Как воспримут это в России?
Отечественный «охранитель», конечно же, начнёт кричать – смотрите, они же черти бездушные, звери, там жить нельзя, улицу перейти не в том месте – сто евро, да на такие деньги в Перми семья неделю живёт, совсем сбесились, загнили и вообще.
Отечественный «западник» на это скажет, что в дикой России просто не понимают правильного порядка, и что у нас надо бы сделать штрафы даже не в сто евро, а в триста, да нет – тысячу! Чтобы приучить русских свиней не бегать под машинами, хотя и это не поможет, потому что свиньи и вообще.
Облечённые властью чиновники с удовольствием будут упоминать тот же факт в таком контексте: вот, дескать, как у них-то на Западе формируется городской бюжет, да они на одних штрафах столько денег имеют, что везде подземных переходов понастроили, а у нас на улицах асфальта нет и выбоины метр на метр, потому что ну не можем же мы ввести сто долларов за неправильный переход, нет у народа таких денег, вот поэтому на улицах и жуть с ружьём и вообще (а совсем не потому, что господин губернатор купил для дочки ещё одно шале в Альпах).
Проправительственные политиканы с ещё большим наслаждением будут поминать этот факт, говоря, что никакие шествия по улицам наших городов абсолютно недопустимы, вот и европейцы с этим борются зверскими совершенно способами, там у них как ступил с тротуара на шоссе, так сразу полиция вяжет и сто евро берёт, вот такие у них нравы, надо и нам не отставать, карать огромными штрафами, неплательщиков сажать и вообще.
А сами европейцы, столкнувшись с таким новшеством, начнут интересоваться, насколько уменьшилось число правонарушений данного типа, насколько увеличились поступления в городскую казну, больше ли стало порядка на улицах, ну и самое главное – стоит ли голосовать за эту власть на следующих выборах, или лучше отдать голоса популисту, который обещает штрафы уменьшить до десяти евро, зато расширить пешеходные зоны в центре, а все переходы оснастить эскалаторами, чтобы пользоваться ими было удобно.
)(
nobody11plus
June 26 2012, 12:21:25 UTC 7 years ago Edited: June 26 2012, 12:23:22 UTC
Но вот про западных чиновников-всё те же восторженные розовые сопли и слюни.Нет этого ничего.Сами всё придумываете.Точно также на всём пытаются украсть,грабят население налогами и сборами по самый не балуй,и все их красивые планы (''тут мы вам все красиво сделаем,но придется платить дороже.но это для вашей же пользы'') принимаются совершенно волюнтаристки,выполняются совершенно не так,как обещали и заканчивается очередным тихим ропотом возмущенно населения.Которое ни хрена не может этому противостоять.
krylov
June 26 2012, 12:48:37 UTC 7 years ago
nobody11plus
June 26 2012, 12:53:30 UTC 7 years ago
Если бы Вы были правы/, то в Швейцарии
paidiev
June 26 2012, 13:14:56 UTC 7 years ago
Re: Если бы Вы были правы/, то в Швейцарии
nobody11plus
June 26 2012, 13:23:04 UTC 7 years ago
И , извините,в Европе было лучше,чем в Египте еще в то время,когда были короли и слово '' выборы'' касались исключительно всяких клубов,обществ или римского папы,а никак не простого человека.Так что пример совсем неудачный.
Re: Если бы Вы были правы/, то в Швейцарии
slon357
June 26 2012, 13:46:02 UTC 7 years ago
Плохо не знать историю
paidiev
June 26 2012, 15:07:42 UTC 7 years ago
Re: Плохо не знать историю
nobody11plus
June 26 2012, 16:07:14 UTC 7 years ago
Безграмотный идиот.
paidiev
June 26 2012, 16:33:19 UTC 7 years ago
Re: Безграмотный идиот.
nobody11plus
June 26 2012, 16:35:14 UTC 7 years ago
Долг Японии представляете?
nezrim
June 26 2012, 18:22:16 UTC 7 years ago
А долг США?..
А где лучше живут (в среднем) — в США или в России?..
Точно, безграмотный идиот :-(
Re: Долг Японии представляете?
nobody11plus
June 26 2012, 18:30:44 UTC 7 years ago
Зато сейчас-страна банкрот,заселенная небелыми народами и с постоянно падающим (с конца 60-х) реальным уровнем жизни населения.Учитывая,как они ДОЛЖНЫ были жить-всё вовсе не очень хорошо.
Что это меняет?
nezrim
June 26 2012, 20:06:47 UTC 7 years ago
Вы можете сколько угодно оперировать абстрактными понятиями вроде госдолга и ВВП. Но есть РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни. Есть РЕАЛЬНАЯ свобода и защищённость. Есть, в конце концов, РЕАЛЬНЫЕ миграционные потоки на ПМЖ (!!!).
Это россияне едут в США и получают гринкарты, а не амеры к нам. Бывшие россияне и в армии США служат, и капиталы там сколачивают. Много ОБРАТНЫХ примеров знаете?..
Так что не надо про «страну-банкрот». Россия в этом отношении в ничуть не лучшем положении, если посчитать все внешние долги ГУПов.
Re: Что это меняет?
Вася Пупкинд
June 27 2012, 13:00:30 UTC 7 years ago
Какой Вы смешной хомяк.
Вор кричит— держите вора!
nezrim
June 27 2012, 18:07:08 UTC 7 years ago Edited: June 27 2012, 18:48:18 UTC
Какой Вы смешной хомяк.
Ну, если я смешной хомяк, то Вы с таким уровнем аргументации вообще ушибленная в детстве карликовая землеройка.
Re: Вор кричит— держите вора!
Вася Пупкинд
June 27 2012, 22:59:38 UTC 7 years ago
Ну всё понятно
nezrim
June 28 2012, 09:02:21 UTC 7 years ago
Вам, видимо, и в голову не приходит, что кроме ВВП есть, например, кривая РАСПРЕДЕЛЕНИЯ доходов. Россия занимает второе место в мире по числу долларовых миллиардеров — а по СРЕДНЕМУ уровню жизни какое?..
А новейшую (последних лет) историю Исландии знаете?..
Да, кстати, т.н. «Сталинская» Конституция была одной из самых гуманных и демократичных. Ну и?..
Да, а размер госдолга Японии (даже не США!..) представляете?.. А уровень жизни там?..
Действительно, зачем с Вами аругментированно спорить-то?.. Посмешищем себя выставлять — типа, докопался до увечной землеройки?..
Re: Что это меняет?
vdkrav
June 27 2012, 21:58:41 UTC 7 years ago
Попытки сколачивать состояние в армии ( торговля наркотиками среди солдат и офицеров )
неизбежно заканчиваются сверхдлительным тюремным заключением.
Швейцария сейф?
nezrim
June 26 2012, 18:20:41 UTC 7 years ago
Ну да, ну да... А Австрия тогда что?..
Про Швейцарский закон против минаретов слышали?.. А о том, сколько в Швейцарии оружия на руках — в пересчёте на душу населения?.. А о том, как вообще возникла эта страна?.. О часах, шоколаде и клиниках вообще молчу.
И Вы лучше молчите. Сойдёте за умного.
Re: Швейцария сейф?
nobody11plus
June 26 2012, 18:31:58 UTC 7 years ago
Я постарше Вас буду
nezrim
June 26 2012, 20:08:23 UTC 7 years ago
И умней гораздо. Не потому, что гений такой, а потому что Вы глупы.
Что характерно, мои вопросы Вы проигнорировали. Предсказуемое и понятно, но несколько скучно.
Vasily Golopupenko
June 26 2012, 13:58:04 UTC 7 years ago
Еще раз - присмотритесь внимательно и Вы увидите, что то, что есть, в целом 'нравится' (в Вашей терминологии) населению.
nobody11plus
June 26 2012, 15:44:03 UTC 7 years ago
СМИ ничего не формируют постепенно,они тупо давят.Человек просто боится высказать свою точку зрения,он боится что станет изгоем.
А когда убеждается что можно сказать правду-то все и говорят ровно то,что пишут у нас на националистических форумах.
Vasily Golopupenko
June 26 2012, 16:27:22 UTC 7 years ago
'За права геев' - да, здесь, по моим личным наблюдениям, население за права. 'Какое мне, мол, дело, кто с кем спит.' Заняло формирование такого общественного мнения лет 50, кстати... И везде по разному, все сильно зависит от штата. Где населению это 'не нравилось', там и не было прав.
Вообще, бессмысленный спор. Если говорить о сравнении американских проблем в смысле 'боится высказать' с российскими, то ... у каждого свои проблемы, у кого жемчуг мелок, а у кого похлебка жидка.
vprityk
June 26 2012, 18:38:33 UTC 7 years ago
В отличие от.
Вообще, характерное - "хорошего нигде нет". Потому косерватизьма обречена - у нее нет позитивного идеала. Только "тут - говно, там - говно". ПУТИН.
nobody11plus
June 26 2012, 18:41:55 UTC 7 years ago
vprityk
June 26 2012, 18:50:48 UTC 7 years ago
nobody11plus
June 26 2012, 18:55:15 UTC 7 years ago
vprityk
June 26 2012, 19:02:20 UTC 7 years ago
Что до правых, то возможность победить им оставлена - Латвия, литва, Эстония, Венгрия, вся Восточная Европа. А есть и Западная: Хайдер - в Австрии, фортайн - в Нидерландах.
nobody11plus
June 26 2012, 19:14:53 UTC 7 years ago
Но как альтернатива предлагается исключительно полубезумный экстремист.Люди просто боятся за него голосовать.И голосуют только те,которые согласны на любого клоуна,лишь бы сменить политику.Но таких рискованных отморозков всегда меньшинство.А остальные голосуют за ''нормальных''. Пусть даже им и не нравится то,что они делают.
