 UTC
4. На сладкое: ERM – хороший инструмент для тестирования. Если модель не удаётся построить, то, скорее всего, объект моделирования просто не существует.
May 23 2012, 18:53:34 UTC 7 years ago
May 23 2012, 20:37:25 UTC 7 years ago
May 23 2012, 20:55:44 UTC 7 years ago
Логика, фундамент - это всё хорошо, но слишком мало.
June 4 2012, 00:30:49 UTC 7 years ago
June 4 2012, 00:41:14 UTC 7 years ago
June 4 2012, 00:23:53 UTC 7 years ago
June 4 2012, 09:20:53 UTC 7 years ago
June 6 2012, 18:24:59 UTC 7 years ago
• Контекстная политмодель
• Модель идеологии на базе ERM
• Цели и задачи (программа)
• VA-анализ программы и идеологии
• Конкурентный анализ, рискология и SWOT
• и т.д. со всеми остановками, вплоть до процедур подготовки отчётности внутренней и внешней.
Нехватка партспроса у нас, в частности, обусловлена низким качеством партпредложения. И вот эту возможность т.н. «НДП» не использует. Уж не ЧСВ ли это?
June 6 2012, 19:41:30 UTC 7 years ago
Ну ладно, это в общем неплохо.
В это воскресенье свободны?
June 6 2012, 20:08:55 UTC 7 years ago
May 19 2012, 22:15:41 UTC 7 years ago
И на счёт ответов: надо посмотреть на эту ситуацию так. Приходят люди в клуб старых друзей, который называется "партия" и начинают воспринимать эту "партию" без кавычек. И начинают задавать вопросы, на которые не может быть ответов.
А вообще по нацдемам я писал несколько раз. И основной вопрос здесь в том, что взяли модную (и вообще-то сомнительную) концепцию, если угодно красивое слово, и натягивают на неё своё несуразный кругозор. Ощущение несоответствия.
Deleted comment
May 17 2012, 01:09:39 UTC 7 years ago
Было ваше - стало нашеА ещё флаг прямоугольной формы ... прямо как у Буркина-Фасо или Зимбабве! Надо неуподобляться и скреативить флаг круглой формы.May 17 2012, 10:13:33 UTC 7 years ago
May 16 2012, 21:53:53 UTC 7 years ago
9 Мэтр будет доволен )
May 16 2012, 21:54:03 UTC 7 years ago
May 16 2012, 21:58:46 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:13:16 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:46:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 11:50:20 UTC 7 years ago
Стяг НДП
May 18 2012, 22:10:47 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:02:34 UTC 7 years ago Edited: May 16 2012, 22:12:08 UTC
Из первого поста Сусова - первый и третий варианты, но я бы их заменил на тринадцатый.
Пока партия не зарегистрирована, не участвует в выборах и не проводит масштабные политические кампании, можно использовать несколько вариантов. Общий стиль у них один, а какой из конкретных вариантов лучше постепенно выяснится в ходе общих обсуждений и сравнений.
Думаю, если в течение нескольких месяцев будут использоваться одновременно несколько разных вариантов (не десятки, а два, три или даже пять самых удачных), не случится ничего плохого. Седьмой, девятый и тринадцатый варианты, например, пока могут быть в статусе "кандидатов на баннер" параллельно.
То же касается и направления полёта птицы - аргументы age_of_freedom (http://ruspartia.livejournal.com/33362.html, там ещё показательны комментарии) мне представляются достаточно убедительными. Стоит пробовать оба варианта.
Deleted comment
May 16 2012, 22:29:48 UTC 7 years ago
Там объясняется, почему сокола развернули в другую сторону. Аргументы Крылова вполне весомые, но и контаргументы на них тоже есть. Вот, например, здесь - http://ruspartia.livejournal.com/33362.html.
Ещё обсуждение здесь - http://holmogor.livejournal.com/5118030.html (особенно комментарии age_of_freedom).
Полный разбор, почему вправо - всё-таки лучше, здесь - http://ruspartia.livejournal.com/24270.html?thread=23502#t23502. От того самого юзера subnotator.
