А когда-то ведь резвенько так прыгала зверушка. И кусалась. Покусанные мутировали, покрывались чешуёй, теряли способность думать и говорить о чём-либо, кроме Главной Темы и т.п. В общем, веселуха была ещё та.
Чтобы напомнить, каково оно было, я достал кусочек из старого письма. 1999 год, автор уехал в 1992, если мне не изменяет память, году. Потом «нашли друг друга по интернету», списались. В дальнейшем переписка заглохла, большая часть писем пропала, но некоторые особенно
Ну вот ещё из того же источника. Конечно, уже не жжот, блюдо старое, надо разгоревать. Но по-своему поучительно. "Вот как давеча-то пёрло, не то что нонеча".
[…] Разумеется, Айн Рэнд – стопроцентно фашистский мыслитель, «Атлант расправляет плечи» - это «Майн Кампф», в буквальном смысле, Книга о Борьбе Героев со зловредным племенем «очкастых кобр, мартышек мелких, завистливых болотных псов». Борьба промышленных капиталистов, шумпетеровских инноваторов (собственно фашистов, фашизм есть господство промышленного капитала над финансовым и административным), с финансовым капиталом и капиталом административным (то есть с розовенькими социалистами, поскольку социализм – это господство административного капитала). То, что в обоих случаях не произнесено слово «евреи», связано не столько с происхождением Алисы Розенбаум (кому происхождение мешало быть фашистом?), сколько с необходимостью читательского успеха, американцы абсолютно не приемлют антисемитизм (за что Бог и возвысил).
Но мир «Атланта» - это мир узнаваемо фашистский. Огромные здания, дороги, их строят высокие светловолосые люди со стальной нордической волей (все положительные герои у Рэнд физически совершенны, спортивны и обязательно нордичны, Джон Галт прекрасен как античный бог, а их противники уродливы и неопрятны). Мир золота и стали, и мир людей, достойных золота и стали. Мир свершений.
Почему этот мир вызывает во мне столько отвращения? Прежде всего потому, что этот мир убийственно серьезен. В нем нет места иронии, этому еврейскому извращению. По-моему, Айн Рэнд ни разу в жизни не улыбнулась, разве что холодной улыбкой победительницы, были же у нее победы… В общем, это мир без иронии. Ирония порождается еврейским духом. Это способ отношения к миру людей воздуха, гешефтмахеров, шарлатанов, актеров, журналистов, фокусников, доносчиков, дорогих проституток и прочих отбросов общества, крыловских стрекоз, которых так ненавидят так называемые честные труженики, все муравьи этого мира. Которые необходимы физически, должен же кто-то работать, но которые и в самом деле (правы греки!) не отличаются от животных, животные тоже работают. И которых когда-нибудь не будет, ну будут какие-нибудь роботы. А вот лукавый прищур еврейского торгаша воздухом, колкая еврейская острота, вот они переживут все века и народы.
Бог сотворил мир для слез, шуток и молитв, а работа это проклятье, так написано в Книге Книг. И поклоняться тому, что дано в наказание, значит поклоняться орудию пытки, кнуту, дыбе, а так называемый труд в миллионы раз хуже кнута и дыбы.
Бог запретил евреям поклоняться идолам не потому, что ревновал (смешно и подумать), а потому что идолы рукотворны, созданы трудом, работой, то есть они прокляты уже поэтому. И всякий, поклоняющийся труду и плодам труда, поклоняется проклятью и сам проклят. Поклоняться можно поэзии, шуткам, финансовым спекуляциям, и прочим таким занятиям, которые по существу не труд. Или труд Божий, труд, который Бог благословил. Израильтяне трудятся для Бога, и поэтому даже земледелие, самый страшный и бездуховный вид труда, для них святая радость. Я разговаривал с девочкой из кибуца, настоящего еврейского колхоза, она приехала сюда с родителями, у меня остались какие-то удивительно светлые, неожиданно светлые ощущения от этого разговора.
Христианское мироощущение стоит на том, что Бог «творец». Это толстозадое арийство, Бог как демиург, ремесленник, который трудится, создавая мир. Ариец читает Книгу и видит фигу. Главное на поверхности. Бог не «работал». Он сказал – и все сделалось само. Само все сделалось, вот в чем вся штука. Он просто сказал, и все сделалось. Это очень еврейское ощущение: еврей что-то сказал, может даже ляпнул (Маркс, Фрейд), и весь мир встал на уши.
Арийское непонимание того, что Бог не «творил», отлилось в фигуре чисто страдательной, в Христе. Иисус есть плод непонимания арийцами Бога, отливка этого непонимания. Что делает тот, кто не творит? Очевидно, претерпевает, страдает. Бог величайший из творцов, Христос величайший претерпевший. Вроде бы все возможности охватили и все равно ничего не поняли. Нечем понять, Бог не дал. Будете тысячу лет биться, и не поймете, а еврею и объяснять не надо. Сказал и все завертелось. […]
Антисемитизм совершенно естественен, для него есть все необходимые и достаточные причины, какие только могут быть. Именно поэтому антисемитизм - величайший грех.
Грех всегда связан с «естественным». Убить, украсть – что может быть понятнее, это древнейшие инстинкты, животные и человеческие. Прелюбодеяние – вообще что может быть естественнее прелюбодеяния, умножения числа оплодотворенных женщин? Это биология, базовые инстинкты. Но Бог установил такую неестественную, антибиологическую вещь, как брак.
Так и здесь. Именно потому что у народов мира есть все основания ненавидеть евреев – этого нельзя. Табу. Тут абсолютный запрет, Бог карает народы за антисемитизм жесточайшим, страшнейшим образом. Друг друга ешьте – а евреев, самых противных, неработающих, обманывающих вас и над вами смеющихся, не смейте трогать, и когда есть за что, когда тошно от них - тогда особенно не смейте. Табу. Отсюда и гетто, и изгнания: бессильная ненависть к евреям и крепкое знание Божьего запрета приводит к желанию спрятать евреев, а точнее самим спрятаться от евреев, чтобы хотя бы их не видеть. Но Богу это было неугодно, еврей всегда должен быть на виду, ариец должен работать и ненавидеть еврея, который «порхает и скачет», а если что и попросит у арийца, то с таким видом, будто делает ему одолжение. Как оно и есть на самом деле, да, делает одолжение. Даже когда обманывает, насмешничает – это для нееврея огромная честь, да, это именно честь для него: быть обманутым или обсмеянным евреем. С чем бы сравнить? Вот: для цыпленка единственная возможность полететь, ощутить полет – это оказаться в лапах коршуна. И он за это платит жизнью, а тут всего лишь деньги или самолюбие, в общем-то мелочи, а за это – глоток еврейского воздуха, полета.