А за Вос.Европу просто пока не взялись.Занимались основными западноевропейскими странами. Мелочевку они и так держат за яйца,поэтому и позволяют пока побрыкаться.Хотя они все ультраправые только на уровне громких заявлений. А так всё то же самое.
vprityk
June 26 2012, 19:19:58 UTC 7 years ago
nobody11plus
June 26 2012, 19:27:19 UTC 7 years ago
vprityk
June 26 2012, 19:37:47 UTC 7 years ago
Аплодирую стоя!
nezrim
June 26 2012, 20:10:47 UTC 7 years ago
Вы его сделали :-)
kament
June 26 2012, 16:36:46 UTC 7 years ago
dsame_en
June 26 2012, 14:07:00 UTC 7 years ago
Все это есть.
nobody11plus
June 26 2012, 15:44:49 UTC 7 years ago
Anonymous
June 26 2012, 12:35:04 UTC 7 years ago
krylov
June 26 2012, 12:45:26 UTC 7 years ago
alleyzoo
June 26 2012, 12:42:46 UTC 7 years ago
Скажите, а почему вы все при упоминании повышения штрафов сразу перетекаете на размер пособия по работе?
Зарплата - это что, возможность n раз откупиться?
Нихрена.
Штраф - это монетарное выражение того, что государство не хочет, чтобы гражданин что-то делал (или не делал). И чем сильнее государство не хочет, тем выше ставка. А размер вашего пособия тут абсолютно не при чем.
krylov
June 26 2012, 12:45:04 UTC 7 years ago
alleyzoo
June 26 2012, 12:52:26 UTC 7 years ago
Зависит.
paidiev
June 26 2012, 13:16:09 UTC 7 years ago
Re: Зависит.
alleyzoo
June 26 2012, 13:20:40 UTC 7 years ago
Re: Зависит.
leffchik_voodoo
June 26 2012, 14:14:43 UTC 7 years ago
az_greshny
June 30 2012, 14:37:16 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
June 30 2012, 15:50:51 UTC 7 years ago
И контролёр подумает, стоит ли нарываться.
paidiev
June 26 2012, 15:06:35 UTC 7 years ago
Нерусь опознается с того, что
dsame_en
June 26 2012, 14:13:20 UTC 7 years ago
dsame_en
June 26 2012, 14:15:00 UTC 7 years ago
kamilo
June 26 2012, 15:26:58 UTC 7 years ago
humpty_dumpty
June 27 2012, 08:16:50 UTC 7 years ago
gilgatech
June 26 2012, 12:45:22 UTC 7 years ago
fksmer
June 27 2012, 04:51:09 UTC 7 years ago
da_last_outlaw
June 26 2012, 12:49:19 UTC 7 years ago
Брехня
dsame_en
June 26 2012, 14:04:01 UTC 7 years ago
Re: Брехня
da_last_outlaw
June 26 2012, 19:47:08 UTC 7 years ago
а по сути - Вы не вполне правы
Re: Брехня
dsame_en
June 27 2012, 03:40:06 UTC 7 years ago
probegi
June 26 2012, 14:18:43 UTC 7 years ago
ТАМ можно жить вполне сносно, ничего не нарушая.
ЗДЕСЬ - нельзя. "Не заведено".
Поэтому стук там не равен стуку здесь.
хехе
nobody11plus
June 26 2012, 18:20:24 UTC 7 years ago
probegi
June 26 2012, 18:40:41 UTC 7 years ago
хехе
nobody11plus
June 26 2012, 18:45:36 UTC 7 years ago
probegi
June 26 2012, 18:53:24 UTC 7 years ago
хехе
nobody11plus
June 26 2012, 18:57:30 UTC 7 years ago
?
probegi
June 26 2012, 19:09:56 UTC 7 years ago
Вы проспитесь, вот что.
хехе
Разъясняю для школоты
nezrim
June 26 2012, 20:19:42 UTC 7 years ago
В условиях больших налогов, вымогательства чиновников и т.д., и т.п. выживает тот, кто нарушает сильнее. Остальные проигрывают в соответствии с законами конкуренции. В России работать честно ОЧЕНЬ невыгодно. Но мало того — это ещё многих злит. В первую очередь, проверяющих.
Отличие Запада в том, что там МОЖНО работать честно. Будет не так выгодно, но не настолько, чтобы разориться. И будут свои плюсы, в некоторых отношениях очень полезные (хотя с преимуществами от нарушений их не сравнить). То есть, на Западе есть выбор: или работаешь «совсем в белую», спишь спокойно, но и живёшь скромно. Или — денег будет больше, но это пока не поймали, не засудили и не разорили.
А в России первого варианта ПРОСТО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. На Западе проверяльшики плюнут — ну, честный и честный, что взять с дурака?.. А у нас поймут как особый цинизм и попытку не делитья.
Re: Разъясняю для школоты
nobody11plus
June 26 2012, 20:31:41 UTC 7 years ago
Не работал
nezrim
June 26 2012, 20:49:05 UTC 7 years ago
Но переписываюсь с теми, кто давно имеет гражданство США и Испании. А с недавних пор и в Чехии хороший знакомый появился. И врать мне у них нет никаких оснований.
Вы не понимаете, что Запад тут никто не идеализирует. Но разница с Россией у Запада в первую очередь в том, что на Западе гораздо больше ВАЖНЫХ вещей называют своими именами и обращаются с ними по их сути. А у нас один сплошной косметический ремонт, под которым жируют тараканы.
Политики много и цинично врут везде, но там всё-таки ложь — отклонение от нормы. Частое, привычно-раздражающее — но таки ОТКЛОНЕНИЕ. А у нас наоборот — отклонением считается ПРАВДА. Можете представить себе «отечественного Брейвика», выступающего с таким вот «последним словом» в суде, «Брейвика», речь которого потом ещё и запишут и свободно распространят?..
Re: Не работал
nobody11plus
June 26 2012, 20:57:52 UTC 7 years ago
Все остальное-опять детский лепет.Что тут своими именами по Вашему называют ?
''Мы бомбили Ливию'' '' Мы ни хрена не даем собирать реальную статистику по нац.составу''
''Голосуйте за любую партию,всё равно мы будем руководить вовсе не так,как обещали''
'''Мы знаем,что наорги невозможно платить.Но мы сами решим,кого мы поймаем,а кого нет.Крупный бизнес может ,естественно,не волноваться''
А нет,есть один. Беппе Грилло зовут.Итальянский комик.Сейчас создал движение ''5 звезд ''.Занимается антиполитикой,по опросам порвет всех.Погасят,однозначно,вместе со всеми его 5-ю звездами...
Вы начинаете спорить с собой :-)
nezrim
June 26 2012, 21:12:11 UTC 7 years ago
Нет,не представляю.И во Франции никто не представляет.И в Италии.И в США.Скандинавы-они реально ненормальные.Они уже заигрались совсем.
Ага. А теперь перечитайте исходный пост Крылова о логике охранителей :-) Скандинавы, значит, реально ненормальные, так?.. ;-) Что дальше — выясним, что французы тупые консерваторы, а немцы ленивые сволочи?.. :-)
Брейвик — просто резкий пример. Но невозможных в России примеров можно и из Франции надёргать. И из Италии. Помните, недавно Берлускони лицо разбили?.. Можете себе представить, как какой-нибудь раздражённый избиратель разбивает лицо, например, Путину?.. И даже остаётся при этом жив!.. А Путин умывается — и едет на следующие встречи, ИБО ГОЛОСА НУЖНЫ ДЛЯ ВЫБОРОВ, ОЧЕНЬ НУЖНЫ ГОЛОСА!.. Именно так сделал Берлускони в тот раз.
Итальянцы — они тоже реально ненормальные, да?.. Вот, Вы даже Беппе Грилло какого-то вспомнили... ;-)
Re: Разъясняю для школоты
da_last_outlaw
June 26 2012, 20:36:55 UTC 7 years ago
probegi
June 26 2012, 18:54:39 UTC 7 years ago
Годы на чужбине дают себя знать или вы и ранее не знали?
хехе
Ed Yurgens
June 27 2012, 11:36:18 UTC 7 years ago
Они не препаркуются "не там". Потому, что каждый ресторанчик окружен стоянками за 8рублей в час. А каждый супермаркет полями бесплатных стоянок. А на Манхэттане въезд в подземную стоянку едва не в пределах каждого квартала. И даже в Вашинтоне, даже в час пик (который заметим имеет свое четкое время утром и вечером), можно перехать Потомак, потом развернуться и въехать на бесплатную стоянку в течении 2 часов в 500 метрах от Белого Дома. Через два часа надо подойти к парковщику, поулыбаться и опять уйти.