May 17 2012, 09:08:26 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:38:04 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:43:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 22:24:36 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:24:52 UTC 7 years ago
Не делайте его белым: выглядит, как неглаженная простыня.
May 16 2012, 22:39:02 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:50:12 UTC 7 years ago
May 17 2012, 18:16:33 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:43:50 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:48:14 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:50:52 UTC 7 years ago
May 17 2012, 06:18:05 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:52:04 UTC 7 years ago Edited: May 16 2012, 23:17:14 UTC
Юзер subnotator призывается и в это обсуждение ;)
На мой взгляд, аргументы в том комментарии не настолько убойны, чтобы немедленно развернуть сокола обратно, но достаточно сильны, чтобы в течение нескольких месяцев обсуждать, сравнивать, а то и использовать одновременно _оба_ варианта направления полёта сокола.
То же относится к ко всем вариантам Сусова. Параллельное использование нескольких наиболее удачных вариантов (мне самым удачным кажется тринадцатый, кому-то - девятый, кому-то - двенадцатый) позволит выбрать из них лучший.
А аргументы subnotator'а по поводу направления сокола обязательно стоит обсудить - постоянно встречаю в комментариях похожие ("почему направление вправо - лучше"), просто менее обстоятельно выраженные.
May 16 2012, 23:06:07 UTC 7 years ago
May 17 2012, 00:11:03 UTC 7 years ago
May 17 2012, 00:46:55 UTC 7 years ago
Про Белоруссию и другие ассоциации - первой альтернативой были бы классические бело-сине-красные (флаг Новой Силы) и чёрно-золото-белые сочетания. По-моему, баннер РГС (основа этих вариантов у Сусова) удачнее как флага НС, так и имперки.
На больших митингах (от первой Болотной до Марша миллионов, на Чистых Прудах пятого декабря люди из РГС были, но не было меня) баннеры РГС были хорошо различимы, не сливались ни с флагами Левого Фронта, ни с флагами касьяновского РНДС, ни с какими-либо другими. Спрашивал у знакомых, с которыми был там, знакомые слышали об РГС в первый раз, но говорили, что флаг красивый.
Я бы взял тринадцатый, одиннадцатый или седьмой вариант, только сокола развернул бы вправо (и композицию изменил бы соответствующим образом). Белоруссия Белоруссией, а смотрится красиво, достаточно минималистично и без дурных ассоциаций.
Впрочем, всё равно можно пробовать и другие варианты - чем больше удачных идей, тем больше вероятность удачного результата в итоге.
May 17 2012, 06:45:46 UTC 7 years ago
Имперка (в пункте "черный") мне кажется тем, что сейчас эстетически гробит национализм.
Ну и вообще все, что там, на порядок лучше.
May 17 2012, 07:44:58 UTC 7 years ago Edited: May 17 2012, 07:56:08 UTC
Серый - неплохой цвет, но для баннера? Левые с красными флагами, Солидарность - с оранжевыми, Демвыбор - с синими, экологи какие-нибудь - с зелёными. И внезапно националисты - с серыми? Пока не увижу вживую запоминающееся и красивое серое знамя, не поверю, что это нормальная решаемая задача.
Имперка и тяжеловата, и надоела. Есть ощущение (похоже, не только у меня), что она немного "придавливает" русское движение. Поэтому и флаг РГС, и флаг Новой Силы, и флаг Общего Дела воспринимаются как шаг вперёд. Ни в одном из этих трёх флагов, кстати, нет чёрного.
Впрочем, чёрно-золото-белое сочетание небезнадёжно. Например, в верхнем левом варианте здесь у subnotator'а - http://img546.imageshack.us/img546/8217/flagdi.png. Наверное, его можно как-нибудь доработать, чтобы было совсем хорошо.
Самым же лучшим из тех вариантов мне кажется третий сверху флаг в левой колонке там же (http://img546.imageshack.us/img546/8217/flagdi.png). Если говорить о принципиальной альтернативе красно-белому сочетанию - то это пока самое удачное. Похожих знамён (и даже похожих цветов) ни у кого нет.
