Оригинал взят у tbv в О двух победах
Все-таки приятно это воспоминание о Бородинской битве, возникающее сейчас регулярно в газетах и в ленте. Россия угасает, самым явным образом - но такие вещи, как 200-летия и 500-летия великих событий из прошлого - ее еще бодрят.
Что я хотел бы сказать по этому поводу. Война 1945 года (беру победные моменты) затмила войну 1812 года. И она в самом деле была более жесткой.
НО. Нет никакого сравнения между одним и другим - если мы берем «сущностные» моменты.
События 1812 года были ярчайшим проявлением того, что сейчас называется «демократия». Никакой центральной власти (страшная язва и опухоль, разъедающая Россию) тогда вовсе не существовало.
Когда все высокие сановники в Петербурге (вплоть до сиятельной царственной особы, чье имя едва дерзает вымолвить человеческий язык) совершенно потерялись и не знали, что делать - в Москве и Питере собрались дворянские собрания, и ОНИ уже решали, что делать.
Именно под их давлением был призван Кутузов. А он вел себя, как монарх (или с другой стороны - понимая временность своего призвания - как президент, в современном смысле).
Он даже не счел нужным ставить Александра I в известность о своей тактике и стратегии. Когда Москва была оставлена, жалкий петербургский царек, полностью отставленный от дел, гадал о том, что это было - хитрый маневр для спасения Отечества, или шаг к поражению. Никакого контроля над ситуацией у него не было.
Именно ЭТО создало русский золотой век. Пушкин, Лермонтов и Гоголь (и Толстой с Достоевским, пережившие уже это скорее по воспоминаниям) родились именно из этого.
Резчайшим контрастом по сравнению с этим предстает победа 1945 года. Никакой демократии там и близко не было. Страной управлял не народ - а упырек на троне, хитрый и злобный, и достаточно смышленый, чтобы подавить всю народную волю.
И вот результат. Победа 1812 года дала 100 лет изумительной и великолепной русской культуры. Революция 1917 года сломила волю русского народа, а победа 1945-го - еще ее и «запечатала».
И теперь я не знаю, возродится ли когда-нибудь Россия.
В комментах нашёлся ехидный умник, который откомментировал это так:
Маленькие, совершенно незначащие комментарии к вашему эссе.
Когда перед встречей московского дворянского собрания и Александра к Ростопчину просочились слухи о том, что некоторые дворяне собираются спросить, какие меры будут предприняты правительством, Ростопчин их вызвал и пригрозил арестом.
Московское дворянское собрание, и Ростопчин лично точно так же терялось в догадках о дальнейших действиях Кутузова, Ростопчин же получал от того заведомо ложные сообщения о планах фельдмаршала.
Война прошла по общему плану жалкого петербургского царя (будем отступать хоть до Камчатки, но мира не подпишем), который он загодя попросил довести до Наполеона.
Москву и Смоленск сожгли должностные лица при исполнении.
Аналогии 1941 и 1812 гг особенно удачно находить в проведении эвакуации материальных ценностей. В 1812 задача была проще, и под централизованным руководством задача была выполнена чуть менее, чем полностью.
А так, да, после 1937 года Сталину не угрожала перемена царствования, которой всё время грозились Александру. Что вынудило его тщательно маскировать свои планы.
Впрочем, ключевой момент кампании (отступление к Тарутино с ложным заманиванием разведки Мюрата) был исполнен без распоряжения центральной власти, то все прочие необходимые для победы действия были вполне организованны.
Начиная от сбора ополчений и направления их в нужные пункты и в нужное время (наперерез отступающей Великой Армии), кончая организацией эвакуации пленных.
Я бы сказал, что у Александра была техническая возможность начать готовиться раньше к войне, и его ставленники (Барклай, Аракчеев) загодя централизованно провели нужные приготовления. Попросту было понятно, какая именно будет война.
Сталину для этого пришлось убить почти всех маршалов, и только с назначением Тимошенко с 1940го года пионерлагерь начал превращаться в нормальную армию.
Таким образом, централизация политической власти при Сталине частично скомпенсировала централизацию организационной политики подготовки армии при Александре.
Отставим в сторону такие мелочи, как заблаговременное централизованное блокирование южного фланга вторжения путем дипломатического зондажа родственников и друзей Шварценберга :) И в целом стратегическую подготовку к вторжению, проведенную лично Александром в Тильзите и Эрфурте.
Вообще-то тут «оба правы». Тут, скорее, сложилась ситуация, когда было «и то и то».
Называть Александра «жалким бездеятельным царьком» нет оснований. Хотя это вполне в русской литературной традиции: "его мы очень смирным знали, когда не наши повара орла двуглавого щипали у Бонапартова шатра". Но тем не менее - не будем увлекаться. Царь и в самом деле руководил войной, сама концепция "ресурсной войны" была если не его лично, то он её, как минимум, понимал и разделял.
Но Михаил Илларионович был призван дворянскими собраниями Москвы и Петербурга. В конце июля 1812 года, чуть ли не в один день. Кутузов предложение принял, хотя и с оговорками на тему «если Государь меня утвердит». Но – именно что принял, слово дворянству дал, «без консультаций».
И царю пришлось если уж не согласиться с их мнением, то, как минимум, озвучить его на чрезвычайном комитете у Салтыкова. Более того, подписывая назначение, император сказал буквально следующее: «Публика желала его назначения, и я назначил. Я умываю руки». Кутузов это воспринял соответствующим образом и с Александром – по крайней мере, официально – не советовался: даже решение об отступлении из Москвы было принято им без консультаций… В общем, популярный военный диктатор, посаженный на своё место волей нации (а тогда нацией было именно дворянство) – это вполне демократическое явление.
