Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Листая старые страницы: памяти еврейской темы. Разогретое

Честно говоря, «еврейская тема», считавшаяся вечной, в последнее время всё больше напоминает зомби, изрядно протухшего и к тому же «без ноги и нижней челюсти», так что ходит трупик исключительно с «медийной поддержкой». НАДОЕЛО.

А когда-то ведь резвенько так прыгала зверушка. И кусалась. Покусанные мутировали, покрывались чешуёй, теряли способность думать и говорить о чём-либо, кроме Главной Темы и т.п. В общем, веселуха была ещё та.

Чтобы напомнить, каково оно было, я достал кусочек из старого письма. 1999 год, автор уехал в 1992, если мне не изменяет память, году. Потом «нашли друг друга по интернету», списались. В дальнейшем переписка заглохла, большая часть писем пропала, но некоторые особенно нажористые впечатляющие куски я сохранил для памяти. И даже кое-что публиковал раньше.

Ну вот ещё из того же источника. Конечно, уже не жжот, блюдо старое, надо разгоревать. Но по-своему поучительно. "Вот как давеча-то пёрло, не то что нонеча".

[…] Разумеется, Айн Рэнд – стопроцентно фашистский мыслитель, «Атлант расправляет плечи» - это «Майн Кампф», в буквальном смысле, Книга о Борьбе Героев со зловредным племенем «очкастых кобр, мартышек мелких, завистливых болотных псов». Борьба промышленных капиталистов, шумпетеровских инноваторов (собственно фашистов, фашизм есть господство промышленного капитала над финансовым и административным), с финансовым капиталом и капиталом административным (то есть с розовенькими социалистами, поскольку социализм – это господство административного капитала). То, что в обоих случаях не произнесено слово «евреи», связано не столько с происхождением Алисы Розенбаум (кому происхождение мешало быть фашистом?), сколько с необходимостью читательского успеха, американцы абсолютно не приемлют антисемитизм (за что Бог и возвысил).
Но мир «Атланта» - это мир узнаваемо фашистский. Огромные здания, дороги, их строят высокие светловолосые люди со стальной нордической волей (все положительные герои у Рэнд физически совершенны, спортивны и обязательно нордичны, Джон Галт прекрасен как античный бог, а их противники уродливы и неопрятны). Мир золота и стали, и мир людей, достойных золота и стали. Мир свершений.
Почему этот мир вызывает во мне столько отвращения? Прежде всего потому, что этот мир убийственно серьезен. В нем нет места иронии, этому еврейскому извращению. По-моему, Айн Рэнд ни разу в жизни не улыбнулась, разве что холодной улыбкой победительницы, были же у нее победы… В общем, это мир без иронии. Ирония порождается еврейским духом. Это способ отношения к миру людей воздуха, гешефтмахеров, шарлатанов, актеров, журналистов, фокусников, доносчиков, дорогих проституток и прочих отбросов общества, крыловских стрекоз, которых так ненавидят так называемые честные труженики, все муравьи этого мира. Которые необходимы физически, должен же кто-то работать, но которые и в самом деле (правы греки!) не отличаются от животных, животные тоже работают. И которых когда-нибудь не будет, ну будут какие-нибудь роботы. А вот лукавый прищур еврейского торгаша воздухом, колкая еврейская острота, вот они переживут все века и народы.
Бог сотворил мир для слез, шуток и молитв, а работа это проклятье, так написано в Книге Книг. И поклоняться тому, что дано в наказание, значит поклоняться орудию пытки, кнуту, дыбе, а так называемый труд в миллионы раз хуже кнута и дыбы.
Бог запретил евреям поклоняться идолам не потому, что ревновал (смешно и подумать), а потому что идолы рукотворны, созданы трудом, работой, то есть они прокляты уже поэтому. И всякий, поклоняющийся труду и плодам труда, поклоняется проклятью и сам проклят. Поклоняться можно поэзии, шуткам, финансовым спекуляциям, и прочим таким занятиям, которые по существу не труд. Или труд Божий, труд, который Бог благословил. Израильтяне трудятся для Бога, и поэтому даже земледелие, самый страшный и бездуховный вид труда, для них святая радость. Я разговаривал с девочкой из кибуца, настоящего еврейского колхоза, она приехала сюда с родителями, у меня остались какие-то удивительно светлые, неожиданно светлые ощущения от этого разговора.
Христианское мироощущение стоит на том, что Бог «творец». Это толстозадое арийство, Бог как демиург, ремесленник, который трудится, создавая мир. Ариец читает Книгу и видит фигу. Главное на поверхности. Бог не «работал». Он сказал – и все сделалось само. Само все сделалось, вот в чем вся штука. Он просто сказал, и все сделалось. Это очень еврейское ощущение: еврей что-то сказал, может даже ляпнул (Маркс, Фрейд), и весь мир встал на уши.
Арийское непонимание того, что Бог не «творил», отлилось в фигуре чисто страдательной, в Христе. Иисус есть плод непонимания арийцами Бога, отливка этого непонимания. Что делает тот, кто не творит? Очевидно, претерпевает, страдает. Бог величайший из творцов, Христос величайший претерпевший. Вроде бы все возможности охватили и все равно ничего не поняли. Нечем понять, Бог не дал. Будете тысячу лет биться, и не поймете, а еврею и объяснять не надо. Сказал и все завертелось. […]
Антисемитизм совершенно естественен, для него есть все необходимые и достаточные причины, какие только могут быть. Именно поэтому антисемитизм - величайший грех.
Грех всегда связан с «естественным». Убить, украсть – что может быть понятнее, это древнейшие инстинкты, животные и человеческие. Прелюбодеяние – вообще что может быть естественнее прелюбодеяния, умножения числа оплодотворенных женщин? Это биология, базовые инстинкты. Но Бог установил такую неестественную, антибиологическую вещь, как брак.
Так и здесь. Именно потому что у народов мира есть все основания ненавидеть евреев – этого нельзя. Табу. Тут абсолютный запрет, Бог карает народы за антисемитизм жесточайшим, страшнейшим образом. Друг друга ешьте – а евреев, самых противных, неработающих, обманывающих вас и над вами смеющихся, не смейте трогать, и когда есть за что, когда тошно от них - тогда особенно не смейте. Табу. Отсюда и гетто, и изгнания: бессильная ненависть к евреям и крепкое знание Божьего запрета приводит к желанию спрятать евреев, а точнее самим спрятаться от евреев, чтобы хотя бы их не видеть. Но Богу это было неугодно, еврей всегда должен быть на виду, ариец должен работать и ненавидеть еврея, который «порхает и скачет», а если что и попросит у арийца, то с таким видом, будто делает ему одолжение. Как оно и есть на самом деле, да, делает одолжение. Даже когда обманывает, насмешничает – это для нееврея огромная честь, да, это именно честь для него: быть обманутым или обсмеянным евреем. С чем бы сравнить? Вот: для цыпленка единственная возможность полететь, ощутить полет – это оказаться в лапах коршуна. И он за это платит жизнью, а тут всего лишь деньги или самолюбие, в общем-то мелочи, а за это – глоток еврейского воздуха, полета.
Я вижу, как у тебя сводит скулы от злости. Ты же не можешь не принимать этого всерьез. Какой-то еврей дразнит тебя через океан, а сам-то он кто? Да и еврейство его сомнительное, уж точно второго сорта, а то и третьего разбора, и сам он работает там, где ты работать не будешь, и руки марает, и много еще, чего ты не знаешь. Но это же все неважно. Зато мысль красива. Красота выше истины… я сказал «выше»? Вот это уже арийство толстозадое. Красота не выше, даже не лучше, красота красивее истины. Истина страшна, она просто очень некрасива, ну как мороженая рыба хек или потасканная славянская девка. В истине нуждаются (в научной, в бытовой, надо же знать, как и почем), а к красоте все равно тянутся, тянутся, тянутся. Как любой мужчина, который живет с арийской бабой, а засматривается-то все равно на еврейку. Даже если в этой еврейке «ничего нет». Красота есть. Даже если уродливая, она все равно красивая, потому что красота выше красоты. Красота сама по себе, она одухотворяет любые дурацкие «пропорции», которые так любят арийцы. Вот какой-нибудь губастый карикатурный еврей, он красив, а герои Айн Рэнд – надувные куклы из секс-магазина. (Видишь, как я все закруглил и вернулся к исходной точке? – привет, Набоков, что, шляпу съел?)
И, конечно, ты не сможешь не «спорить мысленно» с тем, что я сказал. Будешь ходить, думать, подбирать аргументы. А еврей, любой, самый глупый – может. Ты ему неоспоримые аргументы, воз аргументов и фактов, а он ими тухес подотрет. Он просто слушать не будет. В принципе не будет. Потому что ему все равно, «прав» ты или «не прав», это вообще не имеет отношение к его делам, у него другие дела. И вот эта сама способность не слушать, игнорировать истину, даже самоочевидную – делает любого еврейского придурка мудрее любого арийского мудреца. Это и есть Docta Ignorantia, о которой Сократ, Августин, Кузанский и прочие олухи царя Небесного только грезили, а она доступна любой скандальной еврейской тетке, у которой три извилины в голове. Уметь не знать, того, что тебе невыгодно знать, не слышать того, что тебе неполезно слышать, игнорировать.
Ну а теперь попробуй-ка сам: позабыть, не думать о заботливо подсунутой тебе белой обезьянке.