"А все те,кто занимаются бизнесом-все нарушают"
Что я нарушаю?
da_last_outlaw
June 26 2012, 19:48:17 UTC 7 years ago
probegi
June 26 2012, 19:49:47 UTC 7 years ago
хехе
da_last_outlaw
June 26 2012, 20:11:01 UTC 7 years ago
вот, "там", нопремер - это хде? в испанее? в грецее? в италее? в ирландее? в вайоминге, тексасе или неваде? или Вы этим эвфемизьмом люксембурх обозначаети, ну или баварию какую?
probegi
June 26 2012, 20:16:59 UTC 7 years ago
хехе
da_last_outlaw
June 26 2012, 20:21:20 UTC 7 years ago
Вот за что я люблю Пробежего...
nezrim
June 26 2012, 20:21:20 UTC 7 years ago
...так это за умение послать в самый неожиданный момент.
Вроде бы и ждёшь этого, и понимаешь, что «вот-вот должно» — а случается как раз тогда, когда теряешь бдительность :-)
ramtamtager
June 26 2012, 20:41:16 UTC 7 years ago
А может стучать почаще-глядишь пакостить престанут...
da_last_outlaw
June 26 2012, 20:59:37 UTC 7 years ago
а вовторых - Вы чего в третьем лицето пишити!? или Вы прям совсем белэ и пушыстэ?
lnvadimm
June 26 2012, 12:52:47 UTC 7 years ago
------------------------
но при этом забывают добавить, что в этом некоем западном городе губернатора и мэра могут выгнать (а то и посадить) за проказы, которые у нас считают просто за милый пустячок...
например, недавнему спорщику и ололо-патриоту Александру Севастьянову этот тонкий момент даже не приходил в голову, когда он описывал зверства немецкой полиции...
такой наивный пупсик...
========================================
nobody11plus
June 26 2012, 12:57:30 UTC 7 years ago
чтобы там сесть -надо очень сильно неправильно себя вести. и совсем не с... как их там...а да,с избирателями!
у нас же вот ходорковского посадили за неуплату налогов,правда? а абрамович молодец,все налоги платил.
lnvadimm
June 26 2012, 13:06:26 UTC 7 years ago
------------------------
“Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, разумеется, кроме первого”
(Рокфеллер Джон Дэвисон)
--------------
“Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллиард, разумеется, кроме первого”
(Абрамович, Березовский и далее по алфавиту)…
========================================
nobody11plus
June 26 2012, 13:08:35 UTC 7 years ago
alleyzoo
June 26 2012, 13:22:16 UTC 7 years ago
Возражаю!
nezrim
June 26 2012, 20:23:15 UTC 7 years ago
Есть выражение «заработал срок», например.
Re: Возражаю!
lnvadimm
June 27 2012, 01:06:35 UTC 7 years ago
-------------------
или "заработал в лоб"...
И ни одна падаль мира не вякнет
servicefree
June 26 2012, 12:56:37 UTC 7 years ago
Есть у НАС и право создать кнессет русов со своим президентом в Израиле!..
И ни одна падаль мира не вякнет, МЫ ДЕЛАЕМ ТО ЧТО С НАМИ ДЕЛАЛИ!!!
ВПЕРЁД да никакой болтовни!!!
Re: И ни одна падаль мира не вякнет
nobody11plus
June 26 2012, 13:10:13 UTC 7 years ago
а теперь перечислите Константину денежку.бесплатно тут сеансы не проводятся !
Re: И ни одна падаль мира не вякнет
servicefree
June 26 2012, 13:14:44 UTC 7 years ago
Все лидеры, на свободе в тв радио проданы!
ГОЙ ПОМНИ!!!
Надейся лишь на СЕБЯ и близких, сетевое сопротивление БОИ без лидеров!.. Каждый пахарь каждый воин!!!
А пока скачай то, что тебе нужно:
vojnaizkuhni.rar -1.03 ГБ
http://narod.ru/disk/53859111001.4c4e859785bfd3b5a6cc0872e4c39566/vojnaizkuhni.rar.html
или почти тоже по адресу ниже в коментах ссылы по отдельности
взрывное дела
http://video.yandex.ua/users/auau-tv/view/671/?p=3#
яндехGEETреакторАВТОнаводе
http://video.yandex.ru/users/auautv-com/view/23/#
Электричество для всех
http://rusvideo.org/video/obschestvo/yelektrichestvo-dlja-vseh.html
взрывомагнитLAZERпсиРАБЫ.avi
http://video.yandex.ua/users/auau-tv/view/663/#
ОСНОВЫ ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ
http://hardball-perm.narod.ru/Biblioteka/Osnovi.htm
Спутник Партизана
http://hardball-perm.narod.ru/Biblioteka/Sputnik/Sputnik.htm
Тактика боя в населённых пунктах
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,625.0.html
Об Отечественной войне красноречиво говорит тот факт, что на момент окончания войны среди Героев Советского Союза был только один еврей...
Героев Советского Союза насчитывалось (около 12600 человек)
http://www.aviation.ru/HSU/
Re: И ни одна падаль мира не вякнет
servicefree
June 26 2012, 13:15:51 UTC 7 years ago
Re: И ни одна падаль мира не вякнет
nobody11plus
June 26 2012, 13:25:27 UTC 7 years ago
Re: И ни одна падаль мира не вякнет
servicefree
June 26 2012, 13:30:12 UTC 7 years ago
yaromirhladik
June 26 2012, 13:17:48 UTC 7 years ago
Политическая власть на Западе не равна, конечно, возможностям политической власти в России. Но не стоит забывать, что глава, предположим, "Дженерал электрик", имеет реальную власть больше, чем американский президент.
Европу, и Запад вообще, выгодно отличает от России децентрализация, федерализм. А в России сверхсуперцентрализация, и именно это и препятствует развитию нашего государства.
nobody11plus
June 26 2012, 13:27:33 UTC 7 years ago
yaromirhladik
June 26 2012, 13:31:53 UTC 7 years ago
nobody11plus
June 26 2012, 15:48:12 UTC 7 years ago
А если Вы имели в виду Аньели-то тут совсем другое дело.Только он помер,а Джон Элканн как бы помягче сказать-никакой.
Никогда. Никогда "западник" не
dsame_en
June 26 2012, 14:02:05 UTC 7 years ago
"Западник" в полном вакууме непонимания исходится на дерьмо "да как вообще можно ездить по дороге на которой даже известкой разделительной полосы не нарисовано".
Deleted comment
Наказание осмысленно, когда
dsame_en
June 26 2012, 14:23:59 UTC 7 years ago
Ни один из страдальцев за "соблюдение ПДД" не в силах вспомнить где в рассиянии разрешено делать остановки(стоянки), а где нет.
А начальник челябинского гаи, лет 9 назад, придал мне ускорения по пути на далекий Запад, кода истова перебирал требник ПДД пытаясь "шас-шас" найти правило по которому нужно уступать дорогу обгонящему слева автомобилю.
А самый высокооплачиваемый правительственный чиновник, юрист, более того - еврей, Барщевский, вообще, договорился до того, что Барков, прежде чем убить двух человек, двигался по "резервной полосе". Которой не только на нет на Ленинском проспекте, но вообще, даже понятия такого в ПДД не существует.
И вот этим гомосексуалистам в плохом смысле предлагается развязать руки. Ну чудесно.
sergey_lori
June 27 2012, 14:39:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
sergey_lori
June 28 2012, 09:36:24 UTC 7 years ago
Логика охранителей
vtorusha
June 26 2012, 15:07:50 UTC 7 years ago
---
Внимание "охранителей" к заморским делам весьма избирательно. И ещё более избирательно он относится к различным сравнениям "их дел" с "нашими делами".
Если на западе сделали (придумали, решили, ввели...) что-то полезное для населения; то охранитель будет с пеной у рта кричать про то, что это "полезное", на самом деле вовсе не полезное, и, в любом случае, в России не применимо, потому как "у нас ситуация особенная".
Если же на западе есть какая-то нерешённая проблема и аналогичная проблема есть у нас; то охранитель будет с пеной у рта кричать: "раз проблема есть везде, то неч-ча её решать. Чего прицепились?"
Например, есть на западе (более менее) свобода слова. Дело безусловно хорошее. Но охранитель абсолютно уверен, что в России особая ситуация, исключающая какую-либо пользу от свободы слова. (И не принципиально, как он обуславливает эту особенность: большими размерами страны, холодным климатом или неким мифическим евразийским менталитетом).
А взять, например, терроризм. Говоришь охранителю: "у нас терроризм". В ответ сходу: "Терроризм и у них, и у нас, и даже в Бразилии...".
Грубо говоря, из всего мирового опыта ымперец выделяет только всякую дрянь и мерзость, дабы оправдать местную дрянь и мерзость (даже если оная в разы больше всей мировой). А на весь позитивный опыт закрывает глаза, как на неработающий в наших суровых широтах.
Re: Логика охранителей
krylov
June 26 2012, 15:51:34 UTC 7 years ago
Re: Логика охранителей
nobody11plus
June 26 2012, 17:34:56 UTC 7 years ago
Re: Логика охранителей
sergey_lori
June 27 2012, 14:40:15 UTC 7 years ago
Re: Логика охранителей
nobody11plus
June 26 2012, 17:33:30 UTC 7 years ago
Потому что если человек ,которому приводят совершенно придуманные примеры просто на этот факт указывает,это вовсе не значит что ему нравится как идут дела у нас.И не означает что нравится существующий режим или конкретные руководители страны.Просто сравнение со сказками реально смешит.И всё.