Как и ополчение, и партизанщина, которые сами по себе не то чтобы сыграли большую роль в войне, но для участников дела стали «школой свободы».
То есть царю пришлось считаться с "публикой". Причём в важнейших вопросах. Скрипя зубами, а всё-таки. Что в тех условиях было, конечно, - - -
Про Сталина не пишу - тут всё всем понятно, даже сталинистам.
)(
le_trouver
September 3 2012, 01:10:40 UTC 6 years ago
17ur
September 3 2012, 06:14:12 UTC 6 years ago
Кузьма Крючков, православное воинство, тыр-пыр, флаг над святой софией. По лени, жадности и дурости нынешние пропагаторы не преминут всё это скопипастить. Море фана.
le_trouver
September 3 2012, 09:51:42 UTC 6 years ago
Explicit.
gena_t
September 3 2012, 11:36:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
gena_t
September 4 2012, 04:48:02 UTC 6 years ago
Смысл тут такой. Помните, как не так давно в России философа Ильина перезахоронили. А кто этого Ильина знал вообще? Да никто про него и не слышал. Отсюда заключаем, что Путин его труды прочитал и проникся. Я их правда не читал, поэтому подробностей не знаю, но из википедии можно узнать, что он был монархист и против демократии.
Таким образом можно примерно выяснить взгляды Путина. Надо бы конечно и сами первоисточники почитать, но тут лень мешает. Так что может я и ошибаюсь, конечно.
momud
September 11 2012, 06:43:02 UTC 6 years ago
ur_2222
September 3 2012, 01:33:33 UTC 6 years ago
Развить?
Ещё пример к посту. Правые в США охаяли Обаму. Жёстко. И кто - военная элита :
http://ur-2222.livejournal.com/1043700.html
occuserpens
September 3 2012, 02:36:44 UTC 6 years ago
Вы это Пуськам расскажите :) Они такие ынтелегтуальные, что, конечно, не знают, что РИ была теократическим абсолютистским государством.
royal_guardian
September 3 2012, 03:17:17 UTC 6 years ago
paladin_sveta
September 3 2012, 03:21:59 UTC 6 years ago
Про Сталина не пишу - тут всё всем понятно, даже сталинистам.
Про что, пардон, ясно? Про качество публики?
Уважаемый КК!
pycckuu_gyx
September 3 2012, 04:34:18 UTC 6 years ago
У Евгения Понасенкова описан алгоритм, по которому проявлялся нацинализм Наполеона. - Это пример подойдёт для многих националистов.
Подкаблучновть Александра (под Англией) - это исторический факт. Конечно, демократия не при чём.
Deleted comment
Ваш взгляд имеет основания
pycckuu_gyx
September 5 2012, 12:43:25 UTC 6 years ago
Но я предпочёл бы не разбирать авторитеты, а анализировать идеи.
Спасибо за замечание
chudinovandrei
September 3 2012, 05:21:27 UTC 6 years ago
И это при том, что в Москве оставили 20 000 раненых русских воинов, которые и сгорели в пожаре. А пленных - да, всех вывезли.
17ur
September 3 2012, 06:10:17 UTC 6 years ago
Так что жила уж-ж-жасных исторических разоблачений не иссякнет никогда.
Anonymous
September 3 2012, 09:21:48 UTC 6 years ago
В целом же, с учётом некотрых неудачных решений чиновников, занимавшихся эвакуацией, за неё можно поставить твёрдую четверку.
Про раненых тоже можете что нибудь интересное для себя открыть.
Если захотите :)
Deleted comment
tbv
September 3 2012, 06:54:39 UTC 6 years ago
vsegda_tvoj
September 3 2012, 12:04:56 UTC 6 years ago
sorgon_74
September 3 2012, 19:45:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
sorgon_74
September 3 2012, 21:34:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
sorgon_74
September 3 2012, 21:58:50 UTC 6 years ago
ffedd_ya
September 3 2012, 06:24:37 UTC 6 years ago
Кутузов полагал, что не в интересах России приводить Наполеона к полному разгрому.
Под Малоярославцем Кутузов сказал английскому представителю при русской армии генералу Роберту Вильсону: "Я отнюдь не уверен, что полное изничтожение императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Наследие его не достанется ни России, ни какой-либо иной континентальной державе, а той, которая уже владеет морями и превосходство которой станет тогда непереносимым"
Разумеется, подобных мыслей в 1941-1945ом ни у кого быть не могло.
le_trouver
September 3 2012, 09:55:26 UTC 6 years ago
гораздо гротескнее и брутальнее все обернулось в 1914-1918.
Если 1945 означал, в России, хотя бы, конец войны для населения, то 1918 -- ея усугубление.
sorgon_74
September 3 2012, 19:48:05 UTC 6 years ago
Наполеон вырвался из России с криком "Я еду собирать новую армию"
ffedd_ya
September 4 2012, 07:11:26 UTC 6 years ago
Соответственно ответ Кутузова - пусть Франция воюет с Англией, а мы будем либо нейтральной, либо дружественной к Франции державой.
