Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Что у меня ассоциируется с русской культурой

Мне в формшпринге задали вопрос:

А вот назовите мне 5-10 имен, названий, понятий или явлений, которые у вас лично ассоциируются со словосочетанием "русская культура".


Вроде бы простенький вопрос, но подвесил он меня надолго.

В конце концов я составил списочек с объяснениями. Я постарался убрать из него почти все «имена», особенно известные и очевидные – оставил только два. И ограничился двенадцатью названиями и понятиями, причём старался выбрать и значимое, и интересное (точнее – «самое интересное из значимого»). Поэтому условный «Пушкин» сюда не вошёл – не потому, что как-то его специально презираю, а потому, что от зубов отскакивает.

Да, и ещё раз подчёркиваю – я говорю именно от себя. Что у МЕНЯ ЛИЧНО ассоциируется с «русской культурой» и с «русским» вообще.

1. ЛЕС

Зубчатая стена леса, закрывающая горизонт, и закатное небо над ней - это вообще предельно русский пейзаж.

Дерево - основной материал, из которого, собственно, и была построена старая Россия. Приёмы деревянного зодчества должны были бы стать основой «русского стиля» в архитектуре - и, может быть, ещё станут, если выживем.

2. РЖАНОЙ ХЛЕБ

Основа русской кухни, своего рода мерило и камертон, поскольку «русскость» блюд проверяется именно на сочетание с «черняшкой» и чаркой хлебного. Это такая же константа, как для средиземноморской кухни – совместимость с оливковым маслом и виноградным вином.

Если что-то можно «вкусно заесть» чёрной горбушкой - значит, точно наше-родное. Даже если это какой-нибудь паштет из хвоста игуаны – что ж, полюбят и игуану, и станет она русским блюдом.

3. БАНЯ, и вообще - чистота.

В отличие от некоторых других народов, которые живут в грязи и не парятся, русского грязь угнетает и подавляет (почему, собственно, советская власть и разводила везде помойку).

При этом, что характерно, банный ритуал у русских непохож на восточный ритуал восседания в термах или хамаме, где мытьё – только повод для долгого кейфования. Русские в бане именно что моются, причём всерьёз, но мытьё воспринимается как праздник. Помывка и отмечается по канонам праздника (включая пресловутое суворовское «укради, а выпей»).

Если русским «дать волю», то банная культура будет у нас не ниже, чем в Финляндии, ещё одной «банной стране» (где сауны имеются даже в частных квартирах).

4. ПСОВАЯ БОРЗАЯ

Культура, не включающая в себя культуру разведения и селекции, неполноценна, а собаководство – это, пожалуй, высшее проявление селекции, относящееся ко всему остальному «животноводству» примерно как поэзия к «искусству в целом».

Это, кстати, прекрасно осознаётся всеми действительно великими культурами. Германия – это не только Бетховен, Гегель и Крупп, но и немецкая овчарка, а Британия – не только Тауэр, Великая Хартия Вольностей и Уинстон Черчилль, это ещё и английский бульдог, Шотландия для всего мира – это «виски и колли», а Францию трудно представить себе без пуделей.

Высшим достижением русского собаководства была русская псовая борзая. Выводили её столетиями (стандарт породы был закреплён только в 1888 году). Это, наверное, одна из красивейших собак вообще. Если есть в мире воплощение идеи ПОРОДИСТОСТИ как таковой – то есть аристократизма, элегантной невозмутимости, грации и при этом силы и бесстрашия (русская борзая брала на охоте волка), то это она.

Естественно, собака была культовой, стоила дорого, но помещики держали множество – иногда сотни - борзых для безружейной охоты. Гоголь недаром ехидно помянул «взятки борзыми щенками». Зато практически вся «охотничья» тема в русской литературе крутится вокруг борзых.

5. КАВЫЧКИ (в широком смысле)

Культуры обычно делят на «открытые» - то есть легко усваивающие чужое и делающие его своим, и «закрытые», куда чужому пробиться трудно, если не невозможно. Скажем, американская культура «открытая», даже на уровне языка, который глотает чужие слова, даже из какого-нибудь гавайского (сейчас wiki – английское слово, обозначающее «сайт с быстро изменяемым пользователям контентом», от гавайского wiki – «быстро»). А вот финская культура – закрытая: финский язык, например, содержит очень мало заимствований, большинство слов там родные финские, даже те, которые в других языках считаются «международными». Или, скажем, армяне: помню, кто-то мне рассказывал, как армянская Академия наук по требованию армянской интеллигенции придумала армянское слово, обозначающее "телевизор". Может, и легенда, но что-то она ухватывает. 

Русская культура в этом смысле крайне своеобразна: она одновременно и открытая и закрытая.

А именно – новому слову, понятию или реалии очень просто войти в неё. Но вот получить полные права гражданства очень трудно. Например, русский язык легко усваивает чужие слова, вплоть до самых неорганичных (типа нынешних «брокера», «марчедайзинга», или какого-нибудь «чилл-аута» и «кофе-брейка»). Но они всё равно воспринимаются как времянки, слова-гастарбайтеры, которые как вошли в язык, так и уйдут, едва в них отпадёт нужда. Они как бы закавычены. «Чилл-аут», «кофе-брейк» - над ними висят невидимые кавычки.

Другой стороной того же самого явления является крайне аккуратное обращение с чужими словами, понятиями и т.п. Помнится, Аверинцев обращал внимание на то, что русские старательно воспроизводили фонетику греческого богослужебного языка. Например, имя основателя христианской религии в большинстве языков очень далеко от греческого оригинала: например, на французском Иисуса называют «Жезю». Древнерусский человек говорил «Исус», что было очень близко к греческому, но потом Никон настоял на том, чтобы писать «Iисус», чтобы точно воспроизвести греческое «Ἰησοῦς». Потому что с чужим словом нужно обращаться как с куриным желтком в яичнице-глазунье: главное - оставить целым, не разбивать, иначе «растечётся», «потом не выковыряешь». (И, кстати, излишняя аккуратность Никона оставила христианство более чуждым народу, чем оно могло бы быть, "подчеркнула дистанцию" - может быть, зря).

Это касается не только слов. Абсолютно все культурные заимствования в России, с одной стороны, всегда делаются быстро, а с другой – очень долго остаются неорганичными, «наносными». И очень часто уходят, когда, наконец, появляется своё-русское. Чего иногда приходится ждать долго – но русские народ терпеливый.

Ну и о кавычках собственно. Один из самых-самых русских литераторов – Василий Васильевич Розанов – сделал кавычки своим фирменным знаком. Воспроизведение чуждой интонации, с подчёркиванием её чужеродности, «цитатности», стало чем-то вроде визитной карточки розановского стиля. Без кавычек Розанов просто невозможен – а без Розанова сейчас уже и невозможна русская культура, именно как русская, а не - - -

6. АВВАКУМ ПЕТРОВ

Розанова я уже поминал, классическую русскую литературу – от Пушкина до Достоевского – очень люблю, но всё-таки основателем русской книжности как таковой был протопоп Аввакум Петров. Чьи сочинения - это не просто литература мирового уровня, но и одно из высших выражений русского духа как такового.

Честно говоря, мне непонятно, почему «Житие» не входит в школьную программу по литературе. Другое дело, что надо с него не начинать «лит-ру», а им заканчивать. Потому что это ж надо ПОНИМАТЬ – и про курочку чёрненькую, и про «плюнул бы ему в рожу ту и в брюхо то толстое пнул бы ногою», и железное, на века сказанное - «добро, Петрович, ино ещё побредём».

И, конечно, пророчество, сбывшееся в двадцатом веке: «Выпросил у Бога светлую Русь Сатана, да очервленит ю кровию мученическою. Добро ты, дьявол, вздумал, и нам то любо - Христа ради, Света нашего, пострадати».

7. МОРЕ

То, чего у русских нет и никогда не будет. Проклятая география.

Человек может быть по-настоящему счастлив только на берегу тёплого моря, это физиология. Государство может быть полноценно только имея выход к судоходным морям, это геополитика. Русские – крупнейшее в мире государство, наглухо запертое в тисках суши, не имеющее выходов к НАСТОЯЩИМ ТЁПЛЫМ МОРЯМ. Был единственный шанс – отвоевать Константинополь и Проливы, но он утрачен, теперь уже навсегда.

Тщетная тоска по морю отравляла русскую душу всегда. Море заманило Петра Великого, который «построил флот» - который стоил гекатомб русских жизней, но оказался никчёмным и сгнил у причалов. Примерно ту же судьбу разделили все попытки России «прирастать могуществом на морях» - всё всегда кончалось какой-нибудь «Цусимой» и «крейсером Варягом». НЕ ДАНО. А что дано – так это «Северный морпуть», то есть холод и лёд, о который бьются носами ледоколы. Кстати, насколько мне известно, ледокол – единственный «собственно русский» тип судна: ледоколы в основном строились или в России, или для России, причём первый ледокол своей конструкцией восходил к поморским кочам, которые строились в расчёте на пролом льда и затирание льдинами… «Хоть тут есть чем гордиться».

Но вся русская культура пропитана тоской по тёплым морям, по настоящему флоту, по настоящей жизни, которая начинается там, где скрипит палуба и сияют южные звёзды.

И без этой темы - вечной и неутолимой тоски по морю - представить себе русскую культуру сложно. Потому что то, о чём приходится молчать, не менее значимо, чем то, о чём принято говорить. Болевая точка, средоточие бесплодных хотений.

Да, во избежание неверных толкований. Такие "бесплодные хотения" есть у любой сколько-нибудь развитой цивилизации. Потому что всем чего-нибудь да не дано.

Хотя, конечно, русская травма лишённости моря больше, чем любая другая: великан, задыхающийся в земле и скованный землёй - это же Святогор, ну или гоголевский "великий мертвец" из "Страшной мести", только заточённый безвинно.

Но, во-первых, и в таком положении можно найти утешение, а то и "достойный ответ". А во-вторых, всегда остаётся надежда на глобальное потепление. Смайл (см. п. 5). 

8. ПЕТЕРБУРГ

Самый европейский и в то же время самый русский город России (из тех, что остались неразрушенными большевиками и нынешними продолжателями их дела).

Когда я впервые приехал у Питер, я поразился именно тому, до чего же это РУССКОЕ место. Русское – то есть без азиатчины (включая самую мерзкую её разновидность – азиатские подделки «под Европу», тип лужковской «архитектуры»). Но при этом именно такое, какое русскому человеку «хочется для себя». Например, длинные прямые улицы – для многогорбых европейских городов это нетипично, а у русского на Невском глаз отдыхает: уфф, простор, далеко видно. ХОРОШО. Или, скажем, Дворцовая площадь – которая по-настоящему круто смотрится в студёном декабре, особенно если выдастся солнечный день, со снегом на плечах ангела и жёлтыми окнами Адмиралтейства. ПРЕКРАСНО. И даже дворы-колодцы – тоже хороши, при всей своей депрессивности.

Неудивительно, что русские (в первую голову - те же москвичи) ездят в Петербург «отдохнуть». Именно в город – отдохнуть. Потому что там русскому человеку можно «побыть среди своего» (что в современной России - - - ).

9. ЮРИЙ САМАРИН

Из всех государственных деятелей России (включая Сперанского, с чьим родом я «некоторым образом связан») мне он симпатичнее всего.

Самарин всю жизнь занимался ОСВОБОЖДЕНИЕМ РУССКОГО НАРОДА – во всех смыслах (начиная с «Писем из Риги», где он поставил вопрос об угнетении русских инородцами и кончая работами по освобождению крестьян, земскими самоуправлением и народными школами). При этом он совмещал в себе широту взглядов и терпимость и непреклонную убеждённость в своих принципах – очень русская черта. Так же по-русски он относился ко всем тогдашним «проклятым вопросам» - так, например, для него не существовало раскола между «западниками» и «славянофилами», он был европеец-славянофил, для которого Запад был не врагом и не соблазном, а примером самостоятельного развития, которому надо подражать именно в самостоятельности, рациональной готовности решать свои проблемы своим умом… Ну а самаринская полемика с тогдашними «охранителями» и сейчас актуальна. Всё хочу найти в сети его ответ генералу Фадееву и выложить на партийный сайт.

10. АНАПЕСТ

Русская поэзия – одна из вершин русской культуры вообще. Тут русским повезло, в том числе с языком. В частности, на русском можно воспроизвести практически все мыслимые и немыслимые стихотворные размеры (благодаря свободному ударению и некоторым другим обстоятельствам), длинные слова позволяют составлять пэоны и даже кольцовские пентоны, и т.п. Разве что брахиколон на русском толком не сделаешь, и то – невелика потеря.

Я, конечно, знаю, что наиболее употребительная стопа «правильного» русского стиха – ямб, особенно четырёхстопный «онегинский» (связанный с народным двухакцентным ударным стихом). Но большинство стихотворений, которые мне при словах «русская поэзия» вспоминаются в первую очередь, написаны именно анапестом, начиная с «жёлтого пара петербургской зимы» и кончая есенинским «о привет тебе, зверь мой любимый». А другие из того же списка часто отмечены анакрузой, благодаря которой первый слог звучит анапестом, как у Блока – «Донна Анна спит, скрестив на сердце руки». Анакрузы, кстати, характерны и для древнего тонического былинного стиха, который обычно близок к хорею, но вот зачин каждой строки чаще всего имеет ударение на третьем слоге: "Как скака́л-то Илья́ да со добра́ коня, / Припада́л-то он ко ма́тушке сыро́й земле". 

В общем, очень понимаю Набокова, который как-то написал - «и внезапно с пера мой любимый слетает анапест».

11. ОПОЛЧЕНИЕ

Русские вообще неплохо воюют, а Россия долгое время росла именно как «военная держава». Однако у русских практически отсутствует культ регулярной армии прусского образца с рекрутчиной и палочной дисциплиной, несмотря на то, что именно такая армия у нас долгое время и была. Профессиональный военный, «офицер» или «генерал» - тоже совсем не культовые фигуры. Имена Суворов и Кутузов мы знаем, но большинство не помнят толком, кого же побеждал Суворов, а известность Кутузова связана с великой народной войной.

С другой стороны, образы «одинокого джигита», «разбойника» и т.п. тоже никогда не героизировались. Русские разбойников вообще-то не любят, а слово «шайка» является бранным. Более-менее поддаются героизации только разбойники, действующие в составе, как мы сейчас бы сказали, крупных вооружённых формирований, претендующих на что-то большее, чем просто грабёж. Разин вошёл в фольклор не потому, что был удачливым бандитом, а как глава казачества и предводитель восстания, обещавший крестьянам волю и претендовавший на власть. «Большое дело» - это русские понимают и уважают.

Типичный русский герой – это ополченец. То есть вольный человек, не рекрут, не профессиональный военный, который идёт воевать «в охоту», по доброй воле, за какие-то понятные ценности (чаще всего – за дом, семью и землю). Но при этом обязательно вступает в «большое дело», в «войско» - а не в какую-то «шайку».

Ещё раз подчеркну – речь идёт именно о культурном стереотипе. Последнее ополчение, которое сыграло по-настоящему большую роль в русской истории – это Второе земское ополчение, созванное Кузьмой Мининым и Дмитрием Пожарским. Правда, его роль была действительно огромной – потому что его победа положила конец Смуте и с неё началось царствование Романовых. Но заметим: вне зависимости от историчности этих событий образ Ополчения оказался настолько «цепляющим», что впоследствии был успешно использован в политических целях аж в конце XIX века (я имею в виду «черносотенцев», которые сознательно присвоили себе образ «низовых сотен» Кузьмы Минина).

Тема ополчения была поднята и в самой успешной русской войне – Отечественной 1812 года. Несмотря на то, что компанию вели регулярные войска, было созвано ополчение (около 300.000 человек), значение которого было не только военным, но и пропагандистским: собственно, его созыв и сделал войну действительно народной. Впоследствии «ополченческие» образы с разной долей успеха эксплуатировали в разных ситуациях вплоть до Великой Отечественной – что привело к трагедии под Москвой, когда истощённые, плохо обученные и недовооружённые дивизии народного ополчения ложились в землю одна за другой. Что, по идее, должно было бы привести к полной дискредитации самой идеи – однако этого не произошло. Образ «вольного ополчения» продолжает существовать в русском сознании и оказывает своё влияние.

Из чего следует довольно многое – в частности, то, что русскую армию нужно будет строить, как минимум, с учётом этого образа. Например, понятно, что создание резервистских корпусов и прочая «швейцария» будет воспринята, как минимум, с пониманием.

12. РАДОСТЬ

Сердцем любой культуры является её понимание «главной положительной эмоции».

Для «гедонистических» культур «главный положительной эмоцией» является наслаждение, удовлетворение страстного желания. Альтернативным вариантом того же самого является «блаженство» - то есть расслабленное состояние, релакс, «кейф», физический или «духовный».

Для культур с аскетической подложкой главным позитивным чувством может стать «чувство победы» (в том числе и над собой), или, наоборот, «бесстрастие», «угашение волнений».

Для русских «главным позитивным чувством» является РАДОСТЬ.

Проверяется это, кстати, легко. Чтобы понять, какое именно слово для культуры главное, достаточно спросить, что ощущают души в раю. Для русского сказать, что души в раю «наслаждаются» (что нормально для мусульманина) – язык не повернётся. Как и сказать, что они там «нежатся» или «расслабляются». Даже «блаженствуют» - немного не то, несмотря на церковное одобрение этого слова, потому что для русского «блаженство» - это «отмокать в тёплой ванне». Но вот сказать, что души «Богу радуются» - это значит попасть в точку.

Слово это очень древнее, от праславянского корня, и оно, при всей своей простоте, трудно переводимо и даже трудноопределимо. Во всяком случае, это не «веселье» (которая у русских ценится, но гораздо ниже, это «радость низкого уровня»), не «расслабление», но и не «удовлетворение желания» (в котором всегда есть что-то тёмное и грустное – галеновское post coitum omne animal triste est и всё такое). «Чувство победы» - ближе, но не то. Если уж как-то описывать настоящую радость – это НАПОЛНЕННОСТЬ СИЛОЙ, состояние «охоты» (поэтому с «радостью» непрямо, но прочно связаны слова «радеть» и даже «рожать»). Если коротко, то радость – это когда каждое движение (физическое и душевное) волнует и побуждает к действию, «хочется продолжать». «Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить» - так любо, что и умереть не страшно.
1
Хорошо написано, понравилось.
Хорошо и по делу. Спасибо!
Тебе спасибо!
Тезис хорош, но как его доказывает посредственного качества фото моей церкви?
деревянное зодчество - это еще один символ русской культуры.. Я бы причислила все деревянное русское зодчество - к 8 чуду света.
Церковь Покрова - это просто древняя русская сказка.
Посредственное фото - сделано мной простой мыльницей. У меня есть пост с множеством снимков этой церкви
Ну, собсно, у Константина в первом пункте это и есть. Однако, зодчество Православию не тождественно. Если мы хотим постулировать Православие как основу, нужны доводы поосновательнее. Они есть, но деревянные церкви это не их суть, а скорее отражение.
православие и зодчество - я объединила в одном каменте сразу 2 символа русской культуры.. зачем мудрить и домысливать?
а каменные церкви Пскова - это уже не чудо?
А деревянные жилые терема, не церкви - тоже не чудо?
Очень вольное, и оттого бессмысленное, получилось у Вас объединение. На смех нашим оппонентам.
каменные церкви - уже не чудо..
чудо - это деревянное зодчество, которое сотворено умельцами без единого гвоздя. Как малому дитяте разъяснять приходится. Диалог закончен.. не люблю с тупыми общаться.
Спасибо за фотографию. Этот храм был построен по чертежам Петра Первого.
И он великолепен не только снаружи, но и внутри. Очень необычное для нашего современного взгляда убранство, утварь, высоченный купол.
Может сразить любого русофоба наповал :-)

Deleted comment

А вам стыдно? Или хотите русских пристыдить? Для меня такой подход к делу весьма забавляет.

Deleted comment

Договаривайте, договаривайте. Кто по вашему выдает чужое за своё? Столь бредовых обвинений давненько не приходилось слышать.
Хорошее можно и позаимствовать. Русские никогда не стеснялись заимствовать что-то ( слова, архитектуру,музык.инструменты и т.д.) у других народов. А те народы в свою очередь заимствовали цифры- у арабов, краски-у древних египтян, у китайцев- порох, фарфор, шёлк и т.д.
У Пифагора взяли теорему Пифагора, его научные разработки будущие математики, но никто их не упрекает в плагиате :-)
Не любите, значить, себе подобных :) Печалька, но я тут не виноватый :) Зеркалу попеняйте ;)
А самое слово "православие" до середины XVI века что означало? И как русская ветвь христианства до этого времени называлась, не подскажете ли?
причем тут Сергианско-сталинская РПЦ/МП и Гундяеев?

Православные батюшки с погонами под рясой рядом с таким сараем какать не присядут.
да вы охуели, аммосов) из вашего мутного потока сознания не родился бы сей четкий текст))) тоже мне, копирайт))))))
Силикон, к примеру, заменить на кремний уже не получится,
т.к. последний ассоциируется с твёрдостию, а первый - наоборот.
Гыгыгы Бивис приколись пельмень он сказал "силикон"!
Вот так внезапно выясняется, что я не русский. Чёрную горбушку не люблю.

Впрочем... может, мне неправильные попадались? Давно не пробовал, лет пятнадцать.
иногда можно, что уж.
Нужны точные рекомендации. Какую именно горбушку брать, с чем именно пробовать.

(при том, что я хлеб почти не ем)
я тоже нечасто; а вот с оливье могу -- и под граммулечку)
Оливье - это ж не русское, а советское.

И, кстати, водку я тож не потребляю.
Оливье - русское, а вот оливье с колбасой - советское.)

Deleted comment

Я не знаю, что такое "ольвьё". Я говорю о салате оливье. Я считаю его русским, как считал и его создатель Люсьен Оливье, живший в Москве. Происхождение продуктов не всегда определяет принадлежность к какой-то кухне. Впрочем, Вы, разумеется, можете считать его французским, дело Ваше.

Deleted comment

Последние 62 года в каждой крестьянской избе России на каждый праздник готовилось до полуцентнера оливье. После праздников каждый российский поросенок мог отведать недоеденный оливье. Это русское блюдо!

Deleted comment

Это клевета на СССР. Все вышеизложенные товары были в любом сельпо, членам профсоюза и комсомольцам - со скидкой!

Deleted comment

Даа... Подоишь, бывало, профсоюз, попьешь молочка и - в сельпо, за пикулями, а потом - в библиотеку, за Пикулем...
правильное начало жизни, завидую.
в деревне моих предков профсоюзов видать не было, вот потому у меня все вот так вот (((

*разводит руками*
А почему вы считаете русским только русских крестьян?
с пломбиром попробуйте, на десерт.
горбушка свежего черного хлеба, немного подсолнечного масла и крупная соль первого помола, ни в коем случае не нулевого.
Да вы, батенька, точно нерусский. По русски это горбушка хлеба натертая чесноком и помол соли по-фигу. А подсолнечное масло можете пить стаканами, может обдрищетесь наконец.
вы, похоже, точно дурачок, если не понимаете простых вещей и кидаетесь лаять по незначащим поводам
Подсолнечное масло заменить на льняное - полезней и вкуснее
С щами например) только ржаной хлеб, подовый. С борщом вот никак не пойдет, только пампушки или в крайнем случае простой белый. С селедкой опять же, только черный или никакой)
Горчица, лук, килька, шпрот. Что то на ней обязательно торкнет.
правильного ржаного хлеба уже много лет в магазинах почти не найдёшь.
если вдруг удаётся купить случайно - практически праздник :)
Нужны подробности.

Где искать, что брать, как оценивать.
Да полно те вам, у нас такой выбор, аж дух захватывает. У нас хорошая свинина, стараниями нового губернатора в дефиците.
Бородинский хлеб рулит.)
назовите мне 5-10 имен, названий, понятий или явлений, которые у вас лично ассоциируются со словосочетанием "русская культура"

"кавычки" и "море" вошли, а православие не вошло?!
... таквононокак ...
Во-первых, я говорил о своих личных ассоциациях.

А во-вторых - протопоп Аввакум, по-Вашему, кем был? Буддистом, что-ли?
А ты знаешь, что имя Аввакум ▬ нерусское? Это еврейское имя ▬ Авва = Отец, -Кум = Встань! (пов.наклонение). иврит.

Deleted comment

Семёнами в России и называют евреев обычно.

Deleted comment

Deleted comment

Не все, с примесью римско-греческих. Что ж поделать, если абсолютное большинство святых родом с Ближнего Востока.
Впрочем, сей факт касается Европы не в меньшей степени.

Deleted comment

Сравнивать где больше, где меньше - дело неблагодарное и бессмысленное.
Процесс тот же самый.
Православие осквернено сергианской сектой, армянской диаспорой и подсвечниками в ХСС.

РПЦЗ слишком далеко.
Православие - это заимствование, оно не органично русскому духу. Почему и в ходу термин "Народное Православие", противоречащее чуть ли не всем канонам Православия Вселенского. Лично я считаю, что этот диссонанс между Народной Верой и Официальной Религией является основной причиной извечной отчужденности народа и элиты, или точнее - восприятия народом государства, как неизбежного зла, которое нужно терпеть.
Да ладно)
А я согласен с тем, что православие не вошло в этот список. Во-первых, до Аввакума русская ветвь христианства называлась правоверием (греческое слово "ортодокс" в качестве иллюстрации). Во-вторых, истинное православие (родноверие (вера в Рода), оно же частный случай язычества) было тем самым толчком (в смысле импульсом, а не тем, что могут подумать инвалиды совка), давшим миру сначала Аркаим, а через полторы тысячи лет - Стоунхендж, с той же самой мерой длины - так наз. мегалитическим ярдом. Русская деревянная изба забыта и выброшена на обочину архитектурной истории, а между тем её устройство даст фору любым фэншуям на пятьсот лет вперёд. Община (по-французски - коммуна) и прочно связанная с ней деревня - вот что я прибавил бы сюда.
Но: "Донна Анна спит, скрестив на сердце руки".

Красиво написали и точно.
Море, море. Тьфу. Ну не морской мы народ. Развивать надо наши внутренние реки. Одна Волга чего стоит. Вокруг Волги можно создать десятки коммерческих комплексов, которые станут альтернативой разным "средиземнорьям". Спорт, отота, рыбалка, круизы по этой "речке".
Миссисипи отдохнет.
Ессно. Когда проплываешь Волгу, и видишь Жигули. С утёсами. Это нечто.
Утесы или жигули?)
Я когда плыл, то всё рядом видел.
Волга разная. Я не сам город имел ввиду, и не пригород. Перед ним утёсы. Может, что-то я напутал. Но всё равно - есть утёсы! И есть Жигули!
А комары и мошка туристов не закусают? Очень уж страшная напасть для Нижнего Поволжья. А ветер, вы знаете какие в Ростове и Волгограде ветра?
Очень даже терпимо.
Терпеть и отдыхать разные вещи, не так ли?
Не лезьте в лес и сырые лощины, пользуйтесь средствами от кровососущих насекомых и будет вам щщастье. В конце концов, пара укусов насекомых лучше теплового удара.
Надо то надо, но автор правильно написал - тоска по морю она видна. Почти в любой сказке, былине и т.д. "море-окиян" всегда при деле.
Причём, "море-окиян" - это ещё и всегда "где-то далеко". География, однако.
Волга прекрасна (я даже думал внести её в список, но это слишком банально), а Жигули - да.

Но море является АБСОЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Море, солёная вода, открытый бесконечный горизонт. Это НАЧАЛО НАЧАЛ, "прародина". "Вода, в которой, как тростник, архипелаг пророс" - с этого началось и этим всё кончится.

И никакая река, даже самая замечательная, никогда не сравнится с бесконечным величием моря - и никогда не даст того бесконечного, безмерного счастья, которым обладает любой грек, сидящий на меловой скале на раскладном стульчике и попивающий дешёвое красненькое.
Тут у нас просто философский вопрос. И спор. Для меня именно Река на первом месте. Река. Нечто речёноё. Возможно потому, что мама была с Твери. А батя из Астрахани. Волга.
Хотя возможность сделать его северную часть своим морем, вместе с Гавайями-упустили примерно тогда же, когда и Константинополь.

"Море заманило Петра Великого, который «построил флот» - который стоил гекатомб русских жизней, но оказался никчёмным и сгнил у причалов"

Константин Анатольевич, это вздор.
И гекатомб не было, и флот не сгнил.
Разбиралось неоднократно.
Ну как же это не сгнил? Общеизвестный факт, как и гекатомбы.
Там всё достаточно непросто. Флот на самом деле гнил ... вточности так же, как и флоты Англии и Испании. Но когда гниёт деревянный флот цивилизованной "владычицы морей", то это нога у кого надо нога. А вот когда у русских - вот тогда это дикость и азиатчина, несомненно.
Как, например, падение численности населения на четверть(взято у Милюкова, откровенно
сознававшегося, что не учитывал, например, движение населения;а по современным данным,
с 1678 по 1719 выросшего на 39%), смерть самого Петра от сифилиса(сочинена, по-видимому, Валишевским),etc

Дискуссия по петровскому флоту :

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1205694600;start=

И здесь некоторые общие вещи :

http://thor-2006.livejournal.com/16358.html?thread=214502#t214502
До сих пор, что ли, бегают деревянные корабли по морям?
вот чтобы отвадить от моря "русских дураков"(у которых ещё и "руки от жопы растут")-вот и придумали этот миф.("Сухопутная нация")
Тьфу на Вас! Посмотрите на карту, на восточные рубежи нашей Родины. Владивосток, Магадан, Петропавловск-Камчатский. МОРСКИЕ ГОРОДА. Океанские.

Петропавловск-Камчатский, в котором я живу, вообще самый морской-океанский город в мире. Центральная главная магистраль Петропавловска - улица Ленина, имеет дома только по одной стороне. А другая сторона улицы - это причалы, порт. Выглядываешь в окно своего дома, и взгляд не упирается в стену другого дома, как на материке, а видишь корабли, ворота бухты и выход в Тихий океан.

Морские мы, морские уже давно.
А давайте без тьфу? Я неправильно плюнул. Да, мы, и тихоокеанская держава.
Давайте, поддерживаю.

Вся восточная часть России просто немыслима без моря. Если мы не будем ходить по морям, то вся зауральская часть России просто отсохнет, отвалится от нёё. Потому как снабжение производится большей частью морским путём.
На восточных рубежах, гм, "вашей" Родины, живет 3 миллиона человек - меньше, чем в одном районе Москвы. Побывать там русскому трудне, чем, в Америке, а отношение к этим трем миллионам (точнее ко всем 30, что начиная с Урала), как надоедливым насекомым, которые только мешаются со своими праворульками.
Мы вам мешаемся со "своими" праворульками? Ну так, замкадыши нещастные, научитесь делать нормальные _русские_ автомобили, и весь Дальний Восток на них с удовольствием пересядет! Если они будут лучше японских, разумеется )))
хм. мне не мешаетесь. С чего вы взяли?

"Нормальные" русские автомобили делает УАЗ. С этого года и ГАЗ резко вырвался. Да и на ВАЗ больше клеветы, чем реальных претензий.
К сожалению, УАЗ глобально проигрывает японским ЛандКаузерам и Патрулям. Ничего нормального в УАЗе нет. Это парадокс какой-то - в Японии идеальные дороги, но они делают внедорожные автомобили лучше, чем Россия с её ужасными дорогами.
"К сожалению, УАЗ глобально проигрывает японским ЛандКаузерам и Патрулям"

К счастью, постоянно нахожусь в непосредственной и дружеской близости с владельцами крузаков и патрулей :)

Новый УАЗ выигрывает у ЛК и Патруля в цене без значительных уступок в ТТХ, новый/БУ УАЗ выигрывает у них в в предсказуемости.

УАЗ с разгромом выигрывает у NP300, BT50,L200 в любом состоянии.

Это вообще вопрос менталитета, что выбрать - иметь машину с предсказуемо умеренными расходами или непредсказуемым попадаловом.

"но они делают внедорожные автомобили лучше, чем Россия с её ужасными дорогами."

Вложите в УАЗ 300 тыщ рублей (тюнинговых фирм в количествах) и получите автомобиль за 900тр на голову превосходящий (комфорт, проходимость) любую иномарку по цене до 1.5 млн. Не вкладывая 300 тыщ рублей получите машинку качества NP300 по цене на $10000 меньше.
// К счастью, постоянно нахожусь в непосредственной и дружеской близости с владельцами крузаков и патрулей :)

Я сам - счастливый владелец Ланд Краузера ))) Так что инфа из первых рук )))
"Я сам - счастливый владелец Ланд Краузера"

15-летнего? Тогда ваше счастье эквивалентно счатью УАЗовода на 99%.

Напротив. Мой подержаный Крузак на 99% лучше, чем даже новый УАЗ. По сумме показателей, на круг японки получаются дешевле и выгоднее, чем наш автопром. К сожалению.

"на круг японки получаются дешевле "


В европейской части России вера в инопомойки осталась разве, что у студентов мечтающих о первой машине.
В европейскую часть авто с Дальнего востока идут в среднем месяца три. С запчастями геморрой, т.к. официалы не горят желанием обслуживать праворульки. По-крайней мере, в нашем городе так. Если уж так хочется б/у иномарку - проще и экономичней купить подержанного европейца или японца европейской сборки.
Ну я-то живу не в центральной России, а на Дальнем Востоке. Японию и Аляску и могу увидеть просто в бинокль, став на соответствующем берегу. А вот до Москвы лететь надо 9 часов...
Ну и до вас дойдет понимание слова "гарантия". Еще немного разбогатеете, начнете ценить свое время, и ну его нах проводить полжизни в поисках запчастей на разборах.

