О том, зачем правоохранительные органы "борются с экстремизмом" и почему им нужно, чтобы "экстремизма" было как можно больше.
Пишет Носик, но - удивительное дело! - можно подписаться под каждым словом.
Оригинал взят у second_sign в Фиктивное правосудие
Пишет Носик, но - удивительное дело! - можно подписаться под каждым словом.
Оригинал взят у second_sign в Фиктивное правосудие
Оригинал взят у dolboeb в Фиктивное правосудие
Обещал на той неделе объяснить, почему наша правоохранительная и судебная система беззащитна перед лавиной фиктивных и виртуальных исков, высосанных из детородного пальца.
Система не просто не боится этого перепрофилирования. Она сама о нём мечтает.
Нашим операм, следователям, прокурорам и судьям уже очень давно надоело мараться о реальный криминал — убийства, изнасилования, грабежи, разбой и т.п. безобразия. Каждый винтик в этой системе спит и видит, как бы ему целиком сосредоточиться на расследовании "преступлений мысли". Не бегать по лужам за вооружённым преступником, а скачивать ролики в Интернете. В качестве вещдоков исследовать не изуродованные трупы и фрагменты тел, а файлы и чаты в Сети. Вместо мутоты следственных экспериментов и перекрестных допросов пригвождать обвиняемых справкой от нотариуса: на сайте таком-то обнаружен файл такой-то. Вместо напряжённых попыток вычислить неизвестного злоумышленника — привлекать к ответственности того, чьё имя написано большими буквами в заголовке страницы. Если написано не имя, а псевдоним — раскрыть через провайдера. Если провайдер не помог — тогда самого его и привлечь. Долой презренное ремесло сыска, прочь загадки. Кто под руку попался, того и тащим в суд.
Это перепрофилирование началось не вчера. Оно идёт полным ходом на всех уровнях нашей недоброй машины правосудия. Примеров тут можно привести многие тысячи, но вспомним один, самый образцово-показательный.
Пять лет назад в Интернете кто-то начал распространять видеоролик «Казнь дага и таджика». На видео с кучей подробностей показывалось, как некие люди в масках и со свастиками на рукавах под крики «Слава России» убивают по очереди двух молодых мужчин неславянской наружности, предположительно — где-то в центральной России (на улице Гагарина в Калуге, как уточнил год спустя Следственный комитет).
Реакция правоохранительных органов на эту публикацию была неоднозначной. С одной стороны, было объявлено, что материал изучается МВД, и что будет возбуждено уголовное дело по поводу убийства двух мужчин. С другой стороны, объяснялось, что к ролику есть очень много вопросов. Видимо, это монтаж. Может быть, это постановка. Кто убивает, и кого убивают — будет сложно определить. Но мы обязательно разберёмся.
И разобрались. В строгом соответствии с палочной системой. То есть, с одной стороны, за пять лет не предпринято ни одной серьёзной попытки выяснить, кто убивал, кто снимал на видео, кто монтировал и размещал ролик, кто жертвы, и где их трупы. Но, с другой стороны, вся правоохранительная система славно потрудилась над этим делом, и получила массу блестящих результатов, позволивших полудюжине ведомств отчитаться о победе над экстремизмом, а их сотрудникам — получить премии, благодарности и повышения по службе.
Всё, что для этого было потребовалось сделать — махнуть рукой на факт убийства, и заняться расследованием куда более серьёзного преступления: распространения в Интернете ссылок на ролик, опубликованный неустановленными лицами. На этом пути силовиков и судей ждали многочисленные, по сей день не прекращающиеся, успехи.
Начали с того, что нашли в городе Майкоп, столице Адыгеи, двадцатилетнего студента-маляра по имени Виктор Мильков. Его страничка в ЖЖ была одной из нескольких сотен, где в августе 2007 года размещалась ссылка на ролик «Казнь дага и таджика». В причастности к созданию видео, или хотя бы к его заливке на YouTube, маляр ни минуты не подозревался. Но сознался, что действительно разместил ссылку на ролик у себя в ЖЖ (признание было оформлено как явка с повинной). А получил он эту ссылку по электронной почте от незнакомого отправителя. Никаких сведений об обстоятельствах создания ролика и его участниках Мильков сообщить не мог. Но это и не потребовалось.