Рекомендую ссылки кратко и подробно
и вообще о Кутузове, под словами "ФЕЛЬДМАРШАЛ КУТУЗОВ"
sorgon_74
September 4 2012, 09:02:22 UTC 6 years ago
ffedd_ya
September 4 2012, 09:27:48 UTC 6 years ago
Пересекающихся интересов у них не было.
Влияние в немецких княжествах? Да, для Александра I это была важная тема (его немецкие родственники), а вот для России - маловажная.
Поход Наполеона в Индию через территорию России?
Звучит фантастично, но ничего не мешает делать это в рамках союза.
Новая кампания Наполеона была бы направлена против главного противника - Англии, против её интересов.
Полагаю, что и Наполеон бы понял, что воевать против России в союзе с Англией Франция не сможет, и Россия нужна как ему союзник.
Поэтому мир между Россией и Францией (направленный против Англии) - вполне реальная и нормальная ситуация.
Почему союз с Англией против Франции - это хорошо, а союз с Францией против Англии - плохо?
sorgon_74
September 4 2012, 09:40:08 UTC 6 years ago
Допустим Кутузов отпускает наполеона с армией. Вся европейская система оказыватеся уязвима. Все договоры ставятся под сомнение все вынужденнные союзники РОПЩУТ. Признать политическое поражение и идти на новый союз с Россией немыслимо. Ибо условия этого союза будут франции уже невыгодны. Это неизбежные уступки. А на политические уступки наполеон не шел до самого конца. Он до конца верил в силу военных побед.
Отпустить наполеона означало новый поход но с более продуманным планом. Например отчуждение польши прибалтики и явочная остановка войск без вторжения вглубь России. От России бы откусывали по куску. Такой план войны рассматривался еще летом 12. И наполеон колебался. Победило в его душе желание дать сражение побыстрее. Вторую компанию он вел бы по иным планам.
ffedd_ya
September 18 2012, 07:23:13 UTC 6 years ago
Да, как Вы написали, "Наполеон имел всегда только свое мнение"
И рисков было много.
царю пришлось считаться с "публикой
ab_andrey
September 3 2012, 06:36:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
Волшебная Табакерка
stoleshnikov
September 3 2012, 07:13:31 UTC 6 years ago
sartorkvemada
September 3 2012, 07:32:37 UTC 6 years ago
Т.е. на территории РИ империи существовало множество саморегулируемых общин людей. С которыми царской власти приходилось считаться, и лишь направлять по возможности в нужное русло.
В то же время существовали институты, прямого подчинения. Как то министерства, армия, ну и те же государственные крестьяне.
Поэтому один автор видит, как в войне участвовали - "свободные люди", а другой действия центрального аппарата.
korzh18
September 3 2012, 07:35:31 UTC 6 years ago
sartorkvemada
September 3 2012, 07:39:08 UTC 6 years ago
korzh18
September 3 2012, 07:55:34 UTC 6 years ago
bars_999
September 3 2012, 07:38:34 UTC 6 years ago
alex_mukhanov
September 3 2012, 07:42:35 UTC 6 years ago
Не худо бы озвучить, что ж там "понятно"-то.
xena_282
September 3 2012, 08:18:41 UTC 6 years ago Edited: September 3 2012, 08:20:22 UTC
И теперь я не знаю, возродится ли когда-нибудь Россия. --
А я знаю, нет. Если трезво посмотреть на вещи, то нет. И если нетрезво - то тоже нет.
То есть как государство по уровню жизни и международному влиянию - конечно, куда-то выбьется, почему бы нет. Но русский народ из себя ничего славного и великого уже представлять не будет. Слишком велики потери. Нет движения вперед, есть только жалкое цепляние за свое прошлое, как за соломинку.
П.С. Только поправила бы цитату: революция сломила хребет, а война сделала контрольный выстрел - правда, конвульсии до сих пор продолжаются.
можно уточнить?..
alex_mukhanov
September 3 2012, 08:31:02 UTC 6 years ago
И теперь я не знаю, возродится ли когда-нибудь Россия.""
Следует ли так понимать, что Победа была ужасна, неправильна и породила неверные цепляния?
И коли так, то не лучше ли было проиграть?
Да или нет?
Re: можно уточнить?..
xena_282
September 3 2012, 08:36:55 UTC 6 years ago
давайте уточню за Вас
alex_mukhanov
September 3 2012, 08:39:37 UTC 6 years ago
Что-то еще мешает.
Избавляйтесь.
амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 09:58:53 UTC 6 years ago
Окончание страданий для подданных -- это, с ОДНОЙ стороны, гуманизм.
Победа, однако сталинской системы, -- с ДРУГОЙ стороны -- катастрофа для России.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:14:39 UTC 6 years ago
А потом её угнали в Германию (вот про это она молчала вмертвую).
ЧТО-то мне мешает поверить в такой гуманизм.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 10:17:24 UTC 6 years ago
для вашей бабки Хатынь, для другой бабки -- Бутовский полигон или Карлаг.
Что плохо одним, не обязательно плохо другим.
Я говорю ТОЛЬКО о русских.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:25:49 UTC 6 years ago
Я понимаю, у вашего КРЕАТИВНОГО КЛАССА большинство не в чести.
Вы больше о меньшинствах печётесь.
Ну а у нас - по-другому.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 10:28:01 UTC 6 years ago
большинство русских было, например, против большевиков на выборах в Уч. Собрание 1918 года.
