Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"плохо работаем"

Сергей Нестерович вспоминает былое:

Оригинал взят у golosptic в Жесть. Диалектика космических лучей
Расцвет застоя.
Одному из подразделений Госкомстата СССР поручено подвести итоги сравнительного исследования уровня жизни населения в странах СЭВ.
Долго набирали исходные данные, придумывали методику, стали считать.
Посчитали.

Первое место - ГДР.
Второе - ВНР.
Третье - ЧССР
… Советский Союз - на почётном предпоследнем месте перед Монголией.

Посчитали и не подумали. Данные подсчёта ушли куда-то в направлении ЦК.

И, через некоторое время, начальник отдела внезапно оказался вызван к ЦКовскому куратору.
Через головы собственного начальства. Ну он примерно догадывался, по какому поводу вызвали, но лицо сделал спокойное.

Куратор был интеллигентен, радушен и начал издалека.
Поговорили с ним о жизни, о погоде, плавно свернули на научно-технический прогресс и его достижения.
- А вот есть такой журнал, Знание - Сила, - сказал куратор, - читаете ли Вы его?
- Конечно читаю, - подтвердил начальник отдела, даже не покривив душой, потому что журнал действительно был неплохой.
- А я вот в одном из недавних номеров там статью читал, про космические лучи - гнул свою линию куратор, - не успели прочесть?
- Да нет, - посетовал начальник отдела, - ещё не успел.
- А зря. Очень примечательная статья. Я вот там, кстати, - и куратор затянулся крепким чёрным чаем, который они пили вместе с гостем, - прочёл, что космические лучи могут вызывать сбои в Электронно Вычислительных Машинах.
- Могут, конечно же.
- А вы, вот, предпринимаете ли меры по устранению таких влияний при своей работе?
Начальник отдела хлопнул себя по лбу и покаянным голосом сказал, что да, это, конечно, серьёзный прокол, но вот как-то в последнее время они этот момент совершенно не учитывали.
Вопрос о том, что результаты последних расчётов надо бы перепроверить на вредоносное влияние из космоса решился сам собой в два намёка. Тем более, что, как сказал куратор, он, после прочтения статьи в журнале, придержал бумагу, не отправив её наверх. Решив, сначала, значит, посоветоваться с исполнителем сложного и важного партийного заказа.

Разумеется, космические частицы были вычищены из результатов исследования и каждая из стран дружного социалистического лагеря заняла подобающее ей место.
Первое, конечно, - СССР.
Второе - ГДР.
Третье - ВНР…
и только для монголов ничего, ничего не поменялось. Нет у них там космоса в степях, горах и пустынях.


История интересная, хотя похожа на городскую легенду. Потому что вообще-то первое место ГДР по уровню жизни, насколько я помню, никем нигде не оспаривалось. У нас это буквально "в школе проходили", на уроке истории - да, ГДР самая развитая и хорошо устроенная социалистическая страна. Вторыми наш историк назвал то ли чехов, то ли венгров. Кажется, чехов - в Чехословакии он каким-то образом побывал (уж не знаю как), и местное пиво произвело на него ошеломительное впечатление.

Примерно то же самое я слышал от всех взрослых, с которыми вообще можно было поговорить на эту тему. Все считали, что самая-самая жизнь - это в ГДР. Венгров ставили рядом с чехами, и т.п. Были сомнения насчёт румын: они и в социалистический блок входили только одним боком, и вообще. Зато про несоветскую, но всё-таки социалистическую Югославию рассказывали легенды.

Однако интерпретировалось это совсем не в антисоветском смысле. Обычно взрослые на вопрос "чего ж мы хуже всех-то живём" со вздохом отвечали - "работаем плохо, вот и живём хреново". При этом было совершенно понятно, какой именно из народов СССР должен "работать", и "работать хорошо", потому что относительно рабочих качеств грузин и молдаван ни у кого иллюзий не было. Так что "плохо работали" русские - за что, значит, и "хреново жили".

При этом, что самое любопытное, никто не думал, что немцы и венгры, не говоря уж о югославах, вкалывают больше, чем мы. То, что мы чемпионы по ВКАЛЫВАНИЮ - то есть по тяжёлой беспросветной работе - все не просто понимали, а ощущали на собственной шкуре. Идея была в том, что русские работают много, но как-то неправильно, НЕУМЕЛО. "Работать не умеем" - это было всеобщее грустное убеждение. Некоторые договаривались до "культуры у нас настоящей нету". Но вот это самое "мы виноваты" так или иначе сидело в башке.