Милькова судили несколько раз, по ч. 1 ст. 282 УК РФ. Первый приговор был — год исправительных работ с отчислением 10% заработка. Прокуратура этот вердикт обжаловала в Верховном суде Адыгеи. При повторном рассмотрении другим составом судей Мильков получил уже год в колонии-поселении. Он обжаловал этот приговор в Верховном суде Адыгеи, но тот оставил жалобу маляра без удовлетворения.
Разобравшись с Мильковым, прокуратура и суд города Майкопа занялись его интернет-страницами. 27 мая 2008 года, через 2,5 месяца после того, как маляра отправили в колонию, горсуд вынес два постановления, по которым адрес ЖЖ Милькова (vik23) и ролик в YouTube были признаны экстремистскими материалами. В соответствии с принятой процедурой, вступившее в законную силу решение суда было отмониторено Министерством юстиции РФ, и Федеральный список экстремистских материалов пополнился пунктами 264 и 265 (всего там сегодня 1395 позиций).
Пикантность этого конкретного эпизода состоит в том, что самих "экстремистских материалов" на момент суда уже 9 месяцев как не существовало в природе. Свою страницу Мильков удалил сам, как только попал под следствие, а исходный ролик с казнью заблокировала администрация YouTube, следуя своим собственным правилам, через несколько часов после его первого появления — по жалобам шокированных просмотром пользователей.
Хотя само убийство дагестанца и таджика наша правоохранительная система отказалась расследовать ещё 5 лет назад, свистопляска вокруг ролика продолжается по сей день. Например, в начале нынешнего года управление «Э» УМВД по Псковской области направило в суд обвинительное заключение против 20-летнего мужчины, разместившего в социальной сети «В Контакте» видеоролик «Казнь таджика и дага», включенный в «Федеральный список экстремистских материалов». А 20 июля 2012 за размещение того же ролика по ст. 282 п. 1 осуждён уже 57-летний житель Тюмени. Он получил 100 часов бесплатных исправительных работ.
В общем, контора пишет. Во всех концах бескрайнего отечества Фемида бодро отчитывается о привлечении к ответственности идиотов, в очередной раз где-нибудь запостивших ссылку на ролик пятилетней давности. Идиотов судят, приговаривают, и все причастные к обвинению получают заветные палки в отчётность. Раскрываемость по таким делам составляет 100%, потому что привлекают только тех, кто имел дурость приложить к преступной ссылке своё ФИО. Если, например, изначальный публикатор ролика «Казнь дага и таджика» использовал для его заливки немецкий прокси-сервер, то на него и дела не заводили. Зачем ловить того, кто сам тебе все данные на себя не предоставил, когда кругом столько беспечных идиотов, которые не шифруются?!
Хотелось бы тут написать: вот бы все эти бездельники и лоботрясы в погонах и мантиях, симулирующие бурную деятельность вокруг гиперссылок, занялись розыском реальных убийц. Но есть одна беда: проку от их усилий не будет уже ровно никакого. Потому что они уже много лет ничем другим не занимаются, кроме унылой копипасты результатов нехитрого интернет-поиска в готовый шаблон обвинительных заключений. К раскрытию реальных преступлений — таких, как создание незаконных вооружённых формирований, уличные нападения и убийства — вся эта якобы антиэкстремистская возня по 282-й статье не имеет даже самого отдалённого отношения. Людям, которые запечатлены в ролике «Казнь дага и таджика», в нашей правоохранительной системе бояться некого. "По уголовному делу [об убийстве] никто не задерживался, обвинение не предъявлялось, мера пресечения не избиралась", — объяснил Владимир Маркин из Следственного комитета через год и месяц после начала расследования. И больше к теме убийства наши силовики не возвращались.