Я не встречал людей (это Ваш пример) которые против свободы слова.А вот против конкретного либералистического медиа-террора-таких много.Или может покажете где Вы на Западе нашли свободу слова. Если как на Западе-то (применительно к нашим реалиям) правит Путин,а на формально властные должности выставляют (условно) Медведева и Шувалова.Они между собой типа конкурируют,их команды через подконтрольные им СМИ друг друга типа ругают.А вот условного Путина ни ругать ни обсуждать нельзя.Хотя ,может,для Вас это и есть свобода слова...
Re: Логика охранителей
vtorusha
June 26 2012, 19:45:05 UTC 7 years ago
Насчёт "сказок".
Предположим, что там нет свободы слова. У нас её точно нет. В азии и африке - и быть не может. Т.е. её нет нигде. Тогда свобода слова - это и есть сказка? Такой сказочный социальный миф, в котором люди могут говорить всё что угодно. И я не вижу ничего плохого в том, что бы этот миф стал реальностью.
Наверное, разные люди по разному смотрят на запад. Но мы смотрим одинаково издалека. А издалека многое теряется из виду. Поэтому, кто-то его романтизирует, кто-то демонизирует. Люди, которые его романтизируют, но при этом всё таки любят свой народ и желают для него хорошего, идут по пути не к реальному западу (и уж точно не по пути к его демоническому образу), а по пути к романтизированному образу запада.
Т.е. одни люди говорят: 1) Там - хорошо. 2) Надо сделать как у них. 3) У нас тоже будет хорошо. На что вторые им возражают: 1) Там плохо. 2) Раз вы хотите, как у них, значит вы хотите плохого для нас. 3) Значит вы враг...
Охранители не в состоянии ругать западные ценности (условный романтический образ), поэтому ругают сам запад.
Вот, кстати, высшие гос. чиновники, которых столь яростно защищают охранители, отлично понимают, где хорошо, а где нет. И денежки свои грязные держат там.
З.Ы. Охранители, конечно, не будут прямо говорить, что они против свободы слова. И что они против честных выборов. И что они за то, что бы Русский народ заменили азиатской ордой. Но они поддерживают власть, а действия нынешней власти нельзя назвать двусмысленными.
Re: Логика охранителей
nobody11plus
June 26 2012, 20:27:16 UTC 7 years ago
-'''Для меня секс как баскетбол-один на один и поменьше дриблинга'' -то этим людям пытаются объяснить что баскетбол-это совсем другое.))
Все чиновники держат грязные денежки там,где их легче спрятать.(как им кажется).Вас же не удивляет что люди из демократической Германии или Италии или Франции везут денежки в Швейцарию/Кайманы или х.з.куда? Так что попытки увязать наши проблемы и недостатки с процессами ,которые одинаковые во всем мире-это вызывает нормальное отторжение.И это вовсе не охранительство.
А идиотская критика играет как раз на руку тому самому ненавистному многим режиму.
А насчет романтических образов-извините.Мы с такими образами уже всё что можно себе разрушили.
Хотите что предлагать-предлагайте.А попытки придумать что так все устроено на Западе и там все работает замечательно -это уже не прокатит.Сейчас не конец 80-х,мы уже не в закрытой стране.
Ложь-она и есть ложь. И когда Крылов начинает писать придуманную чушь про Запад,я возражаю не потому,что я не люблю Запад и не потому ,что я за Путина (вот еще!)-а потому что это придуманная чушь.Так серьезные люди не общаются.
Если какой-то человек в бизнесе предложит нечто идеально-экзотическое,которое якобы прекрасно работает в Америке или Папуа-Новой гвинее-то после того как люди выяснят что он выдает свои придумки за реальность пиздабола выкинут на хрен навсегда.И это в каком-то вшивом бизнесе.
А мы тут ведем речь о стране и должны друг другу сказки рассказывать ?
Лично мне это не нравится.Не знаю,почему для Вас это ''охранительство''. Для меня это просто здравый смысл.
Ещё раз
nezrim
June 26 2012, 20:41:06 UTC 7 years ago
Сейчас не конец 80-х,мы уже не в закрытой стране.
Именно.
Россияне уезжают на ПМЖ на Запад. Некоторые немногие возвращаются, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство остаётся там. Естественно, речь именно о получивших гражданство или хотя бы вид на жительство.
Итальянцы, немцы, венгры, греки, поляки, австрийцы, датчане и т.д., и т.п. — если и едут на ПМЖ в Россию, то единицами в год. Лично мне о таких случаях вообще ничего не известно. Хотя НА ЗАРАБОТКИ в Россию экспатов приезжает достаточно. Но — не более, российское гражданство им нахрен не нужно.
По-моему, тут даже комментировать ничего не нужно. Ну разве что напомнить, что кроме денег у наших чиновников есть и недвижимость. Которая тоже в основном там. Там и дети их учатся. Ну ладно, деньги они так неумело прячут, пытаются наворованное заныкать. А виллы и детей?..
Re: Ещё раз
nobody11plus
June 26 2012, 20:48:38 UTC 7 years ago
Я не пойму,я где то сказал что у нас лучше,чем где бы ни было ? Что наши чиновники пиздец какие хорошие?
Естественно,что украв деньги у нас они пытаются устроиться в мировых столицах и райских уголках.
А люди,кто уже живут в мировых столицах и райских уголках естественно не едут в Албанию.Хотя в Бразилию едут,кстати.
Хотя если бы СССР,который контролировал пол-мира не рухнул,а трансформировался в Россию,контролирующую пол-мира-то они бы с Запада у нас с деньгами прятались.
А мы сейчас себя-то полностью не контролируем,фин.система у нас-суррогат какой-то-кто же к нам поедет.Да и климат.
Начинает доходить?
nezrim
June 26 2012, 21:00:27 UTC 7 years ago
Естественно,что украв деньги у нас они пытаются устроиться в мировых столицах и райских уголках.
А Москва и Питер, Дели и Мехико не мировые столицы?.. Кстати, в Дели и Мехико ещё и климат хороший. Но едут таки не в Ташкент и Тбилиси, а в Париж, Вену, Мадрид и Хельсинки. Даже в Ригу, случается!.. Чем Хельсинки или Рига так лучше Питера-то?..
А люди,кто уже живут в мировых столицах и райских уголках естественно не едут в Албанию.Хотя в Бразилию едут,кстати.
Вы не поверите — из Парижа в Берлин перебираются!.. Случается, и обратно. Примерно в одной и той же пропорции. Равно как из Сиднея в Лондон и назад.
Ну и из Москвы в Сидней бывает. А вот из Сиднея в Москву... Странно, неужели Москва не мировая столица?..
Хотя если бы СССР,который контролировал пол-мира не рухнул,а трансформировался в Россию,контролирующую пол-мира-то они бы с Запада у нас с деньгами прятались.
За что я обожаю наших охранителей — за их постоянные попытки приветси в качестве довода ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Обычно ещё и плохо обоснованное. Но со мной это не прокатит, извините ;-)
А мы сейчас себя-то полностью не контролируем,фин.система у нас-суррогат какой-то-кто же к нам поедет.
Ну вот. Начинаете мыслить разумно. Может, Вы ещё и не безнадёжны ;-)
Re: Начинает доходить?
nobody11plus
June 26 2012, 21:13:02 UTC 7 years ago
Я Вам даже не буду давать совет поехать куда-нибудь пожить и тем более,позаниматься там бизнесом.С таким образом мыслей Вы просто сломаетесь.
Так что-хорошо,есть честный и справедливый Запад и страшная,ужасная Россия,полная охранителей.Всё так и есть.
Сдаётесь?
nezrim
June 26 2012, 21:35:00 UTC 7 years ago
Повторю: здесь никто не идеализирует Запад. Как Вы сами правильно заметили, мы давно уже живём в открытой стране в век Интернета.
Но Запад — он, в первую очередь, РАЗНЫЙ. Причём сменить ПМЖ в Лондоне на ПМЖ в Стокгольме (если что не нравится) достаточно легко. Как и обратно. Как и из Афин переехать в Мадрид или из Мадрида в Рим (хотя последнее несколько труднее в силу некоторых специфичных обстоятельств, но это уже тонкости).
Но в России ситуация отличается от западной ПРИНЦИПИАЛЬНО. Как рыба отличается от дельфина, хотя внешнее сходство немалое, особенно если в подробности не вглядываться. И отличие это даа-алеко не в пользу России, к сожалению :-(
Собственно, это до Вас все Ваши оппоненты и пытаются донести. А направление миграционных потоков на ПМЖ это подтверждает лучше всего. Люди не просто уезжают — они НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Хотя могли бы. А экспаты в России наоборот — возвращаются ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА. Российское гражданство не нужно даже нищим грекам.
Но до Вас всё это почему-то не доходит. Странно, странно.
Re: Начинает доходить?
samoljot
June 26 2012, 23:26:33 UTC 7 years ago
Есть разница. В части семей действительно не ругаются, а измен и вовсе в очень многих семьях нет.
А вот фантазии вашего собеседника - это фантазии и есть, совсем без связи с реальной реальностью.
