Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"нечерноземье"

Оригинал взят у golishev в несколько обстоятельств, искажающих мою картину мира
1. Родился и закончил школу в Сочи.
Школьником путешествовал (с родителями), в основном по союзным республикам.
О том, как живёт остальная Россия узнал случайно, когда на пару дней заехал в гости к бабушке. В Свердловск.
Бабушка извлекла из холодильника шмат чего-то синего, с сильным химическим запахом. Варёная колбаса типа. Полкило. "Талоны отоварила", - гордо сообщила бабушка. Полкило этого аццкого продукта в Свердловске полагалось на месяц.
В Сочи в магазине всегда было два сорта варёной колбасы (вкусной, кстати): Любительская (без жира), Русская (с жиром).


Дальше там тоже интересно, но вот этот кусочек - ну очень характерный.

Вообще – было бы интересно построить карты уровня и качества жизни в СССР в разное время. Понятно, что на этой карте Грузия сияла бы неземным светом, Кавказ в целом – немного отставал бы, Прибалтика тоже, Украина была бы серенькой, но всё-таки достаточно светлой, Молдавия жила даже получше… А вот на месте ненавидимого большевиками «нечерноземья» был бы чёрный провал с двумя пятнами – Москва и Ленинград. «И то это смотря как посмотреть» - потому что, скажем, в той же Москве свежее мясо и фрукты были роскошью. Чего не понимали, скажем, даже жители "вроде бы бедноватой" Средней Азии.

Сейчас, конечно, картинка изменилась. Вот только чёрное пятно в центре страны продолжает оставаться чёрным. И останется, пока не довыморили русских.

А вот как заселят нерусь - тут-то и выяснится, что «земля тут золотая».

)(
А какие объективные критерии для компонентов рейтинга? Это самое главное.
Это действительно главное. Особенно для описания советской системы, где, скажем, "номинальные цены" на товары имели меньше значения, чем их доступность и проч.

Я думаю, начать надо с темы продукутовых талонов - когда и где они были и на что, а также - как отоваривались и чем.
Тогда Грузия не получит высокую оценку - там и без талонов все было. Ты ведь в курсе, почему Грузии так много позволялось? Там были бунты после смерти Сталина, да еще граница с агрессивным блоком НАТО. Начальство ужасно боялось, как бы грузины не предали идеалы социализма и не переметнулись к Турции - за Кавказский хребет ведь хрен тогда войска заведешь. Ну и разрешили им предать идеалы социализма без Турции. А чего не сделаешь ради безопасности социалистического содружества и во имя дружбы народов.
"да еще граница с агрессивным блоком НАТО"
У Кольского полуострова тоже граница с НАТО,однако...
Вообще – было бы интересно построить карты уровня и качества жизни в СССР в разное время.

Кстати, да.
Очень интересная мысль.
А то средние по союзу ССР показатели "молока на душу населения" или там "мяса в год" мало об чём говорят.

Тогда уж, может быть, и свидетельства об геноциде очевидны будут.
Жаль,что геноцид обошёл вас стороной.
А вас, гляжу, не обошёл.
Жаль.
по моим детским воспоминаниям рай земной назывался ЛИТВА
Грузия всё-таки уступала
Клевещешь - мой дед считал, что рай назывался ЛАТВИЯ, а ему я верю.
имел возможность сравнивать году этак в 1984-м (школьником еще)

Литва сияла ослепительней

а город-сказка назывался Снечкус (город атомщиков Игналинской АЭС)
Да в Латвии было куда лучше чем в Молдавии где я тогда жил.
В Латвию русских всё-таки завозили работать. А потому снабжали серединка на половинку.
А Литва, как и Грузия с Арменией, была фактически изолирована. И снабжалась-хозяйствовала индивидуально, чтобы литовцев и поляков не сердить - а места лесные... Так что, хотя после войны Литва старт имела пониже, чем Латвия с Эстонией, поднялась не хуже.
Не верю!!! Откуда могли взяться свежие фрукты и баранина в какой-нибудь Киргизии??? Разве что кровавые большевики отобрали весь выращенный чукчами за полярным кругом и урюк и отправили киргизам. Разумеется из-за пламенной любви к этим самым киргизам, ну и лютой ненависти к чукчам, как иначе то?
У меня жена из Киргизии. Ошская область.
Когда я там оказался, у тестя и тёщи решил, что на курорте. Много мяса и почти гос цены, море фруктов. Проблем с жильём и ширпотребом нет. Из Ферганы куча прямых рейсов в Москву и Ленинград. Рядом Узбекистан - там и вовсе сказка.
Но последний визит в 1991 был уже мрачнее: встретился с коллегой из плановой комиссии Ферганской области: "У нас проблемы. Из России перестали поставлять мясо. Дефицит, цены рванули, население возмущено".
После обретения свободы из 12 млн баранов Киргизии осталось менее миллиона. Падение уровня жизни было моментальным и обвальным.
> Из России перестали поставлять мясо