То ли дело — ссылки на ролики. Тут работа будет кипеть ещё много лет. А осенью готовятся ещё поправки в закон о противодействии экстремизму, чтобы можно было привлекать не только за EMBED видео, но и за текстовую гиперссылку на любой материал из Федсписка. И привлекать не только того, кто размещает, как было до сих пор, а ещё и провайдеров зацепить... Тут, ко всему прочему, открывается ещё обширная категория преступлений, совершаемых задним числом. Скажем, вышла некая книга 10 лет назад, её тогда же обсудили, отрецензировали, поставили на продажу в интернет-магазинах, рассовали по интернет-библиотекам. А в нынешнем году Ушкуйский райсуд в городе Нижное Подзалупино признал эту книгу экстремистской по заявлению транспортной прокуратуры Подзалупинского железнодорожного узла. Со временем Минюст включит эту книгу в Федсписок, и voila. Вот уже сотни ссылок, фигурировавших в статьях, рецензиях, постах, комментариях, магазинах и библиотеках, в одночасье стали экстремистскими. Совокупная аудитория таких ссылок — 10 человек в год, потому что никому не приходит в голову заглядывать в архивы СМИ, блогов и форумов десятилетней давности, и никакие свежие ссылки на эти архивы не добавляются. Но нагуглить-то можно. Это ж вам не убийц ловить, правда?
Так что проблема, по большому счёту, даже не в том, что нашу правоохранительную систему завалят исками о моральных страданиях и нехороших веб-страницах. Проблема в том, что сама эта система только по таким делам и умеет работать. По тяжким преступлениям раскрываемость падает камнем, даже в Москве, где, вроде бы, нет никакого недостатка в держимордах. Единственный доступный силовикам способ борьбы с преступностью — уклоняться от приёма заявлений. На выходе имеем официальную статистику: раскрываемость падает, но и преступлений стало меньше. То есть их меньше стали регистрировать. Кто пробовал подать заявление, тот знает, как рады наши силовики предложениям поискать насильника, грабителя или угонщика. То ли дело заявление о моральных страданиях, или скриншот с нехорошей гиперссылкой.
Система не просто не боится этого перепрофилирования. Она сама о нём мечтает.
Нашим операм, следователям, прокурорам и судьям уже очень давно надоело мараться о реальный криминал — убийства, изнасилования, грабежи, разбой и т.п. безобразия. Каждый винтик в этой системе спит и видит, как бы ему целиком сосредоточиться на расследовании "преступлений мысли". Не бегать по лужам за вооружённым преступником, а скачивать ролики в Интернете. В качестве вещдоков исследовать не изуродованные трупы и фрагменты тел, а файлы и чаты в Сети. Вместо мутоты следственных экспериментов и перекрестных допросов пригвождать обвиняемых справкой от нотариуса: на сайте таком-то обнаружен файл такой-то. Вместо напряжённых попыток вычислить неизвестного злоумышленника — привлекать к ответственности того, чьё имя написано большими буквами в заголовке страницы. Если написано не имя, а псевдоним — раскрыть через провайдера. Если провайдер не помог — тогда самого его и привлечь. Долой презренное ремесло сыска, прочь загадки. Кто под руку попался, того и тащим в суд.
Это перепрофилирование началось не вчера. Оно идёт полным ходом на всех уровнях нашей недоброй машины правосудия. Примеров тут можно привести многие тысячи, но вспомним один, самый образцово-показательный.
Пять лет назад в Интернете кто-то начал распространять видеоролик «Казнь дага и таджика». На видео с кучей подробностей показывалось, как некие люди в масках и со свастиками на рукавах под крики «Слава России» убивают по очереди двух молодых мужчин неславянской наружности, предположительно — где-то в центральной России (на улице Гагарина в Калуге, как уточнил год спустя Следственный комитет).
Реакция правоохранительных органов на эту публикацию была неоднозначной. С одной стороны, было объявлено, что материал изучается МВД, и что будет возбуждено уголовное дело по поводу убийства двух мужчин. С другой стороны, объяснялось, что к ролику есть очень много вопросов. Видимо, это монтаж. Может быть, это постановка. Кто убивает, и кого убивают — будет сложно определить. Но мы обязательно разберёмся.