Очень хорошо вы все объясняете.
Re: Начинает доходить?
dsame_en
June 27 2012, 03:07:27 UTC 7 years ago Edited: June 27 2012, 03:42:06 UTC
Вы старый задрот, который в свои 50 лет так и не переспал по любви и расказывает 25-летнему спортсмену на BMW, что "все бабы - шлюхи".
Давайте предметно
Ed Yurgens
June 27 2012, 11:31:11 UTC 7 years ago
Теперь раскажите, как ко мне прийдут соседние менты, вынесут все компьютеры, а меня посадят в СИЗО на полгода.
Re: Давайте предметно
nobody11plus
June 27 2012, 11:36:50 UTC 7 years ago
Блин,ну кто у Крылова в комментах собирается...Помойка какая-то ((
Re: Давайте предметно
Ed Yurgens
June 27 2012, 11:39:31 UTC 7 years ago
К нам в России регулярно приходят. Раньше бандиты, потом "на проведение дня города", сейчас просто менты. Получите один раз платеж в $50000 и узнаете.
Re: Давайте предметно
nobody11plus
June 27 2012, 17:01:13 UTC 7 years ago
Вам же наверное не хочется чтобы над Вами также смеялись. один в самой Англии работал,второй аж 50тыщ баксов платеж получил.Поди и одёжу покупаете новую,а не как все остальные-в секонд-хенде! Круто!!!
Вы идиот?.. :-(
nezrim
June 27 2012, 18:39:07 UTC 7 years ago
Дело не в одном платеже. Дело в том, что сам факт засвечивает.
Если фирма получает НЕХАРАКТЕРНЫЙ для отрасли платёж, её «берут на карандаш». По принципу «фартом надо делиться». Типа, лёгкие деньги должны создавать чувство вины — а, значит, забрать их будет проще и сопротивления меньше.
Грузчик, которому заплатили, скажем, $3000, в России тоже изрядно рискует — если информация об этом не останется секретом. Хотя, вроде бы, деньги не такие большие.
Re: Вы идиот?.. :-(
nobody11plus
June 27 2012, 18:42:29 UTC 7 years ago
Re: Вы идиот?.. :-(
Ed Yurgens
June 28 2012, 01:56:26 UTC 7 years ago
После 50000 начинают приходить.
Re: Давайте предметно
Ed Yurgens
June 28 2012, 01:55:45 UTC 7 years ago
". один в самой Англии работал,второй аж 50тыщ баксов платеж "
Ну вот вы например ни в Англии не работали, ни в Америке не живете, да и денег за работу никаких и никогда не получали. И это хорошо - вам не грозит скатывание на уровень Вовы Варфоломеева, вы уже там.
Re: Логика охранителей
dsame_en
June 27 2012, 03:04:09 UTC 7 years ago
У "всех чиновников", как не тяжело представить россиянчегову мыслителю, просто нет денег. "Все чиновники" - нищеброды с доходом, хорошо, если тысяч 50 в год.
Непоянтно каких "примеров" вы все хотите услышать, если вы сами и есть живой пример - необразованный, нелюбопытный ковырятель козюлек в своем носу.
Да ну???...
nezrim
June 26 2012, 20:33:59 UTC 7 years ago
Я не встречал людей (это Ваш пример) которые против свободы слова.
Хозяин данного ЖЖ обвинён по 282-ой статье.
А знаете, КАКОЕ КОНКРЕТНО высказывание ему вменяется в вину?..
Вам повезло, если Вы не встречали таких людей, которые против свободы слова. Потому как встречи с ними обычно ничем хорошим не заканчиваются (надеюсь, Константин окажется счастливым исключением).
Re: Да ну???...
nobody11plus
June 26 2012, 20:41:50 UTC 7 years ago
В любой другой стране подобные попытки всегда заканчиваются чем-то похожим.Ну ,не 282-я -так неуплата налогов.Обвинения в сексуальных домогательствах или еще чего.
Мирно -спокойно только у тех, кто играет по правилам. Рогозин-вице-премьер. И в полном порядке.((
Мне это нравится? Нет. Но это суровая реальность и если не снять вовремя розовые очки можно сильно во что-нибудь вписаться((
Вы от темы-то не уходите
nezrim
June 26 2012, 21:03:50 UTC 7 years ago
Я не встречал людей (это Ваш пример) которые против свободы слова.
...Ваши слова?..
Ну вот я Вам подсказал, где таких искать. Не помните, за что там недавно извинялся Бастрыкин?..
А хотите сейчас ПРЯМО ЗДЕСЬ, В ЖЖ найдём людей, которые против свободы слова?.. И Вы даже сможете написать им коммент, наверное ;-)
ну да
alex_mukhanov
June 27 2012, 06:09:48 UTC 7 years ago
У них есть мечта, прекрасная мечта о рае на земле - а Вы их сурово обламываете, мешаете жить и вообще... противный. Они этим занимаются в разных вариациях с 70-80-х годов, и это скрашивает их нелегкую жизнь, когда терпежа ни на что уж не хватает.
Вот реально - ну какой смысл мешать всем этим прекрасным коллективным камланиям на тему "если бы директором был я, а запад переехал сюда"? Ну пускай же!
Их мало, безумцев праздных, да к тому ж половина не в России, а вторая половина - на грантах и пособиях от Белковского и прочих.
Вы нудак?
nezrim
June 27 2012, 18:43:24 UTC 7 years ago
Вы знаете, СКОЛЬКО людей из России уезжает НА ПМЖ (!!!) на Запад каждый год — МЕНЯЯ ГРАЖДАНСТВО?..
А сколько из них потом разочаровывается и возвращается?..
А сколько итальянцев, финнов, шведов, англичан, ирландцев и т.д., и т.п. каждый год получает российское гражданство?..
Ну вот погуглите эти три циферки, прежде чем фантазировать по-нудацки. Хотя тут даже и гуглить не надо, и так всё очевидно, не правда ли?.. Или для нудаков не очевидно?..
вы дурачок
alex_mukhanov
June 28 2012, 02:07:52 UTC 7 years ago
Вам глаза застит статистика сытых последних лет, которую вы полагаете навеки неизменной. Вам нелегко будет понять и представить, что каких-то 80 лет назад, ничтожный, как все помнят, срок по историческим меркам, массы народа из Америки ломились переехать в Советский Союз.
Для вас это немыслимо и непредставимо.
Еще более непонятно вам будет стремление массы эмигрантишек, перебивающихся с хлеба на квас, вернуться обратно к нам, таким противным и нелепым в вашем представлении. Вы просто не ходили по эмигрантским форумам типа Лебедя и прочей говношелухи. Вам просто непонятно, что такое кризис и слишком уповаете на силу золотого миллиарда. А простых вещей, типа как ведут себя во время потрясений в той же Америце, не знаете, не видите, не умеете видеть. Что там творилось во время Н-Й блэкаута, во время луизианского наводнения, и что там будет твориться во времена действительных потрясений, вам счастливо неведомо.
Ну что ж, "сюрприз будет".
Не суйтесь со своими полудетскими представлениями к взрослым людям, которые что-то видели и соображают, ГУГЛИТЕ там по своим заморочкам, еще лучше - сваливайте отсюда, здесь таких руссконационалистичных уже объелись, и пишите в ЖЖ Крылова издалека, как это делает здесь куча эмигрантишек. На радость автору.
уточнение
alex_mukhanov
June 28 2012, 02:09:56 UTC 7 years ago
Нудаки неисправимы
nezrim
June 28 2012, 08:52:52 UTC 7 years ago
Набираем в «Яндексе» запрос:
из США переехало в СССР
...и читаем материал по первой же ссылке. С фамилиями, датами и т.д.:
http://www.langust.ru/news/15_01_09.shtml
Вот у ж точно, сюрприз, верно?.. Особенно для нудаков.
школота неустрашима
alex_mukhanov
June 28 2012, 09:00:49 UTC 7 years ago
да сунь те ее в зад, эту ссылку, я прочитал 2 абзаца, остальное за деньги.
Предводителю Всея Нудаков
nezrim
June 28 2012, 09:09:01 UTC 7 years ago
да, конечно, интернет - это Высшая Инстанция Правды, а чего там нет, того нет на свете вообще
Нет, конечно, Высшая Инстанция Правды — это Ваши фантазии на любые темы. Куда там Интернету с его миллионами РАЗЛИЧНЫХ серверов и терабайтами РАЗНООБРАЗНОЙ информации на САМЫЕ РАЗНЫЕ темы.
Кстати, я родился в 60-х. Это по поводу школоты.
Ладно, о чём спорить с нудаком-то?.. О его собственном нудачьем мнении, основанном исключительно на его собственных беспочвенных нудачьих фантазиях?.. Так это просто неинтересно.
дурачку
alex_mukhanov
June 28 2012, 10:08:39 UTC 7 years ago
Родилисиь вы, может, и в 60-х, тока жизненного опыта у вас ни на грош. Иначе б вы понимали, что никакой Рим не стоит вечно, что жизнь изменчива, что ... да что я, о чем и кому?...
Желаю вам счастливой эмиграции. А потом, знаете, будете бегать на русские сайты, как на уроки, где вас будут пиздить по законам Добра и Красоты. А вы - выть от бессилия что-то поменять и вернуть чувство единения со своими.