Хотя при всем при том, я за то, чтобы правый руль был - это правильное шило в жопу российскому автопрому - пусть шевелятся.
Жители Дальнего Востока, и я в том числе, гораздо лучше вас понимаем слово "гарантия". Потому как мы предпочитаем гарантировнно ездить на автомобилях (пусть даже импортных), а не получать халву в уши про "патриотический автопром".

Практика - критерий истины. От УАЗиков на Дальнем Востоке все шарахаются, как от огня. При малейшей возможности пользуются японскими или даже корейскими автомобилями. По нынешним временам автосервис и запчасти имеются для любой автомарки. За ваши деньги вам привезут запчасти хоть для Ламборжини. Вот только УАЗики всё равно никто не хочет использовать по доброй воле. Факт.
"гарантировнно ездить на автомобилях"

Зачем обманывать себе? Автосервисы на ДВ отнюдь не раззорились. И если моя новая тойота регулярно заежала на сервис в США, то довольно странно убеждать, что старая тойота на ДВ обходится без обслуживания. Каких денег и нервов стоит содержать кукурузера купленного за меньше, чем миллион примеров перед глазами немерянно.

Кроме того кто вас "гарантирует" от того, что в попу въедет дедушка и разобьет вашу всю такую красивую блокфару?

А уж как осторожно переезжает через трамвайные рельсы хозяин "внедорожника", который уже один раз поремонтировал ходовую, дак это на ваз-2101 и то смотреть смешно.

"От УАЗиков на Дальнем Востоке все шарахаются, как от огня"

На Дальнем Востоке просто не знают, что такое "новая машина". Как класс. К западу от Урала, то что лучшая машина - это новая, поняли года два назад и накупили пыжиков-рыжиков-калин, на Урале - это процесс идет сейчас - народ стоит в очереди на бюджетный дастер за 700тысяч, и даже не думает смотреть на 15 летнего равно ему по цену кукурузера-патрола с помойки.

"По нынешним временам автосервис и запчасти имеются для любой автомарки"

Это неправда. Зеркало заднего вида для яриса везется два месяца. Два месяца его счастливая обладательница передвигается на маршрутке. Это факт.

"Вот только УАЗики всё равно никто не хочет использовать"

Ну частные объявления из владика этого не подтверждают, но вообще подождите пару годиков - народ успокоится, станет сытым и ездить на некогда дорогой инопомойке станет равнозначно хождению в рваных башамках.

Но подытоживая: ГАЗ делает практически внеконкурентные коммерческие автомобили, а сейчас выходит на рынок гражданских, ВАЗ - хоть убейся лидер продаж с отрывом в разы от ближайших конкурентов, УАЗ конкурирует лишь с топовыми моделями внедорожников.
// довольно странно убеждать, что старая тойота на ДВ обходится без обслуживания

Эээээ ... простите пожалуйста, а почему вы решили что на ДВ автомобили обходятся без обслуживания? Строить станции техобслуживания тут пока ещё не запрещают.

// На Дальнем Востоке просто не знают, что такое "новая машина". Как класс.

Ой. Какой кошмар. Сейчас пройдусь по всем авторизованным автосалонам, которые у нас тут продают Ниссаны, Тойоты и Судзуки, новенькие только с конвейера завёрнутые в целофан - и скажу им, что на самом деле они все не существуют )))

Но вообще, предлагаю вам делать ставки. Напишите тут свой прогноз - ваше виденье потребительских предпочтений на Дальнем Востоке, например через 2 года. Мой прогноз - японские иномарки будут доминировать всё больше и больше. А через пару лет сравним.
: а почему вы решили что на ДВ автомобили обходятся без обслуживания?

Разве я? Это вы меня убеждаете, что "иномарки не ломаюцца". Я то знаю, что ломаются да еще "на все деньги". Поэтому и езжу, если родственников сочитать, уже 10 лет на русских машинах.

: Сейчас пройдусь по всем авторизованным автосалонам, которые у нас тут продают

Лучше на улице посмотреть леворульные машины

: Напишите тут свой прогноз - ваше виденье потребительских предпочтений на Дальнем Востоке, например через 2 года

Будете богатеть - будете покупать левый руль с заводской гарантией, привыкнете к беззаботной езде три года на новой машине - будете покупать ВАЗы, ГАЗы и УАЗы. Продолжится нищебродство - будет ездеть на прулях на которых гарантия в Японии кончилась. Если конечно москвичи вас там за горло совсем не придушат. Тогда вообще деваться некуда будет - как миленькие на жигулях ездить начнете :)

: японские иномарки будут доминировать всё больше

А куда там больше-то?
Два года - хороший срок. Как раз два года назад на Урале стали в себя приходить и брать лучше русскую машину, но новую, чем утиль.
// Это вы меня убеждаете, что "иномарки не ломаюцца"

Нет, такого я никогда не утверждал. Можете посмотреть выше - я сказал, что по сумме потребительских характеристик иномарки (даже подержаные!) превосходят отечественный автопром.

Но вы всё равно почему-то пытаетесь уговорить меня пересесть на совершенно неудовлетворительное издели.

Скажите пожалуйста, вы сами ездите на УАЗе?
"что по сумме потребительских характеристик иномарки (даже подержаные!) превосходят отечественный автопром."

Это сильно специфичная сумма. По мне достаточно одной: отсутсвие гарантии. Дальше уже можно сколь угодно расказывать про кондиционеры и лошадиные силы.

"вы всё равно почему-то пытаетесь уговорить меня пересесть на совершенно неудовлетворительное издели."

Конкретно вас уговаривает пересесть только Путин с его вендеттой против правого руля и бу иномарок. Мое мнение, что отечественные автомобили уже достаточно хороши, чтобы иметь устойчивый спрос и без нагибания населения.

"вы сами ездите на УАЗе?"

-даже более того, попытка купить его, как "машину только для себя" можно сказать уже провалилась - "сумма потребительских свойств" превела к мягкому отжиму.

Да вы и сами понимаете, что ближайший равный ему *из новых* автомобилей будет только NP300, который на $7000 дороже, на 30 лошадей меньше и задними сиденьями для карликов. Б/У автомобиль, а тем более б/у иномарка - это развлечение для экстремалов. Бегать в поисках бампера для круизера два месяца или платить в год 80000руб за КАСКО - у меня нет папы-олигарха.
Кстати, слышал что "Соллерс" собирался строить во Владивостоке завод по сборке "Патриотов". Вы, случайно, не в курсе - построил ли?
К сожалению, не могу ответить на этот вопрос. Я живу на Камчатке, информацию из Владивостока по данному поводу не знаю.
Соллерс сам колбасится не по детски. Ходят страшные слухи о прекращении выпуска в этом году хантеров, а к 15-му году патриотв. С заменой на сборку какого-то индокитайского паркетника.
если бы Петропавловск был бы гдето поближе к центральной России, то к морю имела бы выход основная часть нашего народа, развивалоась бы морская деятельность, формировалось бы морское мышление и стереотипы...
а так вы на острове дружище, на острове Камчатка.
Тут выше уже задавали вопрос - а Мурманск с Архангельском где находятся, не в России ли случайно?

А купец Афанасий Никитин, "Хождение за три моря"? А Садко - он кто был, англичанин что ли?
Имелось в виду "теплое море", то бишь Средиземное или уж Индийский океан. Вообще то средиземное море так себе, кроме Адриатики, да и не сказать чтобы уж очень теплое, а Аравийское не помешало бы. Куда только арабов девать с индусами - голодомор что ли им устроить?
И охота была вам в пустыню лезть? Пусть даже пустыня рядом с морем.
Ну не морской мы народ.

Петербург вскидывает брови: Вы это серьёзно? Архангельск присоединяется к недоумению.
Сколько вы просидите на раскладном стульчике в Архангельске? Знакомо ли вам ощущение летнего прохладного бриза? Теплых осенних дождей?

По-моему вы даже не понимаете о чем говорит Крылов.
Я разве Крылову отвечал?
русские - очень даже морской народ, когда дорвётся до моря. любопытно словесное выражение этого нашего качества: "плавают гавно и щепки, а в море ходят".

свидетельствую, ибо сам "ходил" два месяца :-)

и в тоже время "море любить лучше с берега".
да, можно волгу раскопать вширь и будет свое море!)))
дурачок
Умница, уже заливали. Читай книжечки, будешь как Симпсон хотя бы, а не Гриффин.
а ты свои книжечки откладывай в сторону хоть иногда. Если бы ты хотяб посмотрел одним глазом о чем пишешь, то понял бы что симпсон - лузер и тупица, в то время как Гриффин - личность! харизматичный и смелый в своих начинаниях сукин сын!
Да, конечно. Я отложу. А ты в своих мультах позырь про водохранилища на Волге. Ага.
а что на него зырить, я там был на той неделе. И до этого всю жизнь каждое лето купался. Так вот это водохранилеще похоже так же на настоящее море, как хряк на принца уэльского
Уже давно раскопали. Куйбышевское, Рыбинское и пр. водохранилища.
>Вокруг Волги можно создать десятки коммерческих комплексов

Есть проблема - продолжительность навигации - с мая по ноябрь, а пассажирской - с конца мая по начало октября. Имеются серьёзные сложности с рентабельностью.
Лучше всякого фитнеса - пройтись бечевой. Вот приехать в "Ворд-Класс" Романов и в Жуковку, погрузить всех в автобус и отвезти на Волгу.
РУСло РУСских рек...
И слово Море и слово Мор...

В сию тему;)
Дык, давно уже.
ТакЪ просто не пропьешь!
Люто, бешено плюсую, безЪ всякихЪ "шутокЪ юмора".

В РиЖ! За РиЖ!
спасибо за интересное исследование!

Deleted comment

из тебя злоба так и хлещет :)
"чтобы не морочиться с удобрением старых полей"

Эм?! А чем предполагалось их удобрять?

"ото ж дохера чистоты в русских деревнях"

При тотальном грабеже русской деревни они очень чистые. Собственно весь быт в деревне не занятый выживанием - это бесконечная и безпросветная борьба за чистоту.

"А баня - повод забухать"

бгг.

Deleted comment

хахахаха - в курсе ваще какой у них там процент гельминтозов в ЮВА? даже для Японии это Проблема, негоовря уже что творится в китае-вьетнаме-и далее со всеми остановками. И самое смешное - человечье гавно - НЕУДОБРЯЕТ. по кранйей мере получить от него эфект коровьего навоза невозможно.

Deleted comment

" учи биологию в школе"

А говорят, что евреев отдают только в хорошие школы.
Чем меня радуют евреи - они всегда расказывают анекдоты, как будто это правда.

"А чем удобряли поля японцы и китайцы, например? "

Ничем. Поэтому лесов в Японии а 19-му веку не осталось, а китайцы досыта до сих пор есть не начали.

"Говном!"

Оставляя в стороне качество и объемы это продукта воспетого известным еврейским пейсателем, не привели бы вы содержание азота в, извиняюсь, "собственном дерьме"?

"Чтоб не губить плодородную природу"

Вся плодородная природа в Японии, Европе и Северной Америке была варварски загублена на рубеже 18-го - 19-го веков. Нынешнее благолепие - 90% исскуственные насаждения. Учи историю, яврей.
----Чем меня радуют евреи - они всегда расказывают анекдоты, как будто это правда.


сказал персонаж,на голубом глазу вещавший об фашистском украинском режиме,начисто избавившем поганую уркаишку от чёрных.

Deleted comment

----Ну, это же не отменяет то, что вышеизложенное тов. попугаем есть анигдод?


с тем,что попугай-русофоб ублюдочный и заслуживает смерти и пламени ада-я не спорю.

а чем удобряли японцы и удобряли ли вообще-не суть важно.

Deleted comment

еще еврею трудно даются сложносочиенные предложение. Повальное заражение глистами никак не опровергает того, то Японцы свели свои леса под корень. Напротив, это доказывает, что ваш, навеянный сочинением соплеменника, способ повышения урожайности в реальной жизни не работает.

" Кэндзабуро Оэ"

Нафиг? Я в Японии был. И нектором роде связан некоторыми узами. Поэтому еврей опять смешит.
Чем радуют меня русские - они всегда, как первые на этой планете живут!
А чем удобряли поля японцы и китайцы, например? Не задумывались?

Ваши реконструкции отчасти справедливы, но вот вы не подумали, куда девали навоз, образующийся при содержании скота. Тоись вы предполагаете, что навоз не вывозили в поле как бы из принципа - и потому выжигали лес.
Я слышал, что лес был сведён гл обр в интересах экспортных лесоторговых контор, к которым крестьяне отношения не имели. Также мануфактуры многие на дровах сначала работали, скажем, Вербилки Гарднер, там весь лес в окрестностях свели ради дров. Потом наросло что-то.
Нащот бедного видового состава дичи ещё Дюма-отец писал. он тут путешествовал в начале 19-го века. Но это тоже было не всегда. ЕНасколько знаю, пестрец (форель-пеструшка) в России был довольно обычной рыбой, не говоря о хариусе ессно.

>Староверы - последнее, что было чистого и честного в русской культуре.
Нет. Это была секта и пятая колонна, сами поставишие себя вне русского народа, на манер евреев.
>Лес - русские крестьяне выжгли ради пахоты по всей Среднерусской возвышенности. От большой любви к нему, надо полагать. Жгли, просто чтобы не морочиться с удобрением старых полей, истощенных посевами.

Ой прям весь выжгли-и-и! Пустынюшка-а-а на среднерусской возвышенности-и-и! /*заламывает руки и горестно глядит в небеса*/
Вы, поди, из своих свейский да чухонских лесов носа не кажете? Чаво в мире деется не знаете?

>Ржанушка - убогая, если сравнивать с латышским или литовским черным хлебом. Недаром "Рижский" - синоним настоящего ржаного в Москве и Питере, хоть и далеко русскому "Рижскому" до вкуса и разнообразия латышского ржаного, как до Луны!

Вопрос открытый и так вот сразу не ответишь. Я бы не стал кидаться словами "убогий", ибо мало ли у кого какие вкусы, да где какой хлеб пекут.

>Собаки, охота - нигде в Европе нет такой нищеты дикого животного мира, как в России. Едешь по густонаселенной Европе и постоянно попадается дичь на обочинах, в лесу, выбегает на дороги - фазаны, лисы, зайцы, косули, кабаны. В реках ловят форель. Где это все на "русских просторах"? Только вороны в изобилии.

Тьмы! Я, давеча, в лес ходил по грибы, так как по газону в скверике ходишь - лишь бы в погадки не вляпаться. Там, правда, токмо лоси да зайцы навалили, но видал я в изобилии другой дичи. Между прочим ниженовогородчина, не хухры мухры!

>Ополчение - очередной инородец во власти - Сталин, собрал почти безоружный народ, поставил за его спиной НКВД-шные откормленные ряхи с пулеметами - "Ни шагу назад!" - вот вам и все ополчение. Опущенцы, идущие на смерть от страха смерти и воспевающие своего палаче наравне с Родиной: "За родину! За Сталина!"... мерзость.

МИЛЛИАРД РАССТРЕЛЯННЫЙ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ! ПЫЩЬ!

>Аввакум - старовер. Староверы - последнее, что было чистого и честного в русской культуре. Где они? Изгнаны русским народом. Истреблены. Отвергнуты. Не нужны русским честность, трезвость и внутренний - не обеспеченный заградотрядами - стоицизм.

А вот раньше-то было как! Народ был уух! Народище! А потом всех Сталин расстрелял.

>Чистота - ото ж дохера чистоты в русских деревнях. Прямо культ чистоты какой-то! А баня - повод забухать и добраться до "стыдного" - наготы тела. До чего ж извращен ум русских, что данные им Богом тело и любовное чувство они остервенело считают постыдным!

Ага, ага: не моются - грязные, вшами заросли, писной воняют и сморкаются в подол; моются - жопы голые кажут и сраму не имут, кощунники!

Дружище, вы поехавший походу.
Отдаю должное вашей смелости, и со многим из написанного соглашусь, но хочется внести некоторые уточнения.

Лес русские (точнее предки русских) боялись, и это было совершенно обычным делом для жителей Европы. Лес не только питал, но и нес смерть. А то что землю не удобряли, это не от злокозненности какой, на то были объективные причины: уровень технологий; набеги конкурентов; ограниченность культур (просо, рожь да репа); да и оседлость была условная - постоянно куда-то перекочевывали.

Deleted comment

Лучше изложите свою версию. Особенно про "предков".
1. Лес - самая что ни на есть классическая деталь ландшафта до сих пор. Слухи о тотальном выжигании сильно преувеличены. В фольклоре лес, взаимодействия с лесом- сквозная тема. Ваш Кэп.
2. На вкус и цвет. По мне так как раз классический ржаной намного вкуснее "Рижского".
3. Ну, если по Подмосковью ездить, то да. Попробуйте провести пару дней где-нибудь в глубинке на Урале, живность проходу не даст.
4. Ополчение - у вас образ ополчения, сформированный неумной публицистикой. Начиная от того, что как раз ополченческие дивизии были делом добровольным, заканчивая идиотскими представлениями о мотивации людей (какие там НКВДшные ряхи в Бресте? В Сталинграде? Как вы их там физически себе представляете?) Те, кого вы, хам педальный, называете опущенцами, имели чувства собственного достоинства и стойкости поболе вашего. Не говоря о том, что Константин пишет в основном про ополчение Минина-Пожарского и 1812 г.
5. Широкие обобщения ("последнее, что было") больше говорят об обобщающем. Если интеллектуальное течение, которое представлял Аввакум, загнулось, это не значит, что оно вовсе зря было. В конце концов, от до-лютеровских антикатолических движений мало что осталось, но не сказать же, что они никак не повлияли на европейский культурный ландшафт.
6. "А баня - повод забухать и добраться до "стыдного" - наготы тела. " - сочувствую, что для вас это повод забухать и добраться до стыдного, но пожалуйста, не распространяйте свои персональне комплексы на всех.

Deleted comment

1. Я никого не уговариваю, только отмечаю, что вы пишете ерунду.
2. Значит, либо вы не ходили за пределы крупных городов, либо врете, либо просто все забыли.
3. Кого я "обосрал"? Вас? Вы чувствуете себя обосранным? Собственно, это вы тут попытались неумело покидаться кизяками в классическом стиле "рашка-рашка, ненавижу, кушать не могу".

Deleted comment

"Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский".

Deleted comment

Ваша ирония тонка аки ствол баобаба.
"Ржанушка - убогая, если сравнивать с латышским или литовским черным хлебом. "
Сразу видно, что Вы нерусский.
У "рижского" даже запах неправильный.
Надеюсь,вы уже не в России.Таких сограждан нам не надо.

Deleted comment

Может,еще встретимся.А вобще непонятно,что люди,ненавидящие русских,делают в России.Уже валили бы в более приятное для себя окружение.
Как у вас, кстати, с боевой подготовкой? Хорошо, надеюсь?

Deleted comment

Ладно, убедили.
Давайте теперь ваш вариант ценностей.
Финны давным-давно не пользуются саунами. Они строят русские бани.
Сравнивая русскость с нерусскостью, следует знать материал.
верим на слово.
Таки врёте-с :) Или понаслышке рассказываете.
Кстати, читал перевод на Иносми, что такая тенденция имеет место, т.к. сухой горячий воздух сауны вреден для лёгких.
Много бываю в самых разных районах Финляндии. Парные бани видел только там, где регулярно и во множестве бывают русские туристы. В домах и обычных гостиницах только сауны. В больших центрах отдыха сауна в каждом коттедже или блоке, парная баня одна где-нибудь у озерка, как "рюсский фишька".
Глупости Вы какие-то говорите! В приграничных районах они, конечно, стали оборудовать гостиницы и коттеджи русскими банями - они ж перед Новым годом сплошь нами, русскими, забиты,так что хозяева реагируют на спрос. А в финских домах и квартирах - сауны, а не русские бани.
Русские – крупнейшее в мире государство, наглухо запертое в тисках суши, не имеющее выходов к НАСТОЯЩИМ ТЁПЛЫМ МОРЯМ:

Тихий Океан нет?
а он разве тёплый?
да, в смысле, судоходно-незамерзающий.

Deleted comment

как порвал тебе рамзан очко, так бегаешь по чужим журналам и всем об этом рассказываешь.
еще как. щас пойду искупнусь после работы.
автор не знает что есть Приморье, где бархатный сезон все лето и сентябрь. Про черное море молчу.
до вас доходит та мысль что мы всеголишь номинально морской народ. нужно было чтобы владивосток например был на рсстоянии 100-200 км от р-на центрального расселения русского народа и море было достпнее для 80% населения - как во франции или германии например.
наверно он имел ввиду круглогодичное солнце и тёплое море
Как это моря нет? а Черное закопали чтоли?
ну кроме новоросийска мы счас там имеем хрен да маленько.
выкопать можно свое вместо казахстана
Черноморское побережье с Сочи и Анапой уже не считается что-ли?
это внутреннее море, соединяющееся со средиземноморским бассейном бутылочным горлышком проливов, а оно закупорено османами.

Это озеро, коллега. По сути, это -- озеро.
но ведь это горлышко всегда можно расширить связкой водородных бомб, коллега!
это только в альтернативной истории, коллега.

а по факту Турция не стала после 1918 испытывать судьбу и грамотно легла под Англию.

Чтобы безмятежно сидеть на проливах под британские (и американские) термоядерные гарантии защиты.
ну у нас в конце-концов есть северный ледовитый океан, да путь из него в атлантику не близкий, но зато очень удобно в час Х начать метать "Булавы" из-подо льда и хрен засечешь подлодку сверху
да, когда Ледовитый растает, начнется Эра Водоллея.

Океанское сообщение с Северной Америкой найдет свое новое измерение.
владивосток замерзающий порт. изза чего махачь был с японцами - за Портартур - единственный круглогодичный незамерзающий порт к которому можно нормально добраться по жд. ну и расположен портартур в нужном месте конечно - дуло у виска оооочень многих и многих...
а больше ничего сравнимого на ДВ и нету.
а сахалинские порты? тоже ледовитые?

если разобраться, у японцев все порты островные)

andrey2

September 10 2012, 19:20:55 UTC 6 years ago Edited:  September 10 2012, 19:28:57 UTC

Тяга к тёплым морям это индивидуальная особенность человека. Появляется из-за того, что мать была с ним холодновата в детстве. Мерзлявость такая проявляется.
Нормальному мужику, у которого в детстве с мамой всё хорошо было, нужны не тёплые моря, а ядрёные приключения, возможно морские. И чтоб вода похолодней, оно бодрит. Вот Александр Сергеич в ванне со льдом леживал - и в кайф причем. Я думаю, это одна из причин, почему основной вектор русской экспансии был на северо-восток.
А что касается югов, см. например у К.Коровина, рассказец "Своё". Там его компаньону очень в Крыму не понравилось, он всё свою Нерль нахваливал, и назад просился досрочно уехать. образ-то схвачен.

Deleted comment

тех кого мама била - в черноморский флот
Два порта - Владивосток и Находка, и не шибко тёплые... "Маловато будет" :(
Ну и - Магадан, Анадырь...
ну, вот так осваиивали ревностно.

Американы, вон, из тихоокеанского побережья целый культ устроили ,с виндсерфингом... канадцы - Ванкувер. Тоже не очень теплый порт.
Отличный текст!
Так же подумала!
И за что ты меня не любишь? Я ж самый русский из всех, кого ты знаешь. Я даже борзых держу много лет. И баня у меня есть, настоящая русская баня над прудом с видом на синие леса. И деревенская изба с русской печью и колодезным водоснабжением. И все остальное, кроме моря. Ну и Питер с Аввакумом - это не типичное наше. Питер яркий образец высокой западно-европейской культуры. Аввакум - бунтарь и революционщик. А русская идея заключается в эффективной, согласованно работающей, исполинской государственной машине. Без которой всем русским - кранты. Такая уж у нас планида.

Аввакум же и прочие Стеньки Пугачевы - это палки (железные ломы) в колесах этого механизма.

Тут в тебе говорит вечно недовольный всем русским западник.

Ну и самое главное на Руси - слон, которого ты в упор не видишь - это Русская Церковь. Слепенький ты...
«…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».

Ваш В.И.
13 или 14 ноября 1913 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. — Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».)
Мне это сказала учительница русского языка в 6-м классе. Я попросил ее объяснить, что такое труположество. Мне показалось, что это про Ленина, который труп, и который лежит в мавзолее.
но ты же за СССР, не?)
Не, я за Царя.
ну, ладно тада)
А ты за какой Интернационал?
За Православный, естественно.

А ты?
Уф... а я уж думал опять какой-то крыловский демократическо-национальный оккультист :)))
да ты что, парень?

ты уж ,не знаю, в бложик бы заглядывал к контрагенту, прежде чем выводы-то делать)
Это отчасти тебя положительно характеризует :).

Но с остальными недостатками надо работать!
ваша ненависть -- наша награда, говорят патриоты немецкого народа своим врагам)
Это сказал Христос и апостолы. И относятся эти слова к России и ко всему русскому в полной мере. Вот и сейчас все силы ада поднялись как по команде.

А нам пофигу, поднимайтесь...
А нам пофигу, поднимайтесь...:

Да воскреснет Бог, да расточатся врази Его, да возродится и Россия!

Да сгинет поганая орда!!!
Орду придумал Холмогоров и Крылов, чтобы вам, дуракам, был веселей помогать всяким каспаровым и шендеровичам уничтожать Россию.

Нет никакой орды, давно уже нет...
Орду придумал Холмогоров и Крылов:

..сказал ты, ожидая рылом в говно проезда падишачьяго кортежа)))
Тебя бабы не любят и не уважают, да?
ты мне, самое главное, себя не предлагай, -- не оценю)))
Определись с ориентацией, чувак.
отъебись с этими разговорами нахуй.

мы разговаривали о другом.
Ты с упоротым властолизом споришь, чувак :) В журнал его глянь :)
да смотрел уже)

пациент такой пациент.
"Мы дали вам бога-мы дадим вам царя"

Иди, подлижи путинским хачам, уродец "православный"
А русская идея заключается в эффективной, согласованно работающей, исполинской государственной машине:

оглушительно бзднуто!) оглушительно!)

жжошш!)
Друшлаком вместо головы этого не понять. Не понять того, что русские, находясь за тысячи верст от Москвы, САМИ, без команды из центра, без насилия очередного кровавого режима, налаживали коммуникации с Первопрестольной, сами выкладывали под ноги царям куски суши размером с Европу, чтобы оставаться русскими.
чувак, давай, понизим пафос.

Чем так сильно отличались землепроходцы 16-17 веков от испанских и португальских конкистадоров? С учетом факта, что романские (а потом и англофоны), приносили своим монархам к престолу куда более богатые и теплые куски.

Без особых команд, как ты понимаешь, из-за морей-окиянов.

Но, друг мой ситный, на тех новых землях белые люди (испанцы ли, англичанцы ли) были господами. Вообще -- белыми лордами, массаз.

А что дала русским (в смысле -- населению) колонизация Сибири? какие вольности? какие привилегии? какие богатства?

расскажи.
Действительно, где моя нефтяная вышка?

Если серьезно, чувак, то разговаривать на таком уровне мне не интересно. Я живу на другом этаже и рассматриваю исторический процесс и приобретенные русскими блага немножко не так, как ты...

Более того, чувак, я вижу историческую партию России в перспективе и понимаю - для чего нужно было завоевывать Сибирь и шестую часть суши, а потом тупо много веков ломать хребты самым мощным армиям мира и хоронить тут самые цивилизованные народы...

le_trouver

September 9 2012, 21:45:57 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 21:49:56 UTC


Я живу на другом этаже и рассматриваю исторический процесс и приобретенные русскими блага немножко не так, как ты...:

интересы падишаха выше интересов нации, ога? ;)
==================================
много веков ломать хребты самым мощным армиям мира и хоронить тут самые цивилизованные народы...:


Наполеон и Гитлер вымерзли сами, кстати.

Если серьезнее, то хребты ломать получалось только сообща с Англией.

Турция и прочие чуркабесы не в счет, их европейцы неизменно долбили ,начиная с 17 века в не менее масштабных объемах.

Поди, опротестуй.
Смотря как понимать интересы нации... Чаще всего это и есть интересы падишаха. А у каждого члена нации свои оригинальные интересы.

Про роль Англии в русской истории посмеялся, спасибо :)))
Смотря как понимать интересы нации... Чаще всего это и есть интересы падишаха:

жжош!) жжош же падла!))))

.. а что с АнглЕЕй не так? Ужо это..объяснись.
Любой падишах кровно заинтересован в благополучии своего падишахства. Такие дела... Вроде бы просто, но вам всем так надавали по головам учебниками, что не можете этого понять.

Англия - это дело серьезное. Альтернативно-христианская монархия, созданная и поддерживаемая еврейским капиталом. Единственная европейская монархия, которую не трогают революционеры. Даже не смотря на то, что Англия и капитализм - это одно и то же.
Любой падишах кровно заинтересован в благополучии своего падишахства:

то есть, чтобы тягловые людишки не пиздели и не бунтовали, да.

На этом его интерес и завершается.
Чтобы не бунтовали, да. Для этого нужно создать им хорошие условия.

А дуракам рассказали, что монархи - это такие садисты, которые отнимают у народа утренние бутерброды...

Примитивные вы, аки инфузории. Таким легко манипулировать...
Чтобы не бунтовали, да. Для этого нужно создать им хорошие условия:

ой! ой!!

ну? создали?)))
Создали. Русский человек всегда жил в радости и любви. Это отпечаталось на русской культуре. Культура вообще - единственный верный показатель. Говорю как специалист. Русский человек создал сказочную, светлую, радостную культуру. С херовой жизни получается готика всякая. А у нас города были - как пряники.

Короче, купи пылесос, вставь шланг в ухо и выдуй из тыквы всю пропаганду, которой тебе с детва насрали...
Русский человек всегда жил в радости и любви:

Падишах да.

А те, что рылом в говне? те, кто ждет проэзда?
Крестьянский труд - это не рылом в говне. Это счастливый, радостный труд. Это большие семьи, в которых воспитывались не садисты, не воры, не пидоры, а добрые и отважные люди. Те самые, которые создали сказочную русскую культуру, где каждая изба так украшена резьбой и всякими наличниками, что повеситься хочется, да?

Кстати, принципы и пропорции русской деревенской архитектуры АБСОЛЮТНО совпадают с классической античной и каким-то непонятным образом находятся в логическом строе функций "золотого сечения", то есть числового ряда Фибоначчи. Поинтересуся на досуге хоть чем-то радостным о своей стране, жопоголик...

Каким образом неграмотные мужики научились строить по классическим канонам - загадка для ученых. А я знаю отгадку. Они были духовно очень здоровыми людьми, а потому интуитивно стремились к совершенству.

Такое вот рыло в говне...

Повторяю совет про пылесос. Срочно купи!!!
Крестьянский труд - это не рылом в говне. Это счастливый, радостный труд:

ты счастливо и радостно ожидаешь рылом в говне проезда падишаха, да.

В ЭТОМ!!! состоят твои Счастье и Радость!

а вероятно, еще и Вера, Надежда и Любовь.

Говорят же тебе -- ты холуй. Счастливый своей ужасной холуйской долей.

Все.
Не только в этом. Есть еще кое-что.

Тебе, дворняге, не понять...
умничай, рыло холуйское, умичай, гг)
Меха - это первая статья дохода казне, которую дала Сибирь сразу. Вы этого не знали?
о падишачьем интересе я помню преотменно.

в чем интерес тягловых состоял?

Deleted comment

Который, типа, освобождает...но, опять же, не их!!
Оглушительно можно только пёрнуть, а бзднуть - это тихонько, предательски испортить воздух, также "струсить".
Это древние слова индоевропейского корня.
Слова "бдео" и "пердомаи" есть уже в древнегреческом.
Я не согласен, как с Константином, так и с Вами. Вечное наше проклятье - "западники" и "охранители". Русские не согласны как с "болотной", так и с "поклонной". Мы заслуживаем большего.
А вы сформулируйте - чего вы хотите-то? Ежели и разрушать Россию вам не хочется, и укреплять ее - тоже...
Да уж сотню раз формулировал. Но для Вас, Иван, ещё раз. "Путин", (это условно Путин, дело в глобализме, Вам напомнить о финансовых делах Путна?) - ВТО, ЕГЭ, дикая коррупция, встраивание в глобальный капитализм, база НАТО в Ульяновске, это нынешнее обострение дел на Кавказе, - и т. д.
МОжете напомнить еще дела Александра Невского. Тоже не "очень", с точки зрения банальной патриотической эрудиции...

Но каков тонкач!
Да как раз Александр Невский был против Запада.
Вы считаете, что Путин сильно "за"?
Давайте уточним. ВТО - это как? ЕГЭ с болонской системой - что такое? Пункт НАТО в Ульяновске - что такое?
Ерунда все это. Особенно база НАТО. Вы смотрите а) на реакцию условного Эха Москвы, б) на реакцию вообще всего Запада, и в) на общее самочувствие умиравшего совсем недавно государства.
А как быть с АвтоВАЗом, его уж нет более. Он французу отдан.
Не сочиняйте...
Снимите розовые очки, завод принадлежит концерну Рено, как и венгерскому Икарусу ему недолго осталось.
Увы, но сочиняете как раз вы. У Рено давно уже блокирующий пакет, контрольный перейдет уже в этом году.

krylov

September 9 2012, 21:15:58 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 21:20:54 UTC

Не то беда, что ты нерусский. А то, что ты холуй.

Это я, подчёркиваю, "не в обиду" - тем более, что ты этим гордишься. Это констатация факта.