Из знакомых флагов на это похож только флаг Шотландии - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Flag_of_Scotland.svg. Но здесь и цвет другой, и сокол в центре сразу приковывает внимание.
Если на этом баннере ещё правильно разместить надпись - будет по-моему, главный конкурент красно-белым вариантам (тому же тринадцатому).
May 17 2012, 08:08:54 UTC 7 years ago
И внезапно националисты – с серыми, и этим-то он будет выделяться.
Есть у меня, например, такая идея, как монохромный флаг СССР. Не самое подходящее для националистов, но находка для того, кто возьмет.
May 17 2012, 09:34:09 UTC 7 years ago
А так - что такое серость? Посредственность. Что такое серые будни? Скучные, опостылевшие. Путинский режим - опостылевшая власть посредственности.
"в пункте "черный") мне кажется тем, что сейчас эстетически гробит национализм" - я чёрный цвет очень люблю (по юзерпику видно), но в политике он чётко ассоциируется у меня с двумя похожими силами - анархистами ("Государство - главный враг. Выше, выше чёрный флаг") и пиратами. И тем, и другим симпатизирую, но НД мне ближе.
Серый же... В качестве эстетического эксперимента - почему бы и нет, не видел никого с серыми знамёнами, было бы интересно. Но _ставить_ на это?
Смотрите - вот это - http://leftpenza.ru/new3/lf101211.jpg и рядом серые знамёна. Даже если серых знамён будем много, имхо, баннеры ЛФ будут на их фоне хорошо смотреться.
А теперь эксперимент. Захожу на главную страницу сайта того же Левого Фронта. Фотография с Марша миллионов - http://leftfront.ru/images/materials/4FA7C903B7B41.jpg. Сколько секунд нужно, чтобы найти на ней флаг РГС?
Вот несколько случайных фотографий с зимних митингов - http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/moscow-snow-protest.jpg, http://wek.ru/images/18798DCF-50B9-4424-9EFA-29979A0B54C0.jpg, http://www.ridus.ru/_ah/img/30oNuOh1CtlKZKj_Wi6q1A=s900. И таких фотографий полно - я не выискивал специально, на обычных первых попавшихся фотографиях с больших митингов баннеры РГС _видно_.
При этом, баннеров РГС на всех митингах было немного. Куда меньше, чем у ЛФ и Солидарности.
Можно ли пожертвовать яркостью ради необычности? Вариант с сине-белым андреевским флагом у subnotator'а, например, красив и свеж. И даже не синий с белым (это у шотландцев), а тёмно-бирюзовый с белым. Интересно и необычно? Да. Хотя и менее ярко, чем флаг РГС, узнавать его на каждой второй фотографии с больших митингов будет сложнее. Если, конечно, количество знамён НДП не будет так же велико, как количество знамён левых (в частности - ЛФ) на последних митингах.
Вот представьте - знамёна РГС с соколом, знамёна Общего Дела с солнышком, сине-бело-красные знамёна Новой Силы с крестом. И тут серые знамёна. Если это не арт-проект, если это - настоящая партия, то ей потребуется _очень_ сильный художник, чтобы её серые знамёна выигрышно смотрелись на фоне красных, красно-белых, оранжевых и синих.
May 17 2012, 09:51:37 UTC 7 years ago
Но вот мне кажется скучным и опостылевшим как раз вот это клишированное безмыслие. Когда путинский режим на самом деле очень, очень пестрый на вид. И в этом-то как раз его посредственность.
Серый, например, – это цвет недавнего прошлого. Первой половины двадцатого века, черно-белого кино. Серый – изысканный цвет, тускло-серебряный. Серый – цвет глаз. Моих, например; близоруких, но, говорят, красивых. В общем, у серого есть, если хотите, менее серые ассоциации.
И потом, серый не обязан быть единственным цветом.