И никакой Крылов, сидящий на евро-деньгах Белковского, не поможет
Deleted comment
lnvadimm
June 26 2012, 17:01:23 UTC 7 years ago
gwathlobal
June 26 2012, 17:24:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
gwathlobal
June 26 2012, 19:04:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
gwathlobal
June 27 2012, 04:16:10 UTC 7 years ago
Вроде там наоборот
dsame_en
June 27 2012, 02:59:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
krylov
June 26 2012, 19:36:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
Я вам открою страшную тайну
dsame_en
June 27 2012, 02:54:37 UTC 7 years ago
Во-первых, начнем с того, что как бы не 80% розничных покупок совершается с помощью кредиток, т.е. в статистику "долга" попадает чуть ли не весь оборот торовых сетей. "Долг" этот длится 2-3 недели и имеет 0 процентов.
Во-вторых, в этот долг попадают ипотечные кредиты сроком, которые надо делить на порядок.
В-третих, как известно со времен А.Смита, при капитализме, наемные работники получают в качестве оплаты, лишь часть добавленной стоимости, которой они создают, и, таким образом, стоимость товаров всегда больше суммы зарплат и эти товары, оказывается некому купить. В свою очередь, избыток товарной массы по сравнению с денежной, приводит к дефляции, кризису перепроизводства, раззорению, безработице. Кредиты, которые, из прибыли капиталистов, получают рабочие - суть выравнивание товарных и денежных масс.
"Потом посмотрите где находится Россия. "
Россия находится в жопе. Работающий человек из 8 рабочих часов день примерно три часа работает на Кадырова и Кабаеву, еще 2-3 часа на хозяина и *только 2-3* часа на себя. При этом работающий русский практически ничего не получает ни из налогов (ни дорог, ни экологии, ни безопасности, как в США, ни социального жилья, как в Чечне), ни из финансовых рынков (российские банки выдают кредиты либо из денег американских банков либо из денег ЦБ РФ).
В этом секрет российской убогости. Если вы 2/3 жизни кормите чеченов, гимнасток и братьев Магомедовых, то уровень жизни у вас всю вашу жизнь будет в примерно 1/3 от жизни американца.
Deleted comment
Re: Я вам открою ещё более страшную тайну
dsame_en
June 27 2012, 11:24:14 UTC 7 years ago
Ну и чо? Кредиты выдаются из накоплений капиталистов, которые зависят от нормы присвоения прибавочной стоимости. При том, что номинальные доходы американцев за последние 50 лет практически не выросли несмотря на двукратный рост ВВП, это значит, что люди стали получать в в качестве зарпаты два раза меньше, а вместо них стали получать кредиты. Вполне разумное решение.
"К какому сроку вы собираетесь выплатить такой долг?"
1. да хоть к завтрашнему. Все продать да и выплатить. Если вдруг банкиры захотят потерять проценты.
2. если капиталисты неправильно оценили эффективность своих инвестиций, то они не смогут их вернуть и понесут убытки и раззорятся. Ну жалко их. Но это их работа. Надо было лучше ее делать. А американцы останутся с домамии и дорогами. Сравните с рассияненчегами, которые 2/3 своей жизни работают на дядю, из-за этого у них нет ни жилья, ни дорог, а дяди в это время кормят Кадырова и Кабаеву, которые ничего не создают.
Deleted comment
Re: Я вам открою ещё более страшную тайну
dsame_en
June 27 2012, 13:00:59 UTC 7 years ago
Да уже не первую тысячу лет продолжается.
"продадите всё в стране, то у вас хватит денег заплатить долг"
Во-первых, да - оценки балансов известны, а во-вторых, почему вас так волнует судьба финансовых вложений Ротшильда и Рокфеллера? Капиталист Джо получил за продажу товаров $1000 из них заплатил зарплат на $300, купил себе товаров на $100, а $600 отдал в долг, расчитывая получить обратно $650. Ну полчить только $550. Или вообще ничего не получит. Это его проблемы. Или это ваш с г-м М.Леонтьевым родственник, что вас так волнует его судьба? Меня вот больше радует, что $100 из $600 ушло строителям домов, $200 русским за нефть, а на $300 Стив Джобс организовал производство компьютеров.
А теперь возвращаемся в Многонационалию. Некто Амарцумян (весма почтенный человек, награжден орденом за победу в нагорном карабахе и личный друг всех трех гарантов) не стал ввергать счастливых в своем пейзанстве русских в паутину долгов и тупо купил футбольный клуб в амстердами. Несомненно это способствует процветанию Многонационалии.
rus.ruvr.ru/2012_04_10/71286937/
Я понимаю, что ни один великий русский экономист включая Хазина и Дворковича собачьей мове не обучен и познает новости через переводы молдавских гастарбайтерш, но все таки это лучше, чем сочинения г-на Новицина.
"Согласно последним данным Бюро переписи населения, в Соединенных Штатах насчитывается свыше 19 миллионов пустующих домов и апартаментов"
Другим словами в данный момент времени в США продается 19 миллионов домов и квартир. Это никак не значит, что в них никто не жил вчера и не поселится завтра. Благодаря такому предложению цены на жилье доступны буквально любому студенту. Например в Висконсине студенты живут в 6-комнатных домиках с двумя гаражами за $600/мес.
Поясните
AndrewKhitrin
June 27 2012, 17:25:12 UTC 7 years ago
Если "кредиты выдаются из накоплений капиталистов" как получается Государственный долг, т.е. если Джо берёт ипотеку у кампании "Pay or Die" то в какой момент, через какую цепочку финансового VooDoo, обязательства Джо перед "Pay or Die" превращаются в обязательства Федерального правительства (перед кем)?
Или само словосочетание "Государственный долг" в отношении США, это продукт "Советской школы перевода" (с) ?
Или ?
Re: Поясните
dsame_en
June 27 2012, 17:42:47 UTC 7 years ago
Государство берет в долг у капиталистов. Какие проблемы?
Наличие госдолга, кстати, напрочь разбивает надежды приверженцев идеи БП. Любая нестабильность, и даже экономическая турбулентность, будет означать, что американские капиталисты не получат обратно своих денег. Поэтому они костьми лягут, чтобы избежать инфляции, сохранить стабильность, и повысит доходы американцев, которые должны капиталистам.
Ситуация прямо противоположна той, что была в СССР - там, государство взяло долг у русских, и коммунистам и гэбистам было настолько выгодно устроить трах-бах и "простить" кредиты взятые у русских, что даже странно, что понадобилось довольно много времени от нац-волнений в Казахстане, до изящного кидка Егорушки, нашего, Гайдара.
Re: Поясните
AndrewKhitrin
June 27 2012, 18:06:40 UTC 7 years ago
Это очень даже понятно, но тогда почему из Госдолга (обязательства государства перед капиталистами) надо выкидывать обороты ритейлеров и учитывать сроки ипотеки ? От того что капиталы ритейлера наматывают круги в течении месяца-двух, а ипотечные крутятся годами обязательства государства перед капиталистами не меняются или нет ?
"Наличие госдолга, кстати, напрочь разбивает надежды приверженцев идеи БП"
Это очевидно. Если из 15 гугильёнов 10 должны "своим" а отдавать нечем, то можно неплохо "реструктуризировать" лет эдак на 15, а то и вообще :).
"было настолько выгодно устроить трах-бах"
Да не было никакого "трахбаха". Отношений-то никаких не было, обязательство было одно - "вы строите мы вас стережём, а вышка, колючая проволока и пулемётчики с собаками это от врагов", ну и собственник всего "советский народ" (с) (ТМ), т.е. "формально" на земле (русских костях) лежало - подошли и взяли.
Re: Поясните
dsame_en
June 28 2012, 01:43:12 UTC 7 years ago
А разве товарищ говорил именно о госдолге? Хм. Тогда тем более непонятны стенания про "как платить".
" Если из 15 гугильёнов 10 должны "своим" а отдавать нечем, то можно неплохо "реструктуризировать" "
Такие вещи *неплохо* проходят, если долг перед бесправным советским быдлом. А вот попытки не расплатиться с господами у которых квадратные подбородки и рыцарские замки в анамнезе, заканичиваются в самом лучше случае не в меру глазастым уборщиком в отеле, а в худшем - хлипким здоровьем всего ирландского семейства.
"Да не было никакого "трахбаха"."
А. И люди вкалывашие три поколения не остались в одночасье со своими сраными 40 метрами в хрущобах, так как будто никто из никогда и ни дня не работал.
onedrey
June 26 2012, 19:13:28 UTC 7 years ago
a_sult_h
June 26 2012, 19:16:06 UTC 7 years ago
suhov
June 26 2012, 19:55:01 UTC 7 years ago
А популиста будут вопрошать на центральном ТВ а откуда он будет деньги брать на все свои проекты...
dsame_en
June 27 2012, 03:00:13 UTC 7 years ago
samoljot
June 26 2012, 23:30:30 UTC 7 years ago
2500 евро средняя зарплата - это не "западный стандарт", а максимум несколько стран (с очень высокими ценами). Конкретно: Норвегия да Япония, от силы Швеция, Австрия, Швейцария, но в последних я сомневаюсь, что там 2500.