И разобрались. В строгом соответствии с палочной системой. То есть, с одной стороны, за пять лет не предпринято ни одной серьёзной попытки выяснить, кто убивал, кто снимал на видео, кто монтировал и размещал ролик, кто жертвы, и где их трупы. Но, с другой стороны, вся правоохранительная система славно потрудилась над этим делом, и получила массу блестящих результатов, позволивших полудюжине ведомств отчитаться о победе над экстремизмом, а их сотрудникам — получить премии, благодарности и повышения по службе.
Всё, что для этого было потребовалось сделать — махнуть рукой на факт убийства, и заняться расследованием куда более серьёзного преступления: распространения в Интернете ссылок на ролик, опубликованный неустановленными лицами. На этом пути силовиков и судей ждали многочисленные, по сей день не прекращающиеся, успехи.
Начали с того, что нашли в городе Майкоп, столице Адыгеи, двадцатилетнего студента-маляра по имени Виктор Мильков. Его страничка в ЖЖ была одной из нескольких сотен, где в августе 2007 года размещалась ссылка на ролик «Казнь дага и таджика». В причастности к созданию видео, или хотя бы к его заливке на YouTube, маляр ни минуты не подозревался. Но сознался, что действительно разместил ссылку на ролик у себя в ЖЖ (признание было оформлено как явка с повинной). А получил он эту ссылку по электронной почте от незнакомого отправителя. Никаких сведений об обстоятельствах создания ролика и его участниках Мильков сообщить не мог. Но это и не потребовалось.
Милькова судили несколько раз, по ч. 1 ст. 282 УК РФ. Первый приговор был — год исправительных работ с отчислением 10% заработка. Прокуратура этот вердикт обжаловала в Верховном суде Адыгеи. При повторном рассмотрении другим составом судей Мильков получил уже год в колонии-поселении. Он обжаловал этот приговор в Верховном суде Адыгеи, но тот оставил жалобу маляра без удовлетворения.
Разобравшись с Мильковым, прокуратура и суд города Майкопа занялись его интернет-страницами. 27 мая 2008 года, через 2,5 месяца после того, как маляра отправили в колонию, горсуд вынес два постановления, по которым адрес ЖЖ Милькова (vik23) и ролик в YouTube были признаны экстремистскими материалами. В соответствии с принятой процедурой, вступившее в законную силу решение суда было отмониторено Министерством юстиции РФ, и Федеральный список экстремистских материалов пополнился пунктами 264 и 265 (всего там сегодня 1395 позиций).
Пикантность этого конкретного эпизода состоит в том, что самих "экстремистских материалов" на момент суда уже 9 месяцев как не существовало в природе. Свою страницу Мильков удалил сам, как только попал под следствие, а исходный ролик с казнью заблокировала администрация YouTube, следуя своим собственным правилам, через несколько часов после его первого появления — по жалобам шокированных просмотром пользователей.
Хотя само убийство дагестанца и таджика наша правоохранительная система отказалась расследовать ещё 5 лет назад, свистопляска вокруг ролика продолжается по сей день. Например, в начале нынешнего года управление «Э» УМВД по Псковской области направило в суд обвинительное заключение против 20-летнего мужчины, разместившего в социальной сети «В Контакте» видеоролик «Казнь таджика и дага», включенный в «Федеральный список экстремистских материалов». А 20 июля 2012 за размещение того же ролика по ст. 282 п. 1 осуждён уже 57-летний житель Тюмени. Он получил 100 часов бесплатных исправительных работ.
В общем, контора пишет. Во всех концах бескрайнего отечества Фемида бодро отчитывается о привлечении к ответственности идиотов, в очередной раз где-нибудь запостивших ссылку на ролик пятилетней давности. Идиотов судят, приговаривают, и все причастные к обвинению получают заветные палки в отчётность. Раскрываемость по таким делам составляет 100%, потому что привлекают только тех, кто имел дурость приложить к преступной ссылке своё ФИО. Если, например, изначальный публикатор ролика «Казнь дага и таджика» использовал для его заливки немецкий прокси-сервер, то на него и дела не заводили. Зачем ловить того, кто сам тебе все данные на себя не предоставил, когда кругом столько беспечных идиотов, которые не шифруются?!