И, что интересно, до сих пор там сидит. Не у всех, но у многих. Даже воспроизводится. Правда, воспроизводится всё хуже, но когда перестанет - русских в России будет мало (сравнительно с азиатским морем) и их мнение о себе и окружающих уже никого интересовать не будет, даже их самих.

)(
Всё правильно .
В посте не сделаны никакие выводы о том, как надо бы устраивать жизнь. Не в том прошедшем времени, а в будущем. Не проанализированы причины, не даны рецепты как эти причины нейтрализовать и т.д. Очередной выкрик в стиле "москали всё сало съели".

Позитивный выхлоп всей этой публицистики где?
1.Вы себе как представляете ''выводы о том, как надо бы устраивать жизнь. '' ?
2.Пост совершенно непрограмный. Просто постик.
3.Константин как раз известен тем,что разбирает то ,что есть и то,что было.Предложения и программы-не его сильная сторона.Предполагается ,что планы должны строить другие люди.опираясь в том числе и на работы Крылова.
4.Учитывая ,что в последнее время Константин пишет какую-то ахинею в духе Эха Москвы этот пост,где всё написано правильно надо похвалить.Так,постепенно,может Крылов и вернется на правильную дорогу.))

2.Пост совершенно непрограмный. Просто постик.

Так это ж Ваш любимый жанр. Ревнуете?.. ;-)

Да какие рецепты? Оставить в стране одних только русских, под присмотром Госдепа и джи-ай. Как в Прибалтике. И наступит щастье, как оно наступило там.

Посмотрите уровень жизни в Прибалтике. Затем сравните его со среднем по России (лучше за вычетом Москвы, объективнее получится).

Затем посмотрите ДИСПЕРСИЮ — например, разницу доходов 10% самых бедных и 10% самых богатых (для Прибалтики и для России). А ещё можно посмотреть смертность, уровень преступности и т.д.

Посмотрите — и вопросы насчёт «щастья» отпадут сами собой.

А чего его смотреть, я видел. И не согласен с совпатриотами, что он там низкий. Это по сравнению со Скандинавией да, низкий. А для живущих там низших существ так и вполне.

Вы знаете, для большинства русских (и не только русских) высокий уровень жизни + низкий уровень преступности + ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬНЫЙ уровень свобод, который в Прибалтике, конечно, есть = ТО САМОЕ ЩАСТЬЕ.

А Госдеп, джи-ай и вся остальная мутотень мало кого волнует. «Прошло то время.»


Так в чем проблема тогда, взять и эмигрировать в Прибалтику. Русских там есть, и живут неплохо, лучше уж чем РФ точно.
Дело вкуса, конечно.

Если не быть ни националистом, ни патриотом - можно и в Эквадор эмигрировать, там теперь тоже русские "есть, и живут неплохо".

(Я бы мог. Мне просто не нужно. И историческую родину как-то жалко.)
Для начала просто оставьте русских в покое и они сами решат как им жить.
Я вот тоже не понимаю, почему бы поткиным-кралиным не оставить русских в покое и не уехать в ридный Израиль. Ведь у "русим" проблем хватает, пригибают их, вот и посоветовали бы, поборолись за права.
А здесь шансов на признание нет, увы.

«Поткины-кралины» никого силком никуда не тащут и ни к чему не принуждают. Все, кто идут за ними, идут ДОБРОВОЛЬНО (а в эпоху Интернета у них, по крайней мере, был и пока ещё есть выбор).

Тем более странно Ваше беспокойство, если, по Вашим словам, «здесь шансов на признание нет».

Я за "русим" беспокоюсь, пропадают они без мудрого руководства, записали их там в расисты- фашисты, демократии не понимающие. Клинтон подлец записал. Ну, не совсем уж чужие России люди, жалко.
А здесь все одно тупик бесконечный. Либо неосталинисты к власти придут, либо национал-социалисты. И будут тоталитарно арбайтен требовать. Ужасно.

Ну, не совсем уж чужие России люди, жалко.

«Начни с себя» ©

Разжигание же! :))
затянулся крепким черным чаем - это очень хорошо. бодрит. продирает.
Скорее всего картина не будет сильно отличаться от эпохи развитого социализма, если сравнивать уровень жизни в пресловутом 1913, в Российской Империи, во Втором Рейхе, в Австро-Венгрии.
"Работать не умеем". Так оно и есть, если оценивать работу в целом, то есть начальники+подчиненные.

