Оригинал взят уtbv в О двух победах
Все-таки приятно это воспоминание о Бородинской битве, возникающее сейчас регулярно в газетах и в ленте. Россия угасает, самым явным образом - но такие вещи, как 200-летия и 500-летия великих событий из прошлого - ее еще бодрят.
Что я хотел бы сказать по этому поводу. Война 1945 года (беру победные моменты) затмила войну 1812 года. И она в самом деле была более жесткой.
НО. Нет никакого сравнения между одним и другим - если мы берем «сущностные» моменты.
События 1812 года были ярчайшим проявлением того, что сейчас называется «демократия». Никакой центральной власти (страшная язва и опухоль, разъедающая Россию) тогда вовсе не существовало.
Когда все высокие сановники в Петербурге (вплоть до сиятельной царственной особы, чье имя едва дерзает вымолвить человеческий язык) совершенно потерялись и не знали, что делать - в Москве и Питере собрались дворянские собрания, и ОНИ уже решали, что делать.
Именно под их давлением был призван Кутузов. А он вел себя, как монарх (или с другой стороны - понимая временность своего призвания - как президент, в современном смысле).
Он даже не счел нужным ставить Александра I в известность о своей тактике и стратегии. Когда Москва была оставлена, жалкий петербургский царек, полностью отставленный от дел, гадал о том, что это было - хитрый маневр для спасения Отечества, или шаг к поражению. Никакого контроля над ситуацией у него не было.
Именно ЭТО создало русский золотой век. Пушкин, Лермонтов и Гоголь (и Толстой с Достоевским, пережившие уже это скорее по воспоминаниям) родились именно из этого.
Резчайшим контрастом по сравнению с этим предстает победа 1945 года. Никакой демократии там и близко не было. Страной управлял не народ - а упырек на троне, хитрый и злобный, и достаточно смышленый, чтобы подавить всю народную волю.
И вот результат. Победа 1812 года дала 100 лет изумительной и великолепной русской культуры. Революция 1917 года сломила волю русского народа, а победа 1945-го - еще ее и «запечатала».
И теперь я не знаю, возродится ли когда-нибудь Россия.
В комментах нашёлся ехидный умник, который откомментировал это так:
Маленькие, совершенно незначащие комментарии к вашему эссе.
Когда перед встречей московского дворянского собрания и Александра к Ростопчину просочились слухи о том, что некоторые дворяне собираются спросить, какие меры будут предприняты правительством, Ростопчин их вызвал и пригрозил арестом.
Московское дворянское собрание, и Ростопчин лично точно так же терялось в догадках о дальнейших действиях Кутузова, Ростопчин же получал от того заведомо ложные сообщения о планах фельдмаршала.
Война прошла по общему плану жалкого петербургского царя (будем отступать хоть до Камчатки, но мира не подпишем), который он загодя попросил довести до Наполеона.
Москву и Смоленск сожгли должностные лица при исполнении.
Аналогии 1941 и 1812 гг особенно удачно находить в проведении эвакуации материальных ценностей. В 1812 задача была проще, и под централизованным руководством задача была выполнена чуть менее, чем полностью.
А так, да, после 1937 года Сталину не угрожала перемена царствования, которой всё время грозились Александру. Что вынудило его тщательно маскировать свои планы.
Впрочем, ключевой момент кампании (отступление к Тарутино с ложным заманиванием разведки Мюрата) был исполнен без распоряжения центральной власти, то все прочие необходимые для победы действия были вполне организованны.
Начиная от сбора ополчений и направления их в нужные пункты и в нужное время (наперерез отступающей Великой Армии), кончая организацией эвакуации пленных.
Я бы сказал, что у Александра была техническая возможность начать готовиться раньше к войне, и его ставленники (Барклай, Аракчеев) загодя централизованно провели нужные приготовления. Попросту было понятно, какая именно будет война.
Сталину для этого пришлось убить почти всех маршалов, и только с назначением Тимошенко с 1940го года пионерлагерь начал превращаться в нормальную армию.
Таким образом, централизация политической власти при Сталине частично скомпенсировала централизацию организационной политики подготовки армии при Александре.
Отставим в сторону такие мелочи, как заблаговременное централизованное блокирование южного фланга вторжения путем дипломатического зондажа родственников и друзей Шварценберга :) И в целом стратегическую подготовку к вторжению, проведенную лично Александром в Тильзите и Эрфурте.
Вообще-то тут «оба правы». Тут, скорее, сложилась ситуация, когда было «и то и то».
Называть Александра «жалким бездеятельным царьком» нет оснований. Хотя это вполне в русской литературной традиции: "его мы очень смирным знали, когда не наши повара орла двуглавого щипали у Бонапартова шатра". Но тем не менее - не будем увлекаться. Царь и в самом деле руководил войной, сама концепция "ресурсной войны" была если не его лично, то он её, как минимум, понимал и разделял.
Но Михаил Илларионович был призван дворянскими собраниями Москвы и Петербурга. В конце июля 1812 года, чуть ли не в один день. Кутузов предложение принял, хотя и с оговорками на тему «если Государь меня утвердит». Но – именно что принял, слово дворянству дал, «без консультаций».