Хотелось бы тут написать: вот бы все эти бездельники и лоботрясы в погонах и мантиях, симулирующие бурную деятельность вокруг гиперссылок, занялись розыском реальных убийц. Но есть одна беда: проку от их усилий не будет уже ровно никакого. Потому что они уже много лет ничем другим не занимаются, кроме унылой копипасты результатов нехитрого интернет-поиска в готовый шаблон обвинительных заключений. К раскрытию реальных преступлений — таких, как создание незаконных вооружённых формирований, уличные нападения и убийства — вся эта якобы антиэкстремистская возня по 282-й статье не имеет даже самого отдалённого отношения. Людям, которые запечатлены в ролике «Казнь дага и таджика», в нашей правоохранительной системе бояться некого. "По уголовному делу [об убийстве] никто не задерживался, обвинение не предъявлялось, мера пресечения не избиралась", — объяснил Владимир Маркин из Следственного комитета через год и месяц после начала расследования. И больше к теме убийства наши силовики не возвращались.
То ли дело — ссылки на ролики. Тут работа будет кипеть ещё много лет. А осенью готовятся ещё поправки в закон о противодействии экстремизму, чтобы можно было привлекать не только за EMBED видео, но и за текстовую гиперссылку на любой материал из Федсписка. И привлекать не только того, кто размещает, как было до сих пор, а ещё и провайдеров зацепить... Тут, ко всему прочему, открывается ещё обширная категория преступлений, совершаемых задним числом. Скажем, вышла некая книга 10 лет назад, её тогда же обсудили, отрецензировали, поставили на продажу в интернет-магазинах, рассовали по интернет-библиотекам. А в нынешнем году Ушкуйский райсуд в городе Нижное Подзалупино признал эту книгу экстремистской по заявлению транспортной прокуратуры Подзалупинского железнодорожного узла. Со временем Минюст включит эту книгу в Федсписок, и voila. Вот уже сотни ссылок, фигурировавших в статьях, рецензиях, постах, комментариях, магазинах и библиотеках, в одночасье стали экстремистскими. Совокупная аудитория таких ссылок — 10 человек в год, потому что никому не приходит в голову заглядывать в архивы СМИ, блогов и форумов десятилетней давности, и никакие свежие ссылки на эти архивы не добавляются. Но нагуглить-то можно. Это ж вам не убийц ловить, правда?
Так что проблема, по большому счёту, даже не в том, что нашу правоохранительную систему завалят исками о моральных страданиях и нехороших веб-страницах. Проблема в том, что сама эта система только по таким делам и умеет работать. По тяжким преступлениям раскрываемость падает камнем, даже в Москве, где, вроде бы, нет никакого недостатка в держимордах. Единственный доступный силовикам способ борьбы с преступностью — уклоняться от приёма заявлений. На выходе имеем официальную статистику: раскрываемость падает, но и преступлений стало меньше. То есть их меньше стали регистрировать. Кто пробовал подать заявление, тот знает, как рады наши силовики предложениям поискать насильника, грабителя или угонщика. То ли дело заявление о моральных страданиях, или скриншот с нехорошей гиперссылкой.
da_last_outlaw
August 28 2012, 10:52:12 UTC 6 years ago
gilgatech
August 28 2012, 11:45:04 UTC 6 years ago
da_last_outlaw
August 28 2012, 12:02:48 UTC 6 years ago
А текст хоть и не плохой, но к реальной жызни мало отношения имеет. Можт в ево прекрасной амфетаминовой мур-мур-ландии оно и так. А у нас тут чуть иначе, гыгы.
gilgatech
August 28 2012, 12:09:05 UTC 6 years ago
da_last_outlaw
August 28 2012, 12:27:33 UTC 6 years ago
moskva_lanin
August 28 2012, 18:57:33 UTC 6 years ago
И ссылки есть?