Поставьте типичного советского "хозяйственника" застойных времен в какую угодно страну, при каком угодно строе, выше Монголии такая страна не поднимется.

Вот не дотянулся проклятый Сталин, не дорезал.

Видите ли. Эффективность (в т.ч., работы) — величина относительная. То, что эффективно для одного — неэффективно для другого.

Например, если племя охотится эффективно (для себя) — проживание оленей в этой местности и их размножение НЕ эффективно (для оленей). Т.к. банально много убивают, лучше разбежаться по каким-нибудь другим местам.

«Типичный советский хозяйственник» был очень даже эффективен — но в строго определённом смысле (а других на эти должности и не ставили). Он а) угождал начальству б) не составлял ему конкуренции в силу лени и тупости б) немного подворовывал и нарушал (т.е., его всегда было чем прижать).

«Внутренний колониализм», что ж Вы хотите. Прослойка местных вождей-самодуров есть необходимая деталь механизма.

Перечисленные Вами качества относятся к большинству европейских манагеров, в первую очередь- к французским.

Может народ не в курсах, и бель-франсе- тоже "внутренняя колония"?

Deleted comment

Никакого. У советских руководителей были и другие качества, вполне уникальные. Отсутствие образования например. Причем как правило, чем выше руководитель, тем он неграмотнее.

Уровень образованности американских президентов, скажем, представляете?

Да и не так уж и важно образование для РУКОВОДИТЕЛЯ, можно образованных замов взять. Тут скорее вопрос мотивации и личного позиционирования в системе. Каковые ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются для колонии.

И чем руководит американский президент? Хорошо если женой, и то , Обама вот и с ней не справляется.

Совсем ничем, ага

nezrim

July 31 2012, 18:39:59 UTC 7 years ago Edited:  July 31 2012, 18:41:15 UTC


И ни один не руководил, конечно же.

Люблю такие аргументы, чессслово.

Руководил конечно. Вот Арни например -цельной Калифорнией. Потому - демократия, каждая кухарка должна, да. Хомячки верят.

Тогда с чего Вы верите, что СОВЕТСКИЕ руководители чем-то руководили — те самые, которых Вы упрекнули в отсутствии образования?

Точно такая же логика про кухарку.

В СССР не было элиты, тех самых 300 семей, что правят US. Некому было стоять за ЦК и рулить им. Да и в РФ, при как бы капитализме, должность рождает богатство, а не наоборот. В US нельзя "назначить Рокфеллером", в РФ все абрамовичи суть назначенные зицпредседателями васипупкины.
Ещё с перестроечных митингов бесит это мычание "мы понимали", "мы чувствовали", "мы", "мы", "мы"

Посидит такой ротозей перед телевизором, и ну-ка выдавать своё состояние за общее.

И ведь десятилетиями не прекращают мычать.

dr_guillotin

July 31 2012, 10:02:51 UTC 7 years ago Edited:  July 31 2012, 10:03:47 UTC

Только вот незадача-то: Германия имела больший душевой (ВВП GDP per capita) и в 1913 г. А "работать не умеем" это лишь обывательская версия. Дело скорее в том, что принято называть "географическим детерминизмом".

Кстати сама история скорее всего лажа. По таблицам Медисона СССР имел больший душевой ВВП. Однако ИМХО бездумно спускал его на игрушки для военных и социалку.
А такими были почти все, кроме русских и практически с ними слившихся.
Что нищий Таджикистан, что процветающая Прибалтика, что всякие горнокавказские и закавказские нацзаповедники
финансировались за счёт труда порабощённых совчиной славян.
Руководили процессом, естественно, соплеменники Вашего бессарабского дедушки.

golosptic

July 31 2012, 21:23:14 UTC 7 years ago Edited:  July 31 2012, 21:23:53 UTC

Как же мне нравятся люди, которые в подобных обсуждениях начинают размахивать "таблицами Медисона".

Это как раз то самое, о чём регулярно пишу - когда в процессе попытки коммуникации человек не пытается осознать О ЧЁМ написан/сказан текст, на который он отвечает, а реагирует на ключевые слова/понятия по принципу марковского автомата.

Не сочтите за личный выпад - но уж больно Ваша реакция хорошо иллюстрирует мой роман.
Явление такое в коммуникации существует, согласен.