)(
Tags: листая старые страницы
А ведь он прав: ты этот вздор хранил столько лет и вот сейчас публикуешь, при том что ничего в нём нет. Совсем ничего.
А по-моему, в "Сноб" очень подошло бы. В самую плепорцию.
"Сноб" тут лишний, куда интереснее то, что в твоей конкретной голове, и как оно там. Причудливо, однако.

krylov

August 12 2012, 09:50:38 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 09:50:54 UTC

Что у меня - см. первый абзац.

Кстати, у меня ещё парочка нажористых голодоморных дискуссий задокументирована. Надо будет как-нибудь - - -
А эта тема, по-моему, протухла ещё при рождении.
Не, там интересно, во всяком случае для меня. Редкий случай, когда можно проследить технологию. Голодомор делали по образцу катынского культа (то ли сами копировали, то ли польских специалистов позвали, я так и не понял), причём копировали очень близко к оригиналу, а материал сильно сопротивлялся.

Deleted comment

А конструировать и не надо - бери в зависимости от ситуации любое массовое людобойство последних 100 лет и вперед. Другой вопрос - от кого мы попытаемся этим чего-то добиться и нет ли более эффективных методов, чем обвинение в преступлениях прошлого.

Deleted comment

Опять-таки, если мы ставим своей целью, допустим, проникновение на рынок другой страны, то здесь чисто экономические методы будут несравненно сильнее идеологических.

А вообще, злые смешки по поводу "РЛО" преследуют одну цель - чтобы нам было неудобно предъявлять счеты. Значит, в определенных кругах эту опасность осознают и уже сейчас ищут варианты противодействия.

Deleted comment

Ну вот именно, там "как сделано", а здесь белая обезьяна съела тебе мозг и ожила.
Не вижу этого, извини.
Прямая иллюстрация, что диалог русского с евреем невозможен в принципе.
Давайте, Константин. Вы меня от еврейской темы не отговорите.
"А когда-то ведь резвенько так прыгала зверушка."

Кстати, с хохлосрачами случилось то же самое (((
Такую народную забаву загубили.
Где пан андрей ?!
Паааапрашу! Андрiй.
Принц Флоризель скучает, страсти людишек не волнуют его по-настоящему, а зрителю трудно черпать эмоции не соотнося их с собственной сопричастностью.
Антисемитизм жив!

Deleted comment

Пока я жива - он будет жить!

Deleted comment

какая прелесть.
В этой системе Израиль, кстати, весьма антисемитским проектом оказывается. Вот уж где ни дольки иронии, сплошные серьезные такие солдатики да бетахонщики. Ну да, я уже говорил, что израильтяне - не евреи
Кац, так это ж твой собственный текст, ни?
ни-ни. Кое с чем я в тексте согласен (но не с оценкой израильтян, которые по терминологии данного текста как раз получаются самыми тупыми из арийцев). И в заокеаниях не бывал-с.

Да и пафосность зашкаливает. Я такой пафосностью даже в 90-е не наслаждался
Professore, неужели это Вы написали? Снимаю лапти перед вашим клубом и всеми вашими кацами.
По моему мнению, Израиль скорее развенчивает идею богоизбранности. Ведь став титульной нацией в рамках одного государства, евреи неизбежно сформировали социальную иерархию, со всем множеством ролей которые в ней присутствуют. Во всех социальных стратах одни евреи. Не только финансисты, юристы или врачи, но и простые работяги, криминалитет, проститутки и даже асоциальные элементы. Как говориться, каждой твари по паре.
Идея богоизбранности в другом. И в Израиле ее воплощают кошеры, которых все прочие ненавидят
В Одессе было то же самое. Кстати, еврейку-проститутку Вы найдёте в "Яме" Куприна.
Я знаю. Это происходило именно потому что Одесса была фактически еврейским городом. Там и криминалитет был сплошные евреи.
Если вы баке нет воды... Ну да, ну да. И под кроватью парочка.

hebemoth

August 12 2012, 10:04:40 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 10:06:58 UTC

Ой порадовали, Константин Анатольевич! Сферическая хуцпа в флогистоне.

Deleted comment

Deleted comment

Очень интересное замечание. Вот с этим я согласен.

Deleted comment

Так делайте! Почему еще не?

Deleted comment

Думается, что пока не сделаете, к власти не придете.

Deleted comment

кто это написал, если не секрет?
Кац, кто ж еще.
бля ну не я же, не я! (ария пернувшего ежика, понимаю)

thoros_of_myr

August 12 2012, 10:20:16 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 10:20:31 UTC

что-то по интеллектуальному уровню сие испражнение напоминает известный анекдот:

" - Чэм лучшэ??
- Чэм грузыны"
Я тока не понел, кого Вы этой хренью сейчас троллить пытаетесь.
С каким-то знакоммы евреем опять поругались, штоле? )))
Как интересно! "Крыловские стрекозы". А как же обычное еврейское заунывное: просто начните работать, и все у вас получится. А на самом деле придерживаются христианского "посмотрите на птиц небесных - они не сеют, не жнут..."
И все у них так, перевернуто с ног на голову, мы ходим по разным поверхностям, нам друг друга не понять, мы из разного теста, у нас нет ничего общего.
Вы ищите логики и добросовестности у "еврейского торгаша воздухом", наслаждающегося собственным бесстыдством?

xena_282

August 12 2012, 10:47:28 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 10:52:36 UTC

Ну своя-то логика у них есть. Просто она совсем отличается от нашей. До степени непереводимости. Это нужно бесконечно разжевывать тем дурачкам/дурочкам, которые якшаются с этим племенем.
Тут даже спорить невозможно, совсем другие категории, другой мир.

П.С. А вот кстати и фраза дальше:
-- И, конечно, ты не сможешь не «спорить мысленно» с тем, что я сказал. Будешь ходить, думать, подбирать аргументы. А еврей, любой, самый глупый – может. Ты ему неоспоримые аргументы, воз аргументов и фактов, а он ими тухес подотрет. Он просто слушать не будет. В принципе не будет. --
Да-да, точно логика у них другая. Женская.
По Вейнингеру, это "женский" народ. По Даниилу Андрееву, духовно недоразвитый.
Что в принципе, одно и то же в буддизме.

hebemoth

August 12 2012, 11:01:19 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 11:05:12 UTC

Ну, логика то понятная и весьма примитивная- отсутствие каких-либо моральных запретов в отношении "пришлецов".Как их не может быть по отношению к курице в супе. Написавший этот текст щеголяет в обществе собеседника голышом, заботясь о его реакции не больше,чем о реакции собаки или кошки. Раньше у евреев сообщение таких "истин" акумам воспрещалось,поскольку могло "вызвать ненависть". Теперь,судя по всему, запрет снят, ввиду, как им кажется, полной безопасности.И возможности понаслаждаться бессильной ненавистью обезоруженной,как им кажется, жертвы.
То есть нас уже похоронили?

hebemoth

August 12 2012, 12:22:27 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 12:45:57 UTC

Почему похоронили? Вот вы куриные кости ,оставшиеся от супа хороните?
-- Как любой мужчина, который живет с арийской бабой, а засматривается-то все равно на еврейку. Даже если в этой еврейке «ничего нет». Красота есть. Даже если уродливая, она все равно красивая, потому что красота выше красоты. Красота сама по себе, она одухотворяет любые дурацкие «пропорции», которые так любят арийцы. Вот какой-нибудь губастый карикатурный еврей, он красив, а герои Айн Рэнд – надувные куклы из секс-магазина. --

Хе-хе, ровно то, о чем я говорила не так давно.
Но это же просто зады еврейского самохвальства. Поскольку утверждение непроверяемое, а на воображение действует, они его постоянно повторяют. Чем, кстати, иногда проклёвывают некоторые мозги - люди и в самом деле начинают думать, что "в еврейках что-то такое есть". А то и "ощущать флюиды".
То есть на слабых, подверженных внушению, действует. Что не расходится с моей концепцией. К счастью, у русских осталось немало и сильных мужчин.
Как правило, хороши в койке :)
В койке хороши те у кого тестостерон повышенный.