И царю пришлось если уж не согласиться с их мнением, то, как минимум, озвучить его на чрезвычайном комитете у Салтыкова. Более того, подписывая назначение, император сказал буквально следующее: «Публика желала его назначения, и я назначил. Я умываю руки». Кутузов это воспринял соответствующим образом и с Александром – по крайней мере, официально – не советовался: даже решение об отступлении из Москвы было принято им без консультаций… В общем, популярный военный диктатор, посаженный на своё место волей нации (а тогда нацией было именно дворянство) – это вполне демократическое явление.
Как и ополчение, и партизанщина, которые сами по себе не то чтобы сыграли большую роль в войне, но для участников дела стали «школой свободы».
То есть царю пришлось считаться с "публикой". Причём в важнейших вопросах. Скрипя зубами, а всё-таки. Что в тех условиях было, конечно, - - -
Про Сталина не пишу - тут всё всем понятно, даже сталинистам.
)(
September 3 2012, 01:10:40 UTC 6 years ago
September 3 2012, 06:14:12 UTC 6 years ago
Кузьма Крючков, православное воинство, тыр-пыр, флаг над святой софией. По лени, жадности и дурости нынешние пропагаторы не преминут всё это скопипастить. Море фана.
September 3 2012, 09:51:42 UTC 6 years ago
Explicit.
September 3 2012, 11:36:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
September 4 2012, 04:48:02 UTC 6 years ago
Смысл тут такой. Помните, как не так давно в России философа Ильина перезахоронили. А кто этого Ильина знал вообще? Да никто про него и не слышал. Отсюда заключаем, что Путин его труды прочитал и проникся. Я их правда не читал, поэтому подробностей не знаю, но из википедии можно узнать, что он был монархист и против демократии.
Таким образом можно примерно выяснить взгляды Путина. Надо бы конечно и сами первоисточники почитать, но тут лень мешает. Так что может я и ошибаюсь, конечно.
September 11 2012, 06:43:02 UTC 6 years ago
September 3 2012, 01:33:33 UTC 6 years ago
Развить?
Ещё пример к посту. Правые в США охаяли Обаму. Жёстко. И кто - военная элита :
http://ur-2222.livejournal.com/1043700.html
September 3 2012, 02:36:44 UTC 6 years ago
Вы это Пуськам расскажите :) Они такие ынтелегтуальные, что, конечно, не знают, что РИ была теократическим абсолютистским государством.
September 3 2012, 03:17:17 UTC 6 years ago
September 3 2012, 03:21:59 UTC 6 years ago
Про Сталина не пишу - тут всё всем понятно, даже сталинистам.
Про что, пардон, ясно? Про качество публики?
Уважаемый КК!
September 3 2012, 04:34:18 UTC 6 years ago
У Евгения Понасенкова описан алгоритм, по которому проявлялся нацинализм Наполеона. - Это пример подойдёт для многих националистов.
Подкаблучновть Александра (под Англией) - это исторический факт. Конечно, демократия не при чём.
Deleted comment
Ваш взгляд имеет основания
September 5 2012, 12:43:25 UTC 6 years ago
Но я предпочёл бы не разбирать авторитеты, а анализировать идеи.
Спасибо за замечание
September 3 2012, 05:21:27 UTC 6 years ago
И это при том, что в Москве оставили 20 000 раненых русских воинов, которые и сгорели в пожаре. А пленных - да, всех вывезли.
September 3 2012, 06:10:17 UTC 6 years ago
Так что жила уж-ж-жасных исторических разоблачений не иссякнет никогда.
Anonymous
September 3 2012, 09:21:48 UTC 6 years ago
В целом же, с учётом некотрых неудачных решений чиновников, занимавшихся эвакуацией, за неё можно поставить твёрдую четверку.
Про раненых тоже можете что нибудь интересное для себя открыть.
Если захотите :)
Deleted comment
September 3 2012, 06:54:39 UTC 6 years ago
September 3 2012, 12:04:56 UTC 6 years ago
September 3 2012, 19:45:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
September 3 2012, 21:34:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
September 3 2012, 21:58:50 UTC 6 years ago
September 3 2012, 06:24:37 UTC 6 years ago
Кутузов полагал, что не в интересах России приводить Наполеона к полному разгрому.
Под Малоярославцем Кутузов сказал английскому представителю при русской армии генералу Роберту Вильсону: "Я отнюдь не уверен, что полное изничтожение императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Наследие его не достанется ни России, ни какой-либо иной континентальной державе, а той, которая уже владеет морями и превосходство которой станет тогда непереносимым"
Разумеется, подобных мыслей в 1941-1945ом ни у кого быть не могло.
September 3 2012, 09:55:26 UTC 6 years ago
гораздо гротескнее и брутальнее все обернулось в 1914-1918.
Если 1945 означал, в России, хотя бы, конец войны для населения, то 1918 -- ея усугубление.
September 3 2012, 19:48:05 UTC 6 years ago
Наполеон вырвался из России с криком "Я еду собирать новую армию"
September 4 2012, 07:11:26 UTC 6 years ago
Соответственно ответ Кутузова - пусть Франция воюет с Англией, а мы будем либо нейтральной, либо дружественной к Франции державой.