Я вижу, как у тебя сводит скулы от злости. Ты же не можешь не принимать этого всерьез. Какой-то еврей дразнит тебя через океан, а сам-то он кто? Да и еврейство его сомнительное, уж точно второго сорта, а то и третьего разбора, и сам он работает там, где ты работать не будешь, и руки марает, и много еще, чего ты не знаешь. Но это же все неважно. Зато мысль красива. Красота выше истины… я сказал «выше»? Вот это уже арийство толстозадое. Красота не выше, даже не лучше, красота красивее истины. Истина страшна, она просто очень некрасива, ну как мороженая рыба хек или потасканная славянская девка. В истине нуждаются (в научной, в бытовой, надо же знать, как и почем), а к красоте все равно тянутся, тянутся, тянутся. Как любой мужчина, который живет с арийской бабой, а засматривается-то все равно на еврейку. Даже если в этой еврейке «ничего нет». Красота есть. Даже если уродливая, она все равно красивая, потому что красота выше красоты. Красота сама по себе, она одухотворяет любые дурацкие «пропорции», которые так любят арийцы. Вот какой-нибудь губастый карикатурный еврей, он красив, а герои Айн Рэнд – надувные куклы из секс-магазина. (Видишь, как я все закруглил и вернулся к исходной точке? – привет, Набоков, что, шляпу съел?)
И, конечно, ты не сможешь не «спорить мысленно» с тем, что я сказал. Будешь ходить, думать, подбирать аргументы. А еврей, любой, самый глупый – может. Ты ему неоспоримые аргументы, воз аргументов и фактов, а он ими тухес подотрет. Он просто слушать не будет. В принципе не будет. Потому что ему все равно, «прав» ты или «не прав», это вообще не имеет отношение к его делам, у него другие дела. И вот эта сама способность не слушать, игнорировать истину, даже самоочевидную – делает любого еврейского придурка мудрее любого арийского мудреца. Это и есть Docta Ignorantia, о которой Сократ, Августин, Кузанский и прочие олухи царя Небесного только грезили, а она доступна любой скандальной еврейской тетке, у которой три извилины в голове. Уметь не знать, того, что тебе невыгодно знать, не слышать того, что тебе неполезно слышать, игнорировать.
Ну а теперь попробуй-ка сам: позабыть, не думать о заботливо подсунутой тебе белой обезьянке.
)(
lenka72
August 12 2012, 09:41:55 UTC 7 years ago
krylov
August 12 2012, 09:45:43 UTC 7 years ago
lenka72
August 12 2012, 09:47:09 UTC 7 years ago
krylov
August 12 2012, 09:50:38 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 09:50:54 UTC
Кстати, у меня ещё парочка нажористых голодоморных дискуссий задокументирована. Надо будет как-нибудь - - -
lenka72
August 12 2012, 09:57:10 UTC 7 years ago
krylov
August 12 2012, 10:04:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
upitanny
August 12 2012, 10:18:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
upitanny
August 12 2012, 10:33:21 UTC 7 years ago
А вообще, злые смешки по поводу "РЛО" преследуют одну цель - чтобы нам было неудобно предъявлять счеты. Значит, в определенных кругах эту опасность осознают и уже сейчас ищут варианты противодействия.
Deleted comment
lenka72
August 12 2012, 10:10:17 UTC 7 years ago
krylov
August 12 2012, 10:34:55 UTC 7 years ago
lenka72
August 12 2012, 10:38:27 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 11:21:08 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 11:18:31 UTC 7 years ago
ros_sea_ru
August 12 2012, 09:46:52 UTC 7 years ago
Кстати, с хохлосрачами случилось то же самое (((
Такую народную забаву загубили.
Где пан андрей ?!
krylov
August 12 2012, 09:51:59 UTC 7 years ago
finnlat
August 12 2012, 10:41:26 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 11:22:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
xena_282
August 12 2012, 13:09:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
piyavking
August 12 2012, 09:54:29 UTC 7 years ago
gallago
August 12 2012, 09:54:53 UTC 7 years ago
http://schutzbrett.org/58-politicheskaya-mifologiya-bez-politkorrektnosti.html
yakimets
August 12 2012, 09:55:29 UTC 7 years ago
ammosov
August 12 2012, 10:33:54 UTC 7 years ago
yakimets
August 12 2012, 12:08:38 UTC 7 years ago
Да и пафосность зашкаливает. Я такой пафосностью даже в 90-е не наслаждался
affluviato
August 14 2012, 19:04:54 UTC 7 years ago
2214448
August 12 2012, 12:34:23 UTC 7 years ago
yakimets
August 12 2012, 13:16:05 UTC 7 years ago
karpion
August 15 2012, 18:44:16 UTC 7 years ago
2214448
August 15 2012, 19:39:42 UTC 7 years ago
budan
August 12 2012, 10:03:33 UTC 7 years ago
hebemoth
August 12 2012, 10:04:40 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 10:06:58 UTC
Deleted comment
Deleted comment
misssing_link
August 12 2012, 16:28:02 UTC 7 years ago
Deleted comment
xena_282
August 12 2012, 11:24:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
xena_282
August 12 2012, 11:33:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
thesonofliberty
August 12 2012, 10:18:18 UTC 7 years ago
ammosov
August 12 2012, 10:34:20 UTC 7 years ago
yakimets
August 12 2012, 13:16:53 UTC 7 years ago
thesonofliberty
August 12 2012, 14:56:30 UTC 7 years ago
thoros_of_myr
August 12 2012, 10:20:16 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 10:20:31 UTC
" - Чэм лучшэ??
- Чэм грузыны"
slon357
August 12 2012, 10:25:47 UTC 7 years ago
С каким-то знакоммы евреем опять поругались, штоле? )))
xena_282
August 12 2012, 10:38:39 UTC 7 years ago
И все у них так, перевернуто с ног на голову, мы ходим по разным поверхностям, нам друг друга не понять, мы из разного теста, у нас нет ничего общего.
hebemoth
August 12 2012, 10:44:36 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 10:47:28 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 10:52:36 UTC
Тут даже спорить невозможно, совсем другие категории, другой мир.