Anonymous

August 12 2012, 13:23:24 UTC 7 years ago

Хороши. Это да. Намного лучше русских. Но лучше всех в койке беспримесная арийская деваха из казахстанского колхоза им. Тельмана. А вообще на арийцев он гонит неспроста: просто зверье инстинктивно чувтвует откуда к нему бежит полярный пушной зверек.
Барбара Стрейзенд УууууууууУуууууууууу....
Что-то я не встречала в жизни красивых евреек. Хотя бескорыстно ценю женскую красоту :)Полукровки бывают ничего. (Этим объясняется, кстати, и талантливость полукровок: берут одаренность от русских (французов, немцев и др.), упорство и пробивные качества - от евреев).Но еще больше не встречала я мужчин, которые при наличии рядом нормальной русской женщины засматривались бы на еврейку (не говоря уж о волосатых кавказках или кривоногих азиатках).

Deleted comment

Да я бы не сказала, что так уж и не дает - совсем не самые худшие русские женщины связываются с евреями - потому что они статусней, и бывают интереснее.

Deleted comment

А почему русским мужчинам с еврейками можно, а русским женщинам - нельзя? А бы тех и других не очень лестно назвала. Главным образом потому, что взять кого-то из своих приличного статуса у них не получается.
Бывало и наоборот: еврейки любили женить на себе русских при ранних большевиках - если эти русские были талантливы и/или перспективны. А потом уже, когда евреи заняли места истребленной русской элиты, начался обратный процесс.
Как раз при ранних большевиках во власти было больше евреев, чем потом.
Я в курсе. Но посмотрите сведения - кто на ком был женат из РУССКИХ большевиков - начиная с Бухарина и заканчивая Молотовым.

Anonymous

August 12 2012, 13:12:17 UTC 7 years ago

А именно?
Феерический бред. Мне кажется евреи готовы вывернуть все наизнанку, поставить с ног на голову, лишь бы доказать, что они "богом избранный народ". Вчера смотрели "Сионизм" http://www.youtube.com/watch?v=KVkq0R6tWKI, сегодня на работе с коллегой про него говорили (коллега же сам и посоветовал мне посмотреть). Короче меня тут же тупо обвинили в антисемитизме, т.к. я заметила, что достаточно двух богатых евреев, чтобы заговор уже состоялся...
Товарищ Ваш по переписке такой самоуверенный:

Как любой мужчина, который живет с арийской бабой, а засматривается-то все равно на еврейку.

А он учитывает то простое обстоятельство, что ентой еврейки рядом может и не быть вообще. Не везде еврейки живут..
Дочитал эту характерную жидовскую бредятину ("красота выше красоты") до конца - и не прогадал. В последнем абзаце крылось самое полезное.

"Потому что ему все равно, «прав» ты или «не прав», это вообще не имеет отношение к его делам, у него другие дела... Уметь не знать, того, что тебе невыгодно знать, не слышать того, что тебе неполезно слышать, игнорировать".

Отлично! Спасибо за науку! Будем практиковать!
Из текста понял только одно - у пархатого гражданина порхать почему то не получалось.Даже в хорошей стране пришлось горбатить. После работы засосал и понёс пургу. Ему бы доктора квалифицированного...Да и еврейство его сомнительное, уж точно второго сорта, а то и третьего разбора, и сам он работает там, где ты работать не будешь, и руки марает, и много еще, чего ты не знаешь...Зато понтов, понтов.
Ну я-то знаю, просто не стал пояснять - я ему всё-таки несколько сочувствую по старой памяти (хотя не настолько, чтобы не вытащить этот прекрасный образчик жанра).
На смену старому еврею пришел молодой жидотаджик.
хехе
Я не хочу, что бы евреям было плохо. Я хочу, что бы русским было хорошо...
Как будто когда-то бывало одно без другого.
Россия - для русских. Израиль - для евреев.
Однако, у автора письма трава забористая.Или мощно едет крыша. В "Атланте" если и есть фашизм, то весь на противоположной стороне - в действиях государства.
А уж божий запрет на рукотворное - чуваку надо на Нобелевку подавать.
Хотя, полагаю, он просто глюконавт, видящий во всем "фошызм" и "гадких евреев". Тяжко, наверное, в таком мире жить...
Юмор даже не в том, что даный креатиф продолжает выносить моск через 12 лет после написания, а в том, что вы совершенно не поняли вашего корреспондента. Как многие русские (в смысле совецкие) вы отнеслись к складно связанному слову слишком серьезно как к некой истине, хотя в действительности это просто рефлексии недожидка на почве жизненного переворота, о чем он сам и пишет. Мулька в том, что в этом тексте есть 2 части, но для вас двоих важность и неважность их противоположена.
А именно? "Хоть теперь пойму".
То, что вы посчитали важным, мы вроде бы знаем. :) Читая всю эту писанину и примериваясь, я думаю, что мог бы произвести подобный высер лет 7 назад, когда времени по вечерам было много и я закладывал за воротник невпример чаще. Все в нем является художественным свистом на почве расширенного сознания. Расширенного алкоголем как я посмотрю. Все, кроме упоминания сортности еврейства. Чувачок-то ваш, как он сам и пишет, в нацистских терминах - мишлинг :) Предположим, звали его Боря Готмахер или что-то в этом роде. Главное для вас и в особенности для основной массы ваших читателей, да и для него самого, что звали его именно так. А вот в Израиле и в Америке важно то, что маму его звали Светлана Юрьевна Готмахер в девичестве Орлова. Корреспондент ваш, и это видно по его писанине, вырос с сознанием, и этот жупел ему помогли взлелеять дворовая шпана, когда приздила его по мелочи, что евреи - это несомненно высшая раса. Однако первое, что Боря узнал по прилету в Тель Авив или не так скоро, но тоже довольно быстро - в Н-ЙОРК, что он никакой не еврей, а на выбор: русский (с вариациями) или "ло-рашум" - "без записи". Пикантность в том, что право на въезд в Израиль руководствуется Нюренбергскими законами, а запись в 5й графе - галахическими (Домострой такой еврейский 17 века). Вот вся эта сублимация и является компенсацией на тему сего драматического явления бориной жизни. Да еще вот и с работой судя по всему не задалось. Хотя при советах Боря видимо подавал надежды в гуманитарной области. Хотя кому в эмиграции нужен россиянский гуманитарий?

Deleted comment

Anonymous

August 12 2012, 20:19:36 UTC 7 years ago

Какая мерзость!
"Пикантность в том, что право на въезд в Израиль руководствуется Нюренбергскими законами, а запись в 5й графе - галахическими (Домострой такой еврейский 17 века)."

Пикантность в том, что сортности никакой нет.

То, что человек не галахический еврей означает только (1) что за него религиозная девушка замуж не пойдет. Но, поскольку она и за галахического не пойдет, если он не религиозен, то разницы никакой, и (2) что его раввин не поженит. Но, опять же, если он не религиозен - на кой ему раввин?

Ну и, дополнительная пикантность в том, что право на возвращение не руководствуется Нюренбергскими законами. Это примерно такая же байка, как рассказ, что в России железнодорожная колея шире европейско потому, дескать, что, когда у царя спросили, делать ли такую как в Европе или шире, то царь ответил, - "на х... шире".

И, наконец, и то, и другое легко установить при помощи Гугля.
Ну да, вам из Ню-Йока конечно же виднее как дела в Израиле. Вы из этих - из "ремоут сионистов" что ли?
Не надо лично присутствовать в Израиле, чтобы иметь информацию. Собственно, в этом был смысл моего комментария, - информация доступна. Надо только захотеть.

Ну и, если Вам это важно, я жил в Израиле какое-то время. Не знаю, каким образом это может усилить мою позицию, но - мало ли...
Чего захотеть? Выгораживать сионистское образование из Америки в блоге русского националиста?
Разница в том, что ваш сионизм - по туристической визе, а мой антагонизм к фенечкам сионисткого режима - в чине сержанта Цахала.
Слив засчитан.
Ну, можно подводить итоги.

Если бы Вы хотели опровергнуть мои утверждение, все, что Вам нужно было сделать, - привести пример того, что Вы утверждаете. Можно было один, - самый яркий.

Вместо примера, Вы сообщили, что Вы сержант, я по туристической визе, и засчитали мне слив.

Как Вы полагаете, насколько убедительно Вы выглядите в этой беседе?