Рекомендую ссылки кратко и подробно
и вообще о Кутузове, под словами "ФЕЛЬДМАРШАЛ КУТУЗОВ"
September 4 2012, 09:02:22 UTC 6 years ago
September 4 2012, 09:27:48 UTC 6 years ago
Пересекающихся интересов у них не было.
Влияние в немецких княжествах? Да, для Александра I это была важная тема (его немецкие родственники), а вот для России - маловажная.
Поход Наполеона в Индию через территорию России?
Звучит фантастично, но ничего не мешает делать это в рамках союза.
Новая кампания Наполеона была бы направлена против главного противника - Англии, против её интересов.
Полагаю, что и Наполеон бы понял, что воевать против России в союзе с Англией Франция не сможет, и Россия нужна как ему союзник.
Поэтому мир между Россией и Францией (направленный против Англии) - вполне реальная и нормальная ситуация.
Почему союз с Англией против Франции - это хорошо, а союз с Францией против Англии - плохо?
September 4 2012, 09:40:08 UTC 6 years ago
Допустим Кутузов отпускает наполеона с армией. Вся европейская система оказыватеся уязвима. Все договоры ставятся под сомнение все вынужденнные союзники РОПЩУТ. Признать политическое поражение и идти на новый союз с Россией немыслимо. Ибо условия этого союза будут франции уже невыгодны. Это неизбежные уступки. А на политические уступки наполеон не шел до самого конца. Он до конца верил в силу военных побед.
Отпустить наполеона означало новый поход но с более продуманным планом. Например отчуждение польши прибалтики и явочная остановка войск без вторжения вглубь России. От России бы откусывали по куску. Такой план войны рассматривался еще летом 12. И наполеон колебался. Победило в его душе желание дать сражение побыстрее. Вторую компанию он вел бы по иным планам.
September 18 2012, 07:23:13 UTC 6 years ago
Да, как Вы написали, "Наполеон имел всегда только свое мнение"
И рисков было много.
царю пришлось считаться с "публикой
September 3 2012, 06:36:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
Волшебная Табакерка
September 3 2012, 07:13:31 UTC 6 years ago
September 3 2012, 07:32:37 UTC 6 years ago
Т.е. на территории РИ империи существовало множество саморегулируемых общин людей. С которыми царской власти приходилось считаться, и лишь направлять по возможности в нужное русло.
В то же время существовали институты, прямого подчинения. Как то министерства, армия, ну и те же государственные крестьяне.
Поэтому один автор видит, как в войне участвовали - "свободные люди", а другой действия центрального аппарата.
September 3 2012, 07:35:31 UTC 6 years ago
September 3 2012, 07:39:08 UTC 6 years ago
September 3 2012, 07:55:34 UTC 6 years ago
September 3 2012, 07:38:34 UTC 6 years ago
September 3 2012, 07:42:35 UTC 6 years ago
Не худо бы озвучить, что ж там "понятно"-то.
September 3 2012, 08:18:41 UTC 6 years ago Edited: September 3 2012, 08:20:22 UTC
И теперь я не знаю, возродится ли когда-нибудь Россия. --
А я знаю, нет. Если трезво посмотреть на вещи, то нет. И если нетрезво - то тоже нет.
То есть как государство по уровню жизни и международному влиянию - конечно, куда-то выбьется, почему бы нет. Но русский народ из себя ничего славного и великого уже представлять не будет. Слишком велики потери. Нет движения вперед, есть только жалкое цепляние за свое прошлое, как за соломинку.
П.С. Только поправила бы цитату: революция сломила хребет, а война сделала контрольный выстрел - правда, конвульсии до сих пор продолжаются.
можно уточнить?..
September 3 2012, 08:31:02 UTC 6 years ago
И теперь я не знаю, возродится ли когда-нибудь Россия.""
Следует ли так понимать, что Победа была ужасна, неправильна и породила неверные цепляния?
И коли так, то не лучше ли было проиграть?
Да или нет?
Re: можно уточнить?..
September 3 2012, 08:36:55 UTC 6 years ago
давайте уточню за Вас
September 3 2012, 08:39:37 UTC 6 years ago
Что-то еще мешает.
Избавляйтесь.
амбиваленц
September 3 2012, 09:58:53 UTC 6 years ago
Окончание страданий для подданных -- это, с ОДНОЙ стороны, гуманизм.
Победа, однако сталинской системы, -- с ДРУГОЙ стороны -- катастрофа для России.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:14:39 UTC 6 years ago
А потом её угнали в Германию (вот про это она молчала вмертвую).
ЧТО-то мне мешает поверить в такой гуманизм.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:17:24 UTC 6 years ago
для вашей бабки Хатынь, для другой бабки -- Бутовский полигон или Карлаг.
Что плохо одним, не обязательно плохо другим.
Я говорю ТОЛЬКО о русских.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:25:49 UTC 6 years ago
Я понимаю, у вашего КРЕАТИВНОГО КЛАССА большинство не в чести.
Вы больше о меньшинствах печётесь.
Ну а у нас - по-другому.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:28:01 UTC 6 years ago
большинство русских было, например, против большевиков на выборах в Уч. Собрание 1918 года.