Но это так, к слову. Понятно, что большинство поляков погибло в войну от рук немцев, но это ни на минуту не подменяет Катынь.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:31:19 UTC 6 years ago
И это не отменить, согласитесь.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 10:36:19 UTC 6 years ago
большевики не выражали политическую волю русского крестьянства, они то крестьянство наебали гениально -- это правда.
Это гигантская искусная манипуляция принесла плоды, да. На фоне изначальной пассивности русского крестьянства, вековой нейтральности и выжидательности, вкупе с привлечением инструментов тоталитарного государства-диктатуры террора, большевикам удалось разбить войска патриотов поодиночке.
Только умоляю, не пишите, что мечтой большинства русского народа были военный коммунизм, продразверстка и колхозы.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:48:14 UTC 6 years ago
Однако необходимо признать, что когда развалились все формы крестьянского мира, то единственной оставшейся формой существования была община, которая и выжила в виде колхоза.
"Ну и ну, заметил Лось. Не хотелось, а пришлось". (с)
Более того, община победила в Городе в виде обустройства коллективного выживания, общения, господства психологических типов (тетеньки в ЖЭКах - это деревенские кумушки, ага), что вызывало ненависть (законную, хм) у потомственных городских интеллигентов. Они ненавидели деревню.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 10:54:25 UTC 6 years ago
ой, вот так, взяли -- и сами развалились?)
при царях-керенских не развалились, а за пятилетку советской власти хрякнули?) гг)
.. вообще-то, Лукич пейсал нижеследующее:
"Земледелец-хозяйчик принадлежит к одному классу с фабрикантом или ремесленником-хозяйчиком, с торговцем-хозяйчиком; различие здесь есть не между классами, а между профессиями. Земледельческий наемный рабочий принадлежит к одному классу с фабричным и торговым наемным рабочим."
http://vilenin.eu/t21/p270
Так, что, не в интеллигентах дело было, тов. муханов, а в единоличном крестьянине, в хозяйчике, -- вот кто был врагом советской власти.
То, что хозяйчиков было БОЛЬШИНСТВО советскую власть, конечно, не смущало.
Советскую власть демократия вообще не интересовала, если разобраться, она была для них помехой.
Вот УС они, именно как ту помеху, и устранили в 1918 году.
Re: амбиваленц
yuridmitrievich
September 3 2012, 11:08:26 UTC 6 years ago
"…я достиг в своем хозяйстве, можно сказать, блестящих результатов, но будущее не принадлежит таким хозяйствам, как мое. Будущее принадлежит хозяйствам тех людей, которые будут сами обрабатывать свою землю и вести хозяйство не единично, каждый сам по себе, но сообща".
А.Н.Энгельгардт Письма из деревни 1885 год.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 11:13:01 UTC 6 years ago
во-первых, у кого как.
во-вторых, --и, кроме, того -- это в правововм государстве не повод их отчуждать.
Лукичу, Юра, нассать было, рентабелен хозяйчик или нерентабелен. Хозяйчик был его ВРАГ и подлежал уничтожению -- через конфискацию и низведение до статуса наемного рабочего (в колхозе, совхозе), в положение пролетария- которому нечего терять, кроме своих цепей.
Поэтому и колхозы.
СИла Лукича в правде
alex_mukhanov
September 3 2012, 12:04:40 UTC 6 years ago
Оседлать такую стихию, как это сделал Лукич-Ильич - это вам не в бложиках пиздеть, извините.
А одним из подтверждений Лукича было для меня откровение одной старой бабки, соседки, которая как-то разговорилась на тему развития кап-отношений в деревне.
"Работали мы в батраках, и платили нам в день - одну копейку. Всего.
И вот, так мы их (кулаков) ненавидели, так мы их потом (видимо, в "репрессии" - АМ) убивали, что доведись сейчас, так мы их бы и сейчас убили бы".
Re: СИла Лукича в правде
le_trouver
September 3 2012, 19:32:19 UTC 6 years ago
в смысле, отнять у мужика хлеб и волю, раскулачив сотни тысяч самых лучших. самых крепких русских зеиледельцев, расстреливая, насильничая, лишая земли и сгоняя в гослатифундии ?
Да, это злодейство реально несравнимо с пиздежом в бложиках.
Подумать только -- батраков было МЕНЬШИНСТВО крестьян России, Лукич ИХ ВСЕХ!!! превратил в батраков!
Re: СИла Лукича в правде
alex_mukhanov
September 4 2012, 06:05:58 UTC 6 years ago
"батраков было МЕНЬШИНСТВО крестьян России"
Вот в том-то и дело, что нет. Если б это было так, никакими революциями здесь бы и не пахло лет 300.
Неужели это непонятно? Ну Вы же, в общем, критичный и логика есть...
Видимо, действительно, вопрос веры. Заодно уж, Энгельгардта почитали? Крылов советовал всем.
Re: СИла Лукича в правде
le_trouver
September 4 2012, 10:26:01 UTC 6 years ago
"батраков было МЕНЬШИНСТВО крестьян России":
это не вера, это знакомство с результатами выборов в УС. Более в России плебисцитов с участием многих партий не проводилось вплоть до Перестройки.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 3 2012, 11:11:45 UTC 6 years ago
Перенаселение деревни и вызвало тот кризис (на том же физическом пространстве стало гораздо больше народа и, соответственно, меньше для него еды), что грянул в 1917 революцией. Большевики всего лишь привели де-факто в де-юре и попытались воспользоваться выгодами ситуации разрешителей кризиса - да и кто бы в крестьянской стране в таком случае, интересно, не воспользовался бы этим?..