А так - да, "русский ванюшка, услуга государева". Вполне приятный, наверное, человек, ежели держать его на своём месте. С чем, собственно, и проблема.
Слышь, "друг и соратник" Белковского, а чей я холуй? Надо мной нет никакой власти вообще, кроме Господа Бога. Ты даже представить себе не можешь, что значит быть настолько независимым.

Но я, как нормальный русский, понимаю важность и значение порядка и власти. Учитывая масштаб такого феномена как Россия, народ с другой ментальностью не осилил бы исторической задачи и давно бы исчез, превратившись в десятки всяких кривых кривичей, на которых нападают лютые лютичи.

Но русские, которых ты не знаешь и не понимаешь, устроены так, что добровольно служат Отечеству, а не разрушают его. И счастливы от этого.

В глазах Смердякова или иностранца это, наверное, выглядит холуйством. Ну а как же? все эти Александры Матросовы, Гастелло, Зои Космодемьянские и миллионы других - это для вас холуи. Ведь им не платили за подвиги, а они служили кровавому режыму. Ну холуи, чо сказать...

Не понять вам, либералам, русского человека.
Пойми, ты пытаешься отождествить русских с черными. Ты ставишь знак равенства между белым европейцем и неким подданным переднеазиатской деспотии, говорящим орудием, бараном о руках и ногах.

А это -- довольно гнусный передерг. Потому, что классическое сатрапье-баскачье ордынское рабство не является квалитативным русским признаком, оно чужое, привнесенное. А ты пытаешься убедить нас, что оно врожденное-свое.

Не надо.

Русские -- не рабы. Они на ушкуях безо всякого баскака шорох по рекам наводили.
Ну, ежели чо, мой род ведется из Новгорода, от тех самых ушкуйников, которые осели потом на Урале и стали казаками. У меня крепостных ни по одной линии в роду нет. Это я для понимания.

Что касается черных...

Я тебе щас одну вещь скажу, только ты не обижайся: русские стали русскими именно благодаря способности ширяться свежей дикой кровью. Не первый раз нация деградирует и вымирает, но как напьется свежих пассионарных генов где-нибудь в степи или в горах, так идет давать дегенератам в панталонах по зубам.

Так что я не переживаю особо. Было уже такое, что в Москве русская речь была редка. Но русские Тимирязевы, Столыпины, Тютчевы, Корсаковы, Аракчеевы, Мусины, Кутузовы, Суворовы, Юсуповы, Шереметьевы и ОЧЕНЬ многие другие стали славой русского народа, а где те орды?

le_trouver

September 9 2012, 21:55:29 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 21:57:06 UTC

Ну, ежели чо, мой род ведется из Новгорода, от тех самых ушкуйников, которые осели потом на Урале и стали казаками. У меня крепостных ни по одной линии в роду нет. Это я для понимания.

Ты мне уже рассказывал.

В таком случае, извини, ты рассуждаешь, как Иуда. Ты ж их предал. Ты продал их ордынцам , баскакам, за свою миску с чечевичной похлебкой, за самое гнусное холуйство, которым еще и гордишься.

.. ты про орды спросил вот...а вон они -- в мусорской обмундировке, имя им легион. И когда падишах едет, то ты, верно-подданный, как и прочие, ждешь того проезда лицом в снег. Или в говно -- как повезет. Это и есть АЗИАТЧИНА.

Многим ты в панталонах по зубам-то надавал, пассионарий?)
Если абстрагироваться и посмотреть не в жопу съеденной пешке, а на партию вообще, то Иуда - это ты. Так как самому позорному ослу уже понятно - какие силы выступают против Путина и Церкви, а какие за.

Любой, кто в данной исторической ситуации выступает против власти, автоматически попадает в лагерь самых оголтелых русофобов и врагов России, которые в последнее время совершенно очевидно пошли ва-банк и показательно осатанели, скинув все маски мнимой любви к России и заботе о народе. Речь идет о том - быть России сильной, суверенной и успешной или не быть вообще. Такой момент.

И думается мне, осины на Руси скоро станут дефицитом. Все пойдут на колы..
Если абстрагироваться и посмотреть не в жопу съеденной пешке, а на партию вообще, то Иуда - это ты:

любите вы, холуи, поабстрагироваться, когда вас рылом в глину-то впечатают)

стой в позе, стой, болезный...пока кортеж-то не проедет.

Всю жизнь так вот и простоишь.

Сосредоточенно размышляя об осинах)
Жизненное наблюдение: всех больше тарахтят о холуйстве и всяческом свободолюбии - конченные подкаблучники и генетические холуи. Не шучу, это научный факт.

Я вот внутренне абсолютно свободен. Поэтому ты у меня не найдешь ни одного слова о свободе, об освобождении, о скидывании кандалов и перегрызании цепей.

Ну не мои это проблемы! Понимаешь?
Жизненное наблюдение: всех больше тарахтят о холуйстве и всяческом свободолюбии - конченные подкаблучники и генетические холуи:

а ты стой, жди кортеж и размышляй о других!! холуях)))

сознавая, что ты-то! -- только так правильно и делаешь, как это только вообще возможно) в твоем формате)
Ну уж точно не буду, как собака Павлова, рефлексировать на красные лампочки антирусских манипуляторов. Видишь ли, я держу русских борзых, а не дворняг или балонок.

Считается, что человек выбирает породу собак под себя. Собаки вообще очень часто напоминают хозяев.

Так вот, русские борзые - это очень независимая и самостоятельная порода. И с большим достоинством. Например, на моих собак всегда тяфкают всякие шавки. А они идут себе и даже ухо не поднимут.

Так что тяфкай пока...
Ну уж точно не буду, как собака Павлова, рефлексировать на красные лампочки антирусских манипуляторов:

я тоже, йопта.

Но антирусское холуйство-то, как раз, исповедуешь тут ты.

И выше я тебе подробно и внятно объяснил,
почему оно антирусское.
Ты ни одного вразумительного слова не сказал. Объяснил он...

Агитки про оду я не воспринимаю. Как и про тюрьму народов, гулаг, кровавый режым, проклятый царизьм, всемирный жандарм, империю зла и тд и тп...

Это для дебилов придумано...
Ты ни одного вразумительного слова не сказал. Объяснил он...:

ну, перечитай, раз с первого раза все не понял.

и не путай гулаг с царизмом, ок? второй раз я тебе точно не поверю ,что за Царя, а не за совдеп.
У тебя в голове какой-то взбитый в пенистую субстанцию микс из говна и какашек...

То он за царя, то агитками про падишаха строчит, как из пулэмьёта...
неаппетитно ты проблевался, какашечник)

как типичный баскачий холуй)

Deleted comment

Пуштунов забыли.
А кто ты по национальности? Ну т.е. понятно, что "православный значит русский" и все такое. Но предки твое откуда? Спустились с гор, пришли со степей?
Таки он наркоман.

Надо же, как всё просто.
тяжела и неказиста
жисть холуя-морфиниста.
А мы-то даже говорить с ним пробовали, глупышы.
Тора-гой Дерзай, вам пора в партийную кассу за зарплатой.
Не забывай, нас тьмы, и тьмы, и тьмы...

У-у-у-у-у!

Страшно?
Самые распространённые субстанции во Вселенной - водород и глупость.
Тебе ли об этом рассуждать?
Ну уж не тебе, киса.
Блин, ну хоть бы раз чего-нибудь интересное написал, а? Как же тебя Бог талантами обделил, даже жалко...
Ну да, я пишу лишь намного лучше тебя. Но я же не воображаю, что я писатель :-)
Комплексы свои оставь при себе. Лучше постарайся уже жениться. Че ты какой никому ненужной-то, а?
Ваня, или проспись. Завтра на Ижборжском собрании выступать надо. Надо продолжать будет ахинею холуйскую нести.
Жениться - на тебе, что ли? Уймись, дура!
Аж жуть.
Имя вам легион
(подумав) Нет. Кого бояться-то?
Еще думай...

Deleted comment

перехват терминологии в пост-модернистском дискурсе - страшно важная вещь.
кто первый, тот и прав.
и православный русский бог Яхве
«Православие, Самодержавие, Народность» И как так получилось что такой тысячелетний слон как православие рухнул вместе с православием в один момент. И не надо все валить на коммунистов - в деревнях храмы на кирпичи не комми растаскивают. Русская церковь 1000 лет боролась с самобытностью русского народа, а до сих пор почитают синие камни.
Уже в этом комментарии видно противоречие:

между
Я даже борзых держу много лет. И баня у меня есть, настоящая русская баня над прудом с видом на синие леса. И деревенская изба с русской печью и колодезным водоснабжением.

и
русская идея заключается в эффективной, согласованно работающей, исполинской государственной машине

Зачем русскому (не крепостному, не бюджетнику), а живущему на своей земле и по своим правилам, нужна государственная машина? В чём от неё прок человеку, который обеспечивает себя сам? Это просто бессмыслица какая-то.
Дураку не понять, что кроме корыта под носом, есть еще целый мир. И он не всегда дружелюбный.
Я бы на вашем месте обвинениями в глупости-то не разбрасывался бы.
Это не от меня зависит...
многие dersay-и придут и будут говорить, что они православные, но они не таковы, а сборище иудейское. И горе тому, кто поверит, что ихняя ложь и есть православие.
Ну до чего же ты глуп, прямо хоть в кунсткамеру.
Я-то что! Вот Патриарх у нас еще глупее! И Путя и Михалков...

Обосрись от негодования, чмо болотное.
Я говорю лично о тебе, дубина, при чём тут Патриарх??? Вот губошлёп-то...
А мне насрать на то, что говорит про меня никому ненужное, ничего не умеющее и неинтересное чмо. Я же понимаю, что у тебя другой радости в жизни нет, кроме троллинга. Ни мыслей у тебя нет, ни убеждений, ни талантов...
Тебе настолько насрать, что ты других людей, не тебе чета, ради красного словца в дураки записал. Уймись, дубина, и не мельтеши в популярных блогах.
Я даже знаю, почему у тебя такие аватарки. Что ты хочешь ими сказать. Каждый второй школьник лепит себе доктора Хаоса и считает, что это очень остроумно. Ну и Михалков... как же чмо болотное может не выразить свое презрение этому ничтожеству?

Примитивное ты существо. Тебе ли рассуждать о чьем-то уме? У тебя же извилин хватает только на копипасты. Заглянни в совй говножурнал и удавись в туалете.

Каким инструментом ты определяешь, что правильно, что умно, что хорошо?

На этом разговор с тобой закончен. И так слишком много счастья тебе подарил. С тобой же никто не общается вообще...

Точка.
Ты настолько глуп, что даже не знаешь, что и зачем напишешь через секунду, но уныло трындишь аж за весь русский народ и даёшь глобальные советы незнакомым людям.

Ещё раз- уймись, дубина.
Ты - холуй у чорножопых.

"Русская Церковь"

- которая сергианская секта сексотов?
Кат,плиз. :)
Это огромный текст. ИМХО.
Ну так реакции всё равно не будет.
О, и текст уже вам огромен. Вы редактор Константина?
Вот хрестоматийное "В лужу пернуть".

lisca

September 9 2012, 22:57:52 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 23:02:00 UTC

Передумала грубить... :)

Мы с Константином взаимно зафренжены чёртову тучу лет, так что я могу попросить давнего камрада об этом.
Не отвечайте, пожалуйста.
dixi
Я вас здесь впервые вижу. Вваливаясь впервые в блог, уже пытаетесь раздавать хозяину руководящие указания. Не насторожившись тем, что больше никто насчет ката не высказался.
Это так, в порядке объяснения анекдота.

rip1999

September 9 2012, 21:06:24 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 21:10:21 UTC

а как же Ю.А. Гагарин и С.П. Королёв ?
Это СССР (в каком-то смысле анти-Россия)
Эти мысли пытаются внушить Вам "восторженные западники". СССР такая же Россия, как и древняя Русь. Во всем мире знают слова "космос" и "Гагарин (из тех, которые знают). Отрицая СССР Вы отрицаете часть истории России.
Не ставить в первую десятку - не значит отрицать.

Флирт с Космосом в России был силен (я сам вырос как-раз в это время, и все помню, ровесник полета Гагарина). Но он прошел столь же резко, как иначался. Спросите кого-нибудь из нынешних школьников: кто из них мечтает "стать космонсвтом" или "полететь на Марс"?
Если не найдете и одного из сотни - значит я прав.
все-таки интерес к космосу, и лично стать космонавтом - это несколько разные вещи. они сходятся лишь у небольшого числа людей.
Это у взрослого. У ребенка сознание отражает социальную среду в которой он растет.
Скажем типичный ответ американского ребенка на "кем ты хочешь стать" - "президентом"
— At least one aspect of the American dream isn't quite what it's cracked up to be: While most teenagers in this country do think they could grow up to be president of the United States, the vast majority wouldn't want the job, an ABCNEWS/Weekly Reader poll finds.

Fifty-four percent of 12-to-17-year-olds in this ABCNEWS/Weekly Reader poll think they could grow up to be president. That includes equal numbers of boys and girls, and more — 62 percent — of teens of color, despite a history of white male presidents.

But an overwhelming majority of teens — nearly eight out of 10 — aren't interested in the job.

http://abcnews.go.com/US/story?id=90114&page=1
Ну, я имел в вуду более юных
космос неуникально русское явление. просто мы чутка жульничая в космической гонке вырвались вперед, все это было бы и без нас. имхо в статье речь об уникально-присущих русским людям чертах.
интересная статья

kvadrar

September 9 2012, 21:11:39 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 21:17:55 UTC

ув. константин, не могли бы вы привести относительно полный список русских и нерусских блюд?

в моем представлении (лень писать много, взял банальное - съеденные за последнее время):

русские - сало, соленная сельдь, картофель отварной, лосось (и вообще благородная рыба), говядина, варенье

нерусские - блюда с участием риса, большая часть копченостей и колбас, "сложные" салаты (типа цезаря), бляда во фритюре (а-ля фиш энд чипс)

ни туда ни сюда - буженина (и вообще свинина), баранина и вообще все шашлыки, пельмени.
Как это баранина и пельмени вдруг нерусские? И свинина тем более, ежели уж сало?

(А вообще "полный список русских блюд" - это задача для титанов. Максим Сырников, может, взялся бы, и то.)
ну я конечно в моем примере имел ввиду ваш критерий: сочетание с ржаным хлебом.
Свинина вообще не сочетается ни с каким хлебом - её нужно есть as is. А вот с ржаным полугаром (то есть жидким хлебом) она сочетается ВЕЛИКОЛЕПНО.
спасибо за совет!
Баранина это не блюдо, а сорт мяса, пельмени ▬ блюдо китайское, а сало ▬ украинское.

Щи да каша, еда наша.
еще пареная репа.
...в списокЪ РуССкихЪ БлюдЪ мацу и Фаршырованную Рыбу.
По крайней мере ни один разговор ПатриотоффЪ не обходицца без упоминания этихЪ БлюдЪ.

В РиЖ! За РиЖ!
// баранина и вообще все шашлыки, пельмени.

Шашлыки - вполне русское блюдо. Только называлось оно раньше по-русски. Помните, "Иван Васильевич меняет профессию"? -- "Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком..."

Верченье - это и есть "шашлык".
Фильмы Гайдая - бесценный источник по изучению русской культуры XVI в.
Точно! На самом деле всё было ровно наоброт, чем в фильме.
Реплики в фильме довольно точно воспроизводят Булгакова.
Как человек изучавший вопрос, попробую тоже ответить.

В русской кухне сильна традиция обновления (такая же как обновление в синтоизме). Поэтому русским блюдом можно считать любое блюдо, которое едят в России.

Эта традиция обновления отчасти вынужденная, потому что до прихода наполеоновских войск в РИ, никаких однозначных письменных свидетельств о простонародной кухне не сохранилось. А французские и франко-русские источники смешивают русскую и французскую кухню.

Впрочем, если вы непринципиальны в классовой борьбе, то можете почитать списки блюд на царских пирах (щучьи головы, щучьи хвосты, говяжьи головы и прочие «деликатесы»).

В целом для примера более-менее русские блюда, это:
Солянка (тут сохранилось только название).
Курник.
Рыбник.
Каравай.
Другие пироги.
Щи.
Салаты с варёными овощами.
Мочёные яблоки.
Квасы (различные).
Мёд (не знаю на сколько аутентичны современные рецепты).
Кисели.

Способы готовки:
На костре: в углях, на вертеле.
В печи (печь разогревали на ночь и готовили в основном соответственно циклу разогрева печи).

По вашему списку:
Картошка попала в Россию позднее посевного риса на два века. Примерно в то же время, как привезли картошку, в России стали делать колбасу на продажу.
Сложно так же предположить, чтобы люди не научились коптить рыбу на костре, учитывая рыбное изобилие в реках до индустриализации.

Совсем нерусские блюда однозначно выделить сложно.
Можно сказать, что нерусские блюда те, что содержат твёрдый сыр и то, что жарятся на плите.
Но плита — это эмуляция того же костра, а твёрдый сыр от мягкого не особо то и отличается.
Про овощные салаты поясните, откуда инфа?

Из книжек каких-то, читал всё подряд в книжном и интернетах.
Возможно автор врал, но мне его ложь показалась правдоподобной и я вру теперь Вам.
Безусловно русские салаты были, и даже некоторые из них придумывали литераторы, тот же Чехов, но насколько мне известно, появились они у нас не ранее девятнадцатого века.
Я бы добавил:
Грибы (грузди, рыжики, белые, сыроежки);
Репа и свекла;
Гречка;
Квашеная капуста.
Охренеть.
Сало входило в рацион легионеров, когда о русских еще и слышать не слышали.
Сельдь в средневековой Европе "изобрели".
"Картофельные бунты".
Почему лосось, не осетр, не стерлядка, не белорыбица?
Говядину есть, до позднейших времен, в России было есть величайшим грехом.
Варенье тоже заимствование.

Точно. За съеденную говядину до октябрьской революции сажали на кол. Только при ленине говядину есть начали - он был грузином, а в грузии говядина главная еда.
Напрасно иронизируете, между прочим и едоки конины осуждались не менее. Погуглите происхождение слова "шваль" например.
Расскажите ещё что-нибудь, пожалуйста! Что бы вы еще порекомендовали погуглить?
Зачем? Вы и так все знаете.
Каша гороховая, щи, тельное, вязига с хреном, уха, схаб белужий паровой, пироги, сырники, кисель, сбитень.

А картошку из Америки завезли, и в России только со времен Екатерины второй культивируется. Лосось тоже рыба не русская, да и сало тож
Правильно. Лосось привезли в Россию из индии уже при советской власти.
Вязига с хреном - очень вкусна. Только она в наших лесах уже не водится.
Превосходно.
Люблю биф а-ля рус в макдональдсе (без шуток). Как раз за ржаной хлеб, с тмином. А вообще - отличный пост.
имхо года три назад, когда он только появился в рамках промоакции был намного вкуснее чем сейчас.
Угу, теперь какая-то чёрствая хрень, взял недавно, больше не буду.
Надо попробовать:)
С сегодняшней русской культурой у меня ассоциируются:
1. Холопство.
2. Страх перед самодостаточностью.
3. Годеновский идол.
4. Сжигание дома, как способ поднасрать.
5. Кулибин.
6. Неумеренное графоманство и птичий язык, как попытка соврать — скрыть глупость и несостоятельность своего интеллектуального товара.
Во-первых, даже если всё это принять за правду, то это не "русская культура", а список её изъянов и дефектов. Но изъяны и дефекты бывают в чём-то. Мыслить себе "страшную чёрную дыру" отдельно от того, в чём она, собственно, дыра - это прежде всего интеллектуальная ошибка.

Ну и потом - подобный список "свинцовых мерзостей" можно в два притопа составить "про кого хошь". Для этого достаточно взять список традиционных добродетелей и переназвать их плохими словами.

Скажем - надо обосрать немцев. Пишем:

С сегодняшней немецкой культурой у меня ассоциируются:

1. Холуйство перед государством, рабское выполнение любых приказов.
2. Грубость и жестокость.
3. Анальный юмор и сосредоточенность на говне.
4. Всеобщее доносительство и стукачество.
5. Доктор Менгеле.
6. Заумный тяжеловесный язык, как попытка соврать — скрыть глупость и несостоятельность своего интеллектуального товара.

"И попробуй тут возрази".
1. Холуйство перед государством, рабское выполнение любых приказов.

Скорее, заисивающая исполнительность. Но без "ты, холоп!..-я холоп твой, батюшка..."

2. Грубость и жестокость.

Да?)

3. Анальный юмор и сосредоточенность на говне.

Да?)

4. Всеобщее доносительство и стукачество.

Гм. Ну, местами да.

5. Доктор Менгеле.

Живее всех Живаго.

6. Заумный тяжеловесный язык, как попытка соврать — скрыть глупость и несостоятельность своего интеллектуального товара.

А Хайдеггер считал, фашистская морда, что для понимания философии человек должен владеть древнегреческим И! немецким)

Шовинист он был, наш Марти.
Я ж говорю - обосрать таким способом можно кого угодно. Рецепт дан ещё в "собаке на сене" - "девушка стройна – мы скажем мощи, умную мы наречем уродкой, добрую объявим сумасбродкой". Просто, а работает.

Кстати, работает это в одну сторону. Реконструировать достоинства по недостаткам нельзя. Точнее, можно, но это почти магическая операция, "альбедо". Что "не всем дано".
Константин, юмор я понял; прикол в том, что некоторые клише (типа тех, что я пометил "да?)") -- frei erfunden, вообще не имеют эмпирической почвы.

Немец в быту (даже плебей, даже алкаш) -- вообще не брутален.

Поскольку это действительно было
скажи мне, битте, откуда черпал познания о Германье лично ТЫ?

Я, вот, о России -- из опыта жизни в России.
Анальный юмор у немцев действительно имеет место.
На всех немецких картинках с оттенком юмора и зубоскальства всегда подчеркнуто "очко".
Возьмем Вильгельма Буша, знаменитый "Макс и Мориц" - оно всегда фигурирует (у животных), пусть в виде точки - там, где русский художник его вообще бы проигнорировал.
Или Каульбах - илл. к "Рейнеке-лису".
В современном юморе так же, и это для русских очень заметно.
Я не к тому, что "русские - лучше".
Может быть, русский "генитальный" юмор выглядит достаточно дико с немецкой стороны, но тут уж ничего не поделаешь.
Анальный юмор у немцев действительно имеет место.
На всех немецких картинках с оттенком юмора и зубоскальства всегда подчеркнуто "очко":

а у русских -- хуй и пизда. Правда? Везде и всегда, как неотъемлемый, несущий элемент.
===================================
Может быть, русский "генитальный" юмор выглядит достаточно дико с немецкой стороны, но тут уж ничего не поделаешь:

то, что ВЫ поделываете, называется пиздежом, рассчитанным на неосведомленность публики. А я живу в Лихтене и Германии двадцать лет и прекрасно понимаю, что об очках со мной (и между собо при мне) никто не шутит. Ни швабы, ни франки, ни алеманны.
Я и спорить не буду, так как в Германии не был, и сужу по тому, что про неё пишут. Но это и не принципиально. Берём реальные качества настоящих немцев, выбираем самые уязвимые места и называем самыми плохими словами, какие только находим. МЕХАНИКА.
я рассказываю своим тевтонским камрадам про их Wahrnehmung за рубежом. Ржут, конечно.

Если немецкую женщину видят в двух ипостасях -- порно"актрисы" или мужеподобной лесбы-феминистки с нестриженными подмышками, а мужчин -- или образованный пидар типа Вестервелле, либо пивной реднек, пердящий за столом и питающийся капустой, пивом и сосисками -- это влияет на рынки экспорта так, как матрешка из России -- на немцев.

Карикатуры, однако, очень характерны тем, что некоторые имеют реальный фидбэк и оправданы, а некоторые -- гнусновато сочиненены и подсунуты. Тут уже идет банальное мошенничество.

Как-то так.
B кто же это подсунул немцам Макса и Морица http://de.wikisource.org/wiki/Max_und_Moritz/Erster_Streich ?
Помню, как в книжном магазине "Дружба" гдр-овские бабенки наперегонки кинулись к прилавку, потому что у них там этой книжки было не достать. Я больше недоумевал.
Хотел привести пример Каульбаха, но в гугле его слегка причесали на предмет общеевропейских приличий. Разумеется, художник превосходный, откуда ни посмотри.
Отрицать разницу в мировосприятии и характере юмора довольно глупо.
Мой друг, фольксдойче из Казахстана (сейчас живет в Германии), подтвердил мне что громко пернуть за столом у них всегда считалось хорошей шуткой.
Но не дай Бог рыгнуть, это моветон, дальше некуда.
С другой стороны, у японцев, если НЕ рыгнуть после обеда - можно обидеть хозяйку, сам наблюдал.
У нас не поощряется ни то, ни другое, хотя хвалиться тут особенно нечем.
Разумеется, время идет, ЕС диктует общеевропейские вкусы. И вы, скорее всего, в смысле обычаев, подъехали к шапочному разбору.
Мой друг, фольксдойче из Казахстана (сейчас живет в Германии), подтвердил мне что громко пернуть за столом у них всегда считалось хорошей шуткой.:

может быть, закончим с вашими пердунами, а?

я же выше сказал, что это пиздеж (ваш друг исключение -- пусть хоть какает за столом, если это составляет для него всю соль его специального этикета).
ИМХО, самое уязвимое место немцев - феерическое раздолбайство. Которое, впрочем, с лихвой компенсируется великолепной организацией труда и отлаженным механизмом личной ответственности.
Кулибин — он изъян или дефект? Он конечно не любил вошьдя, не был нетребовательным, не ходил поклониться святыням в дальние странствия, не развлекал соседей необходимостью новоселья, не писал книжек о попаданцах. Никчёмный наверное был человечишка. Но мне как-то даже обидно за него. Ну и за себя тоже немного. Не знаю, на сколько я сам Кулибин, но какие-то инженерные достижения были.
Я так понял, что Кулибин приведён как символ "бесплодного и ненужного изобретательства" - подавляющее большинство его изобретений не было реализовано, чем обычно принято "тыкать в нос".

А Вы что имели в виду, помещая его фамилию в список "свинцовых мерзостей"?
"Кулибин" - это, наверная, самая мерзкая и показательная деталь целенаправленного гнобления русских. Зайдите на любой форум программистов, и вы там увидите характернейшую и очень распространённую картину. Любая попытка изобрести что-то новое вызывает мгновенный вал окриков "Не надо изобретать велосипед! Пользуйтесь существующими инструментами!"

Любое творчество получает железной линейкой по рукам. "Не лезь, не твоего ума это дело!"

А в это же время в Японии каждый год проводится конкурс изобретателей велосипедов. Спонсируется автомобильными корпорациями. Любопытно сопоставить уровень развития автопрома России и Японии.
- вал окриков "Не надо изобретать велосипед! Пользуйтесь существующими инструментами!"

Это понимание того, каких затрат стоит довести велосипед до удобного использования.

- Любое творчество получает железной линейкой по рукам

В том же программировании есть масса точек приложения, где никакими велосипедами и не пахнет. Но русские программисты в силу своего ужасающего плохого образования предпочитают нечто простенькое и давно уже не в одном экземпляре сделанное.

- конкурс велосипедов

Надо отличать "конкурс" от "изделия". Аналогом таких конкурсов служат программисткие олимпиады.
"Пикейные жилеты" ещё есть заглушка. Используется когда человек хочет поговорить о высших сферах. Переводится как «не твоего ума дела, смотри первый канал и не вякай».
три пункта из "немецкой культуры" очень органичны и для русской..а вообще впечатление, что этот текст написан под воздействием тяжелых наркотиков.
А кто создаёт эту нынешнюю "русскую" культуру?
"финский язык, например, вообще не содержит заимствований, абсолютно все слова там родные финские, даже те, которые в других языках считаются «международными». "

Ойойой.
Что не так?
Не так, Константин Анатольевич. Там даже из русского полно заимствований. Вашему критерию больше исландский подходит.
Также чешский и китайский.
Ну китайский не вполне. Транслитераций полно.
Учитывая специфику изолирующего языка это совсем неудивительно.
Например, вот - классическая история на тему "борьбы с заимствованиями" вообще, и у финнов в частности.

Современный финский содержит достаточно много заимствованных слов, чтобы ваше утверждение выглядело недостаточно твердым. Особенно это касается широкоупотребительных слов. Вот здесь несколько http://www.uusikielemme.fi/loanwords.html
И это всё?
Википедия говорит нам сначала вот что: «Over the course of many centuries, the Finnish language has borrowed many words from a wide variety of languages, most from neighboring Indo-European languages», потом вот что: «More recently, Swedish has been a prolific source of borrowings, and also, the Swedish language acted as a proxy for European words, especially those relating to government», и наконец это: «Most recently, and with increasing impact, English has been the source of new loanwords in Finnish».

(q) http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_language
Это не все. Вам представить ВСЕ заимствованные слова?
знаете как будет "спорт" по-фински? (спорт!)
или телефон
Одна из финских народных песен называется «Vot i kaalina», например. http://www.youtube.com/watch?v=NaHwO0-eHi8

Пример не совсем корректный, поскольку строчка «vot kaalina, vot maalina» там используется в качестве рефрена типа «трали-вали», однако же языковую связь финского и русского народов это демонстрирует хорошо.
Слово "Москва", кстати о той же связи намекает.
Ну или вот ещё, из Википедии про финский язык: «Typical Russian loanwords are old or very old, thus hard to recognize as such, and concern everyday concepts, e.g. papu "bean", sini "(n.) blue" and pappi "priest"».

Так-то!
только "джэк-пот" заемное.

вслушаемся

Хорошее эссе, вполне годное.
Нет слов. Как верно все схвачено!

Корабельные плотники Иван с Ондреяном
Здесь скончали земные труды,
И на долгий отдых повалились,
И ждут архангеловой трубы.
Осенью 1857-го года
Окинула море грозна непогода.
Божьим судом или своею оплошкой
Карбас утерялся со снастьми и припасом,
И нам, братьям, досталось на здешней корге
Ждать смертного часу.
Чтобы ум отманить от безвременной скуки,
К сей доске приложили мы старательные руки...
Ондреян ухитрил раму резьбой для увеселенья;
Иван летопись писал для уведомленья,
Что родом мы Личутины, Григорьевы дети,
Мезенски мещана.
И помяните нас, все плывущие
В сих концах моря-океана.
Капитан Лоушкин тогда заплакал, когда дошел до этого слова — «для увеселенья». А я этой рифмы не стерпел — «на долгий отдых повалились».
Проплакали и отерли слезы: вокруг-то очень необыкновенно было. Малая вода пошла на большую, и тут море вздохнуло. Вздох от запада до востока прошумел. Тогда туманы с моря снялись, ввысь полетели и там взялись жемчужными барашками, и птицы разом вскрикнули и поднялись над мелями в три, в четыре венца.
Неизъяснимая, непонятная радость начала шириться в сердце. Где понять!.. Где изъяснить!..
Обратно с Максимом плыли — молчали.
Боялись — не сронить бы, не потерять бы веселья сердечного.
Да разве потеряешь?!


Это про радость.
Вот насчот Питера не соглашусь. Петербург при всей внешней европейскости - это символ сверхэксплуатации русского народа, которая началась плюс-минус одновременно с его строительством.

А так, конечно, отлично написано.
Разве сверхэксплуатация не началась с князя Игоря (за что его и шлепнули Древляне)?
С Игоря начались налоговые споры субъектов с центром.
Закрепление крестьян на столетие раньше произошло
Шикарно!
Русскому человеку моря заменили великие реки и озёра. Один Байкал чего стоит! А уж на севере европейской Руси чистейшие и богатейшие рыбой озёра будут гораздо полезней тёпленькой водички всяких югов...Даже потерянные нами земли Аляски и Калифорнии стоят на берегу холодного Тихого океана, купаться нельзя. Гавайи вот и Полинезию мы зря профукали. Но так было бы далеко следить! Пришлось бы пол-России туда переселять. Ну, что пропало, то пропало... Даже Крым не смогли сохранить. Зато дефицита питьевой воды у нас быть не должно. Ещё торговать похлеще нефти будем.
и какую морскую торговлю вы ведете по Байкалу?
А при чём здесь торговля? Автор тоскует по ТЁПЛОЙ воде. Для торговли Балтики, Тихого, Чёрного морей вам недостаточно?

le_trouver

September 9 2012, 23:34:51 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 23:36:26 UTC

Незамерзающей, да.

Темы севернаго морского путя он касался.
===========================================
Для торговли Балтики, Тихого, Чёрного морей вам недостаточно?:

Тихий Океан да, остальные моря -- маленькие , внутренние, лоханки.
и какую морскую торговлю вы ведете по Байкалу?
А чем Вас не устроил путь из варяг в греки?

Тихий Океан да, остальные моря -- маленькие , внутренние, лоханки.
В больших лоханках плотность населения - ноль. Так что торговать в окияне, строго говоря, не с кем.
2А чем Вас не устроил путь из варяг в греки?:

локальностью, местечковостью. И кижмы в оболонь.

Никаких Нью-Йорков и Нью-Арков.
===============================
В больших лоханках плотность населения - ноль. Так что торговать в окияне, строго говоря, не с кем.:

кроме тех, кто имеет на том океане берега.
локальностью, местечковостью. И кижмы в оболонь.
Честно говоря, у меня покамест не создалось впечатление, что Вы настолько в плену глобалистских иллюзий. Ну и чем чем плохо: из кижмы в оболонь? (Хотя трасса называется "из варяг в греки").

Никаких Нью-Йорков и Нью-Арков.
Просто не понел.