Но это так, к слову. Понятно, что большинство поляков погибло в войну от рук немцев, но это ни на минуту не подменяет Катынь.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:31:19 UTC 6 years ago
И это не отменить, согласитесь.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:36:19 UTC 6 years ago
большевики не выражали политическую волю русского крестьянства, они то крестьянство наебали гениально -- это правда.
Это гигантская искусная манипуляция принесла плоды, да. На фоне изначальной пассивности русского крестьянства, вековой нейтральности и выжидательности, вкупе с привлечением инструментов тоталитарного государства-диктатуры террора, большевикам удалось разбить войска патриотов поодиночке.
Только умоляю, не пишите, что мечтой большинства русского народа были военный коммунизм, продразверстка и колхозы.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:48:14 UTC 6 years ago
Однако необходимо признать, что когда развалились все формы крестьянского мира, то единственной оставшейся формой существования была община, которая и выжила в виде колхоза.
"Ну и ну, заметил Лось. Не хотелось, а пришлось". (с)
Более того, община победила в Городе в виде обустройства коллективного выживания, общения, господства психологических типов (тетеньки в ЖЭКах - это деревенские кумушки, ага), что вызывало ненависть (законную, хм) у потомственных городских интеллигентов. Они ненавидели деревню.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 10:54:25 UTC 6 years ago
ой, вот так, взяли -- и сами развалились?)
при царях-керенских не развалились, а за пятилетку советской власти хрякнули?) гг)
.. вообще-то, Лукич пейсал нижеследующее:
"Земледелец-хозяйчик принадлежит к одному классу с фабрикантом или ремесленником-хозяйчиком, с торговцем-хозяйчиком; различие здесь есть не между классами, а между профессиями. Земледельческий наемный рабочий принадлежит к одному классу с фабричным и торговым наемным рабочим."
http://vilenin.eu/t21/p270
Так, что, не в интеллигентах дело было, тов. муханов, а в единоличном крестьянине, в хозяйчике, -- вот кто был врагом советской власти.
То, что хозяйчиков было БОЛЬШИНСТВО советскую власть, конечно, не смущало.
Советскую власть демократия вообще не интересовала, если разобраться, она была для них помехой.
Вот УС они, именно как ту помеху, и устранили в 1918 году.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 11:08:26 UTC 6 years ago
"…я достиг в своем хозяйстве, можно сказать, блестящих результатов, но будущее не принадлежит таким хозяйствам, как мое. Будущее принадлежит хозяйствам тех людей, которые будут сами обрабатывать свою землю и вести хозяйство не единично, каждый сам по себе, но сообща".
А.Н.Энгельгардт Письма из деревни 1885 год.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 11:13:01 UTC 6 years ago
во-первых, у кого как.
во-вторых, --и, кроме, того -- это в правововм государстве не повод их отчуждать.
Лукичу, Юра, нассать было, рентабелен хозяйчик или нерентабелен. Хозяйчик был его ВРАГ и подлежал уничтожению -- через конфискацию и низведение до статуса наемного рабочего (в колхозе, совхозе), в положение пролетария- которому нечего терять, кроме своих цепей.
Поэтому и колхозы.
СИла Лукича в правде
September 3 2012, 12:04:40 UTC 6 years ago
Оседлать такую стихию, как это сделал Лукич-Ильич - это вам не в бложиках пиздеть, извините.
А одним из подтверждений Лукича было для меня откровение одной старой бабки, соседки, которая как-то разговорилась на тему развития кап-отношений в деревне.
"Работали мы в батраках, и платили нам в день - одну копейку. Всего.
И вот, так мы их (кулаков) ненавидели, так мы их потом (видимо, в "репрессии" - АМ) убивали, что доведись сейчас, так мы их бы и сейчас убили бы".
Re: СИла Лукича в правде
September 3 2012, 19:32:19 UTC 6 years ago
в смысле, отнять у мужика хлеб и волю, раскулачив сотни тысяч самых лучших. самых крепких русских зеиледельцев, расстреливая, насильничая, лишая земли и сгоняя в гослатифундии ?
Да, это злодейство реально несравнимо с пиздежом в бложиках.
Подумать только -- батраков было МЕНЬШИНСТВО крестьян России, Лукич ИХ ВСЕХ!!! превратил в батраков!
Re: СИла Лукича в правде
September 4 2012, 06:05:58 UTC 6 years ago
"батраков было МЕНЬШИНСТВО крестьян России"
Вот в том-то и дело, что нет. Если б это было так, никакими революциями здесь бы и не пахло лет 300.
Неужели это непонятно? Ну Вы же, в общем, критичный и логика есть...
Видимо, действительно, вопрос веры. Заодно уж, Энгельгардта почитали? Крылов советовал всем.
Re: СИла Лукича в правде
September 4 2012, 10:26:01 UTC 6 years ago
"батраков было МЕНЬШИНСТВО крестьян России":
это не вера, это знакомство с результатами выборов в УС. Более в России плебисцитов с участием многих партий не проводилось вплоть до Перестройки.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 11:11:45 UTC 6 years ago
Перенаселение деревни и вызвало тот кризис (на том же физическом пространстве стало гораздо больше народа и, соответственно, меньше для него еды), что грянул в 1917 революцией. Большевики всего лишь привели де-факто в де-юре и попытались воспользоваться выгодами ситуации разрешителей кризиса - да и кто бы в крестьянской стране в таком случае, интересно, не воспользовался бы этим?..