Щас я буду бегать-искать пока вы будете походя кидать свои реплики. Вам угодно вы и "доказывайте" свои тезисы. Представляю, как ваши усилия оценят местные прихожане. Если мне будет не лень я ваши изыскания еще и прокомментирую. Так что, валайте: с места - в карьер. :)
Доказать, что чего-то нету - невозможно.

Однако, мне и не надо доказывать. Мне достаточно того, что Вы утверждаете, что нечто есть, - но не можете привести ни единого примера.
Что ж, обратимся, как вы рекомендуете, к Гуглу.
https://www.google.co.il/search?num=50&hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&hs=ENI&rls=org.mozilla:ru:unofficial&q=israeli+law+of+return+nuremberg&sa=X&ei=OYgrUMG_MdHHtAb90YDIDg&ved=0CN0CEO8WKAA&biw=1338&bih=829
Шестая ссылка сверху:
http://www.azure.org.il/article.php?id=545
Читаем:
In an attempt to determine who would benefit from the new clause, a group of jurists from Tel Aviv University (of which I was a member) met with government ministers, arguing that the racial criterion used by the Nuremberg Laws should serve as the basis of Israel’s Law of Return; a Jew must be defined as anyone who has even one Jewish grandparent. This would be Israel’s answer to the racist doctrines of Nazi Germany. And indeed, the law was revised to apply to all spouses, children, and grandchildren of a Jew, including those who are not halachically Jewish.

Что, касается второсортности, то любопытно было бы знать, как вы представляете себе документ, доказывающий ее отсутствие. "Все граждане СССР Израиля обладают равными правами независимо от национальности галахичности еврейства."?
Вы прочли текст по ссылке (или цитату у меня) или вам уже надоели указание на несоответствия между реальностью и вашими представлениями о ней? По второму пункту, следует понимать, вам сказать нечего?
"вам уже надоели указание на несоответствия между реальностью и вашими представлениями о ней? "

Я предложил Вам для сравнения РЕАЛЬНЫЙ Нюрембергский закон, и РЕАЛЬНЫЙ Израильский. Который, как можно убедиться путем прямого сравнения, - ничего общего не имеют. Ну, за исключением того, что и там, и там речь идет о евреях и их родственнниках.

Мои представления полностью соответствуют этой реальности.

Ваши представления соответствуют не реальности, но ВЗГЛЯДАМ на реальность авторов Вашего сайта.

"По второму пункту, следует понимать, вам сказать нечего?"

Я что там говорить? Я совершенно с Вами согласен, и ровно это написал вот здесь - доказывать должен не я, а мой оппонент.
Вы утверждали ( http://krylov.livejournal.com/2659102.html?thread=129275166#t129275166 ), что 1) никакой второсортности негалахических евреев нет 2) (цитируя вас) "право на возвращение не руководствуется Нюренбергскими законами" 3) и то и другое можно легко узнать с помощью Google.

По пункту 1) вы сами признали, что доказать его с помощью Google или иным способом невозможно.

По пункту 2) я показал вам, что с помощью Google на самом деле легко узнать что при принятии пункта о внуке еврея в израильском законе о возвращении, по словам Амнона Рубинштейна ( http://en.wikipedia.org/wiki/Amnon_Rubinstein ), участвовавшего в его обсуждении, нюрнбергские законы были прямо использованы как аргумент.

Таким образом, ложность вашего пункта 3) по обеим его частям продемонстрирована.
  1. как Вы заметили, доказательства невозможны в принципе. Нельзя доказать отсутствие.

    Все, что можно сделать, - ткнуть пальцем в человека, который утверждал, что второсортность есть, но не в состоянии привести не единого убедительного примера.

  2. Чтобы понять, основан ли Израильский закон на Нюрембергском, человек, который интересуется реальностью, должен прежде всего прочесть эти законы. И то, что "основания" там нету - становится сразу ясно из текстов.

    Далее, то, что Нюрембергские законы "были использованы как аргумент", - это не значит, что Израильский закон был "на них основан". Это разные вещи. Я, например, часто использую нацистские законы как аргумент в пользу того, чтобы Американские законы были основаны на совсем противоположных идеях.

    Последняя мелочь: даже, если бы Рубинштейн вспомнил, - "и мы взяли и дословно переписали Нюрембергский закон в свой Израильский кодекс!", - воспоминания не есть факт. ТЕКСТ закона - факт. А воспоминания - нет. Если бы люди всегда воспоминали факты точно так, как они были в реальности, изобретатель письменности не нашел бы большого спроса на свое изобретение.

"Таким образом, ложность вашего пункта 3) по обеим его частям продемонстрирована."

Боюсь, что нет. Но, - желаю успехов.

как Вы заметили, доказательства невозможны в принципе. Нельзя доказать отсутствие.
==
Тем не менее, вы утверждали обратное: "Пикантность в том, что сортности никакой нет. [...] И, наконец, и то, и другое легко установить при помощи Гугля."

Израильский закон о возвращении определяет евреев, детей евреев и внуков евреев и их жен/мужей как группу людей, имеющих право на въезд в Израиль. Нюрнбергские законы определяли евреев, детей евреев и внуков евреев (с подразделением на несколько групп) как подлежащих лишению гражданских прав. По свидетельству Рубинштейна, это сходство не случайно.
Я Вам уже давал ссылку на Израильский закон и Нюрембергский.

Сравнивая их, легко видеть, что да, в обоих случаях обсуждаются евреи и их родственники. На этом сходство заканчивается.

Там, где нацистский закон озабочен выявлением именно расы, - Израильский говорит о еврее и его родственниках, вне зависимости от расы таковых.

Что касается Рубинштейна, то я же уже сказал - во-первых, он говорит совершенно не то, что Вы. Он говорит, что Нюрембергские законы были аргументом. Вы пытаетесь продать идею, что они были основой. Во-вторых, я верю своим глазам больше, чем чужому свидетельству. В-третьих, да, разумеется, сходство не случайно. В обоих случаях речь идет о евреях и их родственниках. Очень трудно придумать определение группы "еврей и его родственники" так, чтобы оно не имело этого поразительного сходства с другим определением из той же категории.
Он говорит, что Нюрембергские законы были аргументом. Вы пытаетесь продать идею, что они были основой.
==
Я просмотрел все комментарии в этой ветке - слова "основа", "основан" или "основание" применительно к теме израильского закона о возвращении и нюрнбергских законов я нашел только у вас. Наверное, мне не стоит пытаться сделать карьеру продавца идей. Но да, включение по поправке 1970 года в закон о возвращении детей и внуков евреев по свидетельству Рубинштейна (и common knowledge) обосновывалось тем, что они преследовались по нюрнбергским законам.

Рекомендую читателям обратить внимание на то, что мой собеседник предпочел не отвечать на первую часть моего предыдущего комментария.
"Я просмотрел все комментарии в этой ветке - слова "основа", "основан" или "основание" применительно к теме израильского закона о возвращении и нюрнбергских законов я нашел только у вас."

Этот тред начался с более сильного выражения. Закон Израиля не "основан на...", а прямо-таки "руководствуется Нюренбергскими законами".



Вы вступили в беседу, предложив, в качестве аргумента цитату: "the racial criterion used by the Nuremberg Laws should serve as the basis of Israel’s Law of Return"

Поскольку Вы свои комментарии к этому тексту не приложили, - это означало, что Вы предлагаете именно "основу" как аргумент.

"Рекомендую читателям обратить внимание на то, что мой собеседник предпочел не отвечать на первую часть моего предыдущего комментария."

А что там отвечать? Если бы Вы привели пример "сортности", я бы погуглил и посмотрел - правда, или нет.

Примера у Вас нету.

Рекомендую читателям обратить внимание, - как тщательно обвинение пытается избежать разговора о примерах.

В предыдущем комментарии вы писали:
==
Что касается Рубинштейна, то я же уже сказал - во-первых, он говорит совершенно не то, что Вы. Он говорит, что Нюрембергские законы были аргументом. Вы пытаетесь продать идею, что они были основой.
==
( http://krylov.livejournal.com/2659102.html?thread=129657118#t129657118 )
Теперь оказывается, что это не я, а Рубинштейн употребил слово basis.

==
А что там отвечать?
==
Например, сказать, что вы это написали, не подумав. Что вам делать, если вы не хотите в этом признаваться, вам видней, моя реплика была адресована не вам, а читателям.
(Напоминаю еще раз - вы не просили примера "сортности", вы сообщили, что
==
"сортности никакой нет

То, что человек не галахический еврей означает только ..."
==
и что это "легко установить с помощью Гугла.")