Ога, а ещё хлопок, шерсть и коноплю.
запретивши поставки мяса из РСФСР, создал колоссальны проблемы со снабжением мясом (и молочной продукцией) для Ферганской долины. И Ошской области в т.ч.
фиргана цвэтущи всэ сады полны
я стою и вижу много плановых
долина солнца ты фергана
торгует планом мудрец - пашА
косяк чилима и валит дым
привет огромни всэм плановым(с)


знаем мы основу экономики этого региона
В армии служил с узбеками- дистрофичность от недоедания была практически у 100%. Дети баев правда тоже служили. Были уже помолвлены и знали свою собственность (рынок, чайхану, видеосалон).
Из каркалпакии так и призвать было осбенно некого, нвалид на инвалиде.
А вот Киргизия не знала нехватки воды.Там не было семей из 14 детей.
И там было отлично.
все так. путем нерыночного регулирования, братские республики получали бесплатную инфраструктуру, нефть, газ, зерно, а себе оставляли агропромышленную продукцию. рсфср от братских республик не получала ничего.

когда нерыночное регулирование прекратилось реальное экономическое положение братских республик оказалось очевидным.
Вы, когда ссылаетесь на рыночные механизмы, имейте в виду, что среди русских "рыночно обосновано" существование только того населения, которое обслуживает Трубу. Остальные, с рыночной точки зрения, просто балласт.
понятно, наша любимая рубрика: "математику под суд!"
Это Вы сейчас с кем разговариваете?
Гмм, с рыночной точки зрения и в США обосновано существования процентов 30 населения (те кто занят в IBM, Boeing, Apple, финансах и т.п. это процентов 10, ну и плюс еще процентов 20 на обслугу 10% ). И что?
О том и речь, что этот арумент ничтожен.
Я имел в виду, что даже если у русских есть свой балласт в виде части населения, не означает что нужно субсидировать такой же экономический балласт у других народов. Причем зачастую субсидировать лучше, чем своих.
Мде, а мне как-то по наивности казалось, что в журнале верховода русских националистов мысль о том, что русские люди в принципе могут быть балластом, будет считаться очевидно абсурдной. Не угадал :(.
Вы сами предложили посмотреть на вопрос с рыночной точки зрения. Насколько я понимаю Вы таким образом хотели показать, что если по логике "рыночников" не нужно было субсидировать советские республики, то если уж продолжить эту логику то не нужно субсидировать и значительную часть русских.
Я привел в пример США, которые раздают миллионам своих сограждан вэлфер, но и глазом не моргнув раздавят другое государство, где затронуты нефтяные интересы США. Это никак не противоречит рыночной точке зрения.
На своих нужно смотреть как на своих, а на чужих - исключительно с рыночной точки зрения.
КМПВ -- первым делом вернём логику в школы.
Угу, и марксизм-ленинизм в институты
То-то джумшутов завозят миллионами.
И? Джамшутам медицина не нужна, образование не нужно, социальные гарантии и гражданские права -- вообще незнакомые слова. Опять же они легко и без вопросов расписываются в ведомости за большую сумму, чем реально получают. В общем, со всех сторон экономическая выгода и рыночная эффективность, не то что у русских.

А что, Вам раньше не приходила в голову мысль о том что сброс с баланса республик в СССР и русских в РФ это один и тот же процесс?

Советская тарелка

patrrus

July 19 2012, 08:52:33 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 09:16:12 UTC

Интересная статья есть у Вениамина Башлачева - "Демография и «советская тарелка». Там очень всё вроде бы доходчиво расписано, найдите и прочитайте, весьма занимательно.... http://ethnocid.netda.ru/books/bash/bashlachev-4.htm

ab_2

July 19 2012, 08:53:54 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 08:54:45 UTC

Родовое село - два км от границы с Украиной (Черниговская область). До 92 года - в российских магазинах было очень скудно, за покупками ездили "через границу". В 92-м - сравнялись. В 93-м - грустные жители Черниговщины начали приезжать к нам.
>> Родовое село - два км от границы с Украиной (Черниговская область)
Белая Берёзка ?
г.Ташкент Узбекской ССР. Майонез практически отсутствовал(доходило до того, что делали сами), растительное масло - местное хлопковое, специфическое.