ЧТо же касается мечтаний о том, что хозяйчиков в деревне было больше, чем, гм, по сути наемных рабочих, то это из той же серии, как в Перестройку мечты интеллигенции о среднем классе, который самозародится из грязного белья советизма и которого станет большинство. Вдруг, ни с того, ни с сего. Непонятно откуда.
Ну, вот мы и видим счас, какое "большинство" зародилось из этого грязного белья, а главное, сколько его.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 11:14:54 UTC 6 years ago
Перенаселение деревни и вызвало тот кризис (на том же физическом пространстве стало гораздо больше народа и, соответственно, меньше для него еды), что грянул в 1917 революцией. Большевики всего лишь привели де-факто в де-юре и попытались воспользоваться выгодами ситуации разрешителей кризиса - да и кто бы в крестьянской стране в таком случае, интересно, не воспользовался бы этим?..:
через конфискацию и сгон в колхозы, ага-ага.
А трудовики предполагали наделение крестьян помещичьей землей, например, употребление добровольной формы артелей, развитие частного кредита.
В общем, как бы американский путь.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 11:35:39 UTC 6 years ago
Американский путь - это, когда бери себе земли, сколько можешь обработать. Разве он мог быть применён в России, где всегда ощущалась нехватка пахотной земли. До революции основную массу товарного зерна (на продажу) производили крупные помещичьи хозяйства. Мелкие крестьянские хозяйства, которых стало после революции подавляющее большинство, физически не могли обеспечить рост товарного зерна. Было два пути: Бухаринский – «богатейте» – то есть, медленное, постепенное развитие, а другой – Сталинский – коллективизация с машинной обработкой земли.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 19:27:43 UTC 6 years ago
мог -- через перераспределение помещичьего фонда.
==========================
2Мелкие крестьянские хозяйства, которых стало после революции подавляющее большинство, физически не могли обеспечить рост товарного зерна.:
каждое раскулаченное хозяйство (их были сотни тысяч) -- было высокорентабельным и продуктивным, оно все обезпечивало.
Пока не пришли большевики и не отобрали у мужика землю и добро.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 11:59:25 UTC 6 years ago
Англия, огораживания, "овцы съели людей" и тд.
Ну а у нас вместо лендлордов - пред-колхозы, которые, по кр.мере, давали выжить колхозникам.
Да, "сгон", как Вы говорите.
Да, знаю, много всякого порассказать можно... однако если б не "зверства" в колхозах, то были бы наверняка "блокады Ленинграда" в каждом промышленном городе, типа какого-нибудь Кузнецкстроя. Причем каждый год.
Re: амбиваленц
September 3 2012, 19:29:16 UTC 6 years ago
СССР, колхозы, людей съели большевики.
Отняв, расстреляв или распихав по ссылкам.
Re: амбиваленц
September 4 2012, 06:08:10 UTC 6 years ago
Re: амбиваленц
September 4 2012, 10:27:11 UTC 6 years ago
Re: амбиваленц
September 4 2012, 06:28:14 UTC 6 years ago
что же русские такие странные, в спокойной обстановке за большевиков значительное количество русских, но меньшинство.
А вот во время гражданской войны, все оказались за большевиков.
Re: амбиваленц
September 4 2012, 06:55:21 UTC 6 years ago
Напомню старенькое, вдруг поможет:
"Мы не понимаем некоторых вещей не потому, что понятия наши слабы, а потому, что вещи сии просто не входят в круг наших понятий" - К. Прутков.
Re: амбиваленц
September 4 2012, 07:17:53 UTC 6 years ago
Походе русские действительно любят страдания, не даром Крылова ненавидеть начали именно после его проповеди эпикурейства.
Re: можно уточнить?..
September 3 2012, 08:39:05 UTC 6 years ago
Re: можно уточнить?..
September 3 2012, 08:40:33 UTC 6 years ago
И, подозреваю, тот у Вас ответ.
Re: можно уточнить?..
September 3 2012, 09:08:49 UTC 6 years ago
Re: можно уточнить?..
September 3 2012, 09:27:16 UTC 6 years ago
Под руководством Горбачёва или Ельцина?
Re: можно уточнить?..
September 3 2012, 09:43:14 UTC 6 years ago
Под руководством кого угодно,
September 3 2012, 10:00:31 UTC 6 years ago
Так, скифски, победили китайцы япноцев в войне 1937-1945 гг.
Deleted comment
September 3 2012, 10:15:06 UTC 6 years ago
По этой логике можно утверждать, что Гитлера победила Франция и Польша -- их войска принимали участие в военных действиях 1945 года.
Deleted comment
да ты хоть обосрись,
September 3 2012, 10:24:27 UTC 6 years ago
10 января 1945 года части группы войск генерала Вэй Лихуана освободили г. Ваньтин и перешли китайско-бирманскую границу, вступив на территорию Бирмы, а 11-го войска 6-го фронта японцев перешли в наступление против китайского 9-го ВР в направлении городов Ганьчжоу, Ичжан, Шаогуань.