П.С. А вот кстати и фраза дальше:
-- И, конечно, ты не сможешь не «спорить мысленно» с тем, что я сказал. Будешь ходить, думать, подбирать аргументы. А еврей, любой, самый глупый – может. Ты ему неоспоримые аргументы, воз аргументов и фактов, а он ими тухес подотрет. Он просто слушать не будет. В принципе не будет. --
chudiki
August 12 2012, 10:58:09 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 11:03:00 UTC 7 years ago
chudiki
August 12 2012, 11:34:54 UTC 7 years ago
hebemoth
August 12 2012, 11:01:19 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 11:05:12 UTC
xena_282
August 12 2012, 11:10:16 UTC 7 years ago
hebemoth
August 12 2012, 12:22:27 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 12:45:57 UTC
xena_282
August 12 2012, 10:45:55 UTC 7 years ago
Хе-хе, ровно то, о чем я говорила не так давно.
krylov
August 12 2012, 11:39:00 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 12:12:16 UTC 7 years ago
alexander2525
August 12 2012, 12:44:18 UTC 7 years ago
humpty_dumpty
August 12 2012, 12:51:00 UTC 7 years ago
Anonymous
August 12 2012, 13:23:24 UTC 7 years ago
humpty_dumpty
August 12 2012, 12:50:24 UTC 7 years ago
aminafa
August 12 2012, 14:23:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
xena_282
August 12 2012, 13:08:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
xena_282
August 12 2012, 16:17:18 UTC 7 years ago
aminafa
August 12 2012, 17:53:59 UTC 7 years ago
karpion
August 15 2012, 18:46:33 UTC 7 years ago
aminafa
August 15 2012, 20:06:56 UTC 7 years ago
Anonymous
August 12 2012, 13:12:17 UTC 7 years ago
xena_282
August 12 2012, 15:44:33 UTC 7 years ago
chudiki
August 12 2012, 10:53:50 UTC 7 years ago
vbenedict
August 12 2012, 10:57:28 UTC 7 years ago
Как любой мужчина, который живет с арийской бабой, а засматривается-то все равно на еврейку.
А он учитывает то простое обстоятельство, что ентой еврейки рядом может и не быть вообще. Не везде еврейки живут..
serg_xzov
August 12 2012, 11:10:49 UTC 7 years ago
"Потому что ему все равно, «прав» ты или «не прав», это вообще не имеет отношение к его делам, у него другие дела... Уметь не знать, того, что тебе невыгодно знать, не слышать того, что тебе неполезно слышать, игнорировать".
Отлично! Спасибо за науку! Будем практиковать!
chelovert
August 12 2012, 11:18:56 UTC 7 years ago
krylov
August 12 2012, 11:40:05 UTC 7 years ago
probegi
August 12 2012, 12:04:34 UTC 7 years ago
хехе
Фигня какая-то
ksiver
August 12 2012, 12:23:33 UTC 7 years ago
mithgol
August 13 2012, 06:26:23 UTC 7 years ago
Рецепт взаимного счастья
karpion
August 15 2012, 18:47:41 UTC 7 years ago
nosov_alexey
August 12 2012, 12:37:54 UTC 7 years ago
А уж божий запрет на рукотворное - чуваку надо на Нобелевку подавать.
Хотя, полагаю, он просто глюконавт, видящий во всем "фошызм" и "гадких евреев". Тяжко, наверное, в таком мире жить...
dermischling
August 12 2012, 13:17:04 UTC 7 years ago
krylov
August 12 2012, 13:35:53 UTC 7 years ago
dermischling
August 12 2012, 15:07:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
Anonymous
August 12 2012, 20:19:36 UTC 7 years ago
arbat
August 13 2012, 23:47:55 UTC 7 years ago
Пикантность в том, что сортности никакой нет.
То, что человек не галахический еврей означает только (1) что за него религиозная девушка замуж не пойдет. Но, поскольку она и за галахического не пойдет, если он не религиозен, то разницы никакой, и (2) что его раввин не поженит. Но, опять же, если он не религиозен - на кой ему раввин?
Ну и, дополнительная пикантность в том, что право на возвращение не руководствуется Нюренбергскими законами. Это примерно такая же байка, как рассказ, что в России железнодорожная колея шире европейско потому, дескать, что, когда у царя спросили, делать ли такую как в Европе или шире, то царь ответил, - "на х... шире".
И, наконец, и то, и другое легко установить при помощи Гугля.
dermischling
August 14 2012, 06:09:53 UTC 7 years ago
arbat
August 14 2012, 23:51:40 UTC 7 years ago
Ну и, если Вам это важно, я жил в Израиле какое-то время. Не знаю, каким образом это может усилить мою позицию, но - мало ли...
dermischling
August 15 2012, 00:09:12 UTC 7 years ago
Разница в том, что ваш сионизм - по туристической визе, а мой антагонизм к фенечкам сионисткого режима - в чине сержанта Цахала.
Слив засчитан.
arbat
August 15 2012, 00:34:16 UTC 7 years ago
Если бы Вы хотели опровергнуть мои утверждение, все, что Вам нужно было сделать, - привести пример того, что Вы утверждаете. Можно было один, - самый яркий.
Вместо примера, Вы сообщили, что Вы сержант, я по туристической визе, и засчитали мне слив.
Как Вы полагаете, насколько убедительно Вы выглядите в этой беседе?
dermischling
August 15 2012, 06:36:02 UTC 7 years ago
arbat
August 16 2012, 01:24:00 UTC 7 years ago
Однако, мне и не надо доказывать. Мне достаточно того, что Вы утверждаете, что нечто есть, - но не можете привести ни единого примера.
https://openid.org/inoplanetyanin
August 15 2012, 11:51:34 UTC 7 years ago
https://www.google.co.il/search?num=50&hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&hs=ENI&rls=org.mozilla:ru:unofficial&q=israeli+law+of+return+nuremberg&sa=X&ei=OYgrUMG_MdHHtAb90YDIDg&ved=0CN0CEO8WKAA&biw=1338&bih=829
Шестая ссылка сверху:
http://www.azure.org.il/article.php?id=545
Читаем:
In an attempt to determine who would benefit from the new clause, a group of jurists from Tel Aviv University (of which I was a member) met with government ministers, arguing that the racial criterion used by the Nuremberg Laws should serve as the basis of Israel’s Law of Return; a Jew must be defined as anyone who has even one Jewish grandparent. This would be Israel’s answer to the racist doctrines of Nazi Germany. And indeed, the law was revised to apply to all spouses, children, and grandchildren of a Jew, including those who are not halachically Jewish.
Что, касается второсортности, то любопытно было бы знать, как вы представляете себе документ, доказывающий ее отсутствие. "Все граждане
СССРИзраиля обладают равными правами независимо отнациональностигалахичности еврейства."?arbat
August 16 2012, 01:24:31 UTC 7 years ago
https://openid.org/inoplanetyanin
August 16 2012, 01:53:29 UTC 7 years ago
arbat
August 16 2012, 02:14:47 UTC 7 years ago
Я предложил Вам для сравнения РЕАЛЬНЫЙ Нюрембергский закон, и РЕАЛЬНЫЙ Израильский. Который, как можно убедиться путем прямого сравнения, - ничего общего не имеют. Ну, за исключением того, что и там, и там речь идет о евреях и их родственнниках.