кроме тех, кто имеет на том океане берега.
Ну Вы же в курсе, что трансокеанские экспедиции в течение первых веков были посвящены отнюдь не торговле. Скорее грабежу новых земель. Исторически так сложилось, не интересовали тогда преимущества этой торговли, если они реально есть.


Ну Вы же в курсе, что трансокеанские экспедиции в течение первых веков были посвящены отнюдь не торговле. Скорее грабежу новых земель. :

логистике, так или иначе.
Это все теория узской прослойки. Интеллигенции.

Типичный русский мечтает о счастье на берегу теплого моря - даже если живет неподалеу от Байкала
-- Даже Крым не смогли сохранить --

Интересно рассуждаете. А что, там уже нет русских? Все татары отняли? Да и черноморское побережье пока наше, русское. Водичка теплая.
Ну, видимо, автору данных заметок этих площадей на 140 млн кажется маловато...Да и Крым объективно не наш.
А чей это "не ваш", простите? Вы про государство РФ? Про Сибирь? Или про русский народ? Крым по-прежнему наш. Как и все северное черноморское побережье, не волнуйтесь.

Deleted comment

Русский народ разбился на три государственных образования, если чо. Так что, может, и не ваш, но наш. Украина - такая же "правопреемница".
Но поскольку в посте речь идет не о государстве РФ, а о русской культуре, то никуда черноморское побережье от ВАС не делось.

Deleted comment

Ну как же, за те два века, что он у нас, он успел полностью обрасти русскостью. Как и все черноморское побережье. Была дикая степь, а стала русская земля.
Скажите, Ксения, а в чем эта самая русскость Крыма выражается?

Вот Вам просьба написать наподобие К.А. - какие главные черты русскости того же Крыма Вы укажете?
Увольте, как-то недосуг. И бессмысленно - это все равно что спросить у омича, например, в чем заключается/выражается ваша русскость? Да просто русские, и все, такие же, как и везде. В этом и заключается русскость Крыма - живут там русские, обустроили его русские, там проходила бурно русская история. Причем проходила не только последние 200 лет, а берите еще дохристианскую Русь.
Интересно рассуждаете. А что, там уже нет русских? Все татары отняли? Да и черноморское побережье пока наше, русское. Водичка теплая.
Боюсь, Крым отойдёт к Турции быстрее, чем вы думаете.
Константин, так вон же оно, море. Я его из окна вижу.

Пять минут пройти - и я у залива Золотой Рог, семь минут - Амурский залив.
Японское море. Не самое теплое, конечно, но и не холодное. Сейчас сентябрь, а народ купается.
про Пацифику и я выше заметил.

Причем, довольно большой кусок побережья, не то, что петровское "окно в Европу".
Который стал русским всего около 150 лет назад. Исконности тут конечно нет.
И, судя по всему, это море так и не прижилось в сознании россиянина как своё.
потому, что к нему всегда относились ,как к периферии, как к чему-то второстепенному.
Именно. Да таким и осталось, поэтому и в качестве контрпримера не очень убедительно. Сложно считать своим место, куда можно попасть, только выложив несколько месячных зарплат (то есть, по сути, вообще нельзя для подавляющего большинства). Своё - это доступное.
а я думал, речь у Крылова идет не совсем о туризме, скорее, о жительстве.

Тихоокеанское побережье ж, в принципе, не совсем безлюдное.
2% населения России. И только последние 150 лет. Пускай еще для 8% (с большим запасом) оно относительно доступно. Для остальных 90% это так далеко, что словно и не в России вообще.
Призываете урезать Россию дло пределов Садового кольца, с доступностью на метро?

Американцы построили свою страну тоже относительно недавно по историческим меркам. Никакой "многовековой историей" там и не пахнет. Ну и далеко не все американцы могут добраться, к примеру, до противоположного побережья континента, не то что до Аляски. И ничего, не считают эти земли не своими.
Нет, почему же, не призываю конечно. Я вообще лучшим местом в России считаю Байкал, который тоже не близко от Садового кольца. Но проблема есть, серьёзная, и с ней надо что-то делать. Вот американцы смогли сделать так, что переезд с одного побережья на противоположное никакой экзотикой не является.
Так это и у нас не является экзотикой ... если у тебя есть деньги на авиабилет )))
беда в том что это тока номинально все. чтобы у нас сложился образ моря - центральная россия должна стоять на берегу тихого океана. хотябы и такого который замерзает зимой как у вас. сравните плотности населения у вас и в центре - причем в старые времена когда формировался русский народ.

попытка #2

mamorgant

September 9 2012, 23:10:14 UTC 6 years ago Edited:  September 9 2012, 23:10:29 UTC

С сегодняшней русской культурой у меня ассоциируются:
1. Почитание Начальника.
2. Нетребовательность.
3. Почетание предметов быта и останков Главного Начальника, а так же Его друзей.
4. Радость новоселья погорельцев.
5. Дугин.
6. Умение написать учебник так, что фашист его ни в жизнь не разгадает.
1 - с точностьюбдо наоборот, тинпичный русский работник кладет болт на начальника
2 - с точностью до наоборот, капризность. Вы с таджиками перепутали
болт кладут на тех кто слишком интелехент и не орет матом каждый час для профилактики

Deleted comment

> неприятие азиатчины

Это чтоб никаких японских ресторанов? Достали, если честно, этой "азиатчиной". Нет никакой "азиатчины" - Азия слишком большая, разная и интересная.
Всё что не нравится — "азиатчина". Вне всяких культурно-географических понятий.

Deleted comment

"все ваши японские рестораны"
— рестораны, в данном случае, лишь пример, — можно сказать "аниме", электроника Sony (с её выдающейся эргономикой, которая ни одному евроизделию и не снилась), японские ирисы и т. д.

"подчинение на уровне рабства государству"
— тогда и Италия ("всё в государстве, ничего вне государства, ничего против государства") с Германией — Азия. Вы высказали новое слово в географии, мои поздравления!

Deleted comment

""аниме" - типичное азиатское извращение больных на голову японцев". — без комментариев, напомню только что среди фанатов этого извращения яп. в меньшинстве.

"Электроника собраная в Японии лишь условно японская- все технологии американские" — Явная ложь. Зачем Вы лжёте???

"Италию с Германием это вы скакого фига приплели? Ничего подобного, что вы им приписали там нет".
Почитайте на досуге. Узнаете много для себя нового.

Deleted comment

Deleted comment

"В японии нет своих технологий" — у Вас какая-то патологическая любовь ко лжи. Все технологии Sony — тоже американские??? Тогда почему Apple не обвиняет их в плагиате, как Samsung?

"появилось в соотвествии с Планом Маршала" — До. Вот видите, чем больше Вы говорите, тем больше выказываете своё невежество. Зря Вы не воспользовались моим советом, я плохого никогда не посоветую.

Понятно, что до прибытия коммодора Пэрри Япония была отсталой страной, и начинала с некоторых заимствований, ну так и Россия до Петра была отсталой, но отсюда "В России нет своих технологий" никак не следует. Даже в годы отсталости заимствования надо было как-то приспосабливать к местным условиям, а сейчас Россия, и, в много большей степени, Япония, могут предложить мировому рынку уникальные технологии, которых нет в Америке так же, как чего-то нет в Японии.

Deleted comment

Это те самые, которые заставляют людей предпочесть продукцию Sony или Toyota их конкурентам из-за океана. Сам Брин ездит на Приусе. Спросите у него почему он не купит себе какую-нибудь англосаксонскую калошу.

Deleted comment

"На японском барахле ездят только русские и китайские иммигранты" — Расскажите Брину, какой он дурак, ездит на "барахле", вместо того чтобы расово вонять бензинчиком. Только такие тупицы могут создавать такое дерьмо как Google...

"Вы отклонились от темы про русскость". — Мы её закрыли несколькими комментами выше, Вы там сказали, что японцы (буддисты)для Вас тоже русские. Видимо слово "русские" было употреблено в качестве ругательства...
"Италию с Германием это вы скакого фига приплели? Ничего подобного, что вы им приписали там нет".
Почитайте на досуге. Узнаете много для себя нового.


Фашизм - это именно что азиатчина, приникшая в европейское сознание. В азии фашизм был, есть и будет, почти везде.
----подчинение на уровне рабства государству.


это восточная языческая Азия.
Причем возмущающиеся "азиатчиной" граждане легко умиляются "Трем Богатырям", например.
Россия, да, но не русскость. Россия и русские — это всё же разные вещи.

Deleted comment

Это когда Эйлер считал себя русским? Может всё-таки русским подданным и в таковом качестве даже патриотом России, но не русским, уж точно. Ещё раз — вы путаете государственное с национальным.

"исходя из вашей концепции 90% русских можно назвать татарами" — Это какой такой моей концепции??? Что за чушь??? Русские — те, для кого русский язык родной, кто на нём воспитан. Татарин или немец, знающий русский язык, и даже, возможно, говорящий на нём на службе, остаётся татарином или немцем.

Deleted comment

"Эйлер писал учебники и часть работ на русском" — А Лейбниц на французском, и?
"и его называли Русским Математиком" — А Кадырова русским академиком. Смешно.
"Ваша концепция - считать русскими того, кого вы считаете" — К чему эта ложь??? Это скорее Ваша концепция, я же предложил объективный (и общепринятый, кстати) критерий — родной язык.

"Кроме того русский это тот кто неприемлет азиатчину, путинизм, чекистов, Путина, Гундяева и иже с ними"... — Путя и гундя — не русские? Глупость какая. У Крылова где-то был текст, что преступники у уроды тоже могут быть русскими и русскость и добродетельность смешивать не нужно — ну да мне лень ссылку искать, если я не прав, пусть он меня поправит.

PS Маленький бесплатный совет на будущее: если комплексы не позволяют Вам признавать свои ошибки, лучше промолчите в ответ, вместо того чтобы врать и изворачиваться — себя же позорите.

Deleted comment

"с фига ли я буду признавать их или молчать"
"У меня своя концепция"
Логики у Вас тоже своя концепция??? Я же показал, что у Вас самого концы с концами не сходятся. Сказали: "русский тот, кто считает себя русским", но Эйлер-то не считал себя русским, значит по Вашему же критерию он русским не является, если, опять-таки, не путать национальность и подданство и не записывать в русские академики Кадырова.
Ну, если у Вас своя логика и семь пятниц на неделе, это, конечно, Ваше, право, но отрицая общепринятую логику Вы отрицаете и общезначимость своих постулатов, делая их таким образом исключительно эзотерическими. В таком случае и говорить о них бессмысленно.

"Путин говорит не на русском, а на блатном жаргоне" — А жаргон его ("с фига ли" и т. п.) от какого языка? С таким же успехом можно объявить не русским человека, который пишет с орфографическими ошибками — это всё равно что объявить нечеловеком безногого или сухорукого.

Deleted comment

"и причислить его к русским советь не позволяет"
— Вот видите, "Ваша концепция - считать русскими того, кого вы считаете", да ещё и сваливать свою болезнь на других. Нехорошо.

Deleted comment

"Почему вы помещаете не свои фото в качестве юзерпика"?
— А Вы?

"я считаю русским того, кого я считаю :-) К русским я причисляю славян, англосаксов, всех христиан, буддистов, иудеев и еще кое кого - все остальные чурки :-)"
Так бы сразу и сказали! А то развели флуда...
Не сомневаюсь, можно найти ваших собратьев по духу и в Европе, и в Америке, которые русских считают азиатами, "поскреби русского, найдёшь татарина", и т. п., и их эзотерическое мнение столь же ничтожно для цивилизованного мирового сообщества, ездящего на японских автомбилях, сажающего японские цветы, пользующегося японской электроникой, как и Ваше.

Deleted comment

Apple — американская компания. Toyota и Sony — японские, и разрабатывают свои изделия сами, силами своих инженеров. А сборка может производиться в какой-нибудь России или Китае.
13% россиян считают себя европейцами,без мАсквы эта цифра ещё меньше

Deleted comment

Показателен и результат самоидентификации россиян. Им был задано утверждение «Группа, которой можно сказать – это мы». «Мы – европейцы» ответили всего лишь 13% россиян, и даже среди молодёжи до 25 лет утвердительно ответили на это высказывание только 20%. К примеру с высказыванием «Мы – земляки» согласились 60% россиян.http://www.chaskor.ru/article/evropejtsev_v_rossii_-_13_oplot_evrazijstva_-_moskvichi_26414
в архитектуре - неприятие аляповатости и китча типа храма Василия Блаженного

если бы было так. но где те русские?
Жид со скубентом погубили нас?
Отличный текст.

С кое-чем не согласен, но 5 и 7 - очень тонкие наблюдения, расширили мое понимание
"В отличие от некоторых других народов, которые живут в грязи и не парятся, русского грязь угнетает и подавляет (почему, собственно, советская власть и разводила везде помойку)."

Очень интересно, значит 90% страны, которые сейчас буквально срут под себя в подъездах, лифтах, да и просто на улицах это уже не русские люди? Кстати при Советах, на улицах было намного чище. А как только у нас сожрали, так ненавидимую вами советскую власть, страна постепенно превращается в одну большую помойку. Это тоже не русские делают?

Константин, Вы слишком оторваны от народа. Интернеты и ваши московские тусовки это не Россия. И революция, буде она произойдет под руководством вашей партии, это будет буржуазная революция. Которая уж нам-то (обычным периферийным регионам) абсолютно не нужна. Ибо ничего не изменится. Просто в телевизоре "лицо в кимоно" поменяется на "лицо с русской бородой".
Если при Советах и было несколько чище, так это из-за отсутствия одноразовой упаковки. Излюбленная мишень "Крокодила" - веселая компания, оставляющая срач после пикника. Теперь мусора на порядки больше, а система уборки стала только немного лучше.
Вот именно. После пикника. Приехали на природу и нагадили. Подсознательный посыл "никто не увидит, да и на природе все быстро сгниет". Но в городах, насколько я помню, было намного чище. В подъездах (у нас во всяком случае) стояли специальные ящики для сухих пищевых отходов, надо думать для свиноферм, хотя не уточнял.
Если судить по моему городу, то у нас последние несколько лет, стало намного больше чаек, именно городских чаек - помоечных птиц, совершенно забывших о родной стихии. Кстати они уже выбили почти всех голубей, что не может не радовать. Так вот, я не думаю, что эти чайки питаются полиэтиленовыми пакетами, бычками, или пластиковыми бутылками.
Да, я от многих слышал, что есть такие специальные города, но сам в детстве (Владивосток, потом городок с 35 k населения в Поволжье) о том, что бывают такие люди "дворники", только в книжках читал. Живого впервые увидел точно после окончания школы. Шелуху от семечек вперемешку с окурками всегда считал естественным верхним слоем дорожного покрытия (средний - просто грязь, нижний - опционально - асфальт).
Хм. Ну значит Магадан, это "специальный город". У нас был именно на несколько дворов, именно дворник. Возможно потому, что дома принадлежали ведомственному предприятию.
во Владике только сейчас(в 21 веке) построили канализацию. а по большому счёту ссср клал на экологию,одна из причин ранней смертности
Да, одноразовая упоковка - это просто преступление против среды обитания. Причём, чтоб порядок хоть относительный навести и затрат-то особых не надо - принять стандарт оборотной тары, запретить реализацию в нестандартной и ввести минимальную залоговую цену для стеклотары. Как в совке было - сдаёшь три "чебурашки" - покупаешь бутылку пива.
Плюс много! Ещё драконовские меры против табачников не помешали бы.
все что за порогом двери для русского человека - чужое, враждебное. Поэтому и срут без сожаления везде где за это не пиздят дрекольем по холопскому горбу
Вот именно. А как только начинаешь пиздить, сразу орут про ущемление прав гражданина, репрессии и 39 год.
Один из крыловских ритуалов - ненависть к советской власти.
Человек просто не понимает, что С.В. - это, особенно на ранних её порах, система чрезвычайных мер, взятых в чрезвычайных ситуациях.

Наоборот, ему приятней думать, что С.В. - это такая система, специально придуманная для угнетения его и его родственников, что кто-то сидел, сильный и умный, и специально глумился, и в микроскоп, хихикая, разглядывал результат, и радовался.

Как-то так у него.

Особенности мышления московского интеллигента.
А где же водка и квас? Кокошник и сарафан? Совесть и жаление вместо любви.
Я вот тоже как-то составил список в чём уникальность России - http://gdesmysl.livejournal.com/11132.html
Вот мы сегодня сидели и бухали с друзьями. Слушали песни в исполнении Муслима Магамаева и Рината Ибрагимова, в том числе и "Журавли" на слова Расула Гамзатова, но не пришло в голову слушать песни в исполнении некоего псевдо-квази-руского ублюдка-выродка-баскова или стасика михайлова. И что? Я что, против татарина Ибрагимова? Или Азербайджанца Магамаева? Или Армянина Сарьяна? Еврея Исаака Левитана? Идиотизм. Это и есть РУССКАЯ КУЛЬТУРА. КРОМЕ, И ЕСТЕСТВЕННО РУССКОГО ОСНОВАНИЯ ЕЕ.

Но я против "культурки" чурки кадырова, гэбиста железняка, выродка пусина, мерзавца соловьева, стукача медведева и/или идиотки потупчик, а равно и провокатора марцинкевича.

Deleted comment

Запоет на Русском, тогда и запишем.
Balalaika
Vodka
Medvedi
Еще:

Sputnik

Pogrom

KGB

Glasnost

Да и ладно. Что за разгулЪ Русофобии вызвал такой невинный постЪ!

В РиЖ! За РиЖ!
Русские неплохо воевали-интересная тема, можно поподробней?
Да к него много там интересных тем. Hапример "чистые русские мужики которые моются",
вонь от которых в поговорку вошла.

Не хотите о вонючих мужиках - пожалуйста о барах. В "Комментариях к Евгению Онегину" было описание барских традиций, какой-то иностранец потрясённо описывает, как собрались у одного помещика соседи, пьянствовали сверх всякой меры до блевоты, а потом по обычаю тут же спать остались, уложились кто где прямо в одежде, горшки стоят сраные, вонь невероятная. Найду потом это место обязательно.

Но дело даже не в конкретных опровержениях по каждому пункту. Просто всё написанное Крыловым - философская брехня, которая ни к чему не обязывает, которая не требует доказательств или опровержений.
Спасибо за ответ. Я думал, что он нормальный, вроде тоже из МИФИ.)))) но это его дело, его 12 слов про Россию, но фантазии его, конечно, "правдоподобные"
А вот кстати это и место, Набоков приводит свидетельство Роберта Лайалла. Про "пьянствовали до блевоты" я от себя добавил, каюсь, а остальное вот:

Роберт Лайалл, «Характер русских и подробная история Москвы» (Robert Lyall, «The Character of the Russians, and a Detailed History of Moscow». London, 1823. P. LIII–LIV, LVII):

«На следующее воскресенье после нашего прибытия в это поместье [Грузино, неподалеку от Торжка] мать господина, с которым мы вместе путешествовали, мадам [Полторацкая] устроила прием. В течение всей субботы к дому то и дело подъезжали дворянские экипажи… Хотя дом мадам [Полторацкой] был весьма внушительных размеров, я недоумевал, где же вся эта компания, насчитывавшая почти пятьдесят человек, найдет место, чтобы расположиться на ночь. Вечер прошел в беседах и карточных играх, в 11 часов был подан изысканный ужин, по завершении которого началась какая-то суматоха и суета, привлекшие мое внимание. Столовая, гостиная, зала и вся анфилада комнат, в которых мы провели вечер, были превращены в спальни… Из-за недостатка кроватей… спальные места были устроены на полу, а некоторые — на креслах…
На следующий день около 11 часов я нанес утренний визит в один из домов, где были размещены некоторые мои знакомые… Зала и гостиная выглядели буквально как казарма — софы, диваны и кресла были сдвинуты и покрыты спальными принадлежностями, их усталые или пребывающие в состоянии лености обитатели… с полдюжины дворян… [в одной такой берлоге], закутавшись в роскошные шелковые халаты, лежали, сидели, пили кофе и чай, курили в спертом воздухе среди ночных горшков и прочих дрянных вещей, являя взору странную пеструю картину».
"всё написанное Крыловым - философская брехня" — Не обижай философию, ОК? Это не философия (к ней пациент не способен), а литература, мини-эссе на заданную тему.
Ok, согласен.
Я вам найду столь же красивые места про немцев итальянцев американцев китайцев и прочих. Вы не желаете что то осознать. вы транслируете набор штампов.
Ну так я об этом и говорю. Вот я про русских привёл например. С чего бы считать русских как-то особенно склонными к мытью?
Да потому что это достоверный исторический факт. в любом русском дворе была баня. В каждом. И культура помывки как особый элемент жизни тоже есть. вот у англичан ни бань ни парилок нету. И у французов тоже.
Хуйни только не пишите про каждый русский двор. Баню знали на Севере, да и то не везде. В той же вологодской губернии часть мылась в печах, часть в банях. Какие бани в Средней полосе? При коммунистах появились кое где, в городах в основном.
А чем подтверждена его достоверность?
вот тебе гравюрка Дюрера
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/lady-may2006.e5/0_5ed28_4e5df568_L
там нарисовано как люди моются в бане, это 1497 год.
Что в России было с гигиеной в 1497 году, расскажи мне?
я готов поверить что русские постоянно мылись в бане, но нужны хоть какие-то документальные подтверждения
Ну например ПВЛ. Устраивает вас такой источник? Княгиня Ольга предложила древлянским послам помыться в бане. Чем и воспользовалась.
русские танки и ракеты - самые лучшие
Территория страны вам не доказательство? Вы турок, наверное?
Не. Он клинический русофоб, сваливший из «сраной рашки» эмигрант, невесть зачем тусующийся в русскоязычном сегменте ЖЖ.
Так a что территория? Русским досталась самая бросовая территория на задворках цивилизации. Холод, болота, мошкара, вечная мерзлота и таймыр.
с начала 18 перестали платить дань крымским ханам, и уже не было длительных попаданий на дань.значит неплохо воевали.
А вы, поди, придерживаетесь противоположной точки зрения?
Пустое.
Профиль автора вырисовывается достаточно чётко: а)Реакционер-архаик (ржаной хлеб, баня, борзые, Аввакум) б)Милитарист-империалист (море, дедывоевали) в)ГСМ — ни одного инженера, администратора или технического достижения г)Некоторая наклонность к философствованию — последний пункт д)Небыдло — Пушкин слишком банален.
Так что этот списочек надо как автопортрет рассматривать, тогда он и не будет пустым. Да и вопрос то был про личные ассоциации, а к личности придираться бессмысленно, какой бы неприглядной она у него ни была — другой нет.
Это вы про США или про великобританию? Вот например джордж буш милитарист архаик.
Почему это. Вы осмелились давать оценки. Достаточно ироничные. В таком случае они отражают какие то ваши принципы? например вы столь же решительно указываете что ортодоксальные евреи это нелепые архаики и японцы тоже так как транслируют средневековую эстетику самураев на сферы потребительской культуры. А буш милитарист так как последовательно проводил линию на военное превосходство сша и имеет по этому вопросу полный консенсус в американском истеблишменте. Или вы только по Крылову так смело прохаживаетесь?
"Вы осмелились давать оценки". — Нет, не так. Сделал выводы — вот правильное выражение. Помимо и вне всяких принципов.

"например вы столь же решительно указываете что ортодоксальные евреи это нелепые архаики"
Речь шла о Крылове, а не о ортодоксальных евреях и прочем. К чему флудить?

"Или вы только по Крылову так смело прохаживаетесь"? — Опять-таки, смелость здесь ни при чём, дело в последовательности выводов, и, да, я всегда последователен.
Неа. Вы демагог. вы применяете общие оценки весьма избирательно. Общие оценки на то и общие что выделают нечто имеющееся во множестве явлений. И я найду вам архаику и милитаризм в любой культуре на выбор. и буду вам тыкать. и требовать признать эту культуру архаичной и милитаристической. А следовательно ваши претензии к Крылову это притягивание за уши оценок не относящихся к сути вопроса.
"вы применяете общие оценки весьма избирательно" — Ещё раз. Не было никаких оценок, были выводы из текста.

"И я найду вам архаику и милитаризм в любой культуре на выбор. и буду вам тыкать. и требовать признать эту культуру архаичной и милитаристической".
— Речь шла о Крылове, а не о культурах. Экий ты дубинноголовый, ей Богу...

"ваши претензии к Крылову" — да не было никаких претензий, это тебе мерещится. Проблемы со здоровьем, видать...
Неа. не выводы. А именно оценки. Выводное знание основывается на посылках. И там ничего ни про архаику ни про милитаризм нету. Вы именно дали свою оценку. и оценку заведомо ангажированную.
Ты умничаешь а логику даже в начальном курсе ты видать пропустил. Так кто из нас глуп?
"там ничего ни про архаику ни про милитаризм нету"
"ржаной хлеб, баня, борзые, Аввакум" — архаика. Ржаной хлеб ели от бедности, уже в начале XX века крестьянство массово стало переходить на пшеничный, и сейчас мало кто захочет отягощать себе желудок ржанухой. Собственно, полки магазинов об этом свидетельствуют. Нужда в борзых отпала вместе с нуждой в охоте, с мясом проблем сейчас нет, это тоже архаика, как и баня, нужность которой сомнительна при наличии водопровода.
Про Аввакума понятно, да? Современная русская лит-ра берёт начало не с него, а с Державина, Пушкина, Лермонтова, черпавших в западной культуре.

"Государство может быть полноценно только имея выход к судоходным морям, это геополитика". "шанс – от-воевать Константинополь и Проливы" — милитаризм.
Так это и есть оценки. при чем под эту оценку попадет любой. ЛЮБОЙ традиционализм. О чем я тебе идиоту и талдычу. Или ты не знаешь про лисью охоту в великобритании какая у английских аристократов нужда в псовой охоте на лис? архаика. Согласен? или про французскую кухню где лягушек едят. Их наверное обильные урожаи хлеба приучили лягушек есть?
Аввакум как представитель традиции весьма интересен. И я уверен что люди тех эпох были не глупее нынешних. А вот конфуций. вот уж дремучая архаика не так ли?
А что вот признание что возможность выхода к теплым морям обусловлена только военными мерами это милитаризм? Это констатация факта. Указывается что другими политическими способами этой цели достичь невозможно. Но может вы мне расскажете как мирные американцы получили флориду? Они милитаристы?
"Или ты не знаешь про лисью охоту в великобритании какая у английских аристократов нужда в псовой охоте на лис? архаика. Согласен?"
Конечно, согласен. И если какой-нибудь англичанин скажет что с английской культурой у него ассоциируется прежде всего охота на лис, а не The Beatles или позитивизм, например, в нём сразу узнают реакционера. Собственно, реакционеры-архаики такой охотой и занимаются. Но я говорил здесь о Крылове, а не о английских реакционерах. К чему флуд разводить???

А вот конфуций. вот уж дремучая архаика не так ли?
Да, конечно. Впрочем Конфуция никак не поставишь рядом с Аввакумом, так же как Христа, например. Во многом это фундамент народного духа, хотя и обросший многочисленными пристройками и надстройками. Но если бы кто-то объявил Конфуция основателем китайской книжности, мы бы посмеялись естественно сделали вывод о его неадекватности реакционности.

"возможность выхода к теплым морям"
Милитаризм — это когда государства, не имеющие выхода к "судоходным морям", объявляются неполноценными и говорится об от-воёвывании того, что никогда отвоёвывателям не принадлежало.

может вы мне расскажете как мирные американцы получили флориду?
Мне и так приходиться слишком много заниматься твоим образованием, так что об этом прочти в учебнике сам.

Они милитаристы?
Все американские правительства были в той или иной степени милитаристскими. Но правительство и граждане — разные вещи. И Крылов здесь ни при чём, видно тебе очень хочется поговорить, заняться больше нечем, раз флудишь.
Итак политический класс страны родовая правящая аристократия по своему скудоумию не желает отказываться от своих традиций. Вот они архаические стародумы черчилли и тетчер. архаики.
Про конфуция интересно. значит некие древности что вам не нравятся вы готовы обзывать архаикой а некие древности вы готовы признавать актуальными по собственному произволу.
Кстати насчет американских граждан а что есть какие то достославные и достойные подражания граждане что критикуют американское государство в этой сфере и требуют вернуть флориду мексике на том основании что захват флориды есть плохой милитаризм и на нем основываться нельзя и выкинуть надо из славной американской культуры этот позорный эпизод и не гордится им и не упоминать? В таком ключе милитаризм я найду для вас в любой воообще любой культуре. Вот так то.
И показали вы что будучи скорым на оценочные суждения вы столь же глупы и поверхностны.
"Итак политический класс страны родовая правящая аристократия по своему скудоумию не желает отказываться от своих традиций. Вот они архаические стародумы черчилли и тетчер. архаики."
— Так и есть. Два последних ещё и милитаристы, кстати.
Только не по скудоумию, конечно, а из желания сохранить своё привилегированное положение и поддерживается этот маскарад.

"Про конфуция интересно. значит некие древности что вам не нравятся вы готовы обзывать архаикой а некие древности вы готовы признавать актуальными по собственному произволу". — Вовсе нет. Конфуцианство — господствующая религия китайцев (исключая китайцев-даосов, китайцев-буддистов, китайцев-мусульман и китайцев-христиан, конечно). А вот аввакумизм у русских — нет. Это объективный факт, а не "собственный произвол", опять ты солгал. Вижу, тебе не стыдно врать...

"Кстати насчет американских граждан а что есть какие-то достославные и достойные подражания граждане что критикуют американское государство в этой сфере"
Американцы, как и русские, народ большой, есть и антимилитаристы, и пацифисты. Так же как среди русских есть такие как я, нравится ли это крыловым или нет. Естественно, любое правительство старается заткнуть таким людям рот настолько, насколько это возможно. Их и не слышно.

"и требуют вернуть флориду мексике" — возможно, есть и такие, но это было бы очень странное требование, она Мексике никогда и не принадлежала.

"В таком ключе милитаризм я найду для вас в любой воообще любой культуре". — Речь не о культурах, ещё раз, а о Крылове, экий ты непонятливый. Вот если ты найдёшь милитаризм у меня лично, в моих текстах, тогда и поговорим. Я тоже русский, и в таковом качестве мои тексты тоже часть русской культуры, за эту часть я и могу ручаться. Впрочем, в качестве врага всяческих патриотизмов и прочих элитарных развлечений могу порекомендовать также графа Толстого.

"будучи скорым на оценочные суждения вы столь же глупы и поверхностны". — повторяй это почаще, по столовой ложке перед едой, может тогда тебе удастся убедить в этом себя и себе подобных.
Аахаха. вот видите. А говорили Крылов-Крылов. а оно во как "хотят сохранить привилегии" Вы наверное "марксист".
теперь насчет критериев актуальности архаики. Вот культы вуду индуистский пантеон или вот допустим друиды они вроде архаичны но по вашему критерию модернизма (актуальной практики) вполне модерновые. А вот аристотель на фоне современных папуасов он для них архаика или модерн?
Вы запутались в определениях. Потому что скоры на оценки и при том суть своих оценок вы не можете защитить от элементарной критики. Не стоит вам рассуждать об архаике и модерне о милитаризме и пацифизме. Ибо вы ничего не понимаете в этих являениях.
"Я тоже русский" И что с того? мало ли русских которые знать не знают свою культуру не разбираются в собственной истории не в состоянии определить национальные приоритеты и телепаются в каше из обрывков чужих мыслей. Даже в базовой характеристике "Я русский" и "Я враг всяческих патриотизмов" заложено взимоисключающее противоречие. Вы либо русский и тогда ваше русское начало должно иметь для вас ценность а значит вы должны быть готовы его защищать и развивать а значит быть патриотом либо вы против патриотизмов но тогда вам придется отказаться от русскости. Вот и всё.
Знаете что сказал толстой о возможной войне с немцами? ну вот этот непротивленец. А?
"Вы наверное "марксист"" — Обозвал и рад.

А говорили Крылов-Крылов. а оно во как "хотят сохранить привилегии"
Так и Крылов был бы за сохранение монархии и вздыхает о незахваченных проливах, видать патриотизм не позволяет в чужих государствах пузо греть.

"по вашему критерию модернизма (актуальной практики)"
Практики для большинства. И тут надо смотреть, какая культура обсуждается. Если где-то большинство практикует вуду — что ж, для них оно вполне актуально. И ржаной хлеб с борзыми был когда-то актуален для русских. Но эти времена для нас прошли уж лет как сто с лишком. Туда и дорога.

"Вы запутались в определениях. Потому что скоры на оценки и при том суть своих оценок вы не можете защитить от элементарной критики. Не стоит вам рассуждать об архаике и модерне о милитаризме и пацифизме. Ибо вы ничего не понимаете в этих являениях".
К чему этот словопад? Докажи или уж помолчи про мексиканскую Флориду, у меня уши вянут от таких буйных фантазий.

"Даже в базовой характеристике "Я русский" и "Я враг всяческих патриотизмов" заложено взимоисключающее противоречие. Вы либо русский и тогда ваше русское начало должно иметь для вас ценность а значит вы должны быть готовы его защищать и развивать (жрать ржануху, баня, водка, гормонь и лосось) а значит быть патриотом либо вы против патриотизмов но тогда вам придется отказаться от русскости. Вот и всё".