Но я, пожалуй, соглашусь, что вписываться он будет плохо.
При этом лично моя точка зрения – что успешная и массовая партия сейчас как раз и должна быть в каком-то важном смысле именно арт-проектом. И потому, возможно, идти отдельно.
May 17 2012, 10:50:48 UTC 7 years ago Edited: May 17 2012, 10:57:00 UTC
На случайной фотографии флаг РГС _узнаётся_. Какая-то американская журналистка написала, что на Чистых Прудах пятого декабря не было националистов. Это она приняла отсутствие имперок за отсутствие националистов. На первой же фотографии, которая была где-то рядом (уж не помню, где я это смотрел) в толпе перед сценой были отчётливо различимы флаги РГС. Представьте теперь: темно (митинг вечером), начало декабря, а флаги - серые.
А теперь - спорные мысли. Эстетика национализма сочетает апелляцию к традиции и агрессию. Не всегда, но что-то такое есть (я уже сам набрал контрпримеров, но всё же что-то такое есть). У левых, например, одна агрессия, без аппеляции к традиции.
Вспомним цели русского национализма. Минимум - решение проблемы с Кавказом и азиатской миграцией. Преобразование РФ в русское национальное государство, свободное и правовое. Государство-убежище для всех русских. Максимум - реинтеграция Украины с Белоруссией, победа панрусизма и некое решение проблемы с русскими землями, когда-то отданными Казахстану. Отрицание приемственности с СССР, выстраивание приемственности с РИ. Посмертный реванш Меньшикова над чекистами.
Вот, например, так выглядит современный европейский национализм - http://www.kaffischopp.de/blog/wp-content/uploads/2009/02/svp_raben.jpg, http://www.spiegel.de/images/image-23345-galleryV9-abcd.jpg, http://www.planet-wissen.de/laender_leute/schweiz/schweizer_demokratie/img/portraet_schweiz1_svp_g.jpg.
Итак, национализм - достаточно агрессивная массовая идеология. Степень и характер агрессии очень варьируются - у швейцарских народников и Шинн Фейна они совсем разные. Но массовость остаётся всегда.
Можно ли для движения с массовой агрессивной идеологией создать серое знамя? Как-то связать его с традицией (не анархисты ведь) и сделать его абсолютно узнаваемым? Можно, наверное. Но с красно-белыми, бело-сине-красными, бело-синими цветами сделать это куда как проще.
May 17 2012, 17:21:01 UTC 7 years ago
Вы говорите «массовость остается всегда», когда проблема сейчас именно в том, что нет у русских националистов массы. Не-ту. Народ не идет.
И я вам скажу, в каком конкретном пункте европейские реалии не наши. В том, что у нас в России именно сочетание «традиция и агрессия» неизменно воспринимается как «очередная паскуда ради очередного Великого Дела хочет заиметь право распоряжаться жизнью, временем и собственностью простого человека».
Народ загнан в идейный тупик, поскольку усвоил, что активное сопротивление этому ведет в либерастию. Но пассивно он сопротивляться будет до конца. То есть действительно до конца. По принципу «сгорю, да не отворю». «Вымру, растворюсь в иммиграционных потоках, но эти нами править не будут».
В Европе этого давно нет.
И поэтому пока национализм в России будет «традиционен и агрессивен», он будет восприниматься буквально вот так: тот же путинизм, но слабее, истеричнее и с бОльшими властными аппетитами.
«Знамена РГС сразу узнаются» – ага-ага, первые парни на деревне. Вы поймите, «Левый фронт» и все такое прочее – они резко станут маргиналами, когда одна-две действительно народные и сделанные «снизу» партии найдут что-то правильное идейно и эстетически и действительно прорвутся. То, что вы видите сейчас, – это «кадеты и эсеры», бОльшая часть из них будет в итоге представлять интерес сугубо историографический.
И серый – как частный вариант, возможно, не лучший – просто знаменует подход, который мне кажется правильным для начала чисто практически. По капле выдавливать из себя вождя. Да, вот так.