Но в данном случае я лишь сразу перешел к предложению рассмотреть альтернативные варианты ответа на вопрос "почему?".

О чём написан текст? Представляется, что он построен вокруг достаточно простого тезиса: другие живут лучше(и это всем было известно и очевидно даже на уровне обывательского сознания) т.к. здесь есть некая группа лиц по предварительному сговору изымающая сливки. Я таблицами Медисона намекаю, что есть более простые варианты.
О чём написан текст?
Текст написан о начальстве и подчинённых, коротко говоря.
Более подробный разбор в конце треда
Конечно, мы работаем очень плохо!
Поэтому в России селяне не устраивают таких ярмарок, например: http://lenaswan.livejournal.com/854113.html
В России такое устраивать?А азербайджанской рыночной мафии теперь что,по миру пойти?
Вот именно!
Русские будут мешать хорошо работать другим уважаемым народам
Скорее русские мешают одному,ну очень,очень уважаемому народу.
Те кто был способен выстроить логическую цепочку "плохо живем" потому что "плохо работаем" (*) под "хорошо работаем" понимал тратить в 10 раз больше на теоретическую физику, литературоведние Серебрянного Века, оригинальные архитектуры вычислительной техники, авианосцы, палубную авиацию, фианиты и прочие столь же "полезные" для жизни игрушки.

(*) И самое забавное эта публика как раз в этот период каталась как сыр в масле совершенно неповторимым для всемирной истории образом ничего подобного Советской Науке 1955-1989 человечество не знало и никогда уже не узнает.

Это был совершенно невообразимый мозговой тупик - остатки, которого и сейчас проблескивают в постах вполне бы совсем нормальных людей.

И естественным образом публика заставшая совдеп в подростковом возрасте просто не может себе этого представить.


Я сам там был мед и пиво пил и совсем не все по усам стекло.

Константин, я бы добавил -- проблемы были не столько с выполнением, сколько с постановкой народно-хозяйственных задач.

Два гига-проэкта, превратившихмя в черныя дыры развитого социализма: БАМ и Нечерноземье.

Миллиарды просто канули в эти аферы, как в нарицательные бездонные бочки. Точнее, в корыта с разбитыми вдребезги днищами.
Насчёт БАМа всё сложнее. Тем более с "Нечерноземьем". Было неэффективное осуществление стратегически нужных задач.
скелеты строений и остовы тракторов там как памятники социалистическому прошлому.
"закрома Родины"(ц)
Стоя в очереди, услыхал типический омерзительный разговор из соседней же очереди. Какая-то грымза рассказывала другой грымзе, что "нет хуже русских, отдаст пятнадцать тысяч и в носу ковыряет, а эти работают".