Некто: "Я хромоног". "Я не патриот хромоногости и враг патриотизмов хромоногости, сухорукости и проч., проч., проч.".
sorgon_74: "Даже в базовой характеристике "Я хромоног" и "Я враг всяческих патриотизмов" заложено взимоисключающее противоречие. Вы либо хромоногий и тогда ваше хромоногое начало должно иметь для вас ценность а значит вы должны быть готовы его защищать и развивать а значит быть патриотом хромоногости либо вы против патриотизмов но тогда вам придется отказаться от хромоногости".
Вот и всё. Только один вопрос остаётся: зачем себя на посмешище-то выставляешь, а?
На посмешище? По ходу обсуждения оказалось что просто комичный левак без всякого образования. При том идиот. Ибо уподобление национальной идентичности УВЕЧЬЮ это не просто пиздец а вот пиздец пиздец. Хотя бы потому что противоречит вообще любому известному социальному опыту. Вы своими заявлениями весьма четко проиллюстрировали тезис ДЕГа о том что умные люди для дурачков придумывают ложные доктрины а дурачки в них потом кувыракаются ибо по своей дурости понять ложность этих доктрин не в состоянии. особо извращенные концепции как бы специально созданы для патологических личностей. Английские аристократы архаичные стародумы а культисты вуду актуальны и модерновы по критерию "большинства". это сливай воду и туши свет.
"уподобление национальной идентичности УВЕЧЬЮ это не просто пиздец а вот пиздец пиздец"
Да нет, это такая же не зависящая (и, как таковая, не нуждающаяся в "защите") от личности характеристика, как и национальность. От которой отказаться нельзя, даже если захотеть (от паспорта отказаться можно [хотя и сложно], но ты же не настолько глуп, чтобы определять национальность по паспорту, или настолько?).

Впрочем, можно и так:
Некто: "Я двуног". "Я не патриот двуногости и враг патриотизмов двуногости, многоногости, членистоногости и проч., проч., проч.".
sorgon_74: "Даже в базовой характеристике "Я двуног" и "Я враг всяческих патриотизмов" заложено взимоисключающее противоречие. Вы либо двуногий и тогда ваше двуногое начало должно иметь для вас ценность а значит вы должны быть готовы его защищать и развивать а значит быть патриотом двуногости либо вы против патриотизмов но тогда вам придется отказаться от двуногости".
Вот и всё. Только один вопрос остаётся: зачем себя на посмешище-то выставляешь, а?
Я еще раз повторяю ты тупой демагог пробавляющийся ложными аналогиями. ты же у нас "марксист"? ты там своего маркса старательней что ли штудируй. Национальность не физиологическая характеристика которой ты так старательно хочешь ее уподобить а социальная. Оглянись вокруг дурила. Вокруг тебя социальная реальность. В которой национальный компонент одна из важнейших характеристик социализации политической жизни экономический практики и тд. и тп.
И кстати интересно как ты соскочил с примеров модерна и архаики. Я же тебе говорю по ходу треда ты выставил себя феерическим идиотом. А то что ты продолжаешь упорствовать в заведомо фейковой позиции только добавляет твоему идиотизму черты ослиного упрямства.
"Национальность не физиологическая характеристика которой ты так старательно хочешь ее уподобить а социальная". — Я уже сказал, по какому критерию сделал сравнение: Национальность, как и кол-во ног, от личности не зависит. В этом они сходны. А от чего она зависит (от социума, в котором человек воспитывался) — это в данном случае не важно. Важно, что не от личности, как и базовая физиология. По этому параметру аналогия, стало быть, истинна. Видишь, я уже тебе как школьнику разжёвываю.

Вокруг тебя социальная реальность.
Именно! И не от меня зависело, что меня воспитывали среди русских и потому я тоже стал русским.

как ты соскочил с примеров модерна и архаики
Да нет, это ты "соскочил", сравнивая несравнимое — общества на разных ступенях развития. Есть такая штука — относительность одновременности. В социономии она проявляется в том, что народы находятся на разных стадиях развития, и для каких-то из них сейчас вполне современен и вудуизм, как для русских когда-то был актуален ржаной хлеб, псовая охота и прочие "преданья старины глубокой". Но сейчас это - далёкое прошлое, в отличие, от, скажем, православия. Видишь, как всё просто. И никаких марксизмов, чтобы это понять, не надо.
Вот ты болван хоссподи. Ты только расписался в блять не больше не меньше в доктрине расовой сегрегации. Если ты говоришь что национальность характеристика не зависящая от социальных качеств человека тогда она какая? физиологическая? а это значит что русские от белорусов отличаются на генетическом уровне? Есть хромосом русского а есть хромосом белоруса? ты куда заехал в своем идиотизме болван?
А кто уполномочил тебя градуировать этапы общественного развития? Ты критерии этой градации предоставь. Общепризнанные. Нету у тебя таких. Доктрины этапов общественного развития это всего лишь гипотезы. Понимаешь? Спорные гипотезы. Или античные педики это архаика а современные педики из клуба голубая устрица это модерн? У тебя ничего нет. Ты можешь навешивать оценки. Но они носят не выводной а синтетический характер. Именно ты разговариваешь с голосами в голове.
Черный хлеб это часть культуры это часть сложившихся кулинарных предпочтений. Так же как козявки всякие в кухне китайцев и лягушки в кухне французов или индейка в ритуалах американцев.
"Если ты говоришь что национальность характеристика не зависящая от социальных качеств человека тогда она какая?"
Ты пьян что ли??? Я сказал, что национальность от личности не зависит. Личности, понимаешь??? Или и это разжёвывать надо? Ну вот, захотел я, к примеру, стать немцем. Захотел и?.. Стать по своей воле человеком другой национальности я не могу. И даже по чужой воле не могу. Гражданство сменить — могу. Лютеранство принять — могу. Немецкий выучить — могу. Стать немцем — не могу, так же как Эйлер или Бэр не стали русскими от того что эмигрировали в Россию. Дети мои может станут немцами, если будут учиться в немецкой школе(да и то, как показывает практика, при обоих родителях-иностранцах дети тоже подчас остаются иностранцами), я — нет.
Это не расизм, а то, о чём писатель сказал: "Все мы родом из детства". Но ты, как видно, и до таких простых истин не дорос, задержки у тебя какие-то в умственном развитии, пмнм.

"А кто уполномочил тебя градуировать этапы общественного развития? Ты критерии этой градации предоставь".
Речь не о этапах общественного развития, а о том, что принято большинством в данном обществе. Это определяется эмпирически, а не теоретически, и именно эмпирика подскажет нам с хлебных полок, что время ржанухи ушло, в отличие от индейки у американцев, которую ты тут не к месту ввернул. Ну не потребляет сейчас большинство ржаной хлеб, не потребляет, и с борзыми на охоту нынешняя элита не ходит. Конечно, если эти традиции возродятся в будущем, они вполне станут современностью, да вот только общественно-историческая практика говорит нам, что традиции никогда не возрождаются, разве что в виде фарса, по—гегелевски. А "педики" (какая-то любимая тема нациков, тьфу ты, Господи) — это не возрождение, они всегда были и всегда будут.
Хм. Да чем дальше тем больше ты запутываешься.
Национальность не зависти от личности. Допустим А ЧТО такое национальность по твоему а? физиологический параметр? уникальный у разных антропологических групп? А откуда тогда взялись белорусы? а чем австрийцы от немцев отличаются? Назови критерий отличий немцев от австрийцев. Понятно что русские от монголов отличаются именно физиологией. так это и есть расология. Ты в расологию ударился. Ты примитивен ибо пытаешься сложные биосоциальные феномены редуцировать до каких то идиотских схем. Ты нелепый доктринер и только по этому смело навешиваешь оценочные ярлыки.
Эмпирически? а что у нас черный хлеб из продажи пропал как устаревший? Есть в массовой потребительской корзине черный хлеб? да или нет? так что получается ты сел в лужу ибо черный хлеб по твоим же критериям это актуальность. Ты запутался в собственных нагромождениях дурачок.
"Национальность не зависти от личности. Допустим"
Да не надо допускать, это так и есть, я же показал, что по своей воле человек национальную принадлежность сменить не может.

"А ЧТО такое национальность по твоему а?"
Язык. Родной язык. Подробнее тут.

"А откуда тогда взялись белорусы"? — Из Белоруссии, вестимо.

"а чем австрийцы от немцев отличаются"? — Диалектом, в общем случае.

"Эмпирически? а что у нас черный хлеб из продажи пропал как устаревший"? — Пропал из массового потребления и из массовой продажи. Я сейчас могу пойти в киоск через дорогу, и купить хлеба — но не ржаного, а белого. Ржаного нет (и не надо), хотя есть булочки, батоны, сникерсы, марсы и проч. Я же говорил о критерии актуальности — массовость. Большинство постоянно чёрный хлеб не потребляет, хотя в 19 веке крестьянство потребляло — от бедности; потребление белого хлеба тогда было признаком благополучия. Поэтому это и есть архаизм. Как и борзые.
1. Не надо давать ссылки на ваши бредни. Вы сейчас дословно заявили что основной национальности является язык. постом ранее вы указывали что национальность не зависит от личности. поясните как это возможно. язык очевидная социальная составляющая личности. В таком случае национальность это не физиологический феномен вроде двуногости а социальный. вот так вот вы сели в лужу.
2. "Я сейчас могу пойти в киоск через дорогу..." если я правильно понял именно это является источником вашего эмпирического опыта и критерием модерна. ну что можно сказать. Глубина вашего идиотизма увеличивается от постинга к постингу.
Набиваем в гугл "обзор россйского рынка хлеба" получаем данные за 2010 год Хлеб ржаной 27% хлеб пшеничный 24%
Вот собственно и всё. Сколько еще гвоздей вколотить в ваш гроб?
"национальность не зависит от личности. поясните как это возможно" — уфф, уж тысячу раз тебе пояснял — я не могу выбрать себе родной язык, и никто не может выбрать себе родной язык. Татарин может выучить русский, Пушкин и Лермонтов знали французский — но татарин от этого русским не сделается, как не были французами Пушкин и Лермонтов. Пушкин был русским, потому что его воспитала русская няня, вот и всё. И расизм, и физиология здесь ни при чём.

"национальность это не физиологический феномен вроде двуногости а социальный" — так и есть, я это и не отрицал, я говорил, что национальность от личности не зависит, от личности, а не от социума. Ну вот тебе Шпенглер: "Первое,что неотвратимым роком стоит перед человеком и чего не может постигнуть никакая мысль и не может изменить никакая воля, есть время и место его рождения: каждый
рождается внедренным в какой-нибудь народ, религию, сословие, время, культуру. Но этим уже все сказано
. По воле рока такой-то человек родился не рабом во время Перикла или рыцарем во время крестовых походов, а в рабочем доме или в вилле наших дней. Если что-нибудь может быть названо участью, судьбою, роком, то, конечно, это. История
означает, что жизнь вообще непрестанно изменяется; но для каждого отдельного человека она такая, а не другая. Вместе с его рождением дана его природа и круг возможных для него задач, внутри которого имеет свое законное место свобода выбора. На что способна и чего хочет его природа, что допускается и что не допускается условиями его рождения, -этим вокруг каждого очерчен круг счастья или несчастья, величия или низости, трагического или смешного, что всецело наполняет его жизнь и между прочим определяет, имеет ли она какое-нибудь значение в связи с жизнью общей, другими словами, имеет ли она какое-нибудь историческое значение
".

"Набиваем в гугл "обзор россйского рынка хлеба" получаем данные за 2010 год Хлеб ржаной 27% хлеб пшеничный 24%
Вот собственно и всё. Сколько еще гвоздей вколотить в ваш гроб"?

Гм, зачем же ты снова лжёшь??? 24% — доля не пшеничного хлеба вообще, а пшеничного из муки первого сорта, пшеничный же вообще преобладает над ржаным. Впрочем, ржануха — только один из признаков архаизма Крылова, наряду с борзыми, банями и аввакумами. Сколько ещё ты будешь врать?
Стоп. вместо пространных цитат простой пример русский солдат подобрал брошенного немецкого младенца и воспитал его. какой язык будет для этого немца родным?
Интересненькое дело. Вы только что утверждали что ржаной хлеб не актуальная величина. А оказывается что вполне актуальная. Есть рынок есть устойчивый потребительский спрос. Например ржаной хлеб входит в диеты сторонников ЗОЖ. Из ржаной муки делают дорогие сегментированные изделия. И вот вместо того что бы признать открыто честно что вы сели в лужу, что вы заврались, что упорствуете потому что для вашей психики невыносимо признавать поражения, вместо этого вы упорно тупо по бараньему продолжаете утверждать что ржаной хлеб это признак архаики. Всю вашу систему оценок "архаика-модерн" я похоронил двумя примерами. И тут начались кувыркания в духе "массовое вуду это модерн, аристократическая лисья охота это архаика". Его носом ткнули а он всё равно талдычит "черный хлеб это архаика потому что в моем ларьке я его не покупаю" Вы понимаете что такие закидоны выглядят со стороны ну полным долбоебизмом.
Можем про бани поговорим? про место бани в бытовой культуре масс? Хотите что бы я опять разложил вас как бог черепаху? Что там еще? селекция борзых как элемент дворянской культуры? А вот по сравнению с чем дворянская культура архаична? по сравнению с совком? Селекция борзых это общепризнанное в мире достижение в области собаководства. Собаководство устарело? где? когда?
Ты понимаешь что сам с каждым постом (ведь люди читают) погружаешь себя в мутную жижу. Наглое невежество самодовольное превосходство с которого ты начинал привело тебя к полному интеллектуальному поражению. Мне только интересно как долго ты сможешь терпеть попоболь? Потому как разговор о модерне и архаике и о национальном элементе жизни я еще даже не начинал. Я просто задавал тебе вопросы. которые выявили твою фантастическую глупость и фантастическое невежество.
"русский солдат подобрал брошенного немецкого младенца и воспитал его. какой язык будет для этого немца родным"? — Гм, странный вопрос... В первом предложении про младенца, во втором про немца. У младенцев нет национальности (разве что для расистов), если это действительно младенцы. Но если под немцем во втором предложении понимается младенец из первого, то конечно, русский.

"Вы только что утверждали что ржаной хлеб не актуальная величина".
Для большинства русских — да.

"продолжаете утверждать что ржаной хлеб это признак архаики"
Да, по одной простой причине, ещё раз повторяю: "в 19 веке и раньше крестьянство потребляло — от бедности; потребление белого хлеба тогда было признаком благополучия". Вот тогда ржаной хлеб был актуален для большинства, сейчас — нет (это факт, просто факт, хочется тебе этого или нет). Я ведь сразу сказал о большинстве. Я ничего не имею против разного рода меньшинств, в том числе меньшинства потребителей ржаного хлеба, но речь шла о том, что признаётся и используется большинством.

"массовое вуду это модерн, аристократическая лисья охота это архаика"
Для племени, которое не знает лисью охоту, лисья охота — не модерн, и не архаика, она просто лежит вне сферы его понятий (см. выше Шпенглера), а вуду, если оно практикуется большинством населения данного племени, для этого данного племени вполне современно и актуально, как когда-то Перун был актуален для славянских племён. Я же сразу сказал, что актуальность и современность понятие относительное.

"он всё равно талдычит "черный хлеб это архаика потому что в моем ларьке я его не покупаю"" — нет, не поэтому, ты переставляешь местами причину и следствие, хотя я этого не делал. Снова лжёшь.
Правильно будет так: "в моём ларьке нет чёрного хлеба, потому что это архаика, и, как таковая, большинством не востребована". Почему — ответил выше, и не раз...

Можем про бани поговорим? про место бани в бытовой культуре масс?
Можно, хотя это частность в общем ряду. Когда моя прабабка, бабка и мать жили в бараке, лет эдак пятьдесят назад, там не было водопровода с горячей водой, поэтому они раз в неделю ходили в общественную баню. Получив квартиру, они забыли эти времена как страшный сон. Сейчас баня, — как и ржануха, как и борзые, — развлечение для бездельников (если, конечно, не говорить о селе).

"по сравнению с чем дворянская культура архаична? по сравнению с совком"? По сравнению с культурой современной, буржуазной, элиты. Некоторые её представители, конечно, развлекаются борзыми, но не большинство. Потому что это именно что архаика. И собаководство вообще здесь ни при чём, не стоит путать частное и общее, особенно намеренно.

"Я просто задавал тебе вопросы. которые выявили твою фантастическую глупость и фантастическое невежество". — Ты ещё про мексиканскую Флориду расскажи, блесни знаниями.
Хопа. Открываются новые дали и глубины. давай вернемся к началу треда. У младенца есть две ноги? Что случилось с тезисом про двуногость? вы про него забыли?
Хм. а ты упорный осел. Кто тебе сказал что для большинства русских черный хлеб не актуален? с чего ты это взял идиот? Я тебе скажу что черный хлеб потребляет подавляющее большинство русских. Только периодичность потребления зависит от меню. Сегодня купил батон для чая а завтра черного хлеба с молоком потому что это вкусно. Понял? А что касается социальных причин потребления ржаного хлеба то они изменились. Но кулинарные предпочтения никуда не делись. И культурный компонент только укрепляется со временем. И ничего черному хлебу не грозит. И даже более того он становится брендом. Т.е. элементом туристического бизнеса.
Так что я жду честных признаний. Что мол сели вы в лужу и готовы тезис об архаике черного хлеба признать полностью ошибочным. А там и остальное разберем.
Про баню простой вопрос. ты кино смотрел? ну там ирония судьбы? или особенности национальной охоты? Тут тоже будешь архаическое искать?
насчет буржуазной элиты реально смешно. А давайте я вам перечислю элементы буржуазной элитарной культуры. Ну там этикет, званые балы, обязательное посещение оперы и классических концертов, для буржуа соответствовать дворянским канонам это за честь, к этому стремятся этому подражают это старательно копируют и воспроизводят. Элементы аристократизма это признак элитарности буржуа. Актуально как никогда.
насчет флориды да оговорился с испанией конечно. так вы хотите поговорить за милитаризм пацифизм? А в лужу не сядешь? ведь сядешь.
"У младенца есть две ноги"?
Есть, и?

"Что случилось с тезисом про двуногость"? — Не было никакого тезиса, было сравнение.

"Кто тебе сказал что для большинства русских черный хлеб не актуален"? — Твои же ссылки на "обзор российского рынка хлеба" а также отсутствие его в мелких магазинчиках, что подтверждает неактуальность его для большинства не только в смысле кол-ва потребления, но и в смысле периодичности.

"И культурный компонент только укрепляется со временем". — Римская империя вечна, ага. Проходили уже.

"он становится брендом. Т.е. элементом туристического бизнеса".
— То, что нечто становится игрушкой для туристов, никак не опровергает архаизм этого нечто. Колизей — весьма архаичная штука, и не тянет не то что на IMAX, но и на захудалый провинциальный кинотеатрик. Это именно что музейная ценность, вроде яиц Фаберже.

ты кино смотрел? ну там ирония судьбы? или особенности национальной охоты?
— Нет, не смотрел, ни тот, ни другой, мельком видел как кто-то в шубе сидел под душем, не заинтересовало. Я тебе не кино, я тебе пример из жизни.

"А давайте я вам перечислю элементы буржуазной элитарной культуры. Ну там этикет, званые балы, обязательное посещение оперы и классических концертов, для буржуа соответствовать дворянским канонам это за честь, к этому стремятся этому подражают это старательно копируют и воспроизводят. Элементы аристократизма это признак элитарности буржуа. Актуально как никогда".
— Да, некоторые древности актуальны, если используются большинством, и я уже говорил в связи с этим о конфуцианстве с православием. Одни традиции отмирают раньше, другие позже, только и всего. Некоторые держатся очень долго. Но и они преходящи, как и всё в этом мире.

"вы хотите поговорить за милитаризм пацифизм"?
Я — нет, но страждущим приобщиться к свету истины никогда не отказываю. Так что если ты хочешь начать доказывать что Швейцария — неполноценное государство, а Сомали — полноценное, я готов тебя выслушать. Начинай.
Ну всё скатился ты в полное УГ.
Сравнение с чем? что за мысль ты илюстрировал уподобляя национальность двуногости? неужто социальное начало? В мутных ассоциативных связях которыми ты оперируешь разберется только психиатр. ибо тут можно диагностировать серьезные отклонения. ты не замечая того сам меняешь свойства явлений по ходу разговора. Ты псих ты понимаешь это? Это ведь шизофрения когда в голове непротивречиво укладываются противоречивые тезисы.
Обзор рынка хлеба показал что ржаные изделия это крупнейший сегмент. четверть всего рынка. Но нет психам реальность не помеха. Отсутствие в мелких магазинчиках? ВО ВСЕХ мелких магазинчиках бородинский дарницкий и подовый всегда в ассортименте. ну реально ты шизофреник живущий в каком то своем мире. Так что бренды это тоже архаика? Колизей архаика? А чем архаика отличается от классики? Ты еще раз подтвердил что ты ФАНТАСТИЧЕСКИЙ невежа. вот в академической философии платон это архаика?
Теперь про баню. вы беретесь утверждать что баня это архаика НИЧЕГО не зная о современной массовой культуре? то есть вы совершенно не владеете вопросом при том что массовость для вас критерий модерна. И вот оказывается что с такой базовой вещью как массовая культура вы вообще не соприкасаетесь? что стоят ваши суждения о массовости? Еще раз повторяю. это клинические симптомы.
Теперь об аристократизме и буржуазности. что там отмирает? опера? фрак? званый обед с переменой блюд?
Какой свет истины можно увидеть от невежественного шизика?
наш разговор с тобой это избиение младенцев. Ты уже упорствуешь на грани отрицания здравого смысла. Только я не понимаю зачем? тебя же люди читают.

"Сравнение с чем? что за мысль ты илюстрировал уподобляя национальность двуногости"? — Ту мысль, что национальность не зависит от личности, как и количество ног, отсутствие или наличие хромоты, и, как и эти последние, вовсе не должна обязательно иметь для меня ценность, нуждаться в защите и т. п. То есть, когда ты говорил "Вы либо русский и тогда ваше русское начало должно иметь для вас ценность а значит вы должны быть готовы его защищать и развивать а значит быть патриотом либо вы против патриотизмов но тогда вам придется отказаться от русскости", ты был не прав. Я не могу отказаться от своей русскости, даже если бы захотел, и в моей поддержке она тоже не нуждается.

"ржаные изделия это крупнейший сегмент" — сегмент пшеничного хлеба крупнее, как следует из тех самых данных, на которые ты ссылаешься. И не устаёт же врать человек...

ВО ВСЕХ мелких магазинчиках бородинский дарницкий и подовый всегда в ассортименте.
От того что ты напишешь "во всех" большими буквами, правдой это не станет.

"НИЧЕГО не зная о современной массовой культуре?" — а "С лёгким паром" и "Особенности... " — это всё, надо полагать... Я знаю, что современный городской житель ходит в баню, только если деньги лишние и склонность к подобного рода ценностям (водка, шлюха, ржануха) есть. Из тех, что побогаче, некоторые также строят бани на дачных участках. Но это только если деньги лишние. Я на своём дачном массиве у подавляющего большинства бань не вижу. Это большая редкость.

"Теперь об аристократизме и буржуазности. что там отмирает? опера? фрак? званый обед с переменой блюд"?
Я уже сказал — псовая охота, о которой и шла речь. Можно и парики с каблуками вспомнить, такие вещи, как я уже сказал, долго держатся, но и они отмирают.
Вы легко можете отказаться от своей русскости. например стать белорусом. или украинцем. Кто мешает?
Еще раз по хлебу. вы сейчас какими то нелепыми задирками пытаетесь спорить с реальностью? А вот ламборджини занимают весьма низкий сегмент авторынка они тоже архаика? И всё что занимает четверть рынка архаика по сравнению с товарами занимающими треть рынка?
"Правдой не станет" Это сейчас что было? очередной привет из сумрака вашего сознания? Вы сейчас вот что такое ляпнули? тебе что статистику хлебокомбинатов найти? Тогда ты признаешь что реальность противоречит твоим бредовым заявлениям?
Современный городской житель имеет дачу. Вы на своем дачном массиве ничего не видите? Это заявление из серии "а я в булочной черный хлеб не беру". А по мне так вы беспардонно лжете. А что, псих готов врать напропалую защищая свои бредовые тезисы. А на дачах у весьма многих (десятки миллионов) есть бани. Может не у половины но у трети дачников наверняка. И люди там да проводят время. Это массовое и актуальное явление. теперь вот этот смешной тезис "Я знаю, что современный городской житель ходит в баню, только если деньги лишние и склонность к подобного рода ценностям (водка, шлюха, ржануха) есть. Из тех, что побогаче, некоторые также строят бани на дачных участках. Но это только если деньги лишние." Перевожу на русский. новейшая россиянская буржуазия свои рублем актуализирует банные традиции. Это еще одно доказательство вашей ненормальности. В качестве аргумента вы приводите его же опровержение. в качестве доказательства архаичности бань вы привели аргумент что новейшая модерновая буржуазия практикует эти виды досуга. Вы опять смело идете не только наперекор реальности но и наперекор собственным тезисам?
С чего вы взяли что псовая охота отмирает? Кто вам это сказал? откуда такие сведения? А ниоткуда. вы спизданули.
"Вы легко можете отказаться от своей русскости. например стать белорусом. или украинцем. Кто мешает"? — Как я уже сказал, чтобы стать белорусом или украинцем я должен быть сызмальства воспитан белорусами или украинцами. В общем, ты снова солгал.

"А вот ламборджини занимают весьма низкий сегмент авторынка они тоже архаика"? — это элитарная вещь. Если бы в прошлом она бы имела массовое употребление, а сейчас — [более] редкое, то была бы архаикой, как борзая, да.

"статистику хлебокомбинатов найти" — Здесь речь о продаже, так что хлебокомбинаты тут ни при чём. О производстве же выше выяснилось (из той самой статистики), что пшеничного хлеба производится больше.

"В качестве аргумента вы приводите его же опровержение. в качестве доказательства архаичности бань вы привели аргумент что новейшая модерновая буржуазия практикует эти виды досуга". — Не вся, а некоторая часть, о чём я выше и сказал. Для предков это было необходимостью. Для их потомков — придурь.

Может не у половины но у трети дачников наверняка.
Богатый у тебя массив, значит. У меня только у одних соседей на всю округу есть маленькая банька-халупка. А те, у кого дачи нет (у многих нет, не знаю, может в Москве иначе, очень сомневаюсь), и вовсе в баню не ходят, хотя пятьдесят лет назад ходили — от нужды. Потому и архаика.

"С чего вы взяли что псовая охота отмирает"? — Как я уже сказал, большая часть современной элиты с борзыми не охотится (это факт, опять таки, так же как то, что автомобили "съели" лошадей). Не многим чаще, чем с вертолёта на архаров. У современника иные развлечения, пейнтбол, например.
а я тебе сказал что этого не требуется. Какие конкретно препятствия у вас что бы стать украинцем? генетически они идентичны русским. язык многие выучили в сознательном возрасте. Что мешает? ась? ноги?
Ага раньше массовая сейчас более редкая. Еще один бредовый критерий. Вы не устаете генерировать нелепицы. Раньше доктрина марксизьма была в России весьма массовая. Все так или иначе декларировали "классовый подход" и строили "социализм" теперь эта идеология весьма маргинальна и стала довольно редкой. Классовый подход и марксизм архаика?
Вы всё таки тупой. сегментирование потребительского рынка не доказывает архаичность тех или иных товаров. Спрос на черный хлеб это устойчивая величина. Это массовый продукт укоренненный в отечественной кухне. А вы не только тупой но еще и морально неразвиты. Я вам сто раз доказал абсолютную ложность вашего тезиса о черном хлебе. Вы это прекрасно поняли. Но моральных сил признать это у вас нет. Интеллектуальное невежество и моральная слабость идут у вас рука об руку.
Так. теперь к массовости вы присвокупили еще один дополнительный тезис? рожаете их по ходу разговора? Что значит "придурь"? Я не понимаю этого выражения. Вы кто такой что бы оценивать феномены массовой культуры? По каким критериям вы указываете что придурь а что нет? А вот ваша бороденка жиденькая это архаика или придурь? Буржуазия это модерновый класс. и банные традиции не отмирают а наоборот развиваются. Я и говорю вы генерируете взаимоисключающие параграфы.
То что варвары совки уничтожили в России дворянские традиции это понятно. Но вы даже не понимаете о чем говорите. Псовая охота весьма популярна. А за рубежом даже есть спортивный вид. скачки борзых собак. русская борзая это один из признанных культурных брендов России. и нечего в этом архаического нет как в русской литературе русском балете или русской классической музыке.
"Какие конкретно препятствия у вас что бы стать украинцем"?
Русское воспитание. Как я уже сказал, ни одному человеку ещё не удавалось сменить национальность, тем более в моём возрасте. Это просто факт.

"Раньше доктрина марксизьма была в России весьма массовая. Все так или иначе декларировали "классовый подход" и строили "социализм" теперь эта идеология весьма маргинальна и стала довольно редкой". — Ну, это псевдомарксизм был, навязанный сверху. В рамках якобы марксизма в советском союзе были и гегельянцы, и позитивисты, и Лосев. Это был просто обязательный мундир, а не философствование в собств. смысле.

"Спрос на черный хлеб это устойчивая величина". — Смотря в каких масштабах времени брать. Если взять столетие, то мы обнаружим просто-таки катастрофическое падение спроса. Такие вещи, как я уже выше сказал, происходят медленно.

"Это массовый продукт укореннённый в отечественной кухне."
Я за свою жизнь съел не более кг. этой дряни, что не делает мою кухню нерусской.

"По каким критериям вы указываете что придурь а что нет?"
По критериям хозяйственной необходимости, впрочем, это так, личная оценка, зря ты прицепился. Суть не в этом, а в том, что большинство современников обходится без бань.

"А вот ваша бороденка жиденькая это архаика или придурь?" — Придурь. Моя, личная. Если б я её из православия носил, была бы архаикой. Впрочем, мода на бороду имеет свойство уходить и приходить.

Псовая охота весьма популярна.
Весьма, не весьма — это всё субъективно. Менее, чем раньше — вот что важно.

"варвары совки уничтожили в России дворянские традиции"
— Ага, и парики с каблуками уничтожили большевики... Любая традиция возникает из хозяйственной необходимости, а потом может выродиться в придурь. Охота когда-то была добычей мяса, и как таковая, дворянской привилегией. Сейчас мясо общедоступно, поэтому охотятся в меньших масштабах, исключительно для развлечения.

"русском балете или русской классической музыке".
Балеты и концерты не поредели, как охотничьи выезды( даже "проклятые большевики" их не уничтожили) — вот в чём суть. "Вишнёвый сад" почитайте, что ли, или "Антоновские яблоки"...
"воспитание"? а при чем тут ноги? воспитание понятие весьма странное. Например советские совки в 1991 сразу стали украинцами.
Так давайте без соплей про псевдомарксизм. Вы привели критерий архаичности. снижение массовости. Я привел пример. ПРИЗНАЕТЕ что по вашему критерию марксизм это архаика? или опять кувыркаться начнешь?
Не надо ваши личные проблемы с вкусовыми пристрастиями выдавать за социокультурный феномен. Вы выдвинули критерии я выдвинул доказательное опровержение. вот и всё. и мне плевать что вы лично жрете а что нет. Я давно заметил что критерием достоверности у вас как и любого самовлюбленного болвана выступает личный бытовой опыт. ваши взгляды сформировались в треугольнике ваша булочная-ваша дача и ваш туалет. Так я вам скажу на такой базе доказательств не построишь.
так я не спорю что большевики уничтожили дворянскую культуру. как вандалы и гунны уничтожили рим. по вашему племена лохматых дикарей модерн а рим это архаика. И по таким критериям вы оцениваете культуру?

"советские совки в 1991 сразу стали украинцами" — они ими и оставались, украинцем ещё Гоголь себя записывал, а кем их притворяться заставляли, в данном случае не важно.

"воспитание"? а при чем тут ноги? — При том, что воспитание, как и ноги, я не выбирал, и изменить своё воспитание не могу.

"воспитание понятие весьма странное". — Речь шла о конкретной вещи, о языке. Странно это или не странно, но так уж получается, что на родном человеку всегда говорится и думается легче, чем на прочих. Факт.

"Вы выдвинули критерии" — да, признание большинством. Большинство без ржанухи обходится, как и я, и "мне плевать что вы лично жрете а что нет".

"по вашему племена лохматых дикарей модерн а рим это архаика". — Сравниваешь несравнимое, говорил уже. То что современно для одних, несовременно для других.
Гоголь говорил про малороссов. А это нечто вроде поморов или казаков. Территориальная общность. Кстати насчте воспитания а вот урожденный калмык воспитанный вьетнамцами он кто?
"Большинство без ржанухи обходится, как и я" Большинство регулярно потребляет черный хлеб. А вы вот архаик. ибо меньшинство ага.
Так как там насчет бани?
А что тут несравнимо? массовость? пожалста. отмирание старых традиций типа грамотности или архитектуры? пожалста. установление новых порядков? тоже есть. чем это гунны не модерн по сравнению с римом?
А это нечто вроде поморов или казаков. Территориальная общность.
Экзотический взгляд, который сам по себе нуждается в доказывании. Но мы не о том, а том, что национальность поменять нельзя. Если ты не признаёшь укр. самостоятельной национальностью, то они и не имеют к нашему разговору никакого отношения.

"Кстати насчте воспитания а вот урожденный калмык воспитанный вьетнамцами он кто?" — отвечал уже. Урождённых калмыков, как и урождённых немцев — не бывает. Нация — от воспитания.