стяг РГС
May 18 2012, 22:20:34 UTC 7 years ago Edited: May 18 2012, 22:21:10 UTC
------------------------------------------
Лично мне полсекунды:)))...
Ибо именно я иду рядом с А.Навальным с этим Красно-Белым стягом РГС отдельно от основной колонны НД и конкретно НДД РГС...
всё-таки Бело-Красно-Белый стяг РГС уже стал узнаваемым в оппозиционных кругах и это один из доводов за вариант:
http://vk.com/nd_party?z=photo-27815935_283259398%2Fwall-33941110_1335
May 17 2012, 06:32:44 UTC 7 years ago
May 17 2012, 01:22:31 UTC 7 years ago
О знамени
Anonymous
May 17 2012, 04:31:23 UTC 7 years ago
May 17 2012, 04:32:54 UTC 7 years ago
May 17 2012, 04:59:17 UTC 7 years ago
May 17 2012, 05:02:05 UTC 7 years ago
Но с вышивкой идея интересная. Главное - не опростоволоситься с символикой вышивки.
May 17 2012, 05:02:47 UTC 7 years ago
И я проголосовал бы за 6-й вариант. Опять же, в случае разворота сокола он не проиграет.
Deleted comment
May 17 2012, 06:39:49 UTC 7 years ago
еще бы подогнать ширину разрывов, чтобы в правом верхнем углу как бы стрелочка вверх была. и при этом не единичка.
кстати, о выборе шрифтов. эмблема содержит формы, которые вообще-то как минимум буква Д должна повторять.
May 17 2012, 08:17:53 UTC 7 years ago
Подождать реакции г-д Пернавского, Сумленного и Перлы
May 17 2012, 06:16:32 UTC 7 years ago
Цвета какие-то английско-польские
May 17 2012, 06:18:32 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 06:39:08 UTC 7 years ago
Если это не вполне так, бело-жёлто-чёрные цвета хотя бы в части флага были бы очень к месту.
May 17 2012, 06:51:48 UTC 7 years ago
национально
демократическая
партия
May 17 2012, 09:12:30 UTC 7 years ago
May 17 2012, 09:44:41 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:22:20 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:41:23 UTC 7 years ago
В целом, конечно, напрашивается разным, контрастным шрифтом на каждой полосе. Но необязательно. Можно, допустим, всю надпись красным.
May 17 2012, 21:30:42 UTC 7 years ago
May 18 2012, 06:45:07 UTC 7 years ago
May 18 2012, 13:49:25 UTC 7 years ago
May 18 2012, 16:25:51 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:00:04 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:22:13 UTC 7 years ago
А когда партия будет зарегистрирована?
May 17 2012, 09:15:17 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:32:54 UTC 7 years ago
В России некогда был термин "революционная демократия", так что сочетание будет знакомое, да и программа понятная: демократия, но национальная.
May 17 2012, 07:35:06 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:44:49 UTC 7 years ago
May 17 2012, 14:32:40 UTC 7 years ago
13-ый - хороший вариант именно в том виде, в каком он есть.
May 17 2012, 08:19:38 UTC 7 years ago
May 17 2012, 08:51:43 UTC 7 years ago
May 17 2012, 09:11:01 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 09:50:45 UTC 7 years ago
По поводу направления птицы тоже, как мне кажется, необходимо устроить опрос ещё раз. Рано закрывать эту тему, ограничиваясь спорными утверждениями о правилах средневековой геральдики. То есть геральдика, конечно, вещь интересная и мнение ваше обоснованно, но вам уже приводили доводы, что исторический герб государства и символ партии разные вещи и ставили в пример логотипы крупных западных партий.
May 17 2012, 09:58:54 UTC 7 years ago
И буква «Д» правильная. Впервые, кажется.
Я бы синего добавилЪ
May 17 2012, 10:12:31 UTC 7 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
May 17 2012, 11:59:49 UTC 7 years ago
May 17 2012, 14:59:05 UTC 7 years ago
May 17 2012, 17:55:16 UTC 7 years ago
May 18 2012, 22:29:05 UTC 7 years ago Edited: May 18 2012, 22:30:01 UTC
Но мы(РОД+РГС=НДП) итак ужО Красно-Белые:))...