Мои представления полностью соответствуют этой реальности.
Ваши представления соответствуют не реальности, но ВЗГЛЯДАМ на реальность авторов Вашего сайта.
"По второму пункту, следует понимать, вам сказать нечего?"
Я что там говорить? Я совершенно с Вами согласен, и ровно это написал вот здесь - доказывать должен не я, а мой оппонент.
https://openid.org/inoplanetyanin
August 16 2012, 03:11:04 UTC 7 years ago
По пункту 1) вы сами признали, что доказать его с помощью Google или иным способом невозможно.
По пункту 2) я показал вам, что с помощью Google на самом деле легко узнать что при принятии пункта о внуке еврея в израильском законе о возвращении, по словам Амнона Рубинштейна ( http://en.wikipedia.org/wiki/Amnon_Rubinstein ), участвовавшего в его обсуждении, нюрнбергские законы были прямо использованы как аргумент.
Таким образом, ложность вашего пункта 3) по обеим его частям продемонстрирована.
arbat
August 16 2012, 12:50:32 UTC 7 years ago
Все, что можно сделать, - ткнуть пальцем в человека, который утверждал, что второсортность есть, но не в состоянии привести не единого убедительного примера.
Далее, то, что Нюрембергские законы "были использованы как аргумент", - это не значит, что Израильский закон был "на них основан". Это разные вещи. Я, например, часто использую нацистские законы как аргумент в пользу того, чтобы Американские законы были основаны на совсем противоположных идеях.
Последняя мелочь: даже, если бы Рубинштейн вспомнил, - "и мы взяли и дословно переписали Нюрембергский закон в свой Израильский кодекс!", - воспоминания не есть факт. ТЕКСТ закона - факт. А воспоминания - нет. Если бы люди всегда воспоминали факты точно так, как они были в реальности, изобретатель письменности не нашел бы большого спроса на свое изобретение.
"Таким образом, ложность вашего пункта 3) по обеим его частям продемонстрирована."
Боюсь, что нет. Но, - желаю успехов.
https://openid.org/inoplanetyanin
August 16 2012, 14:33:30 UTC 7 years ago
==
Тем не менее, вы утверждали обратное: "Пикантность в том, что сортности никакой нет. [...] И, наконец, и то, и другое легко установить при помощи Гугля."
Израильский закон о возвращении определяет евреев, детей евреев и внуков евреев и их жен/мужей как группу людей, имеющих право на въезд в Израиль. Нюрнбергские законы определяли евреев, детей евреев и внуков евреев (с подразделением на несколько групп) как подлежащих лишению гражданских прав. По свидетельству Рубинштейна, это сходство не случайно.
arbat
August 17 2012, 03:55:59 UTC 7 years ago
Сравнивая их, легко видеть, что да, в обоих случаях обсуждаются евреи и их родственники. На этом сходство заканчивается.
Там, где нацистский закон озабочен выявлением именно расы, - Израильский говорит о еврее и его родственниках, вне зависимости от расы таковых.
Что касается Рубинштейна, то я же уже сказал - во-первых, он говорит совершенно не то, что Вы. Он говорит, что Нюрембергские законы были аргументом. Вы пытаетесь продать идею, что они были основой. Во-вторых, я верю своим глазам больше, чем чужому свидетельству. В-третьих, да, разумеется, сходство не случайно. В обоих случаях речь идет о евреях и их родственниках. Очень трудно придумать определение группы "еврей и его родственники" так, чтобы оно не имело этого поразительного сходства с другим определением из той же категории.
https://openid.org/inoplanetyanin
August 17 2012, 08:53:33 UTC 7 years ago
==
Я просмотрел все комментарии в этой ветке - слова "основа", "основан" или "основание" применительно к теме израильского закона о возвращении и нюрнбергских законов я нашел только у вас. Наверное, мне не стоит пытаться сделать карьеру продавца идей. Но да, включение по поправке 1970 года в закон о возвращении детей и внуков евреев по свидетельству Рубинштейна (и common knowledge) обосновывалось тем, что они преследовались по нюрнбергским законам.
Рекомендую читателям обратить внимание на то, что мой собеседник предпочел не отвечать на первую часть моего предыдущего комментария.
arbat
August 17 2012, 11:17:21 UTC 7 years ago
Этот тред начался с более сильного выражения. Закон Израиля не "основан на...", а прямо-таки "руководствуется Нюренбергскими законами".
Вы вступили в беседу, предложив, в качестве аргумента цитату: "the racial criterion used by the Nuremberg Laws should serve as the basis of Israel’s Law of Return"
Поскольку Вы свои комментарии к этому тексту не приложили, - это означало, что Вы предлагаете именно "основу" как аргумент.
"Рекомендую читателям обратить внимание на то, что мой собеседник предпочел не отвечать на первую часть моего предыдущего комментария."
А что там отвечать? Если бы Вы привели пример "сортности", я бы погуглил и посмотрел - правда, или нет.
Примера у Вас нету.
Рекомендую читателям обратить внимание, - как тщательно обвинение пытается избежать разговора о примерах.
https://openid.org/inoplanetyanin
August 18 2012, 13:23:43 UTC 6 years ago
==
Что касается Рубинштейна, то я же уже сказал - во-первых, он говорит совершенно не то, что Вы. Он говорит, что Нюрембергские законы были аргументом. Вы пытаетесь продать идею, что они были основой.
==
( http://krylov.livejournal.com/2659102.html?thread=129657118#t129657118 )
Теперь оказывается, что это не я, а Рубинштейн употребил слово basis.
==
А что там отвечать?
==
Например, сказать, что вы это написали, не подумав. Что вам делать, если вы не хотите в этом признаваться, вам видней, моя реплика была адресована не вам, а читателям.
(Напоминаю еще раз - вы не просили примера "сортности", вы сообщили, что
==
"сортности никакой нет
То, что человек не галахический еврей означает только ..."
==
и что это "легко установить с помощью Гугла.")
==
Примера у Вас нету.
==
Вообще-то уже было упомянуто неотделение религии от государства в вопросах брака и развода, что естественным образом создает проблемы у негалахических евреев, которых не обслуживают еврейские религиозные суды.
arbat
August 18 2012, 23:28:18 UTC 6 years ago
Вы привели эту цитату в своем комментарии как свой аргумент. Не как рассказ о мыслях Рубинштейна, - а как подтверждение своего аргумента. Однако, если Вы настаиваете, я готов отказаться от словосочетания "основан на".
В этом случае, я хочу напомнить Вам, что Вы не просто так поместили этот комментарий, но вступили в спор. Где мой оппонент утверждал нечто, а я это нечто оспаривал. И Вы вступили в спор - намереваясь показать мне, что я был неправ. Это же не было бессмысленное тролленье, где человек просто пишет что-то, лишь бы писалось.