"А что тут несравнимо" — Я говорил о том, как дикари (с нашей точки зрения) себя сами воспринимают. Некоторые, например, настолько дикари, что до сих пор не заметили ухода ржанухи, бань, латыни и т. п. Для них это модерн, а для других дикарей модерн — вуду.
Так кто урожденный еврей воспитанный китайцами? китаец или еврей? А? Я не признаю укров самостоятельной нацией а они себя признают. Некоторые наглецы называют себя украинцами будучи воспитанными в советской культуре и выучившись украинскому языку в зрелом возрасте. Они кто? украинцы или русские?
А как дикари себя воспринимают? как архаическое или как модерновое начало? Некотоыре невежи например до сих пор не заметили ухода социализма классовой борьбы и тп.
И вот мы пришли к парадоксальному выводу. для одних вуду модерн для других архаика. О как. А на самом то деле как? модерн или архаика? или твоя дкатрина позволяет тебе называть одно и тоже явление то модерном то архаиков в зависимости от твоей выгоды?
"Так кто урожденный еврей воспитанный китайцами"? — урождённых национальностей, религий, культур — не бывает, сказал уже. В противном случае тебе придётся доказывать гипотезу расизма. Давай, начинай, я не против.

"Некоторые наглецы называют себя украинцами будучи воспитанными в советской культуре и выучившись украинскому языку в зрелом возрасте. Они кто? украинцы или русские?" — Если родной язык не укр., а русский, то русские, конечно. А лгать никому не запретишь. Кроме того некоторые под национальностью имеют в виду подданство, в этом смысле они укр. подданые, да, но это, конечно, не национальность.

"на самом то деле как? модерн или архаика? или твоя дкатрина позволяет тебе называть одно и тоже явление то модерном то архаиков в зависимости от твоей выгоды?" — не моей, а большинства рассматриваемого общества. Для наших предков две тысячи лет назад Перун был актуален, сто лет назад — ржануха, а сейчас у этого большинства другие привычки. С точки зрения большинства самого общества я и рассматривал современность или архаизм тех или иных явлений.
Так он кто еврей или китаец? вот без кривляний можете дать ясный ответ?
Итак украинцы не знающие украинского языка это русские? так?
Ну так большинство философов марксизьму выкинули с полок в 1991 году. значит доктрина маркса это архаика?
Если большинство решает то варвары (которых большинство) это модерн поскольку римлян они физически перебили и носителей римской культуры меньшинство? я правильно понял?
"Так он кто еврей или китаец? вот без кривляний можете дать ясный ответ?"
Могу, и уже дал. Он никто и ничто, урождённых евреев не бывает.

"Итак украинцы не знающие украинского языка это русские? так?" — Нет, не так. Украинцы, не знающие украинского, это самопротиворечиво, и таковых просто не существует.

"Ну так большинство философов марксизьму выкинули с полок в 1991 году. значит доктрина маркса это архаика?"
Это не философы, а обслуга.

"Если большинство решает то варвары (которых большинство) это модерн поскольку римлян они физически перебили и носителей римской культуры меньшинство? я правильно понял?" — Это разные культуры, и разные нации, ещё раз. Я говорил о большинстве одной нации.
Он никто и ничто. Ну ты даешь. т.е. есть евреи есть китайцы а есть "никто"? Этот очередной выверт твоей шизы просто сказочный. Просто руки опускаются. Ничего не могу сказать. Удивил.
Дело в том что украинский язык сконструирован искуственно. т.е. были люди которые в зрелом возрасте придумывали украинский язык. Как и белорусский. Они кто? русские? А следующее поколение уже вылупилось украинцами?
Это вы их называете обслугой. А они себя считали настоящими философами. Ладно назовите мне количество подлинных философов марксистов по сравнению с философами экзистенциалистами или позитивистами. они уменьшаются как ржаной хлеб?
Вы ничего не говорили. это вы сейчас в очередной раз что то выдумали. по ходу не устаете нагромождать. Итак большинство англичан пьют в пабах пиво. это модерн. Английская аристократия гоняет лис. Это архаика. Я правильно понял? а с точки зрения какой нации вы объявили что вуду это модерн? ты что дурак совсем не понимаешь насколько ты задурковался?
есть евреи есть китайцы а есть "никто"
Есть евреи, есть китайцы, а есть сказочные порождения твоей фантазии, "урождённые евреи" и "не знающие украинский язык украинцы", которых в природе не существет.

Дело в том что украинский язык сконструирован искуственно. т.е. были люди которые в зрелом возрасте придумывали украинский язык. Как и белорусский. Они кто? русские? Я уже сказал — русские, это те, у кого родн. язык русский. Если у них родным был русский, то да, они русские.

"А следующее поколение уже вылупилось украинцами"? — Раз они стали говорить на украинском, значит, их воспитали на украинском языке.

"Ладно назовите мне количество подлинных философов марксистов по сравнению с философами экзистенциалистами или позитивистами. они уменьшаются как ржаной хлеб"? — Ты утверждал, что кол-во марксистов-философов уменьшилось, ты их стало быть и посчитал. Можешь предъявить свои подсчёты, пофамильно. Если, конечно, ты их в философы не по диплому записал. Ну так и тебя можно считать философом, то есть мы приходим к очевидной чепухе.

"а с точки зрения какой нации вы объявили что вуду это модерн?"
— Того племени, где большинство практикует этот культ, если таковые имеются. Ты же выдумал пример с вуду, не я.
ну ты даешь. по твоему генезис нации это язык приобретаемый в детстве? так что ли? Так кто это еврейский младенец воспитанный китайцами? еврей или китаец? Мама у него еврейка. Потеряла ребеночка. По еврейским законам он еврей. По твоей дикой системе он никто. Ну что. ты еще раз подтвердил что ты сумашедший.
Ты утверждал что в ссср были какие то неправильные философы марксисты и их диссертации нечестные. наверное у тебя есть критерии по которым ты отличаешь лукавого марксиста от марксиста искреннего. По мне критерий один количество диссертаций по тематике. Количество публикаций. Это твой любимый количественный параметр. Так вот количество публикаций на марксистскую тематику в академических журналах снизилось просто фантастически. до процентов. Мелькает что то пару раз в год. и всё. А раньше сплошной марксизм. так что да архаика.
с точки зрения племени? А с точки зрения академического определения сути явления? или у нас всё китайское и индийское сплошной модерн а всё европейское архаика?
по твоему генезис нации это язык приобретаемый в детстве? так что ли?
Я не о нации говорил, а о индивиде. "Генезис нации" здесь ни при чём.

"По еврейским законам он еврей". — Возможно. Я не рассуждал о еврейских законах.

"По твоей дикой системе он никто". Не никто, но нации у него нет, как и у всех младенцев, в противном случае тебе придётся доказывать точку зрения расизма. Что ж, можешь попробовать.

Так вот количество публикаций на марксистскую тематику в академических журналах снизилось просто фантастически. до процентов.
— Ценность большинства этих публикаций сравнима с твоими комментами, т. е. нулевая. Ненулевую ценность имеет то, что продолжает использоваться и много позже создания, как работы самого Маркса, Ленина, Плеханова, Покровского.

"А с точки зрения академического определения сути явления"?
Не знаю, о чём ты. Опять какая-то эзотерика. Я говорил не о определениях, о эмпирических фактах. Если большинство племени — вудуисты, значит они вудуисты. A=A. Если большинство охотится с борзыми, значит оно охотится с борзыми. Если нет, значит нет. Видишь, как просто.
У еврейского младенца воспитанного китайцами нации нет. ну что сказать. здравствую жопа новый год.
Хм. теперь ты имеешь наглость оценивать научную ценность философских публикаций? а с чего бы это? на каком таком основании? ты кто чучело? хаха.
Всего ленина выкинули на помойку и больше не периздают. архаика. Но мне смешно смотреть как ты кувыркаешься в яме которую сам себе выкопал. Тебе же сказали ты просто самовлюбленный дурак. и всё что ты утверрждаешь это дурь. Например про величие наследия ленина. дурь это потому что она противоречит твоей же доктрине архаики. Так что ты в логической вилке. или ты признаешь что ленин архаическая устаревшая древность или ты признаешь что твоя доктрина архаики чушь. Решай что тебе более мило.
Эмпирические факты? абзацем выше ты яростно отвергал эмпирические факты. количество публикаций по марксистской тематике стремится к нулю. Это эмпирический факт. Но ты его яростно отвергаешь. Как мне разобраться какие количественные факты брать для доказательства а какие гневно отвергать?
У еврейского младенца воспитанного китайцами нации нет.
Что за чушь??? Пока он младенец, он не воспитан, а когда воспитан, тогда уже не младенец. "Воспитанный младенец" — очередная твоя фантазия, в природе не существующая.

теперь ты имеешь наглость оценивать научную ценность философских публикаций?
Не я, а общество даёт такую оценку. Если Ницше переиздаётся, значит он нужен. Вот и всё.

Всего ленина выкинули на помойку и больше не периздают.
Нет, не выкинули. Стоит на полках библиотек, читается, изучается. А не переиздаётся потому что в СССР было издано достаточно.

"про величие наследия ленина."
— Ничего не говорил о величии, опять ты с голосом в своей голове стал разговаривать. Совсем плох...

количество публикаций по марксистской тематике стремится к нулю. Это эмпирический факт.
Ну, я уже тебе сказал, тот же Кагарлицкий издаётся, покупается, читается. Пусть он и историк, но методология у него в целом марксистская. А большая часть диссертаций — так, мусор, и не потому что это я так считаю, а потому что они канут в лету ещё раньше своих владельцев. Вот видишь, твой факт сам себя и уничтожил.
Так воспитали ребеночка и кто он китаец или еврей? А вот если мама еврейка а папа китаец и с детства ребенка учат двум языкам? Он кто по национальности?
Если софокл платон или эврипид переиздаются они нужны не так ли? Следовательно они не архаики. А ты утверждал что архаики.
Так мы о количественных критериях говорили. по количеству читающих ленина полный деграданс. Это факт. так что архаика.
опять же что значит мусор? кто это сказал? ты сказал? а ты кто? и при чем тут твое мнение. есть эмпирический факт.
Так что давай дурчок. или признавай что марксизма это архаика или признавай что софокл это модерн или признавай что твоя доктрина архаического полный бред.
Ты в ловушке. в логической ловушке. и введение дополнительных параметров типа твоих личных оценок тебе не поможет. ты сам себя загнал.
Так воспитали ребеночка и кто он китаец или еврей?
Если говорит на китайском — китаец, если придерживается иудаизма — еврей.

"А вот если мама еврейка а папа китаец и с детства ребенка учат двум языкам? Он кто по национальности?" — Какой язык роднее, какой родитель ближе, того и национальность. У Пушкина была национальность его няни — понятно, почему.

Если софокл платон или эврипид переиздаются они нужны не так ли?
Нужны. Историкам литературы, и интересующимся историей литературы. В качестве памятников литературы, как латимерия в зоомузее, как Аввакум.
В живой речи, как я уже сказал, Шекспир цитируется много чаще. Да и в театре.

"по количеству читающих ленина полный деграданс. Это факт."
— Нет, не факт. Если кто-то раньше делал вид, что читал, это не говорит о том, что он его читал. Сейчас многие делают вид, что Библию читают. А на деле, оказывается, и не знают оттуда ничего. Вот так вот.
Ага. еврей воспитанный китайцами китаец. А с точки зрения евреев? ведь для евреев ервейские законы это не архаика а актуальный модерн. и вообще Что делать с вашей теорией если она архаична и ее никто не придерживается? вы сам по себе ходячий архаизм. хаха.
Именно факт. достоверный. Я тебе сказал что количественный критерий который ты так смело применял он против тебя. И не надо лепить что тогда читали не по настоящему а сейчас по настоящему. Это уже втои домыслы а не факты. а факты просты. маркса и ленина не периздают читают меньше академических публикаций практически нет. Это факты. количественные. кторые ты столь яростно отстаивал. так что признавайся дурила что твой марксизм это архаика. или признавайся что Софокл это модерн. или признавайся что твоя идея архаического полная чушь. Это тупик. тебе не вырваться.
"Ага. еврей воспитанный китайцами китаец. А с точки зрения евреев?"
При чём здесь точка зрения евреев? Я говорил о национальности, а еврей — это вообще не национальность, это культура, так же как баптист, иеговист, например. Общепринятым же, и признаваемым мной критерием национальности является язык. Не нравится — предложи другой, происхождение скажем (тогда Пушкина придётся записывать в эфиопы), или религия (скажем, нет русской нации, а есть православная, и осетины с грузинами — нашей национальности, а Крылов — не нашей), или подданство (тогда генерал-адмирал, академик Кадыров — русский). Смелей, я жду. Не язык, тогда что?

"тогда читали не по настоящему а сейчас по настоящему" — Я этого не говорил, я сказал, что у тебя нет доказательств, что раньше их читали (не издавали, не открывали, не листали, не выписывали цитаты, а чи-та-ли) больше, чем теперь.
Ага евреи это не национальность. А евреи что думают на этот счет? У них есть четкий ответ. массовый. модерновый. кровь по матери это критерий принадлежности к евреям. Итак есть критерий который в массе придерживаются евреи. И есть заявление какого то фрика. сравним количество. Фрик в меньшинстве. Следовательно он архаичен. Ты архаичная древность чуваак.
А есть количественные критерии. твои любимые. Тиражи. количество публикаций. Это критерии проверяемые. это факты. это доказано. А сейчас эту чшь читают только маргиналы фрики. налицо элитическая архаизация. Ты архаик. Ты древность. Ты мамонт. Вы вымираете.
"Фрик в меньшинстве. Следовательно он архаичен."
Нет. Я не еврей.

"Ага евреи это не национальность. А евреи что думают на этот счет?"
Какая разница???

"У них есть четкий ответ. массовый. модерновый. кровь по матери это критерий принадлежности к евреям." Ну, это просто-напросто неправда. Помнится, был даже скандал в Израиле, когда какому-то католику (кажется из Европы) не хотели давать гражданство, хотя с его матерью было всё в порядке. Клерикальность Израиля общеизвестна, и связана именно с тем, что религия является единственной скрепой евреев в нём. Не раса — вряд ли по антропометрическ. признакам еврея легко отличить от мусульманина или христ., да никто этого и не делает.

По религии кровь матери определяет принадлежность к евреям. вот например советские евреи. троцкий или там бабель или этот гусинский. Они же не религиозные. но вполне себе евреи.
"Они же не религиозные. но вполне себе евреи." — правильно, потому что вращаются больше в еврейской среде.

"По религии кровь матери определяет принадлежность к евреям." — Тогда, по твоему, иудаизм считает иудеями христиан, мусульман и прочих конфес., в которые евр. может перейти. Иудаист-христианин??? Опять мы пришли к несовместимому противоречию, так что очевидна непригодность крови матери для определения нац. или культурной (религиозной) принадлежности.
Иудеев христиан нету. Евреи христиане есть.
"Иудеев христиан нету. Евреи христиане есть." Эти последние такие же евреи, как Пушкин - эфиоп. Никакие, т. е.
А что еврей в сознательном возрасте принявший христианство перестает быть евреем? Еще чо ляпнешь? ты говори говори.
А что еврей в сознательном возрасте принявший христианство перестает быть евреем?
Если он действительно стал христианином, а не по видимости, то да, перестаёт. Другой вопрос, насколько можно в сознательном возрасте стать христианином. У меня нет на него ответа. Я только указал тебе на нелепость расистского определения нации по крови, которого ты придерживаешься. Какой смысл в таком определении? Тогда большую часть американцев надо в англичане записывать, ну а Пушкина в эфиопы. Запишешь Пушкина в эфиопы?
Так стоп. зафиксируем. определение нации по крови не мое. Этим грешат евреи чеченцы китайцы поляки грузины и все прочие нации. И как бы это сказать. Это актуальное большинство. И следовательно модерн. так? так.
Что касается обретения веры в сознательном возрасте и утраты в связи с этим национальности а что у члена обрезаная плоть обратно вырастет?
Ну что еще нагромоздишь дурила?
"Этим грешат" — мало ли кто чем грешит. Не сомневаюсь, если опросить русских, считают ли они Пушкина эфиопом, большинство ответит "нет". Так что нет тут никакого актуального большинства, есть расистское меньшинство.

а что у члена обрезанная плоть обратно вырастет
При чём здесь члены??? Если тебя обрезать ты умнее евреем не станешь.
Так. ты указывал что архаика отличается от модерна количеством. большинство это модерн меньшинство архаика. Так чо не жрешь? чо давишься то? определении нации по крови национализм расизм фашизм гедонизм фетишизм или трансгуманизм это не важно. Важно что это модерн по твоим критериям. Это не архаика. Мы же в этой области разговариваем?
А родители пушкина эфиопы? нет русские. Или для тебя является мировой загадкой вопрос ассимиляции или самоидентификации полукровок? То что ты невежа это понятно но не надо это постоянно демонстрировать.
Хм ты говорил что евреи это иудеи. Вот представь во младенчестве еврейского мальчика обрезали. А он вырос и обрел веру христианскую. какие процессы метаболизма произошли что он по твоему перестал быть евреем?
Что еще нагромоздишь дурила? Или ты настолько идиот что даже не понимаешь насколько ты идиот?
"ты указывал что архаика отличается от модерна количеством"
Не кол-вом, а динамикой кол-ва.

"Мы же в этой области разговариваем?"
Нет, только о нацинальности, которой я по твоему лишусь, если не буду её поддерживать. Вот это и есть твоя глупость.

"А родители пушкина эфиопы? нет русские. Или для тебя является мировой загадкой вопрос ассимиляции или самоидентификации полукровок?"
Так ты национальность по количественному соотношению крови родителей определяешь? Так бы сразу и сказал, это тот же расизм, только либеральнее.

Вот представь во младенчестве еврейского мальчика обрезали. А он вырос и обрел веру христианскую. какие процессы метаболизма произошли что он по твоему перестал быть евреем?
У Вити Милитарёва спроси. Для меня еврей — не биологич. характеристика, а культурная, так что метаболизм тут не тела, а души. Так это и понимает большинство людей, за исключением расистов.
Динамикой? отлично. после распада ссср и югославии появились новые национальные государства. Значит национализм крови растет. увеличивается. динамика позитивная. а значит это модерн.
Мы говорим том что такое национальность. ты что то лепил про ноги. Я с тобой в корне не согласен. вот и всё.
расизм? а при чем тут я? Это всё таджики. И китайцы. Их большинство. Актуальное. растущее.
Тебе не нравится национализм крови? ты обзываешь его расизмом? но ты же архаик. А национализм крови это модерн. как архаик может оценивать модерн? архаики они отсталые и вымирают.
Что значит "для меня"? ты никто. ты архаизм. А евреев по крови миллионы. А что витя милитарев не еврей? а кто он? православный? а это национальность?
"после распада ссср и югославии появились новые национальные государства. Значит национализм крови растет."
При чём здесь кровь??? Все эти гос-ва отличаются языками титульной нации или господствующими религиями, как в Югосл.

динамика позитивная. а значит это модерн
Я говорил об архаике противопоставляя её господствующим взглядам как современным. Расизм не является господствующим, это маргинальное течение.

"ты что то лепил про ноги. Я с тобой в корне не согласен."
Я говорил что национальность сменить нельзя, так же как и ноги. Ты не согласен, что национальность можно сменить? Ну приведи хоть один успешный пример смены национальности.

"А национализм крови это модерн." — Нет, не модерн, это вечное течение, вечно маргинальное.

витя милитарев не еврей? — Нет, конечно.
а кто он? — Русский, конечно, поск-ку русский — его родной язык, на нём он пишет, говорит и думает.
православный? — Да.
а это национальность? — Нет, религия и культура.
ну ты даешь. а вот во франции есть валлонский язык валлонцы тоже отдельная нация?
национализм господствующая идеология. а значит модерн.
Пример смены национальности ты привел сам. по твоему это милитарев. Ха ха ха. ты же псих со взаимоисключающиими параграфами. А вот бродский или пастернак они евреи или русские? сами они считали себя евреями. хотя от рождения говорили по русски.
Ты настолько дремучий тупезьнь что просто уму не постижимо.
"вот во франции есть валлонский язык валлонцы тоже отдельная нация?"
Если считать их наречие языком — то да, если диалектом — то нет.
Валлония не во Франции, а в Бельгии, кстати, ты снова "блещешь" своими знаниями, пмнм, уж через край...

"Пример смены национальности ты привел сам. по твоему это милитарев." — Нет, это пример смены религии. Национальность он не менял, она у него как была, так и осталась — русская.

"А вот бродский или пастернак они евреи или русские? сами они считали себя евреями. хотя от рождения говорили по русски."
Одно другому не мешает. Так же как быть русским и зороастрийцем, русским и иеговистом и т. д. Первое — нация, второе — религия (культура).
Так как там насчет марксизьмы? или вы как классический псих перезагрузились и делаете вид что противоречащей вам реальности не было? Будете игнорировать? А я вам этого не позволю. Так как там насчет архаичности марксизма?
Ответил уже. В качестве философии — нет, в качестве казённого мундира — да. Сейчас казённый мундир другой — православие.
В качестве философии марксизм давно признан бредом. это даже не архаика а наглая публицистика. И не надо квакать в качестве того в качестве другого. У вас теперь одно явление одновременно и архаика и модерн. Так я и говорю шизофрения. Здесь помню здесь не помню тут рыбу заворачивали. хочу считаю модерном хочу считаю архаикой. Совсем ты утонул в собствнных соплях.
"Так я и говорю шизофрения".
— Это к Ельцину, который был коммунистом, а потом внезапно стал православным. Как и тысячи ему подобных. А я только факты констатирую, не более.
назови подлинных марксистов тогда и сейчас. В ссср знаю был один. сейчас вообще никого нет. так что архаика. Но мне забавно смотреть как ты скачешь в яме которую сам себе вырыл. И всё объясняется психологией. ну нравится тебе марксизьма и не хочешь ты отдавать свою марксизьму на растерзание своей доктрине архаического. вот и выкручиваешься. давай давай. я посмотрю.
"ну нравится тебе марксизьма" — вовсе нет, поэтому и философов тебе не назову. После Ленина и историка Покровского не знаю никого выдающегося. Из нынешних мне известных — Борис Кагарлицкий. Так что не убыль скорее, а прибыль :-)
Это ленин философ? ну ты даешь. Это потому что он ругательную книжку против маха написал?
подлинным марксистом был ильенков. он честно пытался в этой дрибузьне разобраться. Покончил с собой. Борис кагарлицкий не философ. он вроде публицист. кара мурзы всякие и прочие калашниковы. Так что из философов вообще никого.
"Это ленин философ?"
Да.

"Это потому что он ругательную книжку против маха написал?"
— Не только против Маха, но против позитивизма вообще. И убедительных возражений ему представлено не было, только богдановские жалобы на грубость стиля.

подлинным марксистом был ильенков. он честно пытался в этой дрибузьне разобраться.
Я думаю что он скорее гегельянец (это как раз пример псевдомарксизма, по записи начальства), но спорить не стану, не изучал его внимательно.

"Борис кагарлицкий не философ. он вроде публицист".
Больше историк, как и Покровский. Так что 1:1.

Всё что тут вы сейчас написали мало мало ваше частное мнение не имеющее вообще никакой доказательной силы. вы пиздобол батенька.
Итак ну ка какие такие идеи позитивистов он разоблачил? А никакие.
А что покровский? я что утверждал что покровский марксист или что? Я сказал что сейчас нету никаких философов марксистов.
"ну ка какие такие идеи позитивистов он разоблачил?"
Напишите опровержение "Материализма и эмпириокритицизма". А так "Всё что тут вы сейчас написали мало мало ваше частное мнение не имеющее вообще никакой доказательной силы. вы пиздобол батенька."

"Я сказал что сейчас нету никаких философов марксистов".
Так таки и нету? :-)))
Ну там что то вообще. три каких то фрика при чем не русские. В росси по вашему количественному критерию марксизм это архаика. вот так вот.
"по вашему количественному критерию" — я говорил о динамике, см. выше.
так вот динамика в ссср тысячи философов марксистов. сейчас дай бог сотни если не десятки. вот динамика. Архаизация. Марксизм архаизм. И ты как марксист ты выходит архаик. !!!! Во как. А еще Крылова упркекал. Бу га га.
в ссср тысячи философов марксистов
Это ты их вместе со сралиным произвёл в марксисты и философы...

"И ты как марксист" — Я не марксист.
Ты не марксист? Отлично. признай что марксизм это дремучая архаика.
признай что марксизм это дремучая архаика.
Нет, одно из современных направлений философии, см. ссылку на вики выше.
Нет архаика. В России. количественный критерий. Были тысячи марксистов сейчас все скукожились. до твоего кагарлицкого и пары фриков. Это факты. только факты. Признавай. или признай что твоя концепция архаики бред сивой кобылы.
"Были тысячи марксистов"
Не было. Вот охоты псовые были. Каких нет и уж никогда не будет. А вот тысяч марксистов никогда не было.
Были. Есть доказательства. количественные. тиражи брошюр книг журналов, количество статей и диссертаций. Это твой. твой количественный критерий. тебе он не нравится? А это факты сынок. Так что давай без соплей без твоих оценок качества этих марксистов а по хардкору. по количеству. ты же так любишь этот парметр. так жри. жриии. марксизм в России это архаика. вот так.
"без твоих оценок качества" — ещё раз, это не мои оценки, а общества. Смотри ссылку в вики, нет там твоих тысяч. Не я статью писал.
А что ссылка в википедии является каталогом? ты говори говори.
"А что ссылка в википедии является каталогом?"
— По общественной значимости — да.
Что за бред? есть библиотечный каталог. опись фондов и публикаций по теме. есть база диссертаций в ВАКе. Это количество а определение количества философов по википедии бред. Но даже тут ты сядешь в лужу. ибо по твоей викпиедии российских марксистов десять потом три потом два. ДВААА, это архаизация. Это деградация чувак. Это надо признать. Видишь. Вот садишься ты в лужу ну буквально в каждом посте. Может ты мазохист?
по твоей викпиедии российских марксистов десять потом три потом два. ДВААА, это архаизация.
Нет, это массовые репрессии и эмиграции. "Три" относится к тем временам, когда ты говорил о тысячах.

"есть база диссертаций в ВАКе" — ещё раз, эти диссертанты в большинстве общественно незначимы. Их диссертацию прочтут несколько человек и забудут. Это не философия, да.
Кто сказал что диссертанты в ваке общественно не значимы? общество присвоило им степень платит повышенную ставку. они организовывают конференции. ВАК это общественно не значимо а вот википедия общественно значимо. давай давай. говори говори. Так что даже по твоей вики десять потом три потом два. Деградация. архаика. Вот так вот ты и сидишь в собственном дерьме.
"Кто сказал что диссертанты в ваке общественно не значимы?" — Общество, которое не переиздаёт большую часть этих диссертаций никогда. За ненадобностью.

"ВАК это общественно не значимо а вот википедия общественно значимо." — Первое много более значимо, чем второе. Это общепринятая точка зрения, иначе бы Джимми люди деньги не посылали. Пусть ВАК попробует собрать такую сумму, тогда и поговорим.

"Так что даже по твоей вики десять потом три потом два". — Сказал уже. Репрессии и эмиграции.

Хм. кто такой джимми? философ? А ВАК финансируется государством. И с чего бы это сумма пожертвований стала критерием количества философов? В ссср финансировали кучу философских журналов и платили по ставкам кандидатов. попробовал бы джимми финасировать столько философов. так опять ты в луже. Как я понял тебе терять уже настолько нечего что тебе уже нравится вертется в этой помойной яме в которую ты залез.
так даже по твоей вики динамика философов марксистов негативная. так? так. А ты про джимми и пожертвования. Это типа хитрый. стрелки умело перевел? бу га га.
кто такой джимми?
Уэйлс.

"А ВАК финансируется государством."
А Википедия обществом.

А ты про джимми и пожертвования.
Пожертвования — критерий общественной поддержки.

"так даже по твоей вики динамика философов марксистов негативная. так? так." И не только марксистов. Репрессии и эмиграция, повторяю.
Так признавай деградацию марксизма и его архаизацию по количественному критерию. А то вишь начал опять дополнительные параметры выдвигать. Про черный хлеб он доп параметры выдвигать не хотел а про сраную марксизьму уже 50 постов вертится как червяк на сковородке. даваааай. гнииись. марксизм это архаика. или твоя доктрина архаизации нелепая хуйня. всё ты перепробовал. ничего у тебя не получается. дурак ты потому что. в тупике. так что гниисьь. давай. признавай.
репрессии? новый фактор? в России миллионы националистов. а репрессии давят это позитивное движение. согласны?
Как впрочем и Холмогорова, Савельева и проч.
а сколько марксистов репрессировали с 1953 года? они сами растворились. как дым. архаики потому что.
К тому времени интеллектуальный слой был сильно ободран. Моцарт и Бах стали музыкантами не в последнюю очередь потому что выросли в семьях музыкантов. Философам после 1953 было мало почвы для роста.
еще параметры? еще нелепые оправдания? сдрисни уже придурок. не имеешь моральных сил признать свою тупость так и скажи.
С которым из трёх предложений ты не согласен?
ты показал свою полную интеллектуальную несостоятельность и недобросовестность. ты блять как путин - своим всё чужим закон. черному хлебу категорическую оценку архаики по количественному критерию. сраной большевизии заплачки - репрессии виноваты, вак не тот, журналы не правильные, тут считаем тиражи там считаем пожертововния джимми там не считаем читателей сям считаем читателей. Ты мудак понимаешь? со всей ясностью ты это показал. нахуй иди уже.
"черному хлебу категорическую оценку архаики по количественному критерию". — не только по количественному, но и по динамике. Потребление стало снижаться ещё до большевиков, крестьяне богатели и ели уже меньше ржанушной дряни.

"сраной большевизии заплачки - репрессии виноваты"
Так и есть. Не только идеалисты эмигрировали, но и марксисты. Про расстрелы и так понятно.

"вак не тот" — дело не в том, что ВАК не тот, а в том, что его диссертанты в большинстве своём не Гегели и Канты. И даже не Крыловы и Кагарлицкие. А такие вот как ты. С Мексикой во Флориде, Валлонией во Франции и пустотой в голове... В Википедию такие заведомо ничтожные не попадают, поэтому она более надёжный фильтр для отбора.
Ах тыж. успею. 15 минут еще. Последний гвоздь тебе.
твоя викия:
""В ХVI-ХIХ вв века большинство валлонов сознательно перешло на стандартный французский язык, ввиду его большего престижа, но сохранило при этом отличное этническое самосознание.""
Это опровергает твой тезис о тождественности языка и национальности. Ну чо. крутись волчком дальше. придумывый посфактум оправдания. Мудак ты. Увы.
"отличное этническое самосознание" — это фраза, и только. Тоже можно сказать о поморах, казаках и проч. Ты, вон, даже украинцев в русские записал, хотя там "отличного самосознания" сколько угодно. Вот сам теперь и вертись.
А чем архаика отличается от классики?
Тем же, чем современное православие от "аввакумизма".

"вот в академической философии платон это архаика"? — Архаика, конечно. Современная проблематика начинается с Канта-Гегеля, которые вытеснили в массовом философском употреблении Платона, так же как Шекспира сейчас цитируют много чаще, чем Эсхила или Софокла, а Пушкина — чем Аввакума.
Ха. Вот ты дурак неугомонный. Вы опять несете ересь ибо ни канта ни гегеля вы не читали. И анализ кантианства и гегельянства вы тоже не знаете. Ну как что там сказал про Платона Уайтхед?
Ваша дикость соперничает только с вашей тупостью. Эсхилл и Софокл это классика. И Шекспир тоже классика. А вот вуду это архаика.
"что там сказал про Платона Уайтхед"? — я не знаю, но даже если бы он сказал, что Платон актуальнее Канта с Гегелем, это было бы весьма экзотическое, необщепризнанное мнение, а от таких справедливо требуют более тщательного обоснования. Не думаю, что оно там было.

"Эсхилл и Софокл это классика".Была, где-то до эпохи романтизма, которая открыла Шекспира, готику и отправила наконец Эсхила и Софокла в раздел музейных древностей, где они ныне и пребывают. Шекспира сейчас цитируют чаще, хотя раньше чаще цитировали Софокла. Это факт, нравится он тебе или нет. Всё устаревает, и "Слово о полку Игореве" или "Песнь о Нибелунгах" даже вынуждены переводить на современный язык, чтобы их можно было понять. Это и есть архаика, как латынь, как старославянский и проч., проч.
Ну вот не знаешь. как не знаешь круг философской проблематики. как не знаешь индекс цитируемости платона. ты просто вздорный болван пытающийся самоуверенными декларациями прикрыть свое невежество. А у меня на минуточку философское образование и если мы начнем предметно исследовать платона поппера юма или гегеля я тебя так же пришпилю как пришпилил с черным хлебом.
Как этот текст доказывает актуальность Платона рядом с Кантом и Гегелем?
Так, надувание щёк...
При чем тут надувание щек? Ну ка дай ка мне сравнительные характеристики идеи платона и абсолютного духа гегеля. ты же не знаешь ничего.
"Ну ка дай ка мне сравнительные характеристики идеи платона и абсолютного духа гегеля".
Ты взялся оспаривать мои выводы, на тебе и лежит бремя доказывания. Не можешь доказать — так и скажи.
ну вообще то я должен убедиться что ты вообще в теме и хотя бы представляешь о чем говоришь. Это просто элементарная проверка на компетентность. Потому что ты тут уже такого нагромоздил что этот тред я наверное скопирую и буду студентам показывать. Я скажу честно просто сомневаюсь в твоей компетентности в этих вопросах.
Так я честно открыто и сразу признался что оговорился. Это ты с упрстовом маньяка споришь с рынком хлебобулочных изделий. Ну так как просвети меня на предмет архаичности взглядов платона и модернизма гегеля. А то может я как с флоридой лажаю. Так положишь меня на обе лопатки. Жду.
Ещё раз. Бремя доказывания лежит на оппонирующем.