Я тихо говорю продавщице, которую это тоже покоробило:
- Задорнов говорил, что американцы, мол, всех своих худеньких уже в кино переснимали. А эти настоящие люди все щедрые - кто в данный момент кобелирует.
- Точно! - согласилась она.
Устроившись после армии на завод услышал там от одного не пьющего! (уже отпил свое) и семейного (четверо детей, все цеховые фройлян от него были без ума) бригадира такую фразу: "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем". Действительно, советский работяга не понимал, почему он на свою получку может купить меньше, чем тот же французский или английский или еще какой при равных (а часто со стороны советского и более напряженных)трудовых усилиях. (я умалчиваю про грузин, которые вообще не работали, а жили, к примеру, ничуть не хуже греков) А еще уравниловка. Помните? Один всю смену бухает, другой уголь грузит, а в кассе у бухающего зарплатка советских рублей этак на десять и побольше будет. Есть интерес работать? А вот история моей карьеры на этом заводе. Значит, начало девяностых. Я поступил заочно в техникум по своей рабочей специальности. Институт обломился, конкурс, а вот в техникум прошел по конкурсу со справкой из института о сдаче экзамена в ейный. Пошел в управу на завод, типо, оплатите учебу, вам же нужны квалифицированные специалисты? Да или нет? Мне сказали, что в специалистах чувствуется огромная нехватка, но вот платить не будем, типо - нечем. Но можете брать отпуск на свой счет для сдачи сессий. А жрать-то хочется (90е), как сдавать сессию? Вообщем, брал я на заводе день на свой счет, сдавал экзамен или зачет, а на подготовительные не ходил. Курсовую и дипломную писал так же - по вечерам, вместо того, что бы водку пьянствовать и баб ипать. Своего руководителя проекта видел только один раз - когда он мне дипломную подмахивал... Окончил с красным дипломом (одна четверка - по информатике), что для меня оказалось не очень сложно. Я не хочу сказать, что я гениален, просто я начитан и, главное, всему, чему меня учили в техникуме я уже досконально знал по работе, а если учесть, что я еще и многостаночник (были такие долбоебы в СССР), то проблем с учебой никаких не было. Да, и тут же получил предложение занять место мастера участка. За все предыдущее время до назначения я никогда не видел расчетного листка мастера. Листок сменного мастера видел, начальника цеха - видел. А расчетного листка мастера участка никто никогда не видел. И на вопрос сколько? сии товарищи отвечали весьма уклончиво. Типо - нормально. Я решил, что получают хорошо и работа типо по монтажу - тут посижу, здесь полежу :) Нормалек, пацан пришел к успеху! Господи, как я ошибался. Таки зарплатка оказалась такой же, что и у подвозчика второго разряда - Кольки-зека. У многостаночника, специалиста пятого разряда, отвечающего за людей, оборудование и строгое соблюдение технологических режимов оплата, как у Кольки-зека, в пьяном виде рассекающего на погрузчике. И на материнскую любовь сменной мастерицы, этой кобры конопатой, нашлась разгадка. У нее в смене мастерами участка работали в основном бабы. Покуда все крутиться - они ходят такие солидные, ЦУ отдают. Как что наебнется и обородование встанет - исчезают с горизонта. Особенно там одна была, Бронислава - валенок валенком. Таки мастерица ребовала у начальника производства себе мужика. Начальник производства предлагал себя, на что она отвечала, что для постели у нее есть личный, хватает, а нужен для работы. Вообщем, пацан (я) попал в ощип. Ну и какой интерес у меня был работать? Зарплата как у Кольки, работы - выше крыши (за себя и тую тетю). Полгода я работал хорошо (хвалили, ставили в пример), потом я впал в задумчивость, попросила начцеха перевести меня в слесаря-ремонтники (хорошая работа, по монтажу, не просыхают, никто мозг не ипет), но получил отказ. Типо, сиди там, где сидишь. Вообщем, я даже делать вид, что работаю, решил не делать - решил тупо уволиться. Но и тут еще не все. С меня хотели содрать денежку за то, что меня обучили на заводе нескольким специальностям. А фигительно редким. Таким редким, что в нашем городе они киому не нужны. Типо - должен. Как сивый мерин колхозу. Ну и я просто перестал ходить на работу, трудовую оставил в ОК и до сих пор не забрал (лет пятнадцать прошло уже), устроился работать по паспорту грузчиком на рынке, а там все устроилось. О так.
"Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем"

Вроде из семидесятых фраза.

Хотя после известного "где бы ни работать, лишь бы не работать" (1947) этот тренд определился вполне и очень быстро.

Ибо, в самом деле, если разница ничтожна, то нафига - - -?
Планида у русских такая.
- "Планида у русских такая."

Вы фаталист, Xena? При чем тут планида-судьба как предопределенный порядок, установленный свыше? Русские ничем не отличаются от остальных, кроме приобретенного в СССР "синдрома выученной беспомощности". Вот немного про него: "Феномен выученной беспомощности связан с пассивным, неадаптивным поведением человека. Выученная беспомощность — это нарушение мотивации в результате пережитой субъектом неподконтрольности ситуации, т.е. независимости результата от прилагаемых усилий («сколько ни старайся, все равно без толку»). Синдром выученной беспомощности был впервые описан американскими психологами Мартином Селигманом и Стивеном Майером." Правда, все, подвергшиеся действию неподконтрольной ситуации, этим синдромом не болеют, есть и упрямые товарищи. Которые принципиально не обучаемы, даже на собственном горьком опыте, но их капля в море. А вот вопрос о том, кто же создает такие жизненные ситуации, при которых сколько ни старайся - все без толку, однозначен - начальство наше, страдающее в массе своей тяжелыми психическими патологиями.
Так хорошо как в 70-80е русские (да пожалуй и все другие народы СССР) уже не будут жить НИКОГДА. Но по крайней мере насчет таджиков есть уверенность что они хотя бы будут жить --а вот русские выбравшие свободу и Ельцына... Четыре бочки с неродившимися детьми на обочине проселка- вот вам и будущее