В январе — феврале японская армия возобновила наступление в Юго-Восточном Китае, заняв обширные территории в прибрежных провинциях — между Уханью и границей Французского Индокитая. Были захвачены ещё три военно-воздушные базы американской 14-й воздушной армии Ченнолта.
В марте 1945 года японцы предприняли очередное наступление с целью захвата урожая в Центральном Китае. Силы 39-й пехотной дивизии 11-й армии ударили в направлении города Гучэн (Хэнань-Хубэйская операция). В марте — апреле японцам удалось также взять две американские авиабазы в Китае — Лаохотоу и Лаохэкоу.
В результате китайского контрнаступления к 30 мая был перерезан коридор, ведущий в Индокитай. К 1 июля 100-тысячная японская группировка была окружена в Кантоне, а ещё около 100 тысяч под ударами американских 10-й и 14-й воздушных армий вернулись в Северный Китай. 27 июля они оставили одну из захваченных ранее американских военно-воздушных баз в Гуйлине.
В мае китайские войска 3-го ВР провели наступление на Фучжоу и сумели освободить город от японцев. Активные операции японцев как здесь, так и в других районах, в целом были свёрнуты, и армия перешла к обороне.
...где тут твои пархатые большевистские казаки? Какие дивизии РККА особождали Нанкин, еблан?
Deleted comment
September 3 2012, 10:32:19 UTC 6 years ago
вот так с совдепами всегда -- им про Фому, они про Ерему.
Повторяю вопрос, дебил совковый, блять, -- какие части РККА вошли в Нанкин? Какие в Шанхай? Какие в Кантон?
Deleted comment
September 3 2012, 10:37:43 UTC 6 years ago
Про Нанкин чо? Ответ в очке застрял?
Deleted comment
September 3 2012, 10:44:27 UTC 6 years ago
Про Нанкин чо, мальчик? Ответ в очке застрял?
September 3 2012, 11:12:56 UTC 6 years ago
September 3 2012, 11:16:58 UTC 6 years ago
30 шекелей тебе в клювик и пинка под красную жопу.
September 3 2012, 11:29:35 UTC 6 years ago
лучше мёртвый чем живой,чёрный ниггер голубой.
хлоп(че),ползи в стойло.и завязывай срать в этом великолепном блоге.
September 3 2012, 19:25:33 UTC 6 years ago
September 4 2012, 09:32:40 UTC 6 years ago
почвякай вафел, почвякай.
September 4 2012, 10:28:24 UTC 6 years ago
Re: почвякай вафел, почвякай.
September 4 2012, 11:00:37 UTC 6 years ago
так что,держи путь отсюда,хуесос.
все хрюкаешь, вафел черножопый?
September 4 2012, 11:09:31 UTC 6 years ago
Re: вафел опущенный,ты всё не унимаешься
September 4 2012, 11:19:46 UTC 6 years ago
ты терпишь за 30 шекелей,
September 4 2012, 11:34:58 UTC 6 years ago
блядь, ну и судьба у тебя, у петуха ... пиздецц.
все потому, что ты черножопый пидар.
ЗЫ вне интернетов я тебя, что-то, не встречал
да тебя там -- вовне -- и не бывает)
Re: отстань от мня,говномес
September 4 2012, 11:41:45 UTC 6 years ago
все блеешь, шлюха черножопая,
September 4 2012, 16:40:16 UTC 6 years ago
и будешь блеять, выблядок, -- ты живешь с моих постов.
давай, хуесос, чвякни что-нибудь опять.
В подтверждение)
лятрюфель,ты больная блядюга
September 4 2012, 17:01:22 UTC 6 years ago
твой коммент foxhound_lj-у:"еврейка твоя мама.пархач ссаный.","соси, соси "
твой коммент miliprepod-у:"если у тебя очко жжот, пидар,то потому, что тебя туда чалили, жидог.","ты назойливый жидовский пидар.".
твой коммент nobody11plus-у:"ты на вопрос не ответил, петух кадыровский.","Ты стал более хуже кукарекать, питушар...тебя рамзанка не стегал.".
твой коммент мне:"унылое ты говно, пидар россиянский","ты терпишь за 30 шекелей,что тебя хуесосят и гнобят, вафел беспризорный)".
ля трюфель,ты больная гомо-блядюга,ты после мецицы с ума ёбнулся?или тебя опустили что ли?что за травма такая психо-самотическая зияет в твоих комментах?
ты зачем морда содомитская раскукарекался в блоге у уважаемого Константина Анатольевича?зачем срёшь здесь?тут собираются приличные люди,которым твоя манера общения претит,а тебе с твоим свиным рылом,хлоп(че),сидеть на петушарне среди тебе подобных вафлов опущенных.
постыдился бы писАть то что пишешь здесь,дегенерат,ради хозяина этого блога хотя бы.в общем,сиди тихо и дыши носом,говномес хамовитый.
снова пердишь, шлюха
September 4 2012, 17:02:38 UTC 6 years ago
перди, гнида, перди, черножопая. сука ебанная, поймают тебя русские, рано или поздно, и в параше утопят.