В Бельгии 4 года назад было 1400, сейчас, может, под полторы, не больше.
nobody11plus
June 26 2012, 23:47:03 UTC 7 years ago
1 Corea 39.931
2 Regno Unito 38.147
3 Svizzera 36.063
4 Lussemburgo 36.035
5 Giappone 34.445
6 Norvegia 33.413
7 Australia 31.726
8 Irlanda 31.337
9 Paesi Bassi 30.796
10 Stati Uniti 30.774
11 Germania 29.570
12 Austria 28.996
13 Svezia 27.581
14 Canada 26.994
15 Grecia 26.512
16 Belgio 26.311
17 Francia 26.010
18 Finlandia 25.911
19 Islanda 25.134
20 Spagna 24.632
21 Danimarca 24.531
22 Nuova Zelanda 23.650
23 ITALIA 21.374
24 Portogallo 19.150
25 Repubblica Ceca 14.540
26 Turchia 13.849
27 Polonia 13.010
28 Rep. Slovacca 11.716
29 Ungheria 10.332
30 Messico 9.716
Средняя годовая зарплата в долларах.Исследование -Organisation for Economic Co-operation and Development .
http://www.salmo69.com/2009/05/lo-stipendio-medio-netto-nei-paesi-ocse.html
art_serebren
June 27 2012, 14:21:25 UTC 7 years ago
Испания такожде - за последние 2-3 года обеднела просто на глазах.
samoljot
June 27 2012, 15:30:38 UTC 7 years ago
Даже по списку видно: Словакия 11176 долларов, Бельгия 26311. С учетом того, что Словакия как минимум в 2 раза дешевле, уровень жизни доджен быть практически одинаковым. Что абсолютно не так. Та же фигня с Прибалтикой и Польшей, и т.д.
А вот по Западной Европе статистика пока еще очень близка к истине. Если брать ту же Бельгию, получаем 18 000 евро в год (могу дать бельгийскую ссылку, откуда я это почерпнул), соответствует моему опыту.
Это 22-25 тысяч долларов по курсу 1,2-1,4 доллара за евро (не знаю, какой курс был на день проведения исследования), т.е. примерно то же, что написано в исследовании ОЭСР.
Крылов же говорит о средней в гипотетическом западном государтсве в 30 штук евро в год, или около 40 штук долларов...
nobody11plus
June 27 2012, 15:42:19 UTC 7 years ago
samoljot
June 27 2012, 15:45:44 UTC 7 years ago
А когда я вижу "900 евро в Словакии", "700 евро в Литве" мне становится смешно.
krylov
June 27 2012, 16:59:43 UTC 7 years ago
nobody11plus
June 27 2012, 17:09:28 UTC 7 years ago
2010 год-чистыми 1.909€
nobody11plus
June 27 2012, 17:21:51 UTC 7 years ago
Каждая четвертая итальянская семья не может платить кредит за квартиру.А,как я надеюсь,Вы понимаете большинство семей живут как раз в квартирах,купленных в кредит.
Офигеть
nezrim
June 27 2012, 18:46:05 UTC 7 years ago
Каждая четвертая итальянская семья не может платить кредит за квартиру.А,как я надеюсь,Вы понимаете большинство семей живут как раз в квартирах,купленных в кредит.
А ничего, что большинство российских семей ДАЖЕ В КРЕДИТ не может купить квартиру?..
Re: Офигеть
kurkul_xl
June 29 2012, 02:10:54 UTC 7 years ago
150 км от Питера.городок -40 000 населения.
2-х комнатная - от 600 000 рублей.
Re: Офигеть
az_greshny
July 1 2012, 11:26:01 UTC 7 years ago
samoljot
June 27 2012, 23:10:25 UTC 7 years ago Edited: June 27 2012, 23:10:46 UTC
Завысить - понимаю, но занизить?
Ну ловите ссылки.
Средняя брутто 3027 евро (http://www.vacature.com/blog/de-gemiddelde-belg-verdient-3027-euro-bruto-per-maand). С учетом налогов почти в 50 процентов, получаем чуть-чуть больше полутора. То есть, я говорил, что в 2008 было 1400, сейчас около полутора - так и есть.
Или вот:
15.535 евро в год нетто для Бельгии, во Фландрии на штуку больше, для Валлонии на штуку меньше (http://www.streekpersoneel.be/regio/jobs/carriere/loon/waar-wonen-de-grootverdieners-uit-jouw-provincie/article-4000020450231.htm). Это доход для "работающих лиц". З/п средние чуть-чуть выше, т.к. если ты 3 мес на пособии и 9 мес работаешь (бывает не так редко), то доход будет меньше зарплаты, а ты останешься "работающим лицом".
Понимаете, с учетом имеющейся статистики есть ровно 3 варианта:
1) Статистика правда. Цены в Восточной Европе намного ниже западных, значит, уровень жизни почти не отличается.
Проблема тут в том, что это бред. Там намного беднее живут.
2) Западная статистика занижает зарплаты.
Не вижу смысла - раз. Мой личный опыт совпадает с официальной бельгостатистикой - два.
3) Восточная бессовестно их завышает. То, что я и утверждаю.
Что касается жирности. Жирно тут для бедняков: не работаешь в России, идешь в жопу, не работаешь в Бельгии, получаешь пособие, чтобы кое-как на жизнь хватало, пьешь пиво и ничего не делаешь.
А так живут примерно как в Москве. Цены малость повыше, зарплаты малость повыше, а так примерно та же хрень.
Уровень ЖИЗНИ по ряду причин тут несколько лучше, а уровень ДОХОДОВ и ПОТРЕБЛЕНИЯ обыкновенный московский.
krylov
June 27 2012, 16:14:00 UTC 7 years ago
samoljot
June 27 2012, 23:11:09 UTC 7 years ago
Единственная заметная разница была в Эстонии. Эстонцы говорили о 700 евро средней, но глазки у них бегали, а русские о 300 евро в Таллине и 200 евро в Нарве. Это при том, что на бумаге там штука, кажется, а в реале - нищета.
И еще верить надо логике при сравнении с Западом. Об этом тут: http://krylov.livejournal.com/2596048.html?thread=125463248#t125463248
dsame_en
June 27 2012, 02:58:00 UTC 7 years ago
"с очень высокими ценами"
Эти "очень высокие цены" адекватны качеству предоставляемых услуг. ЖКХ Чехии - это совсем не ЖКХ даже Москвы. И даже не ЖКХ Грозного.
samoljot
June 27 2012, 15:25:55 UTC 7 years ago
ЖКХ в Чехии дороже российского, но вообще-то Чехия страна достаточно дешевая, зато и з/п там не 2500 евро, а в разы меньше.
А в Норвегии, где з/п очень высокие, цены тоже высоченные. Поэтому Норвегия с ее з/п в 2 раза выше нормальных западноевропейских, этих стран богаче только в 1,5 раза.
dsame_en
June 27 2012, 17:36:09 UTC 7 years ago
А кто-то говорил, что дешевле?
krylov
June 27 2012, 16:17:23 UTC 7 years ago
samoljot
June 27 2012, 22:53:51 UTC 7 years ago
krylov
June 28 2012, 10:36:57 UTC 7 years ago
samoljot
June 28 2012, 11:47:55 UTC 7 years ago
Для Бельгии и отчасти Голландии из обоих источников + общение на форумах, и результаты совпадают. А вот для той же Латвии очень, очень не совпадают.
Вот пример: средний нетто-доход, после уплаты налогов: 15.266 евро в Бельгии (http://www.kennisplatformeconomie.be/FramePages/NewsDetails.aspx?Id=581).
Это официальная статистика. Можете через гугль-транслейт перевести, общее представление о смысле статьи по ссылке будет. Как я уже объяснил, ср. зарплата будет несколько выше, т.к. не все население работает круглый год.
А вот еще интереснейшая тема: http://forum.fok.nl/topic/839812
Голландцы обсуждают исследование, что средний доход чистыми на семью составляет 2400 евро. Сперва поражаются, говорят, что 2400 куча людей и брутто не получает (налоги в НЛ около 40%) и такие цифры решительно невозможны.
Попоражавшись и повозмущавшись, видят, что цифры на семью и соглашаются, что да, у двоих работающих результат примерно такой будет средний.
Средняя в 2500 евро для Западной Европы - это в представлениях либеральных москвичей, да и не только либеральных. Не могут они представить, что Зап. Европа не особо от Москвы отличается по доходам.
P.S. Не забывайте, что средняя зарплата - это средняя, а средняя для человека с в/о заметно выше. Юрист-выпускник в Бельгии сразу имеет чуть больше двух, например, а средний стоматолог-выпускни больше трех.
Deleted comment
dsame_en
June 27 2012, 11:14:06 UTC 7 years ago
=====
с 13 августа 2011 года в / на Украине, согласно обновленному Закону о дорожном движении, водители не обязаны передавать милиционеру водительское удостоверение (далее - ВУ) и другие документы, а только предъявлять их. Разница в словах огромная: передать - это значит отдать бумаги в руки инспектору, предъявить - значит лишь показать их, не выпуская из своих рук.