da_last_outlaw
August 28 2012, 19:55:55 UTC 6 years ago
nobody11plus
August 28 2012, 16:42:15 UTC 6 years ago
Я надеюсь Вы понимаете свою ошибку.В Ваших руках судьба не только Носика,но и всего жж.
gilgatech
August 28 2012, 17:15:24 UTC 6 years ago
nobody11plus
August 28 2012, 17:18:54 UTC 6 years ago
2.Твинки
Ебанат Носик иногда изрыгает дело...
rimidor
August 28 2012, 18:18:18 UTC 6 years ago
Так, этот ебанат Носик сможет и ваще подмять под себя весь русский национализм - ему только волю дай: все настоящие гусские националисты будут торчать в Тель-Авиве...)
Re: Ебанат Носик иногда изрыгает дело...
da_last_outlaw
August 28 2012, 18:53:52 UTC 6 years ago
Re: Ебанат Носик иногда изрыгает дело...
rimidor
August 28 2012, 19:19:25 UTC 6 years ago
Никаких поворотов. Мысль летит прямо, как стрела из лука...)))
Re: Ебанат Носик иногда изрыгает дело...
da_last_outlaw
August 29 2012, 17:25:48 UTC 6 years ago
не до деепричастных оборотов.
salahbekov
August 28 2012, 11:01:51 UTC 6 years ago
ramtamtager
August 28 2012, 15:11:50 UTC 6 years ago
salahbekov
August 28 2012, 11:03:27 UTC 6 years ago
1zubzazub1
August 28 2012, 11:07:02 UTC 6 years ago
salahbekov
August 28 2012, 11:17:32 UTC 6 years ago
1zubzazub1
August 28 2012, 11:35:54 UTC 6 years ago
да.
привет кумыкским волкам от Русских волкодавов!
salahbekov
August 28 2012, 12:00:43 UTC 6 years ago
К слову, это только сейчас большинство кумыков живет на территории Дагестана (что и сбивает с толку). До того, как в 1920-е годы присоединили к Дагестану равнину между Сулаком и Тереком, большая часть кумыков жила в Терской области, а не в Дагестане. От того, что граница прошла по-другому, они, никогда не бывшие дагами, не стали вдруг дагами. От изменения границ этническая принадлежность не меняется.
1zubzazub1
August 28 2012, 12:28:50 UTC 6 years ago
какая ещё этническая?даги(станцы)-политоним,не этноним.
---- большинство кумыков живет на территории Дагестана
вот.
salahbekov
August 28 2012, 12:57:50 UTC 6 years ago
Нет, даги это не политоним, это слово (как и "дагестанцы") имеет этническую окраску. Например, ногайцы - не даги, хотя тоже большей частью живут в Дагестане и имеют там свой национальный район. Записывать "дагестанцами" всех подряд придумали как раз представители собственно дагестанских народов (аварцев и даргинцев в первую очередь) для проведения экспансии на земли соседних народов. Мол, все мы братья-дагестанцы, поэтому земля общая. Не выйдет.
1zubzazub1
August 28 2012, 14:59:31 UTC 6 years ago
----Мол, все мы братья-дагестанцы, поэтому земля общая. Не выйдет
так вот в чём дело,Салахбеков!
---- Раз политоним - чисто политическое образование, а "даги" это якобы политоним, тогда в эту кучу надо всех, и русских в том числе?
да,политоним.и да,если обьективно,то и Русские,и армяне,и кумыки-дагестанцы(жители республики Дагестан).
----Нет, даги это не политоним, это слово (как и "дагестанцы") имеет этническую окраску
получается так:обьективно-политоним,субьективно-пол
вопрос закрыт.
salahbekov
August 28 2012, 15:05:05 UTC 6 years ago
И - да, именно в земле дело, товарищ Салахбеков подтверждает))
rimidor
August 28 2012, 18:42:09 UTC 6 years ago
Например, кто убил Юрия Свиридова?
Для дыбылов - убил кауказец.И всё. Всё просто. Проблем нет.
Для не дыбылов - убил кабардинец.
Или , например, толпа нартанских насильников: кто такие?
Для дыбылов - насильники кавказцы.
Для не дыбылов - это толпа кабардинских насильников.