соси рамзану, вафел.
Re: содомит ты колхозный
September 4 2012, 17:19:16 UTC 6 years ago
хлюпай, опущенец,
September 4 2012, 17:23:35 UTC 6 years ago
Чвякай еще, вафел. Давай, козел, жду.
слушай,хлоп(че)
September 4 2012, 17:26:13 UTC 6 years ago
таки ты чвякнул, хуесос)
September 4 2012, 17:28:12 UTC 6 years ago
ЗЫ, -- а что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
лятруфель,зачем ты опускаешься всё ниже и ниже
September 4 2012, 17:31:49 UTC 6 years ago
йобанный ты хуесос,
September 4 2012, 17:39:43 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
лушай
September 4 2012, 17:47:13 UTC 6 years ago
хуесос, ты мне наскучил уже,
September 4 2012, 17:49:42 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
ты вафел опущенный
September 4 2012, 17:59:48 UTC 6 years ago
ты сейчас чвякнешь ниже, пидар,
September 4 2012, 18:03:12 UTC 6 years ago
Чвякай, опущенный черножопый выблядок, сраный вонючий совдеп, шлюха, таскающаяся по журналам русских националистов и брызгающая слюнями и гноем на русских людей.
лятрюфель,
September 4 2012, 18:12:18 UTC 6 years ago
ты, пидар, не вопросы задавать будешь, а
September 4 2012, 18:21:50 UTC 6 years ago
а что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
Кстати, я тебя не задерживаю. Кукарекаешь ты в ответ потому, что тебе платят за то, что тебя хуесосят.
По 30 шекелей за пост.
Поэтому ты, шлюха сраная, будешь терпеть и глотать, блядина гнойная.
ХА-ХА-ХА
September 4 2012, 18:30:56 UTC 6 years ago
ебанное твое горло, живого места нет
September 4 2012, 20:09:07 UTC 6 years ago
Однако, к вопросу:
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
Кстати, я тебя не задерживаю. Кукарекаешь ты в ответ потому, что тебе платят за то, что тебя хуесосят.
По 30 шекелей за пост.
Поэтому ты, шлюха сраная, будешь терпеть и глотать, блядина гнойная.
ляьрюфель,ты больной человек
September 4 2012, 20:35:06 UTC 6 years ago
ты ожидаема, шлюха,
September 4 2012, 20:37:47 UTC 6 years ago
хуесос ты профессиАнальный, выблядок, тьфу, блядь.
лятрюфель
September 4 2012, 20:46:31 UTC 6 years ago
эк тя ебет Рамзан Кадыров!)
September 4 2012, 20:49:43 UTC 6 years ago
нет, выблядок, вопросы здесь задавать буду я, а ты, хуесос, будешь кудахтать мне ответ.
Итак:
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
лятрюфель,тебе за себя не стыдно?
September 4 2012, 21:09:04 UTC 6 years ago
ты ебанная сука,
September 4 2012, 21:13:51 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
ха-ха-ха
September 4 2012, 21:29:07 UTC 6 years ago
оття ебет Рамзан Кадыров!
September 4 2012, 21:31:34 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
хлоп(че)
September 4 2012, 21:44:25 UTC 6 years ago
От тя ебет Рамзан Кадыров,
September 4 2012, 21:50:48 UTC 6 years ago
хлопче
September 4 2012, 21:57:31 UTC 6 years ago
картинку целую нарисовал,в общем глупо,но старался же.а ещё говорил что тебя не интересует моя "тухлая срака" или ты нацелился на мой хер?извини,тебе с ним ничего не светит,хер-нормальный гетеросексуальный.
Deleted comment
September 3 2012, 10:32:47 UTC 6 years ago
Deleted comment
September 3 2012, 10:37:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
September 3 2012, 10:42:56 UTC 6 years ago
жуй пейсы, гусский.
Deleted comment
September 3 2012, 10:55:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
September 3 2012, 10:59:35 UTC 6 years ago
September 3 2012, 10:59:31 UTC 6 years ago
September 3 2012, 11:01:56 UTC 6 years ago
"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районовцаризмом, с войной за захват?"
И.В.Сталин "Об основах ленинизма", 1924.
September 3 2012, 11:03:51 UTC 6 years ago
September 3 2012, 11:07:13 UTC 6 years ago
September 3 2012, 11:15:33 UTC 6 years ago
September 3 2012, 11:17:39 UTC 6 years ago
September 3 2012, 14:09:23 UTC 6 years ago
если у тебя очко жжот, пидар,
September 3 2012, 19:33:15 UTC 6 years ago
September 8 2012, 19:00:12 UTC 6 years ago
что я говорю фактически
September 3 2012, 10:10:38 UTC 6 years ago
может, это и хорошо? - не знаю точно.
А вот 45-ый потребовал именно Сталина, как бы от этого ни бесновались его враги... им признать это - нож острый в сердце.
вот и всё, что я говорю.
Deleted comment
спасибо за поддержку
September 3 2012, 10:23:02 UTC 6 years ago
это он и есть
Deleted comment
September 3 2012, 10:39:12 UTC 6 years ago
И что нашлось бы тыща лучших по всем параметрам.