"споришь с рынком хлебобулочных изделий" — вовсе нет, я признал статистические данные, к которым ты меня адресовал.
Неа не признал. ты продолжаешь утверждать что это архаика. В качестве доказательств ты указывал что в твоем ларьке не продается ассортимент ржаного хлеба. Я полностью опроверг твой тезис об архаичности черного хлеба. ну вот полностью. ты признаешь что феномен черного хлеба (как бы ты к нему гастрономически не относился) не отвечает даже твоим собственным критериям архаичности?
Еще раз. Простой вопрос на уровне студенческих знаний. Характеристики платоновской идеи. если я вам начну рассказывать что единое и благо тождественны в абсолюте вы сможете меня понять?
"В качестве доказательств ты указывал что в твоем ларьке не продается ассортимент ржаного хлеба".
В качестве доказательства я указал тобой же рекомендованные данные, по которым ржанухи производится меньше, чем пшеничного хлеба. И даже половины от объёма хлебобулочных она не занимает. Всё.

"Простой вопрос на уровне студенческих знаний". — Ты не на экзамене, а то бы давно уже двойку схлопотал. Начинай уже или честно сливайся.
А вот кондитерки тоже производится меньше. кондитерка и выпечка это архаика?
Вот бля неугомонный. Ты вот сейчас что ляпнул? это что было? суетливая попытка психологической компенсации? Я же тебя расколол давно. ты же весь прозрачный с прихватами своими. ты диагностирован. Например с упорством психа ты продолжаешь игнорировать доказательство архаичности марксизма. выведенного по твоим критериям.
Ну я тебе уже сказал. У платона единое соединяется с благом в абсолюте. Это устаревшая мысль или актуальная? ты же говоришь что платон архаичен. а гегель рулит. Как эту проблему решил гегель? ась? Как там насчет поставить двойку? хехе.
"А вот кондитерки тоже производится меньше. кондитерка и выпечка это архаика?" — Кондитерск. изд. всегда производилось мало, в отличие от ржанухи. Я уже сказал, что, чтобы признать что-то архаическим, нужно посмотреть на историю этого чего-то. Если раньше оно использовалось шире — значит архаика. Видишь, как просто.

"ты продолжаешь игнорировать доказательство архаичности марксизма. выведенного по твоим критериям".
Не был марксизм как философия раньше более массовым, чем сейчас — это факт просто.

"Это устаревшая мысль или актуальная?" — Ещё раз, ты утверждаешь, — тебе и доказывать.
Что там уменьшается? опять что то уменьшается? А вот население уменьшается это архаика?
Как это не был? во всех вузах учили диамат и истмат. В трудовых коллективах и воинских частях проводились популярные лекции на тему маркситской диалектики. А сколько книжек по маркситской философии выпускали ужас. А сколько диссертаций защитили по максизьме. Так что по твоим же критериям марксизм архаика. Просто признай это.
Так я утверждаю что гегель просто напросто платонист и воспроизвел его основные идеи. Что в социальной философии что в онтологии. методолгически гегель несколько развил диалектику а так сплошной платонизм. Ты можешь что то возразить? Я могу еща раз посадить тебя в лужу и доказать что платон это вполне актуальная вещь и оставалась такой на протяжении тысячелетий.
"А вот население уменьшается это архаика?"
Многодетность? Да, конечно.

"Как это не был? во всех вузах учили диамат и истмат. В трудовых коллективах и воинских частях проводились популярные лекции на тему маркситской диалектики. А сколько книжек по маркситской философии выпускали ужас. А сколько диссертаций защитили по максизьме."
Это повинность, как сейчас уроки этики или религии в школе. Не потому, что этика и религия стали популярнее, чем ранее, а потому что власть стала жёстче. Очевидно, что повинность — не философия.

"я утверждаю что гегель просто напросто платонист и воспроизвел его основные идеи. Что в социальной философии что в онтологии. методолгически гегель несколько развил диалектику а так сплошной платонизм" — Докажи, не забудь также и Канта. Ждём.
Повинность? ну и что? или это новый параметр наравне с массовостью элитарностью уменшаемостью и прочими?
Так это и есть доказательство. Абослютная идея гегеля ни чем не отличается от идеи абсолюта платона. У платона высшее выражение блага в обществе это государство и у гегеля тоже самое. Вот так вот. Доказал. Так что давай. признавайся что ты просто внагляк спорол хуйню потому что ни фига в этом не понимаешь.
Абослютная идея гегеля ни чем не отличается от идеи абсолюта платона. У платона высшее выражение блага в обществе это государство и у гегеля тоже самое. Вот так вот. Доказал.
Что??? Что Платон не менее актуален, чем Кант и Гегель можно доказать только детальным сравнением его с обоими, по пунктам. Этика, логика, гносеология. Ждём...
Так. по уже высказанному возражения есть? нету? а что тогда еще надо? Конкретно скажи по какому конкретно пункту. Не нравится доказательство? ну опровергни. хотя бы в этой позиции.
"Не нравится доказательство" — не "не нравится", а неполно. Тут, как минимум, статью надо писать. А то и трактат. Ну давай, валяй, я не тороплю.
Это ты утверждал что платон это архаика. Ничего кроме смеха такая наглость вызвать не может. В философии ты вообще ничего не понимаешь. Вот вообще. совсем. А чо щеки надуваешь?
Что значит не полно? В чем именно? можешь указать? ась? нет. А я утверждаю что в лаконичной исчерпывающей форме доказал что гегель всего лишь последователь и компилятор платона. По указанным пунктам у тебя взражений нет. Так что не надо пузыри пускать с требованием пойди туда не знаю куда. Либо опровергаешь мои слова либо признаешь что ты нахальный дурак несешь ересь и не имеешь душевных сил в этом признаться.
"Что значит не полно"?
Ещё раз: "Этика, логика, гносеология". Кант, Гегель.
Еще раз что именно в этике канта и этике платона вам не ясно? По мне так всё понятно. кант творчески развил базовую идею платона. В гносеологии тоже полный порядок. И тот и другой познавали мир идей. причем идеализм гегеля базирвался на идеализме платона. Всё полно. Так что признаешь что ты просто болтунишка? что твой тезис о том что платон архаика выдумка. смешная и невежетвенная.
Или давай подробное доказательство, или иди с неудом. Выбирай.
Так я его дал. Блестящее ка солнце истинное в каждом слове. Я ведь не виноват что ты невежественный архаичный идиот.
Неа. Отл. Я тебя в эту ночь разделал по всем позициям. Ты скрасил мне унылое редактирование текста. Ты настолько феерический долбоеб что многие читатели получат удовольствие. Я доволен. Так опустить наглого хамоватого самодовольного придурка не часто удается. В основном люди адекватные и когда понимают что не правы либо признают это либо сливаются. Но ты не таков. Ты честно показывал такой цирк что просто бугагашечки. Отлично просто отлично.
Повторяй это почаще и помногословней, может будет убедительней выглядеть...
Хаха Этот тред настолько убедителен что дальше некуда. ты же тут без штанов остался. И главное ты сам это понимаешь. И читатели это поймут.
Хотя тогда они вряд ли вообще что-то поймут...
А что про черный хлебушек про национальность по ногам и по языку от рождения про модернизм вудуистов про бани что тут не понятного? ты тут навалил бредятины от души. тебя за язык никто не тянул. Я тебе сразу сказал. ты смешной идиот. Но ты не унимался. про платона рассуждал. Сам ты в эту лужу сел. Сам в ней и будешь сидеть.
"про черный хлебушек" — объём производства меньше, чем у пшеничного.

"национальность по ногам" — нет, национальность, как и ноги, не выбирают.

"по языку от рождения" — Язык получают не от рождения, а от воспитания, о чём я и говорил.

про модернизм вудуистов
Не было. Было про современность культа вуду для тех племён, большинство представителей которых его придерживаются. Так же как Перун был со-временен для славян две тысячи лет назад.

"про платона рассуждал"
Это ты опять про себя...
так я и говорю ты сам в эту лужу сел клоун. Вот и сиди.
Хаха. ты понимаешь что выставил себя полным дураком. ты понимаешь что я это понимаю, ты понимаешь что читатели тоже это поймут. и всё что тебе остается с ослиным упорством изображать хорошую мину при плохой игре. Это психология чувак. Это твои психологические проблемы.
Тебе осталось повторять это как заклинание: "Ом мани падме хум..."
Не не расскажи про архаизм платона. пусть люди повеселятся.
Потому древнегреч. преподавать и перестали, что всё это при наличии новых философов большинству не нужно.
Марксим тоже преподавать перестали. потому что никому не нужно. Бу га га. Ну что съел болван?
А для школьников никакая философия не преподаётся, а если где и преподаётся в старш. классах, то идеи Маркса-Энгельса упоминаются.
Так про платона в курсе философии вузов тоже написано. Что съел дурила?
Я уже сказал — в одном случае это памятник, мумия, в другом идеи, всё ещё овладевающие умами людей, многих людей.
а я говорю что платон живее всех живых а марксисты все вымерли естественным путем. деградировали. количественно сдулись. архаики. И ты архаик. А еще крылова попрекал. Дурилка ты картонный.
Ну все. кончай концерт я ухожу. ты показал отличную клоунаду. я доволен. только под конец что ты стал нудеть и тупить. а всё потому что ты архаичное чмо.
адью.
"платон живее всех живых а марксисты все вымерли естественным путем"
Что-то современ. философов-платоников не видать... А вот марксисты — есть, и ещё больше черпающих идеи из марксизма.
угу. Софокл. Царь Эдип. Устарел. Архаика. А фрейд построил на нем не больше не меньше психоанализ. А на шекспире не построил. А чаще Шекспира и Софокла вместе взятых упоминают леди гагу. Что кончно говорит о том что шекспир тоже устарел и является архаикой.
"А чаще Шекспира и Софокла вместе взятых упоминают леди гагу. Что кончно говорит о том что шекспир тоже устарел и является архаикой".
В сравнении с этой "леди", да. Но мы говорим об общественной значимости для современника, и Шекспир ещё цитируется иногда образованными людьми, а вот Софокл только классически (то есть архаически) образованными.

"А фрейд построил на нем не больше не меньше психоанализ".
Психоанализ — не архаика, но вот некоторый материал, из которого он был построен — архаика, да. Так бывает.
тю. новое слово в культурологии. Учебник по обществознанию посмотри. виды культуры. массовая и элитарная.
Вы с упорстовом сизифа защищаете абсолютно ошибочный тезис. И защищаете вы его не потому что он верен а потому что у вас проблемы психологического характера. Вы не спосбны признавать свои ошибки. С упорством упрямого ребенка вы будете утвержать свой тезиз наперекор всему наперекор фактам зравому смыслу логике... Еще раз повторяю это ваши психологические проблемы. И ничего более. А проблема ваша в том что вы не готовы признать правду. А правда в том что вы вздорный самовлюбленный глупец.
Массовость не является признаком модерна а редкость не является признаком архаики. Статистический количественный критерий тут не применим ибо он дает возможность различать эти явления. Культурологические понятия не описываются в количественных терминах.
Массовость не является признаком модерна а редкость не является признаком архаики. — Конечно. Я и не говорил, что редкость является признаком архаики, опять ты мне приписываешь чужие утверждения, с голосами в голове разговариваешь... Я говорил, что убывание до ниши элитарности является признаком архаики. Вот латынь — раньше была языком науки, а сейчас — английский. Кое-где в терминологии латынь сохранилась в качестве рудиментов, окаменелостей. Но если кто-то сейчас станет говорить на латыни на научной конференции, его не поймут, если это не конференция по римским древностям. Это и есть архаика.
Во бля. Еще одно новое слово в твое концепции. """Я говорил, что убывание до ниши элитарности является признаком архаики""". Ты реально сумашедший модифицируешь свою концепцию на ходу.
Итак новое слово. Зафиксируем очередное состояние твоего бредового сознания. Уточню "Элитарное тождественно архаичному"?
"Элитарное тождественно архаичному"
Нет, только редуцировавшееся до ниши элитарности из общеупотребительного, как латынь, или всякие неоязычества у русских, о чём я и сказал.
Ага. ну ну. следим за руками. По каким критериям мы разделим чистое элитарное и элитарное архаичное? кстати так бы сказал. Взгляды Крылова это элитаризм. а то архаика арахаика.
"По каким критериям мы разделим чистое элитарное и элитарное архаичное"? — Сказал уже, по убывающему использованию людьми второго, как, напр., латыни, греч., ржанухи и т. п.
Убывающее использование? Латынь это рабочий язык медиков и биологов. Где он убывает? Трагедиям эсхилла две тысячи лет. он то убывал (его забывали) то прибывал (его вспоминали и активно пользовали) то он опять убывал. то стабилизировался до некоторой неубывающей величины. А вот мобильный телефон. трафик голосовой связи убывает. трафик интернета растет. Так что вербальные переговоры по телефону это архаика? И скоро станет элитарной привилегией? или что?
ну громоздишь ты нелепицы. ну зачем?
"Латынь это рабочий язык медиков и биологов. Где он убывает?"
Раньше на латыни писали научн. трактаты, на ней общались учёные, теперь нет.

"трафик голосовой связи убывает. трафик интернета растет" — если интернет-общение станет более массовым, чем голосовая связь, тогда станут архаикой. Хотя на самом деле не Интернет вытесняет голосовую связь как таковой, а видеозвонки. Когда большая часть общения будет приходиться на них, чисто голосовое общение, конечно, станет архаикой.
Я так и не услышал об архаизации милой вашему сердцу коммуниздии. марксизм это архаика?
Список как бы всех антитез вашему творчеству и вкусам. С одним - немаловажным - "нюансом".

начиная с первого же пункта - автор живет как можно дальше от Леса, Моря и Петербурга и в физическом и в метафизическом смысле. Ненавидит и ржаной хлеб, и баню, и вообще все эти дачные или деревенские радости. Главная эмоция, транслируемая автором - злобное уныние; собак автор не держит и на охоту не ходит, а лежит на диване или сидит в кресле и гладит кота. Стихи автор пишет плебейским ямбом, в ополчение его в свое время не загнали самые зверские военкоматы. Единственное, что автору близко из списка - это Кавычки. О да, "кто" еще из ставит в таком количестве и в таких диких местах, как бы расстреливая из кавычек весь этот "русский" "язык"?
а про "тоску по морю" что скажите?
Перефразируя Клюева, русские "любят только то, чего у них нет, даже подходящих слов обозначения для". Например, свой дивный лес или там дальневосточные реки они загадят и истребят до полного свинороя, а море, желательно Средиземное - это да, это "святое", как написал бы автор, туда "тянет", каждые каникулы - в Турцию, плюясь на этих сраных турков. Как же, поколения ложились за эти сраные Дарданеллы. Или их клали. И мы умрем, но будем любить дальнее вместо ближнего.
Можно сюда же помянуть того же Самарина - ну типа, looong time ago, in the galaxy far far away.
а вы правы! вот почему давно мечтаю свалить за границу, в европу жить. Туда где я не был и нашего брата нет. Теперь я точно знаю что русский))
Сами то вы, Балалайкин, бьюсь об заклад уже там!
да, и на мой вопрос - почему автор "забыл" о черном море, так никто и не ответил!
Ну это старый военный тезис, еще 19, если не 18 века, - без Дарданелл это самое Черное море не имеет серьёзного стратегического смысла. Насколько этот тезис приложим к сегодняшнему дню, обсуждать бессмысленно.
это в стратегическом плане, а в бытовом-житейском, именно в этом ключе писал автор про тоску по теплому морю
Русский хитер до ужаса. На уме у него война и танчики, а писать он будет про курортные зонтики. Замаскировался.
Ясно. Скажите, а вам лично близка идея эмиграции?
Ежу понятно, что русский человек может свободно жить только заграницей. Хотя бы как тот же Ю. Самарин. А на родине русскому человеку можно только существовать, в стеснении, нужде и смраде. Как в зассатой колыбели.
ок, я это тоже понимаю но ничего не делаю чтобы свалить. Ибо ленив в движениях, надеюсь вы то уже все сделали для этого?
Спасибо, я уже давно свободно хожу по миру, как русский джедай далекого 19 века. У меня все совершенно правдиво написано в user info.
вам 75ть лет?!
ох
Ну, не без художественных преувеличений. Но вообще чистая правда. Я смолоду такой злобный старикашка.

Deleted comment

Для джедая важно двигаться в направлении небесного Бобруйска, но делать это можно хоть в Монголии.
Список г.К. неплох, но представьте, что я, как природный русский, составлю свой Альтернативный (или даже просто дополнительный) русский список.

Вместо леса пусть будет луг, бунинский такой.
Вместо хлеба - грибы.
Вместо бани - трескучий мороз и духовитый дом, куда входишь с мороза (ежедневно, а не по праздникам).
Вместо барских псов - лошадь (все уже и забыли, в кино-то на лошадях всё больше монголы и ковбойцы, а я наездился на телеге).
Вместо Аввакума - Аввакум.
Вместо ненужного моря - нужная жена, которая есть и будет.
Вместо бреда про мерчандайзинг - бензин и нейтрофилы.
Вместо Петербурга - Москва или деревня.
Вместо анапеста - Александр Введенский.
Вместо Самарина - алкоголик Валера.
Вместо ополчения - ракетный комплекс.
Вместо радости - выматывающая работа.

И - хотя в моем списке не появились вполне уместные православие и физмат - все равно Крылова не получается!

То есть пишет г.К, к примеру, Русское - это сапоги. Ему начинают возражать, нет - валенки! Лапти, галоши "Красный треугольник", ботиночки индпошива. Тут всечеловеки подтягиваются - а как же мокасины, сабо, сандалики римские?

В то время как мечтается-то о Правильной Обуви - чехольчиках на копытца. Неплохо и из кожи русского Вани, но это так, обстоятельства места.






Да, из вас всероссийского тролля не получится, не умеете вы людЯм на чувствительные кнопочки надавливать. И я не умею. И не надо.
Это все равно, что зашитого алкоголика подзуживать - ты, мол, пить не умеешь.
Я десять лет мучительно разучивался "кнопочки нажимать".
Тридцать лет терплю - не нажимаю, уже и привык - не тянет, слава Богу.

Текст сверху - имитация огненной отравы, "Буратино".
Для детей младшего школьного возраста.
Мне кажется, что давить людям на кнопочки без объявления намерений давить на кнопочки в юмористическом или хотя бы театральном ключе, то есть когда все заведомо согласны играть друг на друге, как на баяне - это что-то такое неприличное подростковое, вроде попыток сфоткать училке под юбкой. НЛП там всякое, навязчивые тролли в сети, нашистские речевки, беседы в кабинете у особиста - все это так некрасиво и не подобает уважающим друг друга людям.
Нормально я считаю, что не нажимаете и не тянет. Но ЖЖ конечно сфера серая и неопределенная, тут вам и театр, и фотки под юбкой всерьёз. Можно и понажимать, я например всегда открыт навстречу играм.
1. Не во все времена и не во всех культурах, но нетупой "европейский" подросток последних 2-3 сотен лет - это дело серьезное. Самый ад и есть. Реальный, с кнопочками. И на самом подростке, и на окружающих. Поэтому в юмористическом тоне о подростковости ваще и, к примеру, об "училке под юбкой" я бы воздержался говорить.

2. А вот излишнее внимание к кнопочкам в следующих возрастах обычно указывает на задержки в развитии. Галковский классический: "я могу любого заставить плакать"!
Хотя бывает и позиция в штатном расписании - на баяне играть.
Этсамое, ладно, спрошу. С чего вы взяли, что на берегу теплого моря приходит счастье?
Да! конечно же только пьяным в сугробе оно приходит!
Я вот всю сознательную жизнь живу среди людей, которые живут на берегу теплого моря. Не сказала бы, что они как-то счастливее москвичей, например.
А что вас гнетет? маленькая ЗП?
Море слишком теплое.
зачем врать то? оно холоднее средиземного
Приходит для того, кто там не живёт.
Надолго ли?
Счастье недолго по определению.
Тоскуем по Северному Ледовитому? ;)
Как это моря нет? а Черное закопали чтоли?
Афтар, учи географию, блеать!
Да, мне тоже как-то обидно слышать. Все забыли про Черное наше море.
Прочитайте ещё раз про проливы. Чёрное Море - это "внутренняя лужа". Единственный прок - туда можно съездить отдохнуть. Сравните с положением людей, которые у моря всю жизнь ЖИВУТ. А для русского Съездить На Море - это огромное дело, не каждый год бывает, весь год к путешествию готовятся.
Зачем проливы, когда есть баллистическая ракета?
я думал вы про съездить-отдохнуть а вы о геополитике.
Я может быть в последнее время чересчур жесток к фашистам, каюсь. Но этот список настолько явно выдает НЕРУССКОГО, что смешно и страшно одновременно. Тут как бы настолько очевидно, что автор в России просто чужой - не то что какой-то явный русофоб, а просто ЧУЖОЙ - примерно как техасец, изучавший русскую культуру в университете Остина
> список настолько явно выдает НЕРУССКОГО, что смешно и страшно одновременно. Тут как бы настолько очевидно, что автор в России просто чужой - не то что какой-то явный русофоб, а просто ЧУЖОЙ

Почему нерусского? Почему чужой?
Мне кажется что подборка - обыкновенный гуманитарный бессмысленный вздор. Случайные и нелепые кружева мысли, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть, потому что просто брехня.
То что это обыкновенный гуманитарный бессмысленный вздор - это понятно, но этим он как раз и ценен. Это шикарный ассоциативный тест 100% подтверждающий НЕРУССКОСТЬ - ну не может быть у русского человека таких ассоциаций, НЕ МОЖЕТ! Если человек, к примеру, утверждает что "русские любят по вечерам собираться в кружок, играть на аккордеоне, кушать кулебяку с крыжовником и читать стихи Евтушенко", то я понимаю, что русскую культуру он изучал где-то в техасском университете, пусть даже он эту культуру очень любит.
Это эссе нужно приобщить к уголовному делу как аргумент защиты. Пусть знают на кого они руку собрались поднять.

Это 20-минутое видео является документальным свидетельством преступлений Свободной сирийской армии. Вам не нужно знать арабский язык, чтобы понять всю жестокость и бесчеловечность этой организации.

Каждый день, ведущие программ теленовостей говорят вам, что они - «хорошие парни» и нам нужно отправить наши войска, чтобы защитить их.

И, конечно же, они никогда не упоминают о жутких актах насилия и о каких-либо других бесчисленных военных преступлениях, которые совершают эти, поддерживаемые США, террористы.

Это заставляет задуматься, как кто-то может на самом деле считать, что секретные службы не подвергают цензуре новости.

Невозможно ведь утверждать, что все журналисты корпоративных медиа в мире, все одновременно самостоятельно решили обеспечить исключительно одностороннее, предвзятое освещение конфликта Сирии и, в то же время, цензурировать и попросту игнорировать расправы, подобные тем которые показаны на видео ниже .



www.youtube.com/embed/PVPOWkLmxv4
Текст красивый. Но про какую-то былинную, сказочную страну. ИМХО.
Покажите пальцем, что из написанного не существует или является "былиной"?
Да не в этом дело. Всё это существует и существовало ранее. Просто ассоциации с Россией у каждого свои. И большей частью - наложенные прочитанной в детстве и юности литературой. И если Вы сейчас описали тургеневскую Россию, то для меня она скорее чеховская - с непролазной грязью, пышными сугробами, извечной бедностью, "маленьким человеком" и поиском истины. И без православных церквей я ее тоже не представляю.
(пожимая плечами)

Я писал исключительно о тех вещах, явлениях, переживаниях и так далее, которые знаю сам-лично. Книжки тут упомянуты, но не изнутри книжки, а извне.

Ну а насчёт того, что у каждого ассоциации свои - разве ж я спорю? Это Вы спорите :)
А у меня русская культура ассоциируется с внешней красотой русских людей. Мужчин, женщин, детей. И никак не укладывается в голове почему наиболее рьяные публичные радетели русской культуры так...... Выглядят совсем не по русски
Есть (была?) такая замечательная группа "Центр" с чудной композицией "Навсегда", там как раз о "нашем всём

http://www.youtube.com/watch?v=kTfJT3oVoqc
Русские женщины :-)
Как же ответим мы на вопрос, где лицо России?
Оно в золотых колосьях её нив, в печальной глубине её лесов.
Оно в кроткой мудрости души народной.
Оно в звуках Глинки и Римского-Корсакова, в поэмах Пушкина, в эпопеях Толстого.
В сияющей новгородской иконе, в синих главах угличских церквей.
В "Слове о полку Игореве" и в "Житии протопопа Аввакума".
Оно в природной языческой мудрости славяноской песни, сказки и обряда.
В пышном блеске Киева, в буйных подвигах дружинных, "боронивших Русь от поганых".
В труде и поте великоросса, поднимавшего лесную целину и вынесшего на своих плечах "тягло государево".
В воле Великого Новгорода и художественном подвиге его.
В одиноком, трудовом послушании и "умной" молитве отшельника-пахаря, пролагавшего в глухой чаще пути для христианской цивилизации.
В дикой воле казачества, раздвинувшего межи для крестьянской сохи до Тихого Океана.
В гении Петра и нечеловеческом труде его, со всей семьёй орлов восемнадцатого века, создавших из царства Московского днржаву Российскую.
В молчаливом и смиренном героизме русского солдата-мученика, убелившего своими костями Европу и Азию ради прихоти своих владык, но и ради целости и силы родной земли.
Оно в бесчисленных мучениках,павших за свободу от Радищева и декабристов до безымянных святых могил 23 марта 1917 года.
Г.П.Федотов "Лицо России". Спб. 1918
За пункт "кавычки" низкий поклон.
А "море" все же на "реку" поменять хочется. Большие наши реки, особенно сибирские, их вечное движение, всегдашняя свежесть... В отличие от "застойного " моря.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

каковы критерии различения "славянского" и "тюркского и угорского"?

Deleted comment

ОТсылка к некоему Высшему Знанию. Характерно для полузнаек.

Ок, обещаю больше в вас не вступать.
----и еще. славян в _каментах_ процентов 15 от силы


и те чехи с македонцами.

лесом "братушек".
Гм. Алекса Музанова я, наверное, от славянина отличу, а остальных-то как?
Благостно. Уважаю.
Русские народные песни, пляски, сказы и былины
Это живопись..
это стиль одежды как знати, так простых крестьян
а вот живопись, надо признаться, слабовата.....))))
нет..... просто все познается в сравнении..... ты не видел, к сожалению, другой и судить не можешь.... в Лувре был??? в эль Прадо был??? не был.. а все меня поправлять норовишь!!!!! ты плохо информирован и потому у тебя не бредовое мнение. а просто некомпетентное....

ну, не сильная сторона русской культуры живопись.... или скажем - не самая сильная)) и сравнивать ее с мощью русской литературы не приходится....

русская живопись - это ученическая живопись и не более!!!!

а в России есть немало областей, в которых она бесспорный и грандиозный лидер!!!!

так шо не надо нам петь тут свои солдатские песни!!!!!!!

Ну, надо же кого он учить вздумал!!!!!

Во, дела!!!!!!!
была в Лувре и видела Джоконду..
то, что русская живопись не самая сильная - не согласна!
Третьяковка и Русский музей - это кладезь живописи мирового значения
причем здесь Джоконда??? это всего одна картина... а ты посмотри на европейскую живопись 16-19 века... это грандиозный пласт живописной культуры!!!!! такого в россии просто нет... зачем придумывать несуществующее, когда есть другое не менее грандиозное!!!!

а если нравится русская живопись, люби ее... пожалуйста, но не надо забывать о том, что в живописи было сделано в мире и живопись не наша ударная позиция в мировой культуре!!!!!
Вы, кажется, забыли или недооцениваете русскую иконопись и русский авангард. Особенно иконопись - куда уж грандиозней.
если что.... но пока стержень мировой живописи не иконопись и не авангард.... а Веласкес, Гойа, Микеланджело, Рафаэль, Рибера, голландцы, французы и многие-многие другие))))))))
А шо тебя собственно не устроило в моих рассуждениях????))))))))))))
для этого необходимо немного (хотя бы немного) погрузиться в мир живописи и изобразительного искусства и все станет понятно...

у России есть много других областей, в которых она первая... но это не живопись!!!!!!
Русская икона - это не живопись или это не грандиозный пласт живописной культуры?
----и былины


да!наш,Русский,древний,сакральный героический эпос.а вот у некоторых народов(славян в том числе) такого нет в наличии!
Текст нужно читать ТОЛЬКО с комментариями :) Тогда главная составляющая русской души, а как следствие культуры становится зримой. Чрезмерная широта и упорный максимализм. На всякую (именно на всякую - не на некоторые!) тезу в русской культуре обязательно находится антитеза. Причем очень часто настолько же талантливая. На всякое Утро в сосновом лесу свой Черный квадрат, на всякого Достоевского свой Сологуб, на всякое ржаное поле - теплое море, на Питер - Москва, на хохла - удмурт, и так до бесконечности. Сколько тут примеров достали из широких штанин, на каждый авторский тезис? Баня - а за ее углом отхожее место... Теза и антитеза. Любовь к чистоте и презрение к необходимости соблюдать ее приестественных отправлениях. Ржаной хлеб, как свой, любимый - и тут же превращение его в "рижский", отдающий заморскими приправами. Рожь-то нынче не в чести, да и дать попробовать современному человеку настоящий ржаной хлеб - тяжеловатый, серый, кисловатый, ноздрявый, с твердой коркой - он морду отворотит. И так от предметов до воззрений! Сколько русских до мозга костей антипатриотов рождает Россия регулярно как антитезу патриотам? Непримиримых!

И так во всем. Широк русский человек - обузить бы. Не выйдет. Обуженный русский - это "немец" :) А вот "немец", попадающий в эту безграничность движений и пространств и принимающий её - становится еще одним вариантом русского. Еще одной тезой и одновременно антитезой чему-то другому такому же русскому.

Вот такое у меня ИМХО
Дело в том, что в Мск и Спб вода для хлебного теста - плоха.
Ну не то, чтобы совсем, а... не слишком он вкусный выходит. Она слишком мягкая, без солей, знаете.

А для вкусного хлеба нужна вода жесткая. Тогда хлеб получается с пышным, "взрывным" тестом без всяких разрыхлителей и рижских тминов. И с послевкусием.

Дед с Владимирщины, когда приезжал в Смоленск, брал с собой обратно 3-4 наших буханки. Очень вкусные. И сейчас еще...
Насчет воды - это одна песня :) Но я собственно об аржаной муке. Сейчас ее купить можно (если пошукать сильно), но сейчас это уже продукт технологий. А я помню и писал сейчас еще про тот подовый хлеб, который из "грязной" ржаной муки бабка пекла. Неравномерного помола, с вкраплениями то ли конопли, то ли лебеды... Такого вкуса сейчас специально не создашь. Но и не надо, наверное. Не от хорошей жизни такой хлеб был и не зря просто ситник за лакомство раньше считался. Старики именно так его и воспринимали и поскольку аржаного хлеба уже тогда магазинного не было - пекли свой.

Кстати, питьевая вода у нас там была родниковая. Именно жесткая. А на помывку и стирку брали речную - она мягкая была. За питьевой водой по воде плавали :) Родники на одной стороне реки - деревня на другой :) :) Эх, тверское детство - где ты :(
Я с детства был магазинный добытчик семьи.
И с особым удовольствием я ходил за хлебом - пока я шёл домой, я обкусывал горбушку черного, и мне её отдавали потом.

А батоны (тот самый ситный) я не любил.
Обрусевший немец во многих случаях дает тип идеального, "свидомого", культурного русского. Вообще, разрушение формировавшейся русско-немецкой амальгамы- историческая трагедия для обоих народов.
:) Я "немца" в "розановские" "кавычки" не зря взял :) Национальность не имеет значения :)

Между прочим, на стыке славян-германцев, то бишь между немцами и поляками, очень заметный генетический водораздел. В глухой истории мы были сильно враждебны и некомплементарны друг другу. Еще во времена готов...
Ну, не знаю как во времена готов, а сегодня северо-восточные немцы, особенно пруссаки в большой части - германизированные славяне. Так что граница скорее ментальная, чем генетическая.
Наверное и скорее всего, вы правы. Я пообластную разбивку для немцев не помню.
Блядь, ну зачем все время Достоевскому вставляют этого русского широкого человека?
А где я поставил рядом с этой фразой ссылку на Достоевского? :) Я Ивана Карамазова Достоевскому не приравниваю :) Достоевские "бесы" там антитезой сологубовскому бесу мелкому :)

И при чем тут падшая женщина... :)

А по-гамбургскому. Достоевский писал РУССКИХ людей во всем многообразии. Широко писал. Смердяков - тоже русский человек. Есть у нас и такие типажи. До сих пор есть. И громкие - уши закладывает...
Это главная составляющая не русской души, а русскоязычного сегмента интернета.
Напишешь "Православие - неотъмлемая часть русской души" - тебе в ответ сразу "Иди *****, жид, со своей жидовской верой!". Напишешь "Русская культура в глубине языческая, православная вера - только наносное" - тебе в ответ "Иди *****, не православный значит не русский!"
Русские - лучшие изобретатели в мире!
Русские - лучшие в мире изобретатели
14 мая 2011„Судьба русских изобретателей известна — дома они не находят себе дела, а за границей их встречают с распростёртыми объятиями”. Московский журнал „Циклист”, 1901 г.
И заметьте, изобретатели перестали быть востребованы сразу после того, как русские изобрели трубу с газом.
горбачёв, еьцин, путин, медведев, чубайс и т.д. и т.п.
убил бы...
На одном дыхании. Замечательно!
вот видишь , ЛобоФФ, наши вкусы наконец совпали!!!!!))))))
О, и ты здесь! Ну, привет, дорогой! Форко и Смокед уже нашлись, рад и тебе тоже, хоть ты и зараза конечно знатная, ггг :)
))))))) Рад тебя видеть и хочется задать вопрос: А зараза это разве плохо, Лобофф????? А?? Не??
Нет, конечно! Это просто отлично. Прочитал твой пост о Булгакове - квалификацию ты явно не утратил :)
это старый постик..... писать сюда как то еще не настроился, т.к. мало кто тебя прочтет, как мне кажется... пока пытаюсь понять как устроен этот ЖЖ!!!!!!!!!
Да вполне нормально устроен. А с учётом что идеала не бывает по определению - и вообще отлично :)

Ладно, я тебя запеленговал, будем пересекаться, а флудить у Крылова лучше ну его нафиг - во избежание :)
1. ЛЕС

Зубчатая стена леса, закрывающая горизонт, и закатное небо над ней - это вообще предельно русский пейзаж.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ну прям про меня. Особенно про грязь и Питер.И про радость и про черный хлеб. И про баню с парилкой. Ну чо, я типичный русский. Ура! Ну, правда, я очкарик -интеллигент и, значит, говно нации((
Говорят, тот, кто сказал про говно нации, сам был не марципанчиком. К тому же суждение о чужих народах (а для него русские были именно чужим народом) часто бывают несправедливы, ибо окрашены в собственный этнический интерес.
Ну да и про лес в точку. Был в Китае как-то долго - там вообще леса не видел - везде дома,дома,люди, машины,поля с рисом. Тяжело
про лес... ну как вам сказать, я родом из волгограда и до определенного момента в жизни (пока не перебрался в Мск) я леса вообще невидел. для меня истинно русский закат над бескрайним слабохолмистым полем и небольшим оврагом в которм течет маленькая речка (или волга, хехе). а живую белку на дереве не в зоопарке я увидел только в этом году в тимирязевском парке и то на сстоянии 15-20 метров. так чтовидел только один мелькающий пушистый хвост...
великолепный пост!!!!!
Спасибо, вы, кажется, написали очень полезный и важный текст.
Хлеб, кстати, успешно испортили. Раньше я часто просто горбушки отрывал и ел, или с подсолнечным маслом (нормальным, не рафинированным) и солью. А сейчас стал хлеб невкусный.