Вы не хотите подписываться под формулой "израильский закон основан на Нюрембергском", - пожалуйста. Но, начав меня опровергать, Вы-то уж точно подписались под формулой, которую я оспаривал, да?
Напомню эту формулу: "право на въезд в Израиль руководствуется Нюренбергскими законами"
Честное слово, лучше бы Вы согласились на более мягкое "основано на".
"Например, сказать, что вы это написали, не подумав."
Вы заблуждаетесь. Вы думаете, что нашли у меня противоречие, - там, где его нет. Доказать отсутствие невозможно. Но доказать, что конкретное обвинение ложно - можно вполне.
И, если бы у моего оппонента такие обвинения были, - он мог бы их проверить на Гугле. Поскольку их нет, это называется "голословный поклеп".
"Вообще-то уже было упомянуто неотделение религии от государства в вопросах брака и развода, что естественным образом создает проблемы у негалахических евреев, которых не обслуживают еврейские религиозные суды."
Мы только что установили, что для нерелигиозных евреев есть возможность common law брака. После чего Вы, с документами в руках, доказали мне, что развод происходит одинаково - для галахических и негалахических евреев.
Разве Вы забыли свой триумф?
https://openid.org/inoplanetyanin
August 23 2012, 03:33:27 UTC 6 years ago
Напомню эту формулу: "право на въезд в Израиль руководствуется Нюренбергскими законами"
==
Право на въезд детей и внуков евреев было внесено в израильский закон в 1970 году и обосновывалось тем, что они преследовались по нюрнбергским законам. Тонкие различия между "руководствуется" и "основано на", по-моему, не более интересны, чем ваши постоянные перемены тезисов, игнорирование вопросов, возгласы "Вы заблуждаетесь" и прочие увертки.
==
Мы только что установили, что для нерелигиозных евреев есть возможность common law брака.
==
На самом деле, ситуация с common law marriage такова - суды и государственные органы во многих ситуациях действуют так, как если бы это был брак.
==
После чего Вы, с документами в руках, доказали мне, что развод происходит одинаково - для галахических и негалахических евреев.
==
Нет.
==
Разве Вы забыли свой триумф?
==
Да ну, этак и прихлопнуть комара - "триумф".
arbat
August 23 2012, 03:55:55 UTC 6 years ago
Единственное свидетельство, которое у нас есть, говорит нечто более ограниченное, - что одним из аргументов были нюрембергские законы.
Это довольно далеко от безапелляционного "обосновывалось".
И еще дальше от "основано на". Изначальное утверждение, что эти Нюрембергские законы определяют право на гражданство - просто ложно.
"Тонкие различия между "руководствуется" и "основано на", по-моему, не более интересны,"
Как же это может быть неинтересно, если это - техника, при помощи которой Вы пытаетесь доказать ложное утверждение?
Вы говорите, мол "было одним из аргументов" это почти то же, что "обосновывается". А это уже неотличимо от "основано на". А "основано на" уже можно считать тождественным "руководствуется", - что и требовалось доказать!
И требуете, чтобы никто не смотрел на различия в каждом переходе, мол, они неинтересны!
Остроумно задумано.
"После чего Вы, с документами в руках, доказали мне, что развод происходит одинаково - для галахических и негалахических евреев.
==
Нет."
Для тех, у кого плохая память, существуют ссылки.
П.С. Я полагаю, разговор зашел в тупик. Вы уже не аргументируете, а просто требуете, чтобы я не смотрел на дырки в Вашем аргументе, и пытаетесь меня обидеть. Не знаю, зачем.
На сем я прощусь.
https://openid.org/inoplanetyanin
August 24 2012, 04:00:55 UTC 6 years ago
==
Для тех, у кого плохая память, существуют ссылки.
==
По ссылке видим:
http://www.itim.org.il/eng/?CategoryID=206&ArticleID=585#back
Legal proceedings regarding the consent to divorce and the issuing of the get itself take place in rabbinical court exclusively.
For other issues involved in divorce – validating the divorce agreement, dividing property, and custody and visitation rights – there are two options to choose from: the rabbinical court or the secular family court. One spouse’s having filed for divorce in one jurisdiction (the rabbinical court or the family court) will preclude the other spouse’s filing in the other jurisdiction for most issues. Deliberation of child support, however, takes place in a secular family court unless both parties agree to have the proceedings in the rabbinical court.
Вы думаете, rabbinical court будет рассматривать дело негалахического еврея? Можно ведь обратиться к цитируемому документу и прочесть:
9. How does one divorce a non-Jewish spouse?
If one spouse is not Jewish or if the couple is legally defined as having no religion, then the divorce does not take place in the rabbinical court. Rather, in these instances the divorce proceedings occur in family court, through a process called hatarat nisu’in (“release from marriage”). The resulting certificate allows the Jewish spouse to remarry through the Rabbinate. (back)
karpion
August 15 2012, 18:49:04 UTC 7 years ago
arbat
August 16 2012, 01:30:03 UTC 7 years ago
А что?
Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израиле?
karpion
August 16 2012, 12:49:28 UTC 7 years ago
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
arbat
August 16 2012, 13:02:11 UTC 7 years ago
Государство признает браки, как форму контракта, когда надо рассуживать разводящихся, в вопросах наследства и так далее.
Re: Государство признает браки, как форму контракта
karpion
August 16 2012, 13:43:20 UTC 7 years ago
Так вот, я спрашиваю: Кто в Израиле имеет право заключить брак, причём так, чтобы потом государство этот брак признало юридически?
PS: Рекомендую почитать статью "Дело Лангеров" (C) Александр Элькин.
Re: Государство признает браки, как форму контракта
arbat
August 17 2012, 03:35:19 UTC 7 years ago
Почему-то не признают браки с больше, чем двумя участниками, правда.
А теперь спросите меня, - кто в Израиле имеет право продать бутылку воды, чтобы потом государство признало эту сделку юридически?!
Re: Государство признает браки, как форму контракта
https://openid.org/inoplanetyanin
August 17 2012, 07:06:11 UTC 7 years ago
==
Во всех ситуациях? К примеру, замужняя женщина освобождается от военной службы, думаете, кого-то освободят от службы на основании наличия бойфренда?
Re: Государство признает браки, как форму контракта
arbat
August 17 2012, 11:04:07 UTC 7 years ago
Я надеюсь, кстати, Вы запомните, что освобождение от армии - это льгота, когда мы будем обсуждать другие вопросы. А то, по опыту прошлых таких дискуссий, - это все время меняется. Сейчас это льгота, а зайдет разговор о том, что некоторые арабы от службы освобождены, - это сразу уже и не льгота, а агрессивный расизм.