==
Примера у Вас нету.
==
Вообще-то уже было упомянуто неотделение религии от государства в вопросах брака и развода, что естественным образом создает проблемы у негалахических евреев, которых не обслуживают еврейские религиозные суды.
"Теперь оказывается, что это не я, а Рубинштейн употребил слово basis."

Вы привели эту цитату в своем комментарии как свой аргумент. Не как рассказ о мыслях Рубинштейна, - а как подтверждение своего аргумента. Однако, если Вы настаиваете, я готов отказаться от словосочетания "основан на".

В этом случае, я хочу напомнить Вам, что Вы не просто так поместили этот комментарий, но вступили в спор. Где мой оппонент утверждал нечто, а я это нечто оспаривал. И Вы вступили в спор - намереваясь показать мне, что я был неправ. Это же не было бессмысленное тролленье, где человек просто пишет что-то, лишь бы писалось.

Вы не хотите подписываться под формулой "израильский закон основан на Нюрембергском", - пожалуйста. Но, начав меня опровергать, Вы-то уж точно подписались под формулой, которую я оспаривал, да?

Напомню эту формулу: "право на въезд в Израиль руководствуется Нюренбергскими законами"

Честное слово, лучше бы Вы согласились на более мягкое "основано на".

"Например, сказать, что вы это написали, не подумав."

Вы заблуждаетесь. Вы думаете, что нашли у меня противоречие, - там, где его нет. Доказать отсутствие невозможно. Но доказать, что конкретное обвинение ложно - можно вполне.

И, если бы у моего оппонента такие обвинения были, - он мог бы их проверить на Гугле. Поскольку их нет, это называется "голословный поклеп".

"Вообще-то уже было упомянуто неотделение религии от государства в вопросах брака и развода, что естественным образом создает проблемы у негалахических евреев, которых не обслуживают еврейские религиозные суды."

Мы только что установили, что для нерелигиозных евреев есть возможность common law брака. После чего Вы, с документами в руках, доказали мне, что развод происходит одинаково - для галахических и негалахических евреев.

Разве Вы забыли свой триумф?




==
Напомню эту формулу: "право на въезд в Израиль руководствуется Нюренбергскими законами"
==
Право на въезд детей и внуков евреев было внесено в израильский закон в 1970 году и обосновывалось тем, что они преследовались по нюрнбергским законам. Тонкие различия между "руководствуется" и "основано на", по-моему, не более интересны, чем ваши постоянные перемены тезисов, игнорирование вопросов, возгласы "Вы заблуждаетесь" и прочие увертки.

==
Мы только что установили, что для нерелигиозных евреев есть возможность common law брака.
==
На самом деле, ситуация с common law marriage такова - суды и государственные органы во многих ситуациях действуют так, как если бы это был брак.
==
После чего Вы, с документами в руках, доказали мне, что развод происходит одинаково - для галахических и негалахических евреев.
==
Нет.
==
Разве Вы забыли свой триумф?
==
Да ну, этак и прихлопнуть комара - "триумф".
"Право на въезд детей и внуков евреев было внесено в израильский закон в 1970 году и обосновывалось тем, что они преследовались по нюрнбергским законам."

Единственное свидетельство, которое у нас есть, говорит нечто более ограниченное, - что одним из аргументов были нюрембергские законы.

Это довольно далеко от безапелляционного "обосновывалось".

И еще дальше от "основано на". Изначальное утверждение, что эти Нюрембергские законы определяют право на гражданство - просто ложно.

"Тонкие различия между "руководствуется" и "основано на", по-моему, не более интересны,"

Как же это может быть неинтересно, если это - техника, при помощи которой Вы пытаетесь доказать ложное утверждение?

Вы говорите, мол "было одним из аргументов" это почти то же, что "обосновывается". А это уже неотличимо от "основано на". А "основано на" уже можно считать тождественным "руководствуется", - что и требовалось доказать!

И требуете, чтобы никто не смотрел на различия в каждом переходе, мол, они неинтересны!

Остроумно задумано.

"После чего Вы, с документами в руках, доказали мне, что развод происходит одинаково - для галахических и негалахических евреев.
==
Нет."


Для тех, у кого плохая память, существуют ссылки.

П.С. Я полагаю, разговор зашел в тупик. Вы уже не аргументируете, а просто требуете, чтобы я не смотрел на дырки в Вашем аргументе, и пытаетесь меня обидеть. Не знаю, зачем.

На сем я прощусь.

В чем глубокое различие между "обосновывать" и "использовать как аргумент"? "Основано на", как вы разъяснили, следует из того, что в том самом свидетельстве употреблено слово basis. В чем отличие "руководствуется" - в том что чиновник, оформляя документы на въезд, должен смотреть прямо в текст нюрнбергских законов? Нет, он смотрит в израильский закон, историю которого мы выяснили.

==
Для тех, у кого плохая память, существуют ссылки.
==
По ссылке видим:

http://www.itim.org.il/eng/?CategoryID=206&ArticleID=585#back
Legal proceedings regarding the consent to divorce and the issuing of the get itself take place in rabbinical court exclusively.

For other issues involved in divorce – validating the divorce agreement, dividing property, and custody and visitation rights – there are two options to choose from: the rabbinical court or the secular family court. One spouse’s having filed for divorce in one jurisdiction (the rabbinical court or the family court) will preclude the other spouse’s filing in the other jurisdiction for most issues. Deliberation of child support, however, takes place in a secular family court unless both parties agree to have the proceedings in the rabbinical court.
Вы думаете, rabbinical court будет рассматривать дело негалахического еврея? Можно ведь обратиться к цитируемому документу и прочесть:
9. How does one divorce a non-Jewish spouse?
If one spouse is not Jewish or if the couple is legally defined as having no religion, then the divorce does not take place in the rabbinical court. Rather, in these instances the divorce proceedings occur in family court, through a process called hatarat nisu’in (“release from marriage”). The resulting certificate allows the Jewish spouse to remarry through the Rabbinate. (back)
А кто, кроме раввина, имеет право заключить брак?
В иудаизме? Черт его знает. Смотря в каком. У реформаторов может и кантор. В других религиях вообще понятия не имею, но, думаю, что какие-нибудь священники или пасторы. Еще, вероятно, капитан корабля в международных водах.

А что?
Я не про иудаизм, а про нынешнее государство Израиль.
Государство Израиль заключением браков не занимается. Это все равно, как спросить - "кто имеет право крестить в государстве Израиль?" И ответ одинаков: тот, кому Ваша конкретная религия дает такое право, - тот и может.

Государство признает браки, как форму контракта, когда надо рассуживать разводящихся, в вопросах наследства и так далее.
Государство в первую очередь определяет, какие браки оно признаёт, а какие нет. Например, советская власть признавала только браки, заключённые в ЗАГСе, за исключением случаев, когда брачующиеся находились вне юрисдикции советской власти (т.е признавались иностранные и дореволюционные браки).

Так вот, я спрашиваю: Кто в Израиле имеет право заключить брак, причём так, чтобы потом государство этот брак признало юридически?

PS: Рекомендую почитать статью "Дело Лангеров" (C) Александр Элькин.
В Израиле признается даже "common law" брак, который вообще не заключается, - просто не основании сожительства.

Почему-то не признают браки с больше, чем двумя участниками, правда.

А теперь спросите меня, - кто в Израиле имеет право продать бутылку воды, чтобы потом государство признало эту сделку юридически?!
В Израиле признается даже "common law" брак, который вообще не заключается, - просто не основании сожительства.
==
Во всех ситуациях? К примеру, замужняя женщина освобождается от военной службы, думаете, кого-то освободят от службы на основании наличия бойфренда?
Не знаю. Кому-то отказали?

Я надеюсь, кстати, Вы запомните, что освобождение от армии - это льгота, когда мы будем обсуждать другие вопросы. А то, по опыту прошлых таких дискуссий, - это все время меняется. Сейчас это льгота, а зайдет разговор о том, что некоторые арабы от службы освобождены, - это сразу уже и не льгота, а агрессивный расизм.
Попробуйте найти подтверждение тому, что израильское государство (я специально подчеркиваю - не вы или теория естественного права, а израильское государство) считает брак формой контракта. Можете пользоваться Google или любыми другими источниками. Заодно можете попытаться выяснить, включают ли вопросы, в которых израильское государство учитывает брачный статус, налоговые льготы, социальные пособия и субсидии, сроки обязательной военной службы. Возможно, изучая эти вопросы, вы столкнетесь с тем, что вопросы развода в Израиле находятся в компетенции религиозных судов. Так же может оказаться, что раввинат и религиозные суды в Израиле финансируются государством.
"Попробуйте найти подтверждение тому, что израильское государство (я специально подчеркиваю - не вы или теория естественного права, а израильское государство) считает брак формой контракта."