Фрукты-овощи местные были, ну дык климат такой, вишни и персики во дворах многоэтажек произрастали.
Да, примерно так. Только без спец.-бутылочки под масло. Первый успех получения белого соуса из совсем не белых компонентов заставил почувствовать себя Менделеевым или монахом Бертольдом Шварцем.
майонез у нас в Сочи был аццким деликатесом
его специально из Москвы привозили
сначала в баночках
потом в зелёных пакетиках
скорее культурное, нежели экономическое. Майонез делается дома прекрасно и реально вкуснее покупного. За 5 минут. Что в таком изготовлении ужасного?
Субъективно покупной был вкуснее. Советский в пакетиках я ложной ел(с хлебом) с большим удовольствием.
но не настолько же, чтоб его считать дефицитом и деликатесом. Мы сами в нашей семье делаем его не так уж и давно, до этого просто не знали рецепта и не умели. Но это проблема не экономики, а культуры - почему-то рецепт не был распространён, хотя там всё просто и продукты исходные как правило всегда были (ну не в Войну понятное дело, а позже).
Сейчас фабричный майонез делают черт знает из чего, хотя бы объяснимо.

А рецепт его в 1980-е почерпнули, ЕМНИП из "Книги о вкусной и здоровой пище", в каждой второй семье была.
В конце 80-х к нам в Одессу приезжали москвичи (на КВН). Они были в шоке и кричали: "БлинЪ, да у вас же нет советской власти!"

В РиЖ! За РиЖ!
(Покачиваясь в гамаке.)

Любительская колбаса с жиром. Тот кто этого не знает, не жил в СССР. Остальное тоже наглая ложь. Соевая колбаса была не синяя, а зелёная, и пахла не "химией", а чесноком.
В этом журнале фактологией не злоупотребляют.
Очевидно, он спутал с "докторской" :)
для обычного человека посещающего магазины в РФ перепутать невозможно.
Видимо, он их давно не посещает. Осталась только расплывшаяся картинка протухшего советского прилавка, в котором "любительская" конкурировала с "докторской" по части несъедобности.
Похоже не было никакого прилавка,а был спецраспределитель.
Спецраспределитель, ага) Обронил коричневую пуговку при дороге)
и сшиты не по нашему - широкие штаны.
рад что кто то ещё помнит
Меня тоже отсутствие жира в любительской зацепило.
Тот кто не знает, не живет в РФ.
Тот кто не згает - не жил в совке.
а, бля, ёбаное ничтожество Галаховский...
скажи, очкун, тя давно нахуй не засылали?

Как это ни странно

kesar_civ

July 19 2012, 15:07:42 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 15:12:11 UTC

но соглашусь с Крыловым: Нечерноземье действительно гнобили, и гнобили сознательно. И механизм дотаций республик тут даже не главный. Был ещё один, выявленный Покровским - целенаправленный развал льноводства, как основной рентабельной аграрной подотрасли Нечерноземья.

Об этом подробнее написано здесь у меня:

http://kesar-civ.livejournal.com/119006.html

Только деятельность эта была не имманентно присуща советскому проекту, а ровно наоборот полностью противоположна базовым принципам, идеям и исходной практике (вот хотя бы тем же районированию и построению социализма в отдельной взятой стране). Это была политика врагов, ведших страну к смене советского строя.

Deleted comment

Deleted comment

И на каждый вопрос был готов ответ. Например, а почему это на кавказе так хорошо живут? - а потому, деточка, что кавказ это всеобщая здравница и от этого все хорошо, и ты когда нибудь путевочку получишь. А почему это так сладко в средней азии? А потому, что хлопок это порох - лишь бы не было войны. А еще они там герои от войны пострадавшие, в оккупации побывавшие. А скоро будет коммунизм и везде всё будет.