ЧТо же касается мечтаний о том, что хозяйчиков в деревне было больше, чем, гм, по сути наемных рабочих, то это из той же серии, как в Перестройку мечты интеллигенции о среднем классе, который самозародится из грязного белья советизма и которого станет большинство. Вдруг, ни с того, ни с сего. Непонятно откуда.
Ну, вот мы и видим счас, какое "большинство" зародилось из этого грязного белья, а главное, сколько его.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 11:14:54 UTC 6 years ago
Перенаселение деревни и вызвало тот кризис (на том же физическом пространстве стало гораздо больше народа и, соответственно, меньше для него еды), что грянул в 1917 революцией. Большевики всего лишь привели де-факто в де-юре и попытались воспользоваться выгодами ситуации разрешителей кризиса - да и кто бы в крестьянской стране в таком случае, интересно, не воспользовался бы этим?..:
через конфискацию и сгон в колхозы, ага-ага.
А трудовики предполагали наделение крестьян помещичьей землей, например, употребление добровольной формы артелей, развитие частного кредита.
В общем, как бы американский путь.
Re: амбиваленц
yuridmitrievich
September 3 2012, 11:35:39 UTC 6 years ago
Американский путь - это, когда бери себе земли, сколько можешь обработать. Разве он мог быть применён в России, где всегда ощущалась нехватка пахотной земли. До революции основную массу товарного зерна (на продажу) производили крупные помещичьи хозяйства. Мелкие крестьянские хозяйства, которых стало после революции подавляющее большинство, физически не могли обеспечить рост товарного зерна. Было два пути: Бухаринский – «богатейте» – то есть, медленное, постепенное развитие, а другой – Сталинский – коллективизация с машинной обработкой земли.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 19:27:43 UTC 6 years ago
мог -- через перераспределение помещичьего фонда.
==========================
2Мелкие крестьянские хозяйства, которых стало после революции подавляющее большинство, физически не могли обеспечить рост товарного зерна.:
каждое раскулаченное хозяйство (их были сотни тысяч) -- было высокорентабельным и продуктивным, оно все обезпечивало.
Пока не пришли большевики и не отобрали у мужика землю и добро.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 3 2012, 11:59:25 UTC 6 years ago
Англия, огораживания, "овцы съели людей" и тд.
Ну а у нас вместо лендлордов - пред-колхозы, которые, по кр.мере, давали выжить колхозникам.
Да, "сгон", как Вы говорите.
Да, знаю, много всякого порассказать можно... однако если б не "зверства" в колхозах, то были бы наверняка "блокады Ленинграда" в каждом промышленном городе, типа какого-нибудь Кузнецкстроя. Причем каждый год.
Re: амбиваленц
le_trouver
September 3 2012, 19:29:16 UTC 6 years ago
СССР, колхозы, людей съели большевики.
Отняв, расстреляв или распихав по ссылкам.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 4 2012, 06:08:10 UTC 6 years ago
Re: амбиваленц
le_trouver
September 4 2012, 10:27:11 UTC 6 years ago
Re: амбиваленц
supermipter
September 4 2012, 06:28:14 UTC 6 years ago
что же русские такие странные, в спокойной обстановке за большевиков значительное количество русских, но меньшинство.
А вот во время гражданской войны, все оказались за большевиков.
Re: амбиваленц
alex_mukhanov
September 4 2012, 06:55:21 UTC 6 years ago
Напомню старенькое, вдруг поможет:
"Мы не понимаем некоторых вещей не потому, что понятия наши слабы, а потому, что вещи сии просто не входят в круг наших понятий" - К. Прутков.
Re: амбиваленц
supermipter
September 4 2012, 07:17:53 UTC 6 years ago
Походе русские действительно любят страдания, не даром Крылова ненавидеть начали именно после его проповеди эпикурейства.
Re: можно уточнить?..
tbv
September 3 2012, 08:39:05 UTC 6 years ago
Re: можно уточнить?..
alex_mukhanov
September 3 2012, 08:40:33 UTC 6 years ago
И, подозреваю, тот у Вас ответ.
Re: можно уточнить?..
tbv
September 3 2012, 09:08:49 UTC 6 years ago
Re: можно уточнить?..
yuridmitrievich
September 3 2012, 09:27:16 UTC 6 years ago
Под руководством Горбачёва или Ельцина?
Re: можно уточнить?..
rama_ii
September 3 2012, 09:43:14 UTC 6 years ago
Под руководством кого угодно,
le_trouver
September 3 2012, 10:00:31 UTC 6 years ago
Так, скифски, победили китайцы япноцев в войне 1937-1945 гг.
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:15:06 UTC 6 years ago
По этой логике можно утверждать, что Гитлера победила Франция и Польша -- их войска принимали участие в военных действиях 1945 года.
Deleted comment
да ты хоть обосрись,
le_trouver
September 3 2012, 10:24:27 UTC 6 years ago
10 января 1945 года части группы войск генерала Вэй Лихуана освободили г. Ваньтин и перешли китайско-бирманскую границу, вступив на территорию Бирмы, а 11-го войска 6-го фронта японцев перешли в наступление против китайского 9-го ВР в направлении городов Ганьчжоу, Ичжан, Шаогуань.
В январе — феврале японская армия возобновила наступление в Юго-Восточном Китае, заняв обширные территории в прибрежных провинциях — между Уханью и границей Французского Индокитая. Были захвачены ещё три военно-воздушные базы американской 14-й воздушной армии Ченнолта.