Один писатель привёл как-то рассуждение, что, возможно, лучшим в мире полководцем могла оказаться престарелая одноногая негритянка, родившаяся в сер. 19 в. на островах Муамоту, ибо по тактическим и стратегическим параметрам мышления она опередила бы всех наполеонов в мире. И что доведись и тп., охулки на руку б не положила.
Но, КАК-ТО так получилось, что мы её не узнали, а спроси, кто такой Македонский и Ганнибал (Сталина специально не привожу) - все знают, а негритянку - нет.
Deleted comment
September 3 2012, 10:06:41 UTC 6 years ago
Константин,а Вы потом еще обижаетесь что я издеваюсь над публикой.Но если Ваш Тарас глуп,что же тут поделаешь? ((
September 3 2012, 10:16:09 UTC 6 years ago
September 3 2012, 10:27:02 UTC 6 years ago
September 3 2012, 10:30:14 UTC 6 years ago
стал, что ли?
September 3 2012, 10:35:39 UTC 6 years ago
September 3 2012, 10:39:46 UTC 6 years ago
Ленишься, падла. Давно тебя рамзанка не стегал.
September 3 2012, 10:25:13 UTC 6 years ago Edited: September 3 2012, 10:40:02 UTC
А Франции ПОРАЖЕНИЕ дало 100 лет (в данном случае,в отличии от России -еще 100 лет) великой французской культуры.А в странах,которые Наполеон размазал на ходу тоже с культурой получилось все неплохо.
В огороде бузина,а в Киеве дядька.
''Страной управлял не народ - а упырек на троне, хитрый и злобный, и достаточно смышленый, чтобы подавить всю народную волю. ''
Не,я конечно понимаю,что отцеубийца,английская марионетка и ничтожество Александр ежедневно обходил крестьянские дворы,советуясь с народом.
В этом смысле Сталину всего то оппонировали (и достаточно жестко) ближний круг + главы всяких ведомств и областей.Это уже был прогресс по сравнению с 20-ми и началом 30-х годов,когда люди этого уровня Сталина и послать могли.
Нет,при хрущевской компании всё ,конечно,пытались представить как единоличное правление самодура.Но правду в современном мире информации спрятать невозможно.И по хрущевской истории живут только альтернативно одаренные и те,кто сам хочет жить в мире страшных сказок.
September 3 2012, 11:06:08 UTC 6 years ago
Творец свидетель,и таких побед ещё будет много!
September 3 2012, 11:58:58 UTC 6 years ago
Что касается тов. Сталина, ему необходимо не забыть, что русские тогда вели войну на выживание.
Но, учитывая, что главную функции России этот человек видит в "производстве" великих писателей и литературы, то - ...
September 3 2012, 13:07:44 UTC 6 years ago
А по-вашему, для чего существует Россия?
September 3 2012, 13:50:24 UTC 6 years ago
Сейчас Россия (РФ) существует для того, чтобы снабжать Запад энергоносителями и металлами. По-моему, Россия должна стать государством русских, для начала.
September 3 2012, 14:29:01 UTC 6 years ago
Я тоже хочу, чтобы Россия стала государством русских, но только не надо путать, это мелкая цель. Представьте, что у человека жутко нарывающая заноза. Он ни о чем думать не может, кроме как ее вырвать - но было бы смешно говорить, что цель и назначение человека и всей его жизни заключаются в вырывании занозы. Он хочет и может делать и много чего еще, кроме этого.
September 3 2012, 14:40:42 UTC 6 years ago
2. Это не заноза, это - рак; причем мне лично неясно - излечим или нет. Если получится вылечить, то я с радостью подискутирую с Вами о "Великой миссии".
September 3 2012, 15:32:12 UTC 6 years ago
September 3 2012, 19:37:12 UTC 6 years ago
Само письмо и список известных подписантов - http://afranius.livejournal.com/230748.html.
Дополнительные комментарии - http://afranius.livejournal.com/231400.html, http://afranius.livejournal.com/232119.html.
Спектр политических убеждений и пристрастий подписантов предельно широк. Что очень радует. Присоединяйтесь!
September 3 2012, 22:37:07 UTC 6 years ago
September 3 2012, 19:52:28 UTC 6 years ago
September 3 2012, 22:53:09 UTC 6 years ago
September 4 2012, 06:37:23 UTC 6 years ago
September 4 2012, 07:42:53 UTC 6 years ago
September 4 2012, 07:58:34 UTC 6 years ago
September 3 2012, 13:43:46 UTC 6 years ago
September 3 2012, 13:52:14 UTC 6 years ago
September 3 2012, 19:15:13 UTC 6 years ago
September 3 2012, 22:51:10 UTC 6 years ago
September 8 2012, 18:14:07 UTC 6 years ago
Ну разумеется, под Киевом. Дорога туда шла как раз через Малоярославец...
September 3 2012, 19:53:35 UTC 6 years ago
Anonymous
September 3 2012, 18:22:42 UTC 6 years ago
September 3 2012, 19:09:09 UTC 6 years ago
Ну уж напишите и про сталина -- для нас, неведающих...
September 8 2012, 18:56:29 UTC 6 years ago