Re: Государство признает браки, как форму контракта
https://openid.org/inoplanetyanin
August 18 2012, 13:54:45 UTC 6 years ago
Кому-то отказали?
==
Я думаю, никто и не просил.
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
https://openid.org/inoplanetyanin
August 16 2012, 14:53:59 UTC 7 years ago
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
arbat
August 17 2012, 03:46:12 UTC 7 years ago
Я не очень понимаю, что тут можно подтверждать?
А чем еще государство может считать брак, если не контрактом?
Бизнесом? Боевыми действиями? Политической активностью? Совершением преступления, предусмотренного статьей... ?
" Возможно, изучая эти вопросы, вы столкнетесь с тем, что вопросы развода в Израиле находятся в компетенции религиозных судов."
Ну, или это, или я столкнусь с тем, что религиозный развод касается только религиозных браков, - и только в том случае, если одна из сторон не подала в гражданский суд первой.
С какой именно версией я столкнусь, зависит от того, по каким материалам я буду изучать, - по развесистой клюкве и медведям на улицах Москвы, - или буду искать реальную информацию.
" Так же может оказаться, что раввинат и религиозные суды в Израиле финансируются государством."
Если Вы хотите поменять тему, Вам надо сначала сообщить, что Вам больше нечего предложить на первую.
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
https://openid.org/inoplanetyanin
August 17 2012, 07:01:19 UTC 7 years ago
==
Хмм.. браком?
Ну, или это, или я столкнусь с тем, что религиозный развод касается только религиозных браков, - и только в том случае, если одна из сторон не подала в гражданский суд первой.
==
Или может оказаться иначе. Попробуйте, ведь это прекрасно - узнать новое!
С какой именно версией я столкнусь, зависит от того, по каким материалам я буду изучать, - по развесистой клюкве и медведям на улицах Москвы, - или буду искать реальную информацию.
==
верно. Разве я говорил, что вы должны ограничивать поиск сайтом americansforisrael.org? Для начала, можете начать с Google:
https://www.google.co.il/search?q=divorse+in+israel&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:unofficial&client=firefox-a
http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CHoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.itim.org.il%2Feng%2F%3FCategoryID%3D206%26ArticleID%3D585&ei=S-ktUJOeDO6Q4gTu7YH4CA&usg=AFQjCNFGcdmftXlwWuU7g8-l9ufQrjeu1g&sig2=Y1uuIsRJar6e3YTjSM3sUw&cad=rjt
Можете начать с этой ссылки:
http://www.itim.org.il/eng/?CategoryID=206&ArticleID=585#back
Legal proceedings regarding the consent to divorce and the issuing of the get itself take place in rabbinical court exclusively.
For other issues involved in divorce – validating the divorce agreement, dividing property, and custody and visitation rights – there are two options to choose from: the rabbinical court or the secular family court. One spouse’s having filed for divorce in one jurisdiction (the rabbinical court or the family court) will preclude the other spouse’s filing in the other jurisdiction for most issues. Deliberation of child support, however, takes place in a secular family court unless both parties agree to have the proceedings in the rabbinical court.
Конечно, вы можете пользоваться любыми другими источниками.
Если Вы хотите поменять тему, Вам надо сначала сообщить, что Вам больше нечего предложить на первую.
==
Финансирование религиозных судов государством не имеет отношения к теме о месте религиозного права в государстве?
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
arbat
August 17 2012, 23:23:46 UTC 7 years ago
Любой брак состоит из двух простых компонент, - религиозной, и контракта. Первая касается только религиозных людей и атеисту не нужна. Вторую можно заключить у любого нотариуса.
"Или может оказаться иначе. Попробуйте, ведь это прекрасно - узнать новое!"
Действительно, похоже, что любой развод, который касается еврея, - должен идти через равванут.
ТЕперь мы можем вернуться к исходной теме, - и Вы расскажете мне, какое именно утверждение Вы намерены подкрепить наблюдаемыми фактами.
Я хочу напомнить, что темой беседы было не "трудности, которые евреи создают себе в Израиле", и не "религиозное право в государстве", - а наличие "сортности" между евреями и не-евреями.
Вы ведь не забыли, ради чего кинулись в сечу, нет?
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
https://openid.org/inoplanetyanin
August 18 2012, 12:00:29 UTC 6 years ago
==
В идеальном государстве, наверное. Разговор, однако, был не об идеальном государстве, а о реальном Израиле.
Вы ведь не забыли, ради чего кинулись в сечу, нет?
==
Помню. Вы завели разговор об обладании информацией и умении ее находить. Я решил показать, что у вас самого есть с этим проблемы.
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
arbat
August 18 2012, 12:36:20 UTC 6 years ago
В Израиле, где признается common law - это куда более верно, чем даже в США.
Но, даже, если нет - то, очевидно, надо стараться, чтобы ситуация продвигалась в сторону идеальной, - а не наоборот?
"Помню. Вы завели разговор об обладании информацией и умении ее находить. Я решил показать, что у вас самого есть с этим проблемы."
Ваш первый комментарий был о второсортности и Нюрембергских законах.
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
https://openid.org/inoplanetyanin
August 18 2012, 13:52:50 UTC 6 years ago Edited: August 18 2012, 14:13:10 UTC
В Израиле, где признается common law - это куда более верно, чем даже в США.
==
Т.е. неверно ни там, ни там. Кстати, какое отношение имеет common law marriage к контракту? В контракте обязательства принимаются сторонами добровольно, признание common law marriage означает, что обязательства выводятся из факта совместного проживания.
==
Но, даже, если нет - то, очевидно, надо стараться, чтобы ситуация продвигалась в сторону идеальной, - а не наоборот?
==
Разговор шел не о том, что надо делать, а о том, какие проблемы есть у негалахических евреев сегодня.
==
Ваш первый комментарий был о второсортности и Нюрембергских законах.
==
Вы упрекнули собеседника в невладении информацией по этим двум темам.
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
arbat
August 18 2012, 23:47:24 UTC 6 years ago
Вам надо показать, что это не просто неверно, а имеет какие-то критические последствия.
"Кстати, какое отношение имеет common law marriage к контракту?"
Это прямо как SAT. Ну, пожалуйста: такое же отношение как вобла к рыбе, фашист к социалисту, булка к еде, и мерседес-бенц к автомобилю. Это все отношения типа "Х является конкретной формой общей категории Y".
"о том, какие проблемы есть у негалахических евреев сегодня."
Пока что, если я Вас правильно понял, их проблема в том, что им отказывают в религиозном обслуживании.
Например, как мне откажут в причастии, учитывая, что я не крещен.
"Вы упрекнули собеседника в невладении информацией по этим двум темам."