И так далее от А до Я.
Кто-то в кремлях орёт: преступники не имеют национальности!
Вот,этот добрый ,орущий из кремля самаритянин даёт мозговой посыл для дыбылов считать преступников вне нации, так сказать, считать национально обезличенными оболочками.
Не выйдет.
salahbekov
August 28 2012, 18:51:00 UTC 6 years ago
rimidor
August 28 2012, 19:05:39 UTC 6 years ago
Негры - безнадёжны, твёрдое системное интеллектуальное отставание на начало 21 века. Этот факт не скрывается.
Кстати, первое место по IQ занимают жёлтые.
Сами белые на втором месте.
Разговоры про белую цивилизацию также имеют все основания.
Конечно, есть основания говорить и о цивилизации папуасов Новой Гвинеи, но это кому и как интересно будет про папуасов говорить.
rimidor
August 28 2012, 18:53:52 UTC 6 years ago
В Кизляре 40 тысяч. Остальные то русские где?
Не слишком ли роскошная цифра?
salahbekov
August 28 2012, 19:21:00 UTC 6 years ago
Но отток массовый, тут спорить трудно. Начался еще в 70-х, самое позднее в 80-х годах, переписи его фиксировали.
rimidor
August 28 2012, 19:37:53 UTC 6 years ago
Почему русские начали драпать из Дагестана в 70-х, так рано?
Семидесятые - вы имеете ввиду с 1970 по 1980?
Или с 1960 года по 1970 год?
salahbekov
August 29 2012, 07:42:15 UTC 6 years ago
В пример могу привести город Кизилюрт, потому что ситуацию там знаю хорошо. Кизилюрт (поначалу Красное Село), основанный русскими на кумыкских землях, так спокойно и существовал в статусе русского поселка, и рулили там русские. Местные равнинные жители, кумыки, на "русский" статус поселка не покушались. Председатель колхоза, например, был русский (это важно), да и все остальные. Немногочисленные мигранты - кумыки и аварцы - картину не меняли. Примерно полвека назад туда стали массово переезжать аварцы, и в итоге уже тогда это стал аварский город. Они полностью взяли его под контроль, все посты и хлебные места. Русские остались не у дел, на вторых ролях. Ну и начали потихоньку уезжать - кто к родственникам, кто на заработки и там оставался. Дон, Кубань, Ставрополье, Астрахань, северные нефтяные города - кто куда. Есть даже случай переезда в Кабарду, в северную ее русскую часть. Здесь четко прослеживается связь между утратой русскими статуса полноправных хозяев своего населенного пункта и их отъездом. При этом имело место и давление по национальному признаку - это в Дагестане практически повсеместно. Этот неблагоприятный для русских фон я наблюдал не только в Кизилюрте, но и в моем Буйнакске, и везде, где имел возможность наблюдать. Русские всегда в позиции обороняющихся, за исключением русских населенных пунктов. А кому это надо? Вот и уезжали.
rimidor
August 29 2012, 09:51:30 UTC 6 years ago
Я считал, что процесс активно пошёл где-то с года 88-89-го.
У вас довольно объективный и беспристрастный анализ, что сегодня очень редко от людей из Кавказа.
Никто не может встать на объективную позицию и говорить о неприятных вещах.
salahbekov
August 29 2012, 11:15:02 UTC 6 years ago
rimidor
August 28 2012, 19:51:01 UTC 6 years ago
Поселение было основано в 1844 году как русское военное укрепление Петровское. В 1857 году поселение получило статус города и название портовый город Петровск, которое связано с легендой, что во время Персидского похода 1722 году в этом месте был лагерь войска Петра I.
14 мая 1921 года по приказу Дагестанского революционного комитета город стал столицей ДАССР и был переименован в Махачкалу в честь Махача Дахадаева[5].
Местность, где основана крепость, среди горцев известна со Средних веков под названием Анжи-Кала[6] — «жемчужный град»[7] на кумыкском языке или «глинобитная крепость»[8] в переводе с даргинского.
Город раскинулся по побережью Каспийского моря более чем на 70 км. Здесь проживают более 60 народностей Дагестана, остальной России и бывшего СССР.