Я не очень понимаю, что тут можно подтверждать?

А чем еще государство может считать брак, если не контрактом?

Бизнесом? Боевыми действиями? Политической активностью? Совершением преступления, предусмотренного статьей... ?

" Возможно, изучая эти вопросы, вы столкнетесь с тем, что вопросы развода в Израиле находятся в компетенции религиозных судов."

Ну, или это, или я столкнусь с тем, что религиозный развод касается только религиозных браков, - и только в том случае, если одна из сторон не подала в гражданский суд первой.

С какой именно версией я столкнусь, зависит от того, по каким материалам я буду изучать, - по развесистой клюкве и медведям на улицах Москвы, - или буду искать реальную информацию.

" Так же может оказаться, что раввинат и религиозные суды в Израиле финансируются государством."

Если Вы хотите поменять тему, Вам надо сначала сообщить, что Вам больше нечего предложить на первую.
А чем еще государство может считать брак, если не контрактом?
==
Хмм.. браком?


Ну, или это, или я столкнусь с тем, что религиозный развод касается только религиозных браков, - и только в том случае, если одна из сторон не подала в гражданский суд первой.
==
Или может оказаться иначе. Попробуйте, ведь это прекрасно - узнать новое!


С какой именно версией я столкнусь, зависит от того, по каким материалам я буду изучать, - по развесистой клюкве и медведям на улицах Москвы, - или буду искать реальную информацию.
==
верно. Разве я говорил, что вы должны ограничивать поиск сайтом americansforisrael.org? Для начала, можете начать с Google:
https://www.google.co.il/search?q=divorse+in+israel&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:unofficial&client=firefox-a

http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CHoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.itim.org.il%2Feng%2F%3FCategoryID%3D206%26ArticleID%3D585&ei=S-ktUJOeDO6Q4gTu7YH4CA&usg=AFQjCNFGcdmftXlwWuU7g8-l9ufQrjeu1g&sig2=Y1uuIsRJar6e3YTjSM3sUw&cad=rjt
Можете начать с этой ссылки:
http://www.itim.org.il/eng/?CategoryID=206&ArticleID=585#back
Legal proceedings regarding the consent to divorce and the issuing of the get itself take place in rabbinical court exclusively.

For other issues involved in divorce – validating the divorce agreement, dividing property, and custody and visitation rights – there are two options to choose from: the rabbinical court or the secular family court. One spouse’s having filed for divorce in one jurisdiction (the rabbinical court or the family court) will preclude the other spouse’s filing in the other jurisdiction for most issues. Deliberation of child support, however, takes place in a secular family court unless both parties agree to have the proceedings in the rabbinical court.

Конечно, вы можете пользоваться любыми другими источниками.

Если Вы хотите поменять тему, Вам надо сначала сообщить, что Вам больше нечего предложить на первую.
==
Финансирование религиозных судов государством не имеет отношения к теме о месте религиозного права в государстве?
"Хмм.. браком? "

Любой брак состоит из двух простых компонент, - религиозной, и контракта. Первая касается только религиозных людей и атеисту не нужна. Вторую можно заключить у любого нотариуса.

"Или может оказаться иначе. Попробуйте, ведь это прекрасно - узнать новое!"

Действительно, похоже, что любой развод, который касается еврея, - должен идти через равванут.

ТЕперь мы можем вернуться к исходной теме, - и Вы расскажете мне, какое именно утверждение Вы намерены подкрепить наблюдаемыми фактами.

Я хочу напомнить, что темой беседы было не "трудности, которые евреи создают себе в Израиле", и не "религиозное право в государстве", - а наличие "сортности" между евреями и не-евреями.

Вы ведь не забыли, ради чего кинулись в сечу, нет?
Любой брак состоит из двух простых компонент, - религиозной, и контракта. Первая касается только религиозных людей и атеисту не нужна. Вторую можно заключить у любого нотариуса.
==
В идеальном государстве, наверное. Разговор, однако, был не об идеальном государстве, а о реальном Израиле.


Вы ведь не забыли, ради чего кинулись в сечу, нет?
==
Помню. Вы завели разговор об обладании информацией и умении ее находить. Я решил показать, что у вас самого есть с этим проблемы.
"В идеальном государстве, наверное. Разговор, однако, был не об идеальном государстве, а о реальном Израиле."

В Израиле, где признается common law - это куда более верно, чем даже в США.

Но, даже, если нет - то, очевидно, надо стараться, чтобы ситуация продвигалась в сторону идеальной, - а не наоборот?

"Помню. Вы завели разговор об обладании информацией и умении ее находить. Я решил показать, что у вас самого есть с этим проблемы."

Ваш первый комментарий был о второсортности и Нюрембергских законах.

==
В Израиле, где признается common law - это куда более верно, чем даже в США.
==
Т.е. неверно ни там, ни там. Кстати, какое отношение имеет common law marriage к контракту? В контракте обязательства принимаются сторонами добровольно, признание common law marriage означает, что обязательства выводятся из факта совместного проживания.
==
Но, даже, если нет - то, очевидно, надо стараться, чтобы ситуация продвигалась в сторону идеальной, - а не наоборот?
==
Разговор шел не о том, что надо делать, а о том, какие проблемы есть у негалахических евреев сегодня.

==
Ваш первый комментарий был о второсортности и Нюрембергских законах.
==
Вы упрекнули собеседника в невладении информацией по этим двум темам.
"Т.е. неверно ни там, ни там"

Вам надо показать, что это не просто неверно, а имеет какие-то критические последствия.

"Кстати, какое отношение имеет common law marriage к контракту?"

Это прямо как SAT. Ну, пожалуйста: такое же отношение как вобла к рыбе, фашист к социалисту, булка к еде, и мерседес-бенц к автомобилю. Это все отношения типа "Х является конкретной формой общей категории Y".

"о том, какие проблемы есть у негалахических евреев сегодня."

Пока что, если я Вас правильно понял, их проблема в том, что им отказывают в религиозном обслуживании.

Например, как мне откажут в причастии, учитывая, что я не крещен.

"Вы упрекнули собеседника в невладении информацией по этим двум темам."

И был прав. Причем не просто мой собеседник не смог подтвердить свои утверждения, - но они так и остались неподтвержденными.



==
Это все отношения типа "Х является конкретной формой общей категории Y".
==
Позвольте процитировать мой собственный комментарий: " В контракте обязательства принимаются сторонами добровольно, признание common law marriage означает, что обязательства выводятся из факта совместного проживания."

==
Пока что, если я Вас правильно понял, их проблема в том, что им отказывают в религиозном обслуживании.
==
Да, при том что некоторые стороны жизни - брак и, большей частью, похороны, регулируются религиозными инстанциями. (Светские кладбища есть, но мало. Были случаи, когда погибших солдат из СНГ не могли похоронить на военном кладбище из-за того что кладбище - еврейское, а они - не евреи.)

==
И был прав.
==
Ну-ну
"В контракте обязательства принимаются сторонами добровольно, признание common law marriage означает, что обязательства выводятся из факта совместного проживания."

Это было бы сильное возражение, если бы обязательства можно было принимать только явным образом, - устным или письменным.

Это, очевидно, не так. Когда Вы идете в ресторан, хозяин не берет на себя явных проговоренных оябзательств не плевать Вам в еду. Однако, он берет их на себя по умолчанию. Потому, что и Вы, и он оба понимаете, что это входит в неписанные правила.

Это вполне стандартная ситуация.

"брак и, большей частью, похороны, регулируются религиозными инстанциями."

Как мы уже установили, брак можно заключить как common law.

Что касается похорон, то я знаю, что их хоронят в разных частях кладбища, - но, что не хоронят я слышу впервые. Ссылка?


==
Потому, что и Вы, и он оба понимаете, что это входит в неписанные правила.
==
Такие правила, будучи неписанными, unenforceable, иначе это уже регуляции.

==
Что касается похорон, то я знаю, что их хоронят в разных частях кладбища, - но, что не хоронят я слышу впервые. Ссылка?
==
Ссылки не нашел, я помню скаднал в 90-е годы, связанный с этим. Может быть, тогда и создали отдельные участки для неевреев или речь шла о похоронах на таком участке.
дополнительная пикантность в том, что право на возвращение не руководствуется Нюренбергскими законами.
Практически любой закон имеет две составные части: "условия его применения" и "действия, которые надо совершить при наступлении этих условий". (Например, статья "за убийство - от трёх до семи лет лишения свободы" (намеренно упрощаю формулировку по сравнению с реальной) имеет условие = "если подсудимый убил свою жертву" и действия = "поместить в одно из мест заключения на срок от трёх до семи лет".)