И был прав. Причем не просто мой собеседник не смог подтвердить свои утверждения, - но они так и остались неподтвержденными.
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
https://openid.org/inoplanetyanin
August 23 2012, 03:42:03 UTC 6 years ago
Это все отношения типа "Х является конкретной формой общей категории Y".
==
Позвольте процитировать мой собственный комментарий: " В контракте обязательства принимаются сторонами добровольно, признание common law marriage означает, что обязательства выводятся из факта совместного проживания."
==
Пока что, если я Вас правильно понял, их проблема в том, что им отказывают в религиозном обслуживании.
==
Да, при том что некоторые стороны жизни - брак и, большей частью, похороны, регулируются религиозными инстанциями. (Светские кладбища есть, но мало. Были случаи, когда погибших солдат из СНГ не могли похоронить на военном кладбище из-за того что кладбище - еврейское, а они - не евреи.)
==
И был прав.
==
Ну-ну
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
arbat
August 23 2012, 03:55:52 UTC 6 years ago
Это было бы сильное возражение, если бы обязательства можно было принимать только явным образом, - устным или письменным.
Это, очевидно, не так. Когда Вы идете в ресторан, хозяин не берет на себя явных проговоренных оябзательств не плевать Вам в еду. Однако, он берет их на себя по умолчанию. Потому, что и Вы, и он оба понимаете, что это входит в неписанные правила.
Это вполне стандартная ситуация.
"брак и, большей частью, похороны, регулируются религиозными инстанциями."
Как мы уже установили, брак можно заключить как common law.
Что касается похорон, то я знаю, что их хоронят в разных частях кладбища, - но, что не хоронят я слышу впервые. Ссылка?
Re: Нет. Кто имеет право заключать брак в нынешнем Израи
https://openid.org/inoplanetyanin
August 24 2012, 04:27:19 UTC 6 years ago
Потому, что и Вы, и он оба понимаете, что это входит в неписанные правила.
==
Такие правила, будучи неписанными, unenforceable, иначе это уже регуляции.
==
Что касается похорон, то я знаю, что их хоронят в разных частях кладбища, - но, что не хоронят я слышу впервые. Ссылка?
==
Ссылки не нашел, я помню скаднал в 90-е годы, связанный с этим. Может быть, тогда и создали отдельные участки для неевреев или речь шла о похоронах на таком участке.
karpion
August 16 2012, 13:04:32 UTC 7 years ago
Так вот, Нюрнбергские законы имели в качестве условия некие критерии, определявшие принадлежность пациента к еврейской расе; а действия нам всем известны (кому не известны - welcome в синагогу на Поклонной горе).
Израильский "закон о репатриации" был принят в качестве реализации плана по созданию государства-убежища для еврейских жертв нацизма; поэтому условия этого закона совпадают с условиями Нюрнбергских законов. Ну а действия предусматриваются совершенно противоположные.
PS: Название города, по имени которого был принят закон о чистоте расы, и в котором потом судили авторов этого закона, не содержит буквы "е" между "юр" и "нб". Проверка грамматики в ФайрФоксе как бы намекает...
arbat
August 16 2012, 13:13:47 UTC 7 years ago
http://arbat.livejournal.com/642147.html
Вот тут продолжение беседы, чтобы нам не повторяться:
http://krylov.livejournal.com/2659102.html?thread=129492766#t129492766
План создания еврейского государства на несколько десятилетий старше, чем нацизм.
Как именно делать русскую кальку немецкого имени, - я полагаю, вопрос интересный, но не влияет на тему обсуждения.
karpion
August 17 2012, 15:45:14 UTC 7 years ago
Сионизсты рассматривали массу вариантов - и ассимиляцию, и государство в Африке или в Лат.Америке (кстати, при этом можно было бы спасти людей от истребления - но религиозные сионисты отказались даже рассматривать этот вариант).
Реальной возможность создать государство стала после Холокоста. И Холокост был главным аргументом.
arbat
August 17 2012, 23:56:46 UTC 7 years ago
План создания Еврейского государства, и его место - были предложены задолго до установления нацистской власти.
И потому этот план не был "создание убежища для жертв нацизма".
none_smilodon
August 25 2012, 11:12:53 UTC 6 years ago
arbat
August 25 2012, 19:12:11 UTC 6 years ago
1. Я Вас забанил не за то, что Вы касались какой-то темы, - а за поведение. Обещание не касаться иных тем - не релевантно.
2. Когда я баню человека, это означает "не приходите в моей журнал". И это не означает, - "не приходите в мой журнал, кроме тех случаев, когда Вас интересует тема, которую мы обсуждаем".
none_smilodon
August 26 2012, 05:21:23 UTC 6 years ago
https://openid.org/inoplanetyanin
August 18 2012, 14:09:00 UTC 6 years ago
действия нам всем известны (кому не известны - welcome в синагогу на Поклонной горе).
==
Если вы имеете в виду уничтожение, то вы ошибаетесь - в нюрнбергских законах 1935г. речь шла только о лишении гражданских и политических прав и запрете на браки и внебрачные сексуальные отношения с немцами.
Я в курсе
karpion
August 18 2012, 23:29:19 UTC 6 years ago
Не понимаю
alex_mukhanov
August 12 2012, 13:58:27 UTC 7 years ago
Только-только все стали забывать про эту фиговню, и вдруг!..
Re: Не понимаю
aminafa
August 12 2012, 14:25:05 UTC 7 years ago
bohemicus
August 12 2012, 14:03:57 UTC 7 years ago
dermischling
August 12 2012, 15:09:28 UTC 7 years ago
Крыловская стрекоза
son_of_bob
August 12 2012, 14:15:48 UTC 7 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Крыловская стрекоза
hebemoth
August 12 2012, 14:33:56 UTC 7 years ago
Re: Крыловская стрекоза
krylov
August 13 2012, 05:45:37 UTC 7 years ago
Anonymous
August 12 2012, 14:34:09 UTC 7 years ago
ennemidupeuple
August 12 2012, 15:26:43 UTC 7 years ago Edited: August 12 2012, 22:44:10 UTC
Неевреи работают на черных работах, а евреи, по его мнению, порхают как бабочки, живут иронией, в крайнем случае, финансовыми спекуляциями. А как жили все эти местечки черты оседлости, рассказывая анекдоты или играя на лондонской бирже? Большей частью это были ремесленники-кустари, нудная работа от зари до зари руками, в кибуцах израильских думаю апельсины тоже не на анекдотах растут.
krylov
August 13 2012, 05:50:20 UTC 7 years ago
ennemidupeuple
August 13 2012, 17:12:01 UTC 7 years ago
zankovd
August 12 2012, 16:39:28 UTC 7 years ago
Мне вот сложно представить ответ на это. Конечно, если оставаться в заданной автором манере типа интеллектуальной дискуссии.
krylov
August 13 2012, 05:52:07 UTC 7 years ago
Но вообще что сам писал - помню. Поддразнивал я слегонца товарища, если честно.
vtorusha
August 12 2012, 19:29:31 UTC 7 years ago
Автор переносит свои собственные страхи на тех, кого боится. Хотя это не только его "заслуга", так поступают многие евреи.