По переписи 2010 года население Махачкалы 578 тысяч.
========================================
Я не наблюдаю Махачкалу почти миллионным городом...)))
До миллионного города Махачкале ещё лет 100 расти.
salahbekov
August 28 2012, 20:04:47 UTC 6 years ago
Многие живущие в Махачкале при переписи указывают местом жительства свой родной город или свое село. Это вот такая психология, если хотите. И здесь в Москве они если попадут под перепись - назовут свое село. Еще одна причина может быть в том (это более серьезная причина), что перепись реально не проводится в тех масштабах, как заявляется. Ну, ходят переписывают, но мало, в основном берут данные из госучреждений. Многие в Махачкале вообще никак не числятся, но там живут. Вот я так жил. Ко мне ни в Махачкале, ни в моем Буйнакске никто не приходил переписывать. Среди знакомых трудно найти тех, кого переписали. А численность растет исправно. Да просто брали данные и вносили как будто переписали. И таких как я - море.
Реальная численность в Махачкале до 800 тысяч. Поэтому я и сказал, что под миллион.
Но - речь-то не об этом была. Речь о русских. Они есть. Я много русских знаю в разных городах, даже в моем Буйнакске, где казалось бы их не осталось - и то до сих пор остались, даже среди моих соседей. А по городу таких много. Это не Чечня все-таки, где чуть ли не под чистую....
rimidor
August 28 2012, 20:58:06 UTC 6 years ago
Такое возможно, но это тогда грубое нарушение со стороны городских властей, потому что численность населения влияет на выделение денежных средств городу.
Мэрия Махачкалы должна быть кровно заинтересована в истинной численности городского населения - занижать численность нет смысла - это идёт во вред мэрии. Они ж не дураки?
Что-то здесь не так.
К сведению, по данным мэрии Грозного по состоянию на 1 квартал этого года в городе проживает 1400 русских из 250000 чечен. Под чистую и не иначе.
Классическое решение национального вопроса в Чечне: Чечня для чечен, а Россия для всех.
Пока в кремлях согласны. Пока...
salahbekov
August 29 2012, 07:30:11 UTC 6 years ago
Можно, конечно, предположить, что переписчики Махачкалы (как и Москвы) могут тупо заниматься приписками - заполнять анкеты от имени несуществующих людей. Перепись анонимная, и может быть такое прокатит. Но ведь то же самое могут делать и в моём Буйнакске, и также в куче других городов и сел - то есть тут боевая ничья, Махачкалы у провинции ничего не выигрывает. А вот прописка будет играть только за провинцию, а большие города как импотреты иммиграции здесь будут только терять. Примерно так.
ramtamtager
August 28 2012, 15:13:41 UTC 6 years ago
1zubzazub1
August 28 2012, 15:31:12 UTC 6 years ago
Все важно!
son_of_bob
August 28 2012, 19:53:44 UTC 6 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
ramtamtager
August 28 2012, 15:12:36 UTC 6 years ago
nobody11plus
August 28 2012, 16:46:44 UTC 6 years ago Edited: August 28 2012, 16:47:09 UTC
salahbekov
August 28 2012, 18:52:05 UTC 6 years ago
kkottonn
August 28 2012, 11:57:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
rimidor
August 28 2012, 18:48:15 UTC 6 years ago
raspak
August 28 2012, 15:30:53 UTC 6 years ago
nobody11plus
August 28 2012, 16:37:04 UTC 6 years ago
Но если создали отделы ''по экстремизму''-то чего удивляться,что они борются с '' экстремизмом''.Причем что есть экстремизм,а что нет правоохранительные органы тоже не сами решили.
Так что весь этот пафос еврейско-китайских блогеров основан на передергивании фактов.
zakonnik5
August 29 2012, 19:46:46 UTC 6 years ago
ohtori
August 29 2012, 19:49:42 UTC 6 years ago
Но.
Весь этот интернет-уклон приведёт к тому, что систему однажды взломают люди, у которых даже емыла нет, и которые твиттера от триппера не отличают.