Все совко-защитники они ведь все оттудова, откуда нибудь из сладких мест. Они уверены, что СССР сам собою их кормил только за счет своего размера и волшебного свойства. Они хотят обратно.
СССР нет уж 21 год, а неравномерное распределение (как социальное, так и территориальное) не только сохранилось, но и усилилось. Может причина всё же не в советском проекте?
Третьего рейха нет уже 70 годов, а холокост всё не утихает, выплаты продолжаются. Может быть дело не в проекте третий рейх?
что в общем-то и неудивительно.
>СССР нет уж 21 год

Почему нет-то? Вон, лежит вокруг под капельницами.
Могу утверждать, что в Магадане, да и в целом по областным центрам Дальнего Востока - с мясом и колбасой было отлично. У нас всегда лежала на прилавках свежая оленина, ее и не брал никто, ибо надоела. Крабы, палтус, трубач, кальмары - говорить не буду. И так понятно. В общем проблем не было никаких вообще.
Константин, вот Вы такой весь из себя умный, интеллигентный и вообще. И воспитал Вас таким, дал Вам образование - именно Союз Советских Социалистических Республик. Сколько бы Вы не гадили на него в своих постах. Не стыдно?
Да полно врать-то! Нихуа там не было, на Дальнем Востоке. Мое детство прошло с 79 до начала 90x в Петропавловске-Камчатском. Там не то что мясо-колбасы не было. Там разливное натуральное молоко (как и сметану) раз в неделю привозили. Помню мать поднимала в 5-6 утра и отправляла в единственный на районе магазин за сливочным маслом, которое 2 пачки в руки.

Так что передергиваете как раз вы. Правду говорить не стыдно!
Зачем мне врать? С 76 до начала 90-х в Магадане было именно так как я говорю. В Петропавловске не бывал, не скажу, но думаю, что Вы сильно сгущаете краски.
Причем в Магадане, до развала Страны, было две (почти три) работающих птицефабрики, несколько огромных совхозов (Хасын, Армань, Сеймчан), молокозавод, хлебозавод. В общем область себя мясомолочными продуктами и картофелем обеспечивала полностью. И никуда ничего не надо было в 5 утра привозить. Бананьев конечно у нас не росло, но они были в продаже. Единственно, что это было дорогое удовольствие, но я эту обезьянью еду никогда и не понимал.
в 5 утра ничего не привозили. в это время очередь занимали, чтобы досталось.

у нас там тоже были фабрики-заводы и совхозы, но это не отменяло смертоубийство в очередях.
Сейчас тоже стоят вон смертоубийственные очереди за iPad. И даже не в 5 утра, а сутками стоят. И?
В советское время, основной набор продуктов питания был доступен всем и всегда. А если кто-то хотел суперколбасы из супермяса с супердобавками - так те конечно в очередях стояли. Но это их личное дело.
Сдается мне, Вы немного время путаете. Начало-середина 80-х, это уже не совсем советское время. Это уже начало крупномасштабной подрывной кампании, инициированной той сворой мрази, которая сейчас сидит в правительстве или рядом ходит в олигархах. Тогда действительно дефицит был. Но к СССР это не имело никакого отношения.
Вы ошибаетесь насчет Грузии, отец там вырос - никакого особого изобилия не было там. Ну фрукты, конечно, всякие корольки, хурма, а в остальном - ничего особо прекрасного.
в той же Москве свежее мясо и фрукты были роскошью.

Про свежее мясо подробнее --мы с вами жили видать в паралелльных Москвах --да и фрукты были -до бананов с апельсинами за коими даже народ приезжал. Но вы также забыли про недурно живущую Кубань, Сибирь, Дальний Восток...
И главное --то что потребление протеинов эпохи "проклятыхкаммунистофф" еще Рашкой не достигнуто --и и будет ли --есть сурьезнеы сомнения
Ну, Москва с Ленинградом снабжались по советским меркам сносно и поддерживались в относительном порядке (о чём остроумно писал Аксёнов: в Америке вся та гадость, что советские пишут про их большие города, - правда, но настоящая Америка начинается в провинции, а советская провинция - сплошная гниль). Но тут вступал в силу "квартирный вопрос". В советское время Москва и Ленинград больше, чем в какой-либо другой европейской стране, превратились в демографическую мельницу, перемалывавшую и остатки прежней элиты, и всё талантливое и шустрое, что в России вырастало. Москва и Ленинград, по сути, перемололи нахлынувшее после революции еврейство, перешедшее к воспроизводству по схеме: один ребёнок - это норма, два - это уже очень большая семья. Но недобитых коренных русских горожан и просто пробивных русских, стремившихся к лучшей жизни или просто к самореализации, постигала та же стерилизация.