Похоже, вся суть феномена еврейства и состоит в постоянном страхе, который вместе с природной склонностью к артистизму и выливается в постоянный театр одного актёра.
Напугайте хорошенько армянина или араба,- и вы получите вполне себе приличного еврея.
v_lechenko
August 12 2012, 20:11:24 UTC 7 years ago
Масса еврейских мужчин живут с "арийскими бабами" и в израиле в т.ч хранят им верность и за такое высказывание Каца бы могли и вздуть...
Впрочем --сейчас идеял г-жи Розенбаум потихоньку загибается и хотелось бы дожить до этого -- до Мечети Парижской Богоматери и превращения Америки в один сплошной Детройт с большими храмами вуду на месте протестантских кирх
v_lechenko
August 12 2012, 21:54:04 UTC 7 years ago
1zubzazub1
August 13 2012, 09:04:35 UTC 7 years ago
le_trouver
August 13 2012, 10:06:16 UTC 7 years ago
вообще-то, именно потому, что ревновал.
al_bakov
August 13 2012, 12:16:44 UTC 7 years ago
berezark
August 13 2012, 18:52:20 UTC 7 years ago
Но с какой стати вам в угоду он должен осекаться?
Тема важная, насущная, подход к ней у Крылова совершенно здоровый, и в ваших советах по части хорошего тона в жж он, слава Богу, не нуждается.
Если охотник умеет отслеживать зверя - с какой стати ему прекращать охоту?
al_bakov
August 14 2012, 06:46:14 UTC 7 years ago
berezark
August 14 2012, 11:44:19 UTC 7 years ago
И начнешь за это получать выговоры от толерастной либерастии.
Если бы к русским никто не совался, не было бы ни лишних проблем ни разговоров.
al_bakov
August 15 2012, 08:03:55 UTC 7 years ago
berezark
August 15 2012, 18:58:59 UTC 7 years ago
Что делается сплошь и рядом.
al_bakov
August 16 2012, 09:55:39 UTC 7 years ago
berezark
August 16 2012, 11:45:02 UTC 7 years ago
Но другого выбора в мире сем не обещано! Найдут везде!
Но выход все же есть, если Вы достаточно серьезны.
Уйти от мира, стать аскетом, отшельником.
Скажем, вологодские подвижники, числом несколько сот, при царе Иване жили круглый год в лесах, в дуплах деревьев, и - никаких проблем с людьми. А Сибирь и посейчас велика!
al_bakov
August 17 2012, 07:46:36 UTC 7 years ago
berezark
August 17 2012, 14:11:43 UTC 7 years ago
И в нем - Социализм.
Государства такого типа не подвержены коррупции (проверено историей).
Научно-технический прогресс также будет обеспечен в неслыханном масштабе (и это проверено).
al_bakov
August 20 2012, 08:35:49 UTC 6 years ago
А вот коррупция при социализме своя, отличная от рыночной. Это всеобщая борьба за место у кормушки, начиная от мелких профкомовских жучков до министерских проходимцев.
berezark
August 23 2012, 11:02:43 UTC 6 years ago
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=5088
Никаких проблем с оплатой спецов не было.
al_bakov
August 24 2012, 09:06:12 UTC 6 years ago
berezark
August 24 2012, 09:58:19 UTC 6 years ago
al_bakov
August 27 2012, 08:08:23 UTC 6 years ago
berezark
September 1 2012, 15:24:35 UTC 6 years ago
Весь вопрос, как прожить отведенное время достойно.
Все другие политические варианты (либеральные и советские интернациональные) немедленно обеспечивали немцам бесславное существование.
Но 12 лет Рейха остались в веках, хотя игру ва-банк они проиграли.
А нынешняя Германия (совсем другая страна) утонула в толерантном говне. Иначе это случилось бы лет на 70 раньше.
al_bakov
September 4 2012, 07:49:02 UTC 6 years ago
berezark
September 4 2012, 09:12:58 UTC 6 years ago
al_bakov
September 5 2012, 06:36:19 UTC 6 years ago
berezark
September 5 2012, 06:40:15 UTC 6 years ago
bantaputu
August 13 2012, 12:57:45 UTC 7 years ago
provincialawyer
August 13 2012, 13:23:42 UTC 7 years ago
По-моему, эти два обстоятельства процентов на девяносто объясняют сей глупый и выпендрежный текст. И ещё - ТАМ ему явно не перед кем было юродствовать, никто его слушать не хотел, поэтому он и писал Вам такие письма. Было бы у него хоть немного мозгов - задумался бы о том, отчего такому, как он, даже и поговорить не с кем, кроме как с русским националистом :)
Anonymous
August 13 2012, 21:33:17 UTC 7 years ago
Общие принципы в частном письме.
berezark
August 14 2012, 04:01:54 UTC 7 years ago
Они действуют согласно принципу, впоследствии переоткрытому маркизом де Ларошфуко: "Желая упрочить наше положение в свете, мы делаем вид, что оно уже упрочено".
Главное было "убедить", т.е. уговорить весь мир, а прежде всего, себя, что "на той стороне" у них есть могущественный союзник, "Сам Господь Бог".
netonomist
August 14 2012, 06:45:33 UTC 7 years ago
rayelwood
August 14 2012, 10:39:45 UTC 7 years ago
karpion
August 15 2012, 18:49:50 UTC 7 years ago
Автор явно не в курсе истории греческого театра, в котором ирония появилась куда раньше, чем у евреев.
Интересно, в каком месте он это прочёл. Вообще-то - "шесть дней делай работу, а седьмой день - Богу твоему"; это из Торы. "Изучение Торы следует сочетать с ремеслом"; это из "Пиркей Авот".
Работа бывает как проклятьем, так и благословением. Подробности по запросу.
Вообще-то, это труд. По кр.мере у тех, кто избрал это профессией.
Финансовые спекуляции - однозначно труд, причём тяжёлый.
Кибуцы обычно нерелигиозняе.
Запрет воровства, убийства и прелюбодеяния был у разных народов задолго до появления евреев.
Бог покарал ацтеков, инков и майя за антисемитизм? Новое слово в истории!
Дайте мне его ЖЖ - я хочу его потроллить.
art_serebren
August 26 2012, 22:45:48 UTC 6 years ago