В марте 1945 года японцы предприняли очередное наступление с целью захвата урожая в Центральном Китае. Силы 39-й пехотной дивизии 11-й армии ударили в направлении города Гучэн (Хэнань-Хубэйская операция). В марте — апреле японцам удалось также взять две американские авиабазы в Китае — Лаохотоу и Лаохэкоу.
В результате китайского контрнаступления к 30 мая был перерезан коридор, ведущий в Индокитай. К 1 июля 100-тысячная японская группировка была окружена в Кантоне, а ещё около 100 тысяч под ударами американских 10-й и 14-й воздушных армий вернулись в Северный Китай. 27 июля они оставили одну из захваченных ранее американских военно-воздушных баз в Гуйлине.
В мае китайские войска 3-го ВР провели наступление на Фучжоу и сумели освободить город от японцев. Активные операции японцев как здесь, так и в других районах, в целом были свёрнуты, и армия перешла к обороне.
...где тут твои пархатые большевистские казаки? Какие дивизии РККА особождали Нанкин, еблан?
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:32:19 UTC 6 years ago
вот так с совдепами всегда -- им про Фому, они про Ерему.
Повторяю вопрос, дебил совковый, блять, -- какие части РККА вошли в Нанкин? Какие в Шанхай? Какие в Кантон?
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:37:43 UTC 6 years ago
Про Нанкин чо? Ответ в очке застрял?
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:44:27 UTC 6 years ago
Про Нанкин чо, мальчик? Ответ в очке застрял?
1zubzazub1
September 3 2012, 11:12:56 UTC 6 years ago
le_trouver
September 3 2012, 11:16:58 UTC 6 years ago
30 шекелей тебе в клювик и пинка под красную жопу.
1zubzazub1
September 3 2012, 11:29:35 UTC 6 years ago
лучше мёртвый чем живой,чёрный ниггер голубой.
хлоп(че),ползи в стойло.и завязывай срать в этом великолепном блоге.
le_trouver
September 3 2012, 19:25:33 UTC 6 years ago
1zubzazub1
September 4 2012, 09:32:40 UTC 6 years ago
почвякай вафел, почвякай.
le_trouver
September 4 2012, 10:28:24 UTC 6 years ago
Re: почвякай вафел, почвякай.
1zubzazub1
September 4 2012, 11:00:37 UTC 6 years ago
так что,держи путь отсюда,хуесос.
все хрюкаешь, вафел черножопый?
le_trouver
September 4 2012, 11:09:31 UTC 6 years ago
Re: вафел опущенный,ты всё не унимаешься
1zubzazub1
September 4 2012, 11:19:46 UTC 6 years ago
ты терпишь за 30 шекелей,
le_trouver
September 4 2012, 11:34:58 UTC 6 years ago
блядь, ну и судьба у тебя, у петуха ... пиздецц.
все потому, что ты черножопый пидар.
ЗЫ вне интернетов я тебя, что-то, не встречал
да тебя там -- вовне -- и не бывает)
Re: отстань от мня,говномес
1zubzazub1
September 4 2012, 11:41:45 UTC 6 years ago
все блеешь, шлюха черножопая,
le_trouver
September 4 2012, 16:40:16 UTC 6 years ago
и будешь блеять, выблядок, -- ты живешь с моих постов.
давай, хуесос, чвякни что-нибудь опять.
В подтверждение)
лятрюфель,ты больная блядюга
1zubzazub1
September 4 2012, 17:01:22 UTC 6 years ago
твой коммент foxhound_lj-у:"еврейка твоя мама.пархач ссаный.","соси, соси "
твой коммент miliprepod-у:"если у тебя очко жжот, пидар,то потому, что тебя туда чалили, жидог.","ты назойливый жидовский пидар.".
твой коммент nobody11plus-у:"ты на вопрос не ответил, петух кадыровский.","Ты стал более хуже кукарекать, питушар...тебя рамзанка не стегал.".
твой коммент мне:"унылое ты говно, пидар россиянский","ты терпишь за 30 шекелей,что тебя хуесосят и гнобят, вафел беспризорный)".
ля трюфель,ты больная гомо-блядюга,ты после мецицы с ума ёбнулся?или тебя опустили что ли?что за травма такая психо-самотическая зияет в твоих комментах?
ты зачем морда содомитская раскукарекался в блоге у уважаемого Константина Анатольевича?зачем срёшь здесь?тут собираются приличные люди,которым твоя манера общения претит,а тебе с твоим свиным рылом,хлоп(че),сидеть на петушарне среди тебе подобных вафлов опущенных.
постыдился бы писАть то что пишешь здесь,дегенерат,ради хозяина этого блога хотя бы.в общем,сиди тихо и дыши носом,говномес хамовитый.
снова пердишь, шлюха
le_trouver
September 4 2012, 17:02:38 UTC 6 years ago
перди, гнида, перди, черножопая. сука ебанная, поймают тебя русские, рано или поздно, и в параше утопят.
соси рамзану, вафел.
Re: содомит ты колхозный
1zubzazub1
September 4 2012, 17:19:16 UTC 6 years ago
хлюпай, опущенец,
le_trouver
September 4 2012, 17:23:35 UTC 6 years ago
Чвякай еще, вафел. Давай, козел, жду.