====
Уже полтора года в / на Украине действует милецейский Перечень технических устройств для выявления и фиксации нарушений ПДД, в котором в качестве средств для оценки опянения водителя упоминаются только алкотестеры, никаких трубок трезвости
====
До 30 сентября Приказ 111 об этом существенном нюансе умалчивал, эвакуация в нем не была привязана к препятствиям дорожному движению. Это, безусловно, позволяло инспекторам ДПС думать, что соответствующего нарушения достаточно для того, чтобы задержать автомобиль (ну или напугать этим). Поправки в пункте 7.5 Инструкции уточнили: есть помеха движению - есть эвакуация, нет помехи - нет эвакуации. Пространства для маневра у милиционеров не осталось.
====
Или вот совсем круть:
Представители чеченской диаспоры в Одессе рассказали нам, что правоохранители устроили настоящий «террор» в отношении членов их общины. «Это началось сразу после уничтожения банды Дикаева. Меня задержали перед моим офисом, отвезли в милицию, где допрашивали целые сутки. С трудом удалось доказать, что Дикаева и Хадисова я не знал. В офисе сделали обыск, перевернув все вверх дном», — рассказал нам на условиях анонимности уроженец Чечни, одессит З.
Родной брат Аслана Дикаева — Адам, которому нам удалось дозвониться, тоже говорит о давлении со стороны нашей милиции: «Я не приехал в Одессу давать показания только потому, что мне по телефону мои земляки сказали, мол, я отсюда живым не уеду. Сейчас в Грозный бегут многие чеченцы из Одессы. Я знаком с людьми, которые уплатили одесским милиционерам десятки тысяч долларов, чтобы выкупить своих родственников от подложных обвинений в бандитизме».
для защиты членов вайнахской общины даже приезжали представители парламента Чеченской республики. С жалобами на террор со стороны правоохранителей они обратились к тогдашнему начальнику облУВД Михаилу Яцкову.
Тогда Яцков заверил «Сегодня», что жалобы представителей чеченской диаспоры надуманны. Сейчас наши источники в одесской милиции говорят: ликвидация киллеров послужила сигналом к тотальному уничтожению чеченских криминалитетов: «Чеченские ОПГ давно легализовались и держат крупный бизнес. После того как Дикаев застрелил наших коллег из милиции, руководство нам дало негласную команду стереть этих бандитов с лица земли».
samoljot
June 27 2012, 15:33:47 UTC 7 years ago
Только что, с час назад, читал историю об этом в голландской газете. Это рубрика, где читатели рассказывают интересные анекдоты (в старом смысле слова) из своей жизни.
Там автор, наслушавшись юристов, попробовал реально не передать. Мент ему в ответ на это предложил "разобраться в этом вопросе в участке", после чего автор потерял желание качать права.
Глупый закон, короче, на практике-то.
Охранители, такие охранители
dsame_en
June 27 2012, 17:34:45 UTC 7 years ago
Закон правильный. Оранжевая революция очевидно делает жизнь людей комфортнее.
====
"Дорожный контроль обратился в Окружной административный суд г. Киева с иском против Кабинета министров Украины.
Основанием для подачи иска стало то, что правительство не выполнило требование недавно принятого закона от об отмене техосмотра.
Deleted comment
Абсолютно согласен
dsame_en
June 28 2012, 04:59:34 UTC 7 years ago
1. Гаишники перестанут прятаться за опасным поворотом, а начнут стоять перед ним с включеными огнями
2. С дорог уберут идиотские знаки "обгон запрещен", а поставят бетонные отбойники на разделительной полосе
dsame_en
June 28 2012, 05:11:52 UTC 7 years ago
Не совсем. На самом деле чеченов вытравили с Украины уже несколько лет назад. Одесса оставалась последним анклавом, так как укрская власть не любит лезти в дела русских территорий.
Примечательно, что даже прибывшего посланца Кадырова все проигнорили и спустили до уровня начальника ГУВД, которые поглумился про "какие преследования? никакаких преследования, дружба народов"
И, что кое о чем говорит, аккурат после этих событий, Вова Путин опять загундел про цены на газ.
1zubzazub1
June 29 2012, 13:09:45 UTC 7 years ago
хлопче,ды ты святая простота.так и Русские менты чёрных пачками убивают на Кавказе в КТО,да и не только менты прессуют:вспомни Сагру,Кондопогу,Демьяново. и чурканы на весь мир возмущаются,мол,фашисты проклятые генацидят маленьких и гордых.другое дело,что на человеконенавистнической Уркаине-Многонационалии нет админ тер единиц-сев кав республик и кол-во чурбанов пока(!) не велико.зато крым татары,которые далеко не люто-бешенные носители нахско-дагестанских наречий,уже начинают лютовать:самозахватывают Мать Сыру Землю,меджлис тот же.
голубчик,у тебя ложная информация.чечены живут себе спокойно.старшее поколение чеченов/ингушей/аварцев(абу,бесланы,маги
а сколько на Украине азеров развелось,мама мия.они( и не только) скоро из розничной торговли всех украинцев вытеснят.
а псы режима-репрессивный аппарат уркаинской власти( продажные менты-садисты-человеконенавистники, судьи-колядники коррумпированные по самые уши,проф непригодные СБУшники,которых кладёт мордами в землю охрана лютого болгарского коммерса). в общем,правильно он Януковича записал.
dsame_en
June 30 2012, 03:33:29 UTC 7 years ago
Русские менты сидят запершись в каморках и беспросветно бухают до конца командировки. В чуркобесиях ч/ж мочут друг друга.
"у тебя ложная информация
у меня правдивая информация
1zubzazub1
June 30 2012, 15:06:31 UTC 7 years ago
нет,информация у тебя ложная,как и про ментов.видимо,это у тебя эмоциональное.
dsame_en
July 1 2012, 05:51:57 UTC 7 years ago
это от психолога, который с ними после возвращения с командировок работает. Полгода беспробудного пьянства и постоянных унижений. Неудивительно, что потом компенсируют свое чморение там непримирой войной с Машей Бароновой здесь.
Но это лирика. См. результат: с Украины ч/ж выперли, в России они не только кишмят кишат, но еще борзеют:
По словам прокурора, в армянском кафе «Гюмри», действительно, часто случаются пьяные драки, кражи. Однако в данных инцидентах он не усматривает проявлений экстремизма: «Армяне защищают себя и свое имущество».
1zubzazub1
July 1 2012, 08:05:34 UTC 7 years ago
да уж,с тобой всё понятно,фантазёр.
samoljot
June 27 2012, 15:31:03 UTC 7 years ago
wlhv
June 27 2012, 08:55:12 UTC 7 years ago
Тяжкое и не благодарное это дело - русских от азиатчины очищать. Может проще Крылова к европейцам отправить?
dsame_en
June 27 2012, 11:07:10 UTC 7 years ago
krylov
June 27 2012, 16:19:49 UTC 7 years ago
wlhv
June 28 2012, 07:51:39 UTC 7 years ago
Вот ведь незадача какая. Порядки "азиатские", а навели эти порядки исключительно "ориентированные на европу" сидоки. Мало нам одних, так Вы нам новых готовите. Может хватит на Европы ориентироваться? Своим умом не пора жить?
europeoid
June 27 2012, 20:52:09 UTC 7 years ago
Ed Yurgens
June 28 2012, 05:58:01 UTC 7 years ago
Из-за невозможности их выполнить очевидно. А вы думаете, что люди бьются на дорогах для своего удовольствия?
Объяляются правила:
1. Не дышать (как аналог "обгон запрещен" на дороге без уширений)
2. Иметь реакцию быстрее 0.05 сек (правило "правой руки")
3. Ходить только на левой ноге (главная/второстепенная дороги)
4. Выучить наизусть таблицы брадиса (запомнить где можно/нельзя стоять, останавливаться, разворачиваться, обгонять, уступать)
5. Научиться смотреть глазами в разные стороны (чтобы увидеть все стрелки развешенная гирляндами в рамках освоения бюджета)
6. Убить себя об стену (запретить остановку и не сделать парковки)
7. Все кто не выполняют этих правил имеют преимущественное право вас поколечить/убить
Выполняйте.
europeoid
June 28 2012, 11:52:20 UTC 7 years ago
Я имел ввиду другое.Почему те кто обязан сопровождать и контролировать соблюдения правил их не конролирует?Мало того изобретаются схемы злоупотреблений и мошеничеств.Почему в нашей стране вольготно живётся бандитам,жуликам,проходимцам,приспособле
dsame_en
June 28 2012, 15:20:33 UTC 7 years ago
Потому, что если их контролировать, то придется всех посадить. И в этом их для начальства ценность - посадить можно буквально любого в буквально любой момент. По закону.
"Почему в нашей стране вольготно живётся бандитам"
Ну не бандитам - обыкновенным окуппантам.
"Может это особенности данной популяции?"
Горе побежденным
europeoid
June 28 2012, 15:23:41 UTC 7 years ago
dsame_en
June 28 2012, 16:44:43 UTC 7 years ago
Здрасьте. Предков оккупантов завезли большевики в обозах.
europeoid
June 28 2012, 17:17:09 UTC 7 years ago
dsame_en
June 29 2012, 03:26:22 UTC 7 years ago
Бенифициары начальства вообще темная чернь. От узбегсгаго сына главгэбульника-уголовника и его жены бандерши до свежевылупивших братьев и жены помощника шмеля.
Они даже не стесняются рекламировать свои фобии перед "западом" и готовы поставить на кон судьбу страны ради спасения своих братьев по вере во всех чуркистанах мира.
Suspended comment