Так вот, Нюрнбергские законы имели в качестве условия некие критерии, определявшие принадлежность пациента к еврейской расе; а действия нам всем известны (кому не известны - welcome в синагогу на Поклонной горе).

Израильский "закон о репатриации" был принят в качестве реализации плана по созданию государства-убежища для еврейских жертв нацизма; поэтому условия этого закона совпадают с условиями Нюрнбергских законов. Ну а действия предусматриваются совершенно противоположные.

PS: Название города, по имени которого был принят закон о чистоте расы, и в котором потом судили авторов этого закона, не содержит буквы "е" между "юр" и "нб". Проверка грамматики в ФайрФоксе как бы намекает...
Вот тут я сравниваю оба закона:
http://arbat.livejournal.com/642147.html

Вот тут продолжение беседы, чтобы нам не повторяться:
http://krylov.livejournal.com/2659102.html?thread=129492766#t129492766

План создания еврейского государства на несколько десятилетий старше, чем нацизм.

Как именно делать русскую кальку немецкого имени, - я полагаю, вопрос интересный, но не влияет на тему обсуждения.
План создания еврейского государства на несколько десятилетий старше, чем нацизм.
План создания еврейского государства Был ещё у Авраама 3500 лет назад. И что?

Сионизсты рассматривали массу вариантов - и ассимиляцию, и государство в Африке или в Лат.Америке (кстати, при этом можно было бы спасти людей от истребления - но религиозные сионисты отказались даже рассматривать этот вариант).

Реальной возможность создать государство стала после Холокоста. И Холокост был главным аргументом.
То, какие варианты рассматривали сионисты, ничего не меняет.

План создания Еврейского государства, и его место - были предложены задолго до установления нацистской власти.

И потому этот план не был "создание убежища для жертв нацизма".
арбат, вы задели тему абортов, которая мне интересна. предлагаю вам разбанить у себя мой аккаунт с тви на неделю. даю слово не выходить в эту неделю за пределы темы с абортами.
Принося свои извинения хозяину журнала за офф-топик, --

1. Я Вас забанил не за то, что Вы касались какой-то темы, - а за поведение. Обещание не касаться иных тем - не релевантно.

2. Когда я баню человека, это означает "не приходите в моей журнал". И это не означает, - "не приходите в мой журнал, кроме тех случаев, когда Вас интересует тема, которую мы обсуждаем".
Вы мне не интересны. Ваш полемический метод абсолютно очевиден. Вы освоили один прием софистики и одну команду консоли ЖЖ. Но тут вы со своим хуцпа-стилем неуместны. Ваш любимый трюк с ложным условием лишний, у науки давно есть ответы на вопросы которые вы задаете. Я бы рад вас не замечать, но вы распространяете невежество. И это невежество назойливо.
==
действия нам всем известны (кому не известны - welcome в синагогу на Поклонной горе).
==
Если вы имеете в виду уничтожение, то вы ошибаетесь - в нюрнбергских законах 1935г. речь шла только о лишении гражданских и политических прав и запрете на браки и внебрачные сексуальные отношения с немцами.
В синагоге на Поклонной Горе отлично рассказывают про разное отношение нацистов к германским евреям и к польским евреям.
В чем актуальность этого текста и необходимость его обсудить именно сейчас?

Только-только все стали забывать про эту фиговню, и вдруг!..
А как тут забыть, когда в РФ бОльшая часть собственности по-прежнему им принадлежит? Или это не они заводят таджиков и узбеков?
На мой взгляд, абсурдный текст этого письма был невероятно смешон и в 1999, и в любом другом году. Человек что-то кричит о своих проблемах и комплексах, и вроде бы надо вникнуть и пожалеть его, а не получается - слишком смешную чепуху он несёт.
Это мелочи по сравнению с тем как серьезно его здесь воспринимают. Вот это действительно комедия.
Такой гениальный текстЪ САЪм только Крылов и можыд выдать.

В РиЖ! За РиЖ!
Сомневаюсь. Эта смесь самоумиления с насекомьей ненавистью ко всем вокруг - несомненный анамнез. Такое выдумать трудно.
Я, конечно, крутЪ, но не настолько.

Anonymous

August 12 2012, 14:34:09 UTC 7 years ago

С такой апологией и враги не нужны.

ennemidupeuple

August 12 2012, 15:26:43 UTC 7 years ago Edited:  August 12 2012, 22:44:10 UTC

Сколько чуши. Интересно, автор этого потока сознания сам-то еврей, или какой-то свихнувшийся на "теме" юдофил-"ариец"? Я думаю, скорее, второе. Какие-то у него абстрактные сферические евреи в вакууме, очень далекие от реальности, и некое нездоровое садо-мазо проглядывает "так они нас! а так и надо!"

Неевреи работают на черных работах, а евреи, по его мнению, порхают как бабочки, живут иронией, в крайнем случае, финансовыми спекуляциями. А как жили все эти местечки черты оседлости, рассказывая анекдоты или играя на лондонской бирже? Большей частью это были ремесленники-кустари, нудная работа от зари до зари руками, в кибуцах израильских думаю апельсины тоже не на анекдотах растут.
У человека вава - он неправильный еврей, с мамой непорядок. Плюс работа, которую он считал недостойной себя (мыл жопы старикам, если грубо).
оно заметно
Константин, вы ведь говорите, что у вас с этим товарищем была именно переписка. Было бы любопытно почитать, что же вы ему отвечали. Ну хотя бы вот конкретно на это письмо.
Мне вот сложно представить ответ на это. Конечно, если оставаться в заданной автором манере типа интеллектуальной дискуссии.
У меня вся старая переписка погибла вместе с компом. Осталось только то, что я в вордовское файлы сохранял.

Но вообще что сам писал - помню. Поддразнивал я слегонца товарища, если честно.
Очень похоже на проекцию.
Автор переносит свои собственные страхи на тех, кого боится. Хотя это не только его "заслуга", так поступают многие евреи.
Похоже, вся суть феномена еврейства и состоит в постоянном страхе, который вместе с природной склонностью к артистизму и выливается в постоянный театр одного актёра.
Напугайте хорошенько армянина или араба,- и вы получите вполне себе приличного еврея.
-- Как любой мужчина, который живет с арийской бабой, а засматривается-то все равно на еврейку. Даже если в этой еврейке «ничего нет». Красота есть.


Масса еврейских мужчин живут с "арийскими бабами" и в израиле в т.ч хранят им верность и за такое высказывание Каца бы могли и вздуть...
Впрочем --сейчас идеял г-жи Розенбаум потихоньку загибается и хотелось бы дожить до этого -- до Мечети Парижской Богоматери и превращения Америки в один сплошной Детройт с большими храмами вуду на месте протестантских кирх
А еще подумалось что этого еврейского умника какой нибудь тов. Урицкий не раздумывая прислонил бы к стенке как голимую контру --а полковник Матвей Вйнруб просто дал своим еврейским кулаком в его шнобель
Творец свидетель,евреи,живущие по сатанинскому Талмуду-мерзкие вафлы.см обряд "мецица".
Бог запретил евреям поклоняться идолам не потому, что ревновал (смешно и подумать):

вообще-то, именно потому, что ревновал.
Падает популярность - и сразу свой любимый антисемитизм вытаскивает господин Крылов. И количество коментов сразу зашкаливает - вот актуальная тема для русского националиста - всегда самая актуальная. Я не прав? Так пусть господин Крылов уберёт из своего журнала все записи на эту тему, и его журнал опустится на 100 страниц в рейтинге ЖЖ.
Многие хотели бы, чтобы Крылов замолчал.
Но с какой стати вам в угоду он должен осекаться?
Тема важная, насущная, подход к ней у Крылова совершенно здоровый, и в ваших советах по части хорошего тона в жж он, слава Богу, не нуждается.
Если охотник умеет отслеживать зверя - с какой стати ему прекращать охоту?