слушай,хлоп(че)
1zubzazub1
September 4 2012, 17:26:13 UTC 6 years ago
таки ты чвякнул, хуесос)
le_trouver
September 4 2012, 17:28:12 UTC 6 years ago
ЗЫ, -- а что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
лятруфель,зачем ты опускаешься всё ниже и ниже
1zubzazub1
September 4 2012, 17:31:49 UTC 6 years ago
йобанный ты хуесос,
le_trouver
September 4 2012, 17:39:43 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
лушай
1zubzazub1
September 4 2012, 17:47:13 UTC 6 years ago
хуесос, ты мне наскучил уже,
le_trouver
September 4 2012, 17:49:42 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
ты вафел опущенный
1zubzazub1
September 4 2012, 17:59:48 UTC 6 years ago
ты сейчас чвякнешь ниже, пидар,
le_trouver
September 4 2012, 18:03:12 UTC 6 years ago
Чвякай, опущенный черножопый выблядок, сраный вонючий совдеп, шлюха, таскающаяся по журналам русских националистов и брызгающая слюнями и гноем на русских людей.
лятрюфель,
1zubzazub1
September 4 2012, 18:12:18 UTC 6 years ago
ты, пидар, не вопросы задавать будешь, а
le_trouver
September 4 2012, 18:21:50 UTC 6 years ago
а что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
Кстати, я тебя не задерживаю. Кукарекаешь ты в ответ потому, что тебе платят за то, что тебя хуесосят.
По 30 шекелей за пост.
Поэтому ты, шлюха сраная, будешь терпеть и глотать, блядина гнойная.
ХА-ХА-ХА
1zubzazub1
September 4 2012, 18:30:56 UTC 6 years ago
ебанное твое горло, живого места нет
le_trouver
September 4 2012, 20:09:07 UTC 6 years ago
Однако, к вопросу:
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
Кстати, я тебя не задерживаю. Кукарекаешь ты в ответ потому, что тебе платят за то, что тебя хуесосят.
По 30 шекелей за пост.
Поэтому ты, шлюха сраная, будешь терпеть и глотать, блядина гнойная.
ляьрюфель,ты больной человек
1zubzazub1
September 4 2012, 20:35:06 UTC 6 years ago
ты ожидаема, шлюха,
le_trouver
September 4 2012, 20:37:47 UTC 6 years ago
хуесос ты профессиАнальный, выблядок, тьфу, блядь.
лятрюфель
1zubzazub1
September 4 2012, 20:46:31 UTC 6 years ago
эк тя ебет Рамзан Кадыров!)
le_trouver
September 4 2012, 20:49:43 UTC 6 years ago
нет, выблядок, вопросы здесь задавать буду я, а ты, хуесос, будешь кудахтать мне ответ.
Итак:
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
лятрюфель,тебе за себя не стыдно?
1zubzazub1
September 4 2012, 21:09:04 UTC 6 years ago
ты ебанная сука,
le_trouver
September 4 2012, 21:13:51 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
ха-ха-ха
1zubzazub1
September 4 2012, 21:29:07 UTC 6 years ago
оття ебет Рамзан Кадыров!
le_trouver
September 4 2012, 21:31:34 UTC 6 years ago
что такое совдеповское черножопое быдло, как ты, вынюхивает в журнале русского националиста? отвечай, минетное горло.
хлоп(че)
1zubzazub1
September 4 2012, 21:44:25 UTC 6 years ago
От тя ебет Рамзан Кадыров,
le_trouver
September 4 2012, 21:50:48 UTC 6 years ago
хлопче
1zubzazub1
September 4 2012, 21:57:31 UTC 6 years ago
картинку целую нарисовал,в общем глупо,но старался же.а ещё говорил что тебя не интересует моя "тухлая срака" или ты нацелился на мой хер?извини,тебе с ним ничего не светит,хер-нормальный гетеросексуальный.
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:32:47 UTC 6 years ago
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:37:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:42:56 UTC 6 years ago
жуй пейсы, гусский.
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:55:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
le_trouver
September 3 2012, 10:59:35 UTC 6 years ago
miliprepod
September 3 2012, 10:59:31 UTC 6 years ago
le_trouver
September 3 2012, 11:01:56 UTC 6 years ago
"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районовцаризмом, с войной за захват?"
И.В.Сталин "Об основах ленинизма", 1924.
miliprepod
September 3 2012, 11:03:51 UTC 6 years ago
le_trouver
September 3 2012, 11:07:13 UTC 6 years ago
miliprepod
September 3 2012, 11:15:33 UTC 6 years ago
le_trouver
September 3 2012, 11:17:39 UTC 6 years ago
miliprepod
September 3 2012, 14:09:23 UTC 6 years ago
если у тебя очко жжот, пидар,
le_trouver
September 3 2012, 19:33:15 UTC 6 years ago
v_lechenko
September 8 2012, 19:00:12 UTC 6 years ago
что я говорю фактически
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:10:38 UTC 6 years ago
может, это и хорошо? - не знаю точно.
А вот 45-ый потребовал именно Сталина, как бы от этого ни бесновались его враги... им признать это - нож острый в сердце.
вот и всё, что я говорю.
Deleted comment
спасибо за поддержку
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:23:02 UTC 6 years ago
это он и есть
Deleted comment
alex_mukhanov
September 3 2012, 10:39:12 UTC 6 years ago
И что нашлось бы тыща лучших по всем параметрам.