May 18 2012, 23:09:23 UTC 7 years ago
May 17 2012, 19:30:15 UTC 7 years ago
перекликаются с русским нац.флагом.
May 17 2012, 20:44:24 UTC 7 years ago
May 17 2012, 22:52:10 UTC 7 years ago
May 18 2012, 06:01:39 UTC 7 years ago
May 18 2012, 08:35:54 UTC 7 years ago
May 18 2012, 09:29:14 UTC 7 years ago
May 18 2012, 15:49:06 UTC 7 years ago
- панславянские цвета
- андреевский крест
- узнаваемость ( перекликается со знаменем конфедератов )
May 20 2012, 22:38:21 UTC 7 years ago
Удачный флаг должен обладать следующими свойствами -
1) Очень простая графика. Чтобы даже ребёнок смог нарисовать несколькими штрихами, и при этом флаг должен остаться чётко узнаваемым.
2) Отсутствует привязка к цвету. То есть чтобы флаг даже на черно-белой фотографии должен быть узнаваем. Опознаваться в сумерках или нарисованный углём на кирпичной стене. По этому критерию современный флаг РФ очень плох. "Цветных полосатых" флагов вагон и маленькая тележка, и все очень похожи друг на друга.
Вот такой вариант, как вы нарисовали - конфедеративный флаг со щитом в центре, будет очень узнаваемым. Подобных вариантов вроде бы нет.
May 20 2012, 22:43:22 UTC 7 years ago
Я тоже сперва думал о том, что красный цвет будет вызывать ассоциации с "коммунизмом". Но надо рассматривать не ОДИН отдельный флаг, а МАССУ флагов. Давайте представим, как будет выглядеть колонна на демонстрации, или митинг, над которыми будет развеваться множество таких флагов.
Если соотношение площадей цветовых пятен красный-синий на одном флаге будет приблизительно одинаковое, то масса флагов будет выглядеть не как сплошной красный "коммунистический" фон, а достаточно пёстрое "демократическое" разноцветье.
May 18 2012, 09:54:29 UTC 7 years ago
2. Избегать косых линий - ассоциации с футболом.
3. Избегать крестов. Движение светское.
Итого первый вариант с большим отрывом.
May 18 2012, 10:01:02 UTC 7 years ago
May 19 2012, 20:49:41 UTC 7 years ago
May 18 2012, 15:52:33 UTC 7 years ago
May 18 2012, 20:27:37 UTC 7 years ago
1. Нужно соблюдать наши цветовые пропорции: фон белый, символ красный.
2. Вариант 9 отпадает - ибо идут аллюзии на флаг Англии.
Исходя из этого я бы предложил вариант 13, но инвертированный.
флаг НДП
May 18 2012, 22:38:03 UTC 7 years ago
Голосование по флагу НДП
May 18 2012, 22:26:48 UTC 7 years ago
May 19 2012, 19:00:34 UTC 7 years ago
PS Я отправил Вам вариант безщитового решения логотипа. Опять ноль. Не обижайтесь, Костя, но если бы Вы объявили конкурс на логотип, наверно, результат был бы другим.
May 19 2012, 20:50:16 UTC 7 years ago
May 20 2012, 16:49:18 UTC 7 years ago
May 22 2012, 19:01:33 UTC 7 years ago
May 23 2012, 18:38:04 UTC 7 years ago
May 20 2012, 12:12:06 UTC 7 years ago Edited: May 20 2012, 12:14:59 UTC
Что-то наподобие
May 20 2012, 22:49:11 UTC 7 years ago
Более узнаваемая символика
May 21 2012, 01:41:21 UTC 7 years ago Edited: May 21 2012, 02:34:21 UTC
Символика будет более узнаваемой в таком варианте:
Хрест...
May 20 2012, 13:01:37 UTC 7 years ago