Я за то, чтобы свобода была ограничена только чужим носом. Не касаясь чужых носов, каждый может махать руками сколько хочет.
Вся беда в том, что насколько бы умеренно ты себя ни вел, обладатели выдающихся носов начнут подсовывать их к тебе настолько близко, что хочешь-не хочешь, а заденешь.
И начнешь за это получать выговоры от толерастной либерастии.
Если бы к русским никто не совался, не было бы ни лишних проблем ни разговоров.
Не понимаю я этой дилемы __хочешь-не хочешь_. Бывает либо хочешь, либо наоборот. Если __хочешь-не хочешь, а заденешь_ то я понимаю это так - ну очень, очень хочется задеть.
Понимать надо так, что если не дать отпор, то затопчут с вероятностью 100%.
Что делается сплошь и рядом.
Понятно - закон джунглей. Но жить по такому звериному закону что то не хочется.
Стреляться, полагаю, тоже не хочется.
Но другого выбора в мире сем не обещано! Найдут везде!
Но выход все же есть, если Вы достаточно серьезны.
Уйти от мира, стать аскетом, отшельником.
Скажем, вологодские подвижники, числом несколько сот, при царе Иване жили круглый год в лесах, в дуплах деревьев, и - никаких проблем с людьми. А Сибирь и посейчас велика!

Сейчас отшельников - дауншифтеров куда больше, чем при царе Иване.Сейчас ведь в любое место мира можно свалить, хотя большинство далеко от Москвы не уезжает. И многие из нынешних отшельников очень хорошие спецы. А если столько спецов не хотят участвовать в экономике, то страна долго не протянет. Чтобы нам всем не жить _ в дуплах деревьев_, надо сделать жизнь в стране привлекательной именно для специалистов, а не для для зверей из джунглей. Русского технического специалиста вряд ли остановит от эмиграции или ухода в отшельники то, что у нас будет свой, особый " русский закон джунглей". Он будет искать в мире место, где этот закон меньше действует. Или забьётся в нору - экономика страны по любому будет в упадке.
Чтобы не восторжествовал закон джунглей, должно состояться Русское Национальное Государство.
И в нем - Социализм.
Государства такого типа не подвержены коррупции (проверено историей).
Научно-технический прогресс также будет обеспечен в неслыханном масштабе (и это проверено).
Каким образом при социализме обеспечить конкурентную оплату спецов? Привязать их верёвочкой, чтоб не разбежались? Если каждой хабалке дадут "бесплатную" квартиру за счёт недоплаты спецам, то у последних вряд ли возникнет тяга к работе. Или вы думаете, что миллионы хабалок дадут прогресс __в неслыханном масштабе__? Или при русском социализме привязывать за верёвочку будут только не русских спецов? В любом случае рабовладение с техническим прогресом не совместимо.
А вот коррупция при социализме своя, отличная от рыночной. Это всеобщая борьба за место у кормушки, начиная от мелких профкомовских жучков до министерских проходимцев.
Однако, в ХХ веке в течение 12 лет в одной европейской стране существовал социализм, безо всякого намека на коррупцию, который скачком вывел страну на первые места в мире в экономике, науке и технике после ряда лет тяжелой послевоенной депрессии.
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=5088
Никаких проблем с оплатой спецов не было.
Неправда. У них были самые тяжёлые проблемы со спецами - не смогли сделать ядерную бомбу, ракеты ФАУ по качеству были ужасные - и у англичан,и в США, и в СССР были образцы, но копировать их не стали.Всё в ракетах после войны начинали с 0. То же с реактивными моторами БМВ - для самоубийц только годились, все последующие реактивные двигатели пошли от англичан. Да они обычных самолётов за войну новых не сделали - так в 45 летали на мессерах 30 годов. Так можно перечислять до бесконечности,впрочем достаточно взглянуть на список их техники в 41 году.
Учитывая скудость и ограниченность ресурсов (и времени), достижения их были невероятны.
Ну да, за 12 лет свели на нет всю тысячелетнюю экспансию своего народа.
Государства (как и живые существа) обречены когда-нибудь погибнуть.
Весь вопрос, как прожить отведенное время достойно.
Все другие политические варианты (либеральные и советские интернациональные) немедленно обеспечивали немцам бесславное существование.
Но 12 лет Рейха остались в веках, хотя игру ва-банк они проиграли.
А нынешняя Германия (совсем другая страна) утонула в толерантном говне. Иначе это случилось бы лет на 70 раньше.
Речь о народах и их культурах, а не о государствах. К началу 20 века немецкая культура, да и сами немцы, доминировали во всей восточной Европе и России. За две войны они потеряли всё, все немецкие поселения от Урала до Чехии. И нынешняя мультикультурная Германия - это результат деятельности психопатов от Вильгельма до Гитлера. Хотя лучшие машины до сих пор немецкие.
Можно подумать, что у немцев был какой-то лучший выбор: http://za***rubezhom.com/GitlerA.htm. (звездочки убрать).
А что, разве немцев при царе хоть как то притесняли? Да сама династия Романовых была скорей немецкая, чем русская. немецкие поселенцы пользовались громадными налоговыми льготами и преимуществом в продвижением по службе. В восточной Европе они вообще хозяйничали. И всё это потеряли за 30 лет.
Переформулирую вопрос. Какой лучший план действий вы избрали бы, будучи назначены рейхсканцлером в 1933?
Тоже не люблю Айн Рэнд, дуру, бездарь и лгунью. Но не люблю без таких наворотов, конечно.
"У человека вава - он неправильный еврей, с мамой непорядок. Плюс работа, которую он считал недостойной себя (мыл жопы старикам, если грубо)".

По-моему, эти два обстоятельства процентов на девяносто объясняют сей глупый и выпендрежный текст. И ещё - ТАМ ему явно не перед кем было юродствовать, никто его слушать не хотел, поэтому он и писал Вам такие письма. Было бы у него хоть немного мозгов - задумался бы о том, отчего такому, как он, даже и поговорить не с кем, кроме как с русским националистом :)

Anonymous

August 13 2012, 21:33:17 UTC 7 years ago

"То есть цыганам написали книги, потом выучили грамоте и стали по ним учить уму разуму. Отсюда исключительно головной характер иудаизма. Им написали мойте руки перед едой, они мыть стали, но при этом стали размышлять что бы это значило. Получилось очень замысловато."
"Если Мы да Бог захочем, то так тому и быть", гласит еврейская пословица.
Они действуют согласно принципу, впоследствии переоткрытому маркизом де Ларошфуко: "Желая упрочить наше положение в свете, мы делаем вид, что оно уже упрочено".
Главное было "убедить", т.е. уговорить весь мир, а прежде всего, себя, что "на той стороне" у них есть могущественный союзник, "Сам Господь Бог".
А этот "источник" сам не в курсе, что Айн Рэнд чистокровная еврейка?
Протухла - не протухла, но многие комментаторы все же по сути письма комментируют )
Ирония порождается еврейским духом.
Ну-ну. Иудаизм юмора не понимает.

Это способ отношения к миру людей воздуха, гешефтмахеров, шарлатанов, актеров, журналистов, фокусников, доносчиков, дорогих проституток и прочих отбросов общества, крыловских стрекоз, которых так ненавидят так называемые честные труженики, все муравьи этого мира.
Автор явно не в курсе истории греческого театра, в котором ирония появилась куда раньше, чем у евреев.

Бог сотворил мир для слез, шуток и молитв, а работа это проклятье, так написано в Книге Книг.
Интересно, в каком месте он это прочёл. Вообще-то - "шесть дней делай работу, а седьмой день - Богу твоему"; это из Торы. "Изучение Торы следует сочетать с ремеслом"; это из "Пиркей Авот".
Работа бывает как проклятьем, так и благословением. Подробности по запросу.

Поклоняться можно поэзии, шуткам, финансовым спекуляциям, и прочим таким занятиям, которые по существу не труд.
Вообще-то, это труд. По кр.мере у тех, кто избрал это профессией.
Финансовые спекуляции - однозначно труд, причём тяжёлый.

Израильтяне трудятся для Бога, и поэтому даже земледелие, самый страшный и бездуховный вид труда, для них святая радость. Я разговаривал с девочкой из кибуца, настоящего еврейского колхоза, она приехала сюда с родителями, у меня остались какие-то удивительно светлые, неожиданно светлые ощущения от этого разговора.
Кибуцы обычно нерелигиозняе.

Именно потому что у народов мира есть все основания ненавидеть евреев – этого нельзя.
Запрет воровства, убийства и прелюбодеяния был у разных народов задолго до появления евреев.

Бог карает народы за антисемитизм жесточайшим, страшнейшим образом.
Бог покарал ацтеков, инков и майя за антисемитизм? Новое слово в истории!

Я вижу, как у тебя сводит скулы от злости. Ты же не можешь не принимать этого всерьез. Какой-то еврей дразнит тебя через океан, а сам-то он кто?
Дайте мне его ЖЖ - я хочу его потроллить.
Точно помню, что у Вас когда-то в древности (2006 г. ?) был сходной термоядерности пост о переписке с каким-то деятелем (тем же самым?), где он расписывал, за что не любит русских и за что любит евреев. Давно пытаюсь найти, ан не выходит.