Один писатель привёл как-то рассуждение, что, возможно, лучшим в мире полководцем могла оказаться престарелая одноногая негритянка, родившаяся в сер. 19 в. на островах Муамоту, ибо по тактическим и стратегическим параметрам мышления она опередила бы всех наполеонов в мире. И что доведись и тп., охулки на руку б не положила.
Но, КАК-ТО так получилось, что мы её не узнали, а спроси, кто такой Македонский и Ганнибал (Сталина специально не привожу) - все знают, а негритянку - нет.
Deleted comment
nobody11plus
September 3 2012, 10:06:41 UTC 6 years ago
Константин,а Вы потом еще обижаетесь что я издеваюсь над публикой.Но если Ваш Тарас глуп,что же тут поделаешь? ((
le_trouver
September 3 2012, 10:16:09 UTC 6 years ago
nobody11plus
September 3 2012, 10:27:02 UTC 6 years ago
le_trouver
September 3 2012, 10:30:14 UTC 6 years ago
стал, что ли?
nobody11plus
September 3 2012, 10:35:39 UTC 6 years ago
le_trouver
September 3 2012, 10:39:46 UTC 6 years ago
Ленишься, падла. Давно тебя рамзанка не стегал.
nobody11plus
September 3 2012, 10:25:13 UTC 6 years ago Edited: September 3 2012, 10:40:02 UTC
А Франции ПОРАЖЕНИЕ дало 100 лет (в данном случае,в отличии от России -еще 100 лет) великой французской культуры.А в странах,которые Наполеон размазал на ходу тоже с культурой получилось все неплохо.
В огороде бузина,а в Киеве дядька.
''Страной управлял не народ - а упырек на троне, хитрый и злобный, и достаточно смышленый, чтобы подавить всю народную волю. ''
Не,я конечно понимаю,что отцеубийца,английская марионетка и ничтожество Александр ежедневно обходил крестьянские дворы,советуясь с народом.
В этом смысле Сталину всего то оппонировали (и достаточно жестко) ближний круг + главы всяких ведомств и областей.Это уже был прогресс по сравнению с 20-ми и началом 30-х годов,когда люди этого уровня Сталина и послать могли.
Нет,при хрущевской компании всё ,конечно,пытались представить как единоличное правление самодура.Но правду в современном мире информации спрятать невозможно.И по хрущевской истории живут только альтернативно одаренные и те,кто сам хочет жить в мире страшных сказок.
1zubzazub1
September 3 2012, 11:06:08 UTC 6 years ago
Творец свидетель,и таких побед ещё будет много!
alexander2525
September 3 2012, 11:58:58 UTC 6 years ago
Что касается тов. Сталина, ему необходимо не забыть, что русские тогда вели войну на выживание.
Но, учитывая, что главную функции России этот человек видит в "производстве" великих писателей и литературы, то - ...
tbv
September 3 2012, 13:07:44 UTC 6 years ago
А по-вашему, для чего существует Россия?
alexander2525
September 3 2012, 13:50:24 UTC 6 years ago
Сейчас Россия (РФ) существует для того, чтобы снабжать Запад энергоносителями и металлами. По-моему, Россия должна стать государством русских, для начала.
tbv
September 3 2012, 14:29:01 UTC 6 years ago
Я тоже хочу, чтобы Россия стала государством русских, но только не надо путать, это мелкая цель. Представьте, что у человека жутко нарывающая заноза. Он ни о чем думать не может, кроме как ее вырвать - но было бы смешно говорить, что цель и назначение человека и всей его жизни заключаются в вырывании занозы. Он хочет и может делать и много чего еще, кроме этого.
alexander2525
September 3 2012, 14:40:42 UTC 6 years ago
2. Это не заноза, это - рак; причем мне лично неясно - излечим или нет. Если получится вылечить, то я с радостью подискутирую с Вами о "Великой миссии".
tbv
September 3 2012, 15:32:12 UTC 6 years ago
cartesian_reykr
September 3 2012, 19:37:12 UTC 6 years ago
Само письмо и список известных подписантов - http://afranius.livejournal.com/230748.html.
Дополнительные комментарии - http://afranius.livejournal.com/231400.html, http://afranius.livejournal.com/232119.html.
Спектр политических убеждений и пристрастий подписантов предельно широк. Что очень радует. Присоединяйтесь!
alexander2525
September 3 2012, 22:37:07 UTC 6 years ago
sorgon_74
September 3 2012, 19:52:28 UTC 6 years ago
alexander2525
September 3 2012, 22:53:09 UTC 6 years ago
supermipter
September 4 2012, 06:37:23 UTC 6 years ago
alexander2525
September 4 2012, 07:42:53 UTC 6 years ago
supermipter
September 4 2012, 07:58:34 UTC 6 years ago
Alexander Shishow
September 3 2012, 13:43:46 UTC 6 years ago
alexander2525
September 3 2012, 13:52:14 UTC 6 years ago
affluviato
September 3 2012, 19:15:13 UTC 6 years ago
alexander2525
September 3 2012, 22:51:10 UTC 6 years ago
affluviato
September 8 2012, 18:14:07 UTC 6 years ago
Ну разумеется, под Киевом. Дорога туда шла как раз через Малоярославец...
sorgon_74
September 3 2012, 19:53:35 UTC 6 years ago
Anonymous
September 3 2012, 18:22:42 UTC 6 years ago
affluviato
September 3 2012, 19:09:09 UTC 6 years ago
Ну уж напишите и про сталина -- для нас, неведающих...
v_lechenko
September 8 2012, 18:56:29 UTC 6 years ago