А Аввакум у нас в школьной литературе был (но программы перепахивают с огромной скоростью, так что про нынче не знаю).
Понравилось.
Хорошо написано...
Браво..
Да, всё правильно!И ещё, мужик, на котором всё и держится и что-то огромно-великое, из смеси гордости, стыда, поклонения, величия и обиды. Настолько огромное,что по фиг, все равно не моё, ничьё.
В отличие от некоторых других народов, которые живут в грязи и не парятся, русского грязь угнетает и подавляет (почему, собственно, советская власть и разводила везде помойку).
Постоянно вижу русских, которые все такие грязью угнетённые, но прибраться не торопятся.

Самый европейский и в то же время самый русский город России
Верное противопоставление!

Для русских «главным позитивным чувством» является РАДОСТЬ.
А по-моему - "у соседа тоже корова сдохла", и ещё ощущение собственной Правильности, когда кого-нибудь Неправильного в землю втоптали, а то хули он тут ссссука дохуя умный штоле, больше всех надо. А ещё лучше не втоптать, это же можно и по щам выхватить чего доброго, а яро попиздеть за эту тему на кухне, кулачишкой по столу стуча.
1. Так ведь всё равно угнетённые. Просто они не знают, что надо не мучаться, а вымыть полы и прибраться. Советская власть им этого не сказала, а бабушку - которая в избе полы с песочком драила (я ещё видел) - они давно схоронили.

2. В том-то и дело, что никакой серьёзной "гадости" мы друг другу сделать неспособны, "инструментов нет". На Западе всегда можно подловить соседа на какой-нибудь ошибке и позвонить в полицию - "сосед неправильно запарковался". Сразу хорошо на душе. Русский, заклёванный большими и мелкими обидами (а терзают русских постоянно и очень изобретательно), не имеет возможности даже таким способом "порядок навести".

Иногда, правда, эту скопившуюся злобы государство даёт выплеснуть на врагов этого самого государства - и то редко и дозированно, чтоб без самодеятельности. А так - - -
Лол, моя бабка тоже еще с песочком драила. Добела - потом ходили по деревне, смотрели - у кого пол белее. При том, что бабка была городская, война в деревню загнала.

А песок в щели между досками уходил - такие уж полы были.

А когда бабка выжила из ума, отдраила песочком заодно и иконы.
Пункт первый у вас удивительно русофобским получился. Нет, я без подъёбки на сей раз. Объясняю: вы с жалостливо-сочувственной интонацией описываете русских как нечто настолько тупое, что самые банальные вещи типа "если насрать - станет грязно", "если прибраться - станет чисто" не способно постичь самостоятельно, нуждаясь для этого в бабушке с песочком.


А вот пункт второй получился насквозь русский!
"Про как у нас" - "Инструментов нет", а гадости отлично получаются. Для некоторых гадостей же инструментов не нужно, да и кто "серьёзность" замерять будет? Кому несерьёзно, а у кого-то жить истоптана постоянными доёбками жлобов. Но это так, к слову, а самое интересное в "про как у них": вы существование правил интерпретируете как "возможность подловить", а из этой мнимой возможности сразу же выводите "хорошо на душе". Чем дивно иллюстрируете мои изначальные хиханьки про главную радость русского народа.


вы с жалостливо-сочувственной интонацией описываете русских как нечто настолько тупое, что самые банальные вещи типа "если насрать - станет грязно", "если прибраться - станет чисто" не способно постичь самостоятельно, нуждаясь для этого в бабушке с песочком.


Нет, Вы поняли неправильно (или не захотели понять). Речь идёт о связи внешнего мира и внутреннего состояния. То есть не «если прибраться – станет чисто», а «если прибраться, то через некоторое время, хотя и не сразу, на душе станет как-то легче». А отслеживать зависимость внутренних состояний от внешних действий, при этом не мгновенные (типа «сунул палец в огонь – обжёгся, услышал гадость - огорчился», а те, которые работают не сразу) – это уже требует определённого уровня рефлексии. Который к тому же забивается мыслями типа «если прибраться, то сильно устанешь, наломаешься, спина заболит, время потратишь несколько часов» и т.п.

Так яснее?

вы существование правил интерпретируете как "возможность подловить", а из этой мнимой возможности сразу же выводите "хорошо на душе".


Это не "моя интерпретация". Это довольно общее место западной социологии. Об этосе мелкой буржуазии и её бескорыстной страсти к наказанию ближних за неисполнение правил написано довольно много. Люди, давно живущие на Западе (особенно в Северной Европе) это, в общем, подтверждают. Сейчас, правда, возникло несколько серьёзных ограничителей - например, страх задеть какое-нибудь особо опекаемое меньшинство.
А отслеживать зависимость внутренних состояний от внешних действий, при этом не мгновенные (типа «сунул палец в огонь – обжёгся, услышал гадость - огорчился», а те, которые работают не сразу) – это уже требует определённого уровня рефлексии.

О, да ладно. Самое банальное: в доме подмёл, пыль вытер - сразу как-то получше стало, "в чистоте сижу". Тут никаких особых рефлексий не нужно, даже кот, умывшись, лучше себя чувствует.

Отдельные этапы рассуждения понятны, но переходы между ними - нет. "Отслеживание зависимости внутреннего мира от внешнего требует уровня рефлексии, русских загнобили-запугали, в грязи жить приучили, но всё равно чистоту любят русские, такой-то парадокс".


И, заметим, философия тут несколько блекнет на фоне богатейшей эмпирики. Все среди русских живём же.





Про буржуинию ничего сказать не могу, поскольку там не жил, но тезис подозрительно напоминает комбинацию из "у них негров линчуют" и одного из популярных и не подвергаемых осмыслению стереотипов - "эстонцы слоупоки, немцы зануды" и т. д.



Найдите вот в этом тексте:

3. БАНЯ, и вообще - чистота.

В отличие от некоторых других народов, которые живут в грязи и не парятся, русского грязь угнетает и подавляет (почему, собственно, советская власть и разводила везде помойку).

При этом, что характерно, банный ритуал у русских непохож на восточный ритуал восседания в термах или хамаме, где мытьё – только повод для долгого кейфования. Русские в бане именно что моются, причём всерьёз, но мытьё воспринимается как праздник. Помывка и отмечается по канонам праздника (включая пресловутое суворовское «укради, а выпей»).

Если русским «дать волю», то банная культура будет у нас не ниже, чем в Финляндии, ещё одной «банной стране» (где сауны имеются даже в частных квартирах).


- слово "любят". Я говорил, что русских грязь угнетает (что верно не для всех народов). Вот это - факт.

А "любить чистоту" - видимо, когда-то практиковали, иначе с теми же банями и многими другими "старыми" бытовыми вещами дело обстояло бы по-другому.
Педерастов и русофобов скоро здесь станет больше обычных, нормальных людей.
Отметиться более 10 комментами в 7 тредах- понятно откуда пидорасы, причем дежурные берутся))))))
про 85 руб. забыли упомянуть. Экая оплошность!
Так значит согласились, что п-с и русофоб и то что дежурный)))
платно или по доброй воле мне без разницы))
посмотрите в словаре "ирония". А впрочем, не надо, тупо порадуйтесь - сами пошутили, сами посмеялись.
Давайте прекратим на время, пост то был серьезный, много ваших месседжей было флудом или отметиться, про русофобов и пидорасов пишите 2 раз.
посмотрите свои месседжи и попробуйте их оценить.
Еще постарайтесь понять, что лицензии на кол-во высказываний будете выдавать в другом месте, если вам позволят.
Какой прельстивый бред )

hebemoth

September 10 2012, 08:58:28 UTC 6 years ago Edited:  September 10 2012, 09:09:00 UTC

Прослезился (нет, правда, без шуток). Добавил бы "Град Китеж" Римского Корсакова. По степени пробирающей до костей актуальности.
И, кстати, традиционное русское пение. И хоровое- и сольное. Как же меня тошнит от англосаксо-негритосского натужно-похотливого икания и ржания!Нормального спокойного пения уже и не услышишь. А раньше то как Сеньчину с Зыковой презирал...
Замечательный текст! Особенно понравилось про "Радость"
"Деревянное зодчество" - ояебу, как говорит в подобных случаях молодежь. Очень показательный советский штамп, демонстрирующий степень утраты чувства и понимания языка.

И далее надо читать как бы сквозь мутно-дрожащую пленку слезы, время от времени утирая под носом рукавом:

"Чтоб по степи, да на розвальнях, да обнявшись с любимой собакою. Чтоб храпели кони, чтобы плакал ямщик в домотканную варежку".
Русское деревянное зодчество невероятно красиво,жаль,что вам не дано этого понять.Думаю это от того,что смотрите на него через кривое совковое зеркало.
Перечитайте еще раз мой коментарий, что ли.
(пожимая плечами)

А Вам не пришло в голову, что мне просто нравятся деревянные дома? Так уж получилось, в детстве подолгу жил в большом селе. И Кижи мне, в общем, нравятся.

Что касается использования приёмов и мотивов деревянного зодчества - это характерно, например, для греческих храмов. Триглифы на фризе дорического ордера, например, откуда взялись и что имитируют - знаете?
Ну я же не про это вообще, а про то, что "деревянное зодчество" звучит примерно также, как "чугунолитейное ковроткачество".
Какой красивый пост получился. Спасибо.
Про Питер и море соглашусь :) От себя добавлю "империя" и "тройка".
Это названия водки?
"РАДОСТЬ... оно, при всей своей простоте, трудно переводимо и даже трудноопределимо."

В английском есть очень близкое соответствие: Joy. С теми же сложностями определения.
Принято. Вот только насчет морей: есть ведь Море Студеное. Вернее, это наши моря. Очевидно, на их берегах и надо быть счастливыми - да-да! не ересь!
А завидовать всю жизнь тем, кто на теплых морях околачивается - и. кстати, прелести этих морей не видит, он там не пузо греет, а выживает в поте лица своего, ему не до красот. И неласковы порой бывают теплые моря...
А так - принято. Хорошо. Особенно - про анапест.
про лес... ну как вам сказать, я родом из волгограда и до определенного момента в жизни (пока не перебрался в Мск) я леса вообще невидел. для меня истинно русский закат над бескрайним слабохолмистым полем и небольшим оврагом в которм течет маленькая речка (или волга, хехе). а живую белку на дереве не в зоопарке я увидел только в этом году в тимирязевском парке и то на расстоянии 15-20 метров. так чтовидел только один мелькающий пушистый хвост...
Но сам пост выше всяческих похвал, разослал ссылку по друзьям.
Просторы = ширь даль приволье раздолье :))
У ржанки кисловатый вкус из-за мочки, в нее добавляют старый размоченный хлеб. Хотя скоро подовый хлеб наверно совсем прекратят выпускать, это анахронизм, также, как русские папиросы аля Беломор, которые сейчас уже никто не курит.
Ржаной хлеб невероятно полезен.И видимо в нынешней России из-за этого у него и правда нет будущего.
всё правильно.

Deleted comment

лицемерие пропустили.не последняя черта.

Deleted comment

и мне кажется что лицемерие на первом месте,но это скорее от православие,византия периода вырождения

Deleted comment

без штампов одни семки остаются.

Deleted comment

упущение
Знатная хуцпа.
Батхерт хохлопидора.
украинство/еврейство

только добавить к украинству-блядство.
к еврейству-сосание крови через хуй(мецица).

Deleted comment

Творец свидетель,я-плоть от плоти Русского народа.

да какие там познания?украинское блядство(вспомни-ка скандал с радио-поляками) и иудейский(талмудический.караимы,например,его не практикуют) сатанинский обряд-притчи во языцах.

Deleted comment

1zubzazub1

September 10 2012, 15:52:58 UTC 6 years ago Edited:  September 10 2012, 15:59:08 UTC

"Воевудский: Е-е.. я не знаю, как моя(украинка) выглядит, потому что она все время на коленях (смех)"

но дело не в этих конкретных поляках,украинские бляди заполонили панели Европы и Москвы,о блядях украинских в камеди клабе шутят.украинское блядство-притча во языцах!

согласно твоей цитате евреи самодовольно ртом отсасывали кровь из хуя до средины XIX века,но затем часть общин стала сосать кровь из хуя при помощи трубочки или тампона.другая часть сосёт по-старинке то есть ртом.понятно.

интересные языческие традиции ты описал.даже если эти "родные Русские традиции"-не плод чьей-то фантазии.согласись,всяко лучше еврейского обряда.

Deleted comment

1zubzazub1

September 11 2012, 10:35:52 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 10:38:08 UTC

----а русские бляди улетели на Марс?


о времена,о нравы.совсем трудно понять,да?я же не занимаюсь невнятным прогнозированием (желаемого)будущего,но говорю о данности.имеются в наличии карельские,якутские,бурятские бандиты,но чеченский бандитизм-притча во языцах.имеются в наличии чувашские,латышские,армянские наркоторговцы,но цыганская наркоторговля-притча во языцах.имеются в наличии татарские,немецкие,еврейские бляди,но украинское блядство-притча во языцах.


---- но какое тебе дело до евреев?


а какое дело до нас,Русских,украинским блядям и еврейским крово-хуесосам?


----следовательно по твоим меркам - потенциальный хуесос.


Творец всего,Ты уже покарал этого чертилу,отобрав у него ум,но свидетельствую,богохульник-будущий обитатель ада!
странные мерки,к тому же совсем не "мои мерки",не приписывай мне свои домыслы.а дело обстояло так:евреи приговорили Спасителя на смерть,приготовив тем самым себе место в аду,после разрушения 3-го Храма и разгрома иудейского священства-саддукеев на свет Божий повылазила некогда оппозиционная нечисть,составившая сатанинский Талмуд,под чистую переврав Танах(тем самым окончательно застолбив себе место в аду),придумывая то,чего в нём(Танахе) никогда не было:например,в Талмуде описывается обряд мецицы. в Танахе(Ветхом завете)же про мецицу ничего не сказано!и тд.


----Всяко лучше если твою пра-пра-прабабушку метелили во все дырки группа сиволапых мужиков


интересный оргаистический реликт,дошедший до нас из времён,когда основная масса людей верила в тварных и смертных языческих богов и богинь.но повторюсь- даже если этот обряд и правда практиковался,а не плод чьей-то фантазии,то он всяко лучше мерзкой,сатанинской мецицы.

Deleted comment

----. Данность это только то, что твой межушный ганглий не способен идентифицировать русских блядей, русских бандитов, русских наркоторговцев.



долбоёб,для тебя повторяю:я же не занимаюсь невнятным прогнозированием (желаемого)будущего,но говорю о данности.имеются в наличии карельские,якутские,бурятские бандиты,но чеченский бандитизм-притча во языцах.имеются в наличии чувашские,латышские,армянские наркоторговцы,но цыганская наркоторговля-притча во языцах.имеются в наличии татарские,немецкие,еврейские бляди,но украинское блядство-притча во языцах.


----Да им собственно никакого дела нет до основной массы русских, хуле иметь дело с аморфной массой алкоголиков, моральных уродов, глупцов, лжецов, последователей нацизма (самое удивительное! Гитлер ничему не научил!!!), предателей


до основной нет,а до неосновной есть?и откуда ты это знаешь,придурок?
так и мне дела нет до основной массы украинцев, хуле иметь дело с аморфной массой алкоголиков, моральных уродов, глупцов, лжецов, последователей нацизма (самое удивительное! Гитлер ничему не научил!!!), предателей и блядей панельных!

и до основной массы евреев мне дела нет, хуле иметь дело с аморфной массой алкоголиков, моральных уродов, глупцов, лжецов, последователей нацизма (самое удивительное! Гитлер ничему не научил!!!), предателей и крово-хуесосов.


---- Так Иисус еврей или нет? Кстати в вопросах истории иудаизма-христианства ты полный сраноплавный баран. Твой сраный пророк Моисей или кто? Гадишь на евреев и веришь в еврейского бога. Я угораю. Такой "Русский". Биореактор по тебе плачет, хотя такие как ты быстро находят себе место в местах не столь отдаленных или самовыпиливаются сами, что еще лучше.


ублюдок глупый,ты своим богохульством себе место в аду уготовил уже!
Спаситель формально по матери израильтянин.почему выбраны Творцом израильтяне были?так в Библии же сказано,что выбрано ничтожное,чтоб пристыдить великих.у Творца нет национальности.я на евреев не гажу,они сами на себя.


---- Этот реликт существовал вплоть до середины 19-го века. А кое-где и до XX достал. Даже церковные попики грешили бывало, хоть и преследовалось это церковью.


тебе веры нет.но в целом интересный оргаистический реликт,дошедший до нас из времён,когда основная масса людей верила в тварных и смертных языческих богов и богинь.но повторюсь- даже если этот обряд и правда практиковался,а не плод чьей-то фантазии,то он всяко лучше мерзкой,сатанинской мецицы.

Deleted comment

я выше уже писАл:Спаситель-формально по матери израильтянин ибо должны были исполниться ветхозаветные пророчества о Мессии из рода Давида.иначе он был бы самозванцем.

Deleted comment

придурок,я уже говорил выше,что формально израильтянин.

сколько истеричной,женской желчи у тебя в двух строчках.а хуи сосут евреи-талмудисты во время мецицы,морда ты содомитская!

мы,Русские Христиане,содомию в любых формах(в том числе в форме мецицы)не приемлем,ибо мерзость и сатанизм.

Deleted comment

Deleted comment

кстати,даже гетеросексуальные на первый взгляд женщины(XX)-лесбиянки на столько,на сколько
мужчина(XY)-женщина(мужские соски-поганый,рудиментарный атавизм тому свидетельство).

Deleted comment

откуда у у мужчин соски на теле?
ты ещё кюстиновские памфлеты начни цитировать,придурок.

вот это "как представляется" и есть тот самый случай,когда высказанное говорит о высказавшем.

ну а то что сатанинские содомия/лесбиянство/зоофилия и прочие практиковались к сожалению людьми-не секрет.ныне же они в огне ада.а мецица-содомитский,сатанинский обряд.

Deleted comment

Жуковский-великий Русский поэт,но даже он не истина в последней инстанции.к тому же надо ещё смотреть,что именно он "не смог не признать",и что из себя представляет "большая часть".

Deleted comment

не обзывайся,мразь колхозная.но слушай что тебе умные люди говорят,то есть слушай меня и наматывай на ус.

Deleted comment

молчи и наматывай на ус,животное.

Deleted comment

марш на панель к свои украинским соплеменницам,животное!

Deleted comment

тебя в содомию потянуло.лечиться у специалистов не пробовал?

Deleted comment

умом ты тронулся,ряха бухающая.
главный последователь протопопа аввакума,герман стерлигов как раз армию собирает,исконенько и православненько
Он старообрядец.Но вам как еврею простительно не разбираться.
для дебилов- протопоп старообрядец

Deleted comment

Ну вот вы всё и испортили.Когда кидались оскорблениями могли носить звание русофоба.
А теперь скатились до банального невежы.

Deleted comment

это простой дебил,он даже не знает что протопоп аввакум старовер, хотя скоро попам погоны введут чтоб народ начал в санах разбираться.

Deleted comment

Вы знаете анек про несходство менталитетов, который начинается словами "Лежит негр под пальмой и ест банан"? Дык тут про такое море, у которого можно бздельно (очетяпку утвеждаю!) лежать под деревом и кушать банан :) Наши южные морские берега - от моря к югу да от нас всё к северу :) Да и поморы - это генетически очень своеобразное племя :) Балановские и Ко назвали их вторым ядром формирования русского этноса, ни больше ни меньше.

Deleted comment

Вы там, сильно к востоку от Урала, сильно не забывайте, что ваши предки туда из Предуралья пришли. Из этих центральных, Богом забытых, мест. В исторической ретроспективе - очень недавно. И хаять наши исторические заблуждения - вам бы зачем. Нет бы сразу сказать, что мы (или вы сразу "мы" на "вы" смените?) Дальним Востоком их в антитезу превращаем, по нашему обыкновению :) Кстати, улыбнуло. Если локальная плотность евреев определяет палестины - у нас была и попытка свою палестину создать. Там у нас (у вас?).

Удачи.
Любые рамки, пусть десять, хоть 500-т, всегда тесны.
А уж вопрос - Ваш любимый композитор-писатель-поэт задают либо при собеседовании, либо...психотерапевты, либо в клинике, чтобы поживиться Достоевским, 1903 года издания.
Сто лучших фильмов, сто лучших книг, сто наиболее значимых научных открытий...
Если надеетесь, что Ломоносов, Мендель, т.е., Менделеев с Блоком и Лавуазье войдут - жму руку.
Перун всем этим тестописькам, с Медовым "спасом", т.е., тем, чего нет сейчас в храмах-новоделах. У нас, к примеру - бывшее кафе и кинотеатр перестроили...
Будьте бдительны! пожалуйста, и поддавайтесь на провокаторов, пытающихся Вас загнать в рамки!
Для Личности, к примеру, есть неск. ступеней - Я, и Моя Мама, Я - и Моя Семья, Я - и мои Друзья, Я - и мой город, Я - и мой Народ, Я - и моя Страна, Я - и Человечество...
Эйнштейн, к примеру.
Ну вы ж не Эйнштейн, правда? :) Может нужно как-то обузить гордыню :) Найти в себе общее с многообразным русским народом? Или хотя бы с Россией :) А если у вас нет с нами ничего общего - таки чего вы тут советуете. Создайте клуб Элитных Супергениев и радуйтесь своей исключительности во всём. Есть только нюанс. Обычно такие клюбы по интересам состоят из одного единственного чела. С манией величия. Эйнштейн, кстати - был выше этих маразмов. Жил в рамках. А без рамок люди не живут. Живут пуськи.
Комментировать Константина Крылова сложно. Чувствуется не просто хорошее воспитание и достаточно высокое образование. Необычная и оригинальная трактовка составляющих русской культуры. Всеобщий синопсис или система мнений "Что у меня ассоциируется с русской культурой", это ни что иное, как исторически выверенное и обоснованное краткое пособие по русской культуре.
Хм... Моря нет... Будто бы наш флот шведский и турецкий не бивал... "Самое синее в мире - Чёрное море моё...". Недавно приходил британский "Йорк" и французский фрегат в Петербург. Стояли вряд с "Ярославом Мудрым" на Английской набережной. Мы с Юрой Жильцовым (журнал "Кортик") отметили, что наша корабельная архитектура всё-таки чётче, красивее.
А вот с тоской о море - в точку. Жить могу только в городе, где из окна общественного транспорта хоть иногда можно увидеть море.
Нет, у финнов очень много лексических заимствований, хотя и стараются, действительно, свои сочинять (как и русские). Да и в остальном по большей части совпадения - лес, баня, ржаной хлеб и т.д.
Re:
"Мне в формшпринге задали вопрос:
А вот назовите мне 5-10 имен, названий, понятий или явлений, которые у вас лично ассоциируются со словосочетанием "русская культура"."

Что-то подобное давным-давно пытались обсудить в дискуссии об эмблеме РОД.
Русское культурное понятие / явление, уважаемое не только русскими, но и иностранцами, общепризнанное как именно русское, и которое можно без проблем графически изобразить.
По деталям можно спорить, но в целом - очень хорошо.
Великолепная попытка, да и смело!
Не со всем согласен, ну так и)
Опять же: не мне Вам напоминать, что ополчение=милиция, каковое понятие несколько исказилось (, как жандармерия=патриоты, а полиция=преторианцы и так далее...)
А пожалуй, и хорошо.
Кроме Питера. Это я как питерец говорю. Не то, что Питер нерусский, но никак не эталон русского города.
здесь, скорее всего, К.А имеет в виду, что Питер - это европейский город для евро-русских. Тут евро-русскому хорошо, ибо строили Спб иностранцы, архитектура напоминает Париж и др. евро-города.
Русская культура - это понимание: "Когда в хвосте начало, то в голове мочало". Все остальное - бескультурье.
писал-писал комментарий , а он исчез)))

про море не совсем согласен .На примере Белого хотел пояснить , да уже некогда.

Огромное спасибо за сие эссе!

зы .потепление идёт : кол-во мигрантов растёт; лихорадка Западного Нила уже в России и собирает свой смертельный урожай.
очень интересно, спасибо.
И правда прекрасно же.
замечательный текст.
спасибо!
У Константина Крылова с русской культурой ассоциируется следующее (я подумал, что в заголовке пропущен знак вопроса).
Русскую культуру надо защищать - так думает Константин Крылов. Ее надо защищать и от некультурных русских и, конечно, от чурбанов всяких.
К примеру. У меня в кузьминском парке таджики валяются на газонах, костры, мангалы, вино, песни. Им я не могу объяснить ничего.
Но, ведь,и русские так делают. Им я буду пытаться объяснять. Не получиться? Тогда кто то получит по роже, мб и я, скорей всего.
Наш жизненный уклад, традиции, принятые нормы поведения - это часть русской культуры. Крылов защищает этот уклад и от тупых русских и от агрессивных таджиков.
Себя Константин Крылов называет националистом, потому что робеет сказать, что защищает основы культуры.
Но дело то не в названии. Дело то хорошее. Будем поддерживать хорошие дела, как сможем.
Хотел тут написать "будем бить таджиков" и зачеркнуть, но у меня такой функции нет. Написать, что будем поднимать их культурный уровень не могу - свой бы поднять. Ну придется признать тогда, что все (и я тоже), кроме Крылова, националисты, а Крылов работает на просвещение масс, изыскивает возможности.
Культура, вообще, нужна для наилучшего приспособления популяции к условиям окружающей среды и, как следствие, выживания и преуспевания. От этого и пойдём.

1. Лес. Ещё во времена Ивана IV началось массовое переселение русских в южные степи, а уж сейчас, после урбанизации, большинство русских видят лес разве что на картинке, да из окна вагона. (Украинцев и белорусов мы, конечно, не отделяем от русского народа). Условия существования изменились кардинлаьно, и эта "культурная точка" давно стала архаическим пережитком.

2. Ржаной хлеб. См.п.1. В степной зоне выращивают пшеницу, и рожь отодвинута на обочину рациона.

3. Баня. Какая баня? Ржавая ванна в "хрущёвке" с подтекающим краном и рыжей хлорированной водой - вот типичное место мытья русских в последние полвека.

4. Псовая борзая. Даже не знаю, что сказать. Ну, выращивают её где-то любители. Но количество пуделей и ротвейлеров в России во много-много раз превышает поголовье псовой борзой.

5. Кавычки. Ну не согласен с автором категорически. Полно в русском языке заимствований, которые мгновенно и органично в этот язык вошли, как будто вечно в нём были. Вот, например, слово "танк". Совершенно иностранное, совершенно новое. А через пару десятилетий "Три танкиста" - уже вполне народная песня, ага. Хотите ещё примеров? Их есть у меня. Полные кошёлки.

6. Аввакум Петров. Хм, а кто это? Если 99% русских должны лезть в энциклопедию, чтобы узнать, а кто это, собственно, такой - разве ж это культурный символ? Ну, писал чего-то там, ну, даже хорошо писал. Так ведь многие пишут. И многие пишут хорошо. Но немногие становятся всенародно известными и на века знаменитыми, ага.

7. Море. Задумчиво гляжу в географическую карту... и вижу у России огромный кусок тихоокеанского побережья! Да в тёплых водах... (Это не считая Новороссийска, Сочи, Одессы, Ялты, Санкт-Петербурга, Архангельска)...

8. Петербург. Да какой же он русский город? Его построил Самый Главный Западник, преклонявшийся перед всем иностранным. Построил по иностранным рецептам, наняв туеву хучу иностранных планировщиков, архитекторов, строителей, инженеров. Построил путём чудовищного насилия над русским народом. А разве русские города такие? Разве Киев, "мать городов русских" - такой? Разве Москва такая? Разве Урюпинск, Конотоп и Бузулук - такие?

9. Юрий Самарин. См.п.6 про Аввакума Петрова. Имя Самарина, пожалуй, ещё менее известно.

10. Анапест. Без комментариев. (Хотя... вот ведь "Союз нерушимый" написан вовсе даже амфибрахием, да).

11. Ополчение. Пережиток глубокой старины. Условия жизни изменились очень существенно, и культурные особенности давным-давно перестали им соответствовать. Народ, кстати, платит высокую цену за эти давно устаревшие культурные коды: автор очень точно и к месту вспомнил про "дивизии народного ополчения", сокращённо ДНО, созданные в 1941-м в Москве и Ленинграде.

12. Радость. Ну, тут автору виднее. И вообще, "чужая душа - потёмки". Но вообще-то описанная автором эмоция точнее называется словом "кураж". А слово это, как известно, иностранное. :)
Слушайте, ну там же написано "у вас лично ассоциируются". Вот Крылов и шпарит строго в соответствии со смыслом вопроса. АВы прям-таки парфянские стрелы мечете:))

ДНО, кстати, зря обдели. Они на практике были не менее, даже иногда более боеспособными, чем просто стрелковые дивизии.
1. ЛЕС

Культура, ага ) Думаю, что сначала русские придумали деревья, а потом уже придумали сажать их в виде леса.

2. РЖАНОЙ ХЛЕБ

После деревьев и леса русские придумали злаки, в том числе и рожь, а затем придумали тесто и научились печь из него хлеб )

3. БАНЯ, и вообще - чистота.

Баня -- это культура финно-угорских племен, которые растворены в т.н. "русском" этносе.
Что касается чистоты, то проверить, является ли она частью русскости, можно очень просто: просто зайдите в вагон русского метро в час пик )

4. ПСОВАЯ БОРЗАЯ

Здесь автор благообразно промолчал об одной весьма показательной стороне высокой русской культуры по выведению собачьих пород. А именно, что за чистопородных борзых платили десятками "душ", так в высокой русской культуре называли крепостных крестьян. Борзая псина выше человеческой души -- отличный слепок с русской культуры )

5. КАВЫЧКИ (в широком смысле)

"Культура", чо )

6. АВВАКУМ ПЕТРОВ

Не, не слышал.

7. МОРЕ

После леса, злаков и хлеба русские придумали море )

8. ПЕТЕРБУРГ

Самый нерусский пример "русской" культуры )

9. ЮРИЙ САМАРИН

См. ответ на п. 6.

10. АНАПЕСТ

Ага, и тоже русский ) Вот, правда, названия для него в русском не нашлось ) Но когда подобные мелочи останавливали русских патриётов? )

11. ОПОЛЧЕНИЕ

Без комментариев )

12. РАДОСТЬ

Да, и радоваться русские начали первее всех в мире ) Это уже много позже другие народы переняли эту черту у русских ) С тех пор никак не нарадуются )
Вообще-то главное наслаждение "мусульманского" Рая в том и заключается, что праведники будут общаться с Создателем напрямую, все остальные наслаждения -- это бонусы. Впрочем, этих тонкостей не понять тому, кто даже не понимает чем культура отличается от натуры (то бишь природы).
----6. АВВАКУМ ПЕТРОВ

Не, не слышал.


хлопче,а про древний,сакральный,национальный Русский героический эпос "Былины" слышал?а ведь такого у многих народов,в том числе восточных славян,нет в наличии.
Море в России есть, только оно не тёплое. А Баренцево. Посему суровое - с военным флотом и прожекторами в полярной ночи в порту Мурманска.
Все не было времени оставить комментарий, а очень хочется, хотя ничего нового не скажу.
ВЕЛИКОЛЕПНО, гениально написано!
прочел "лес" и "советская власть разводила везде помойку"...

Побойтесь Бога. Такой жуткой помойки, в которую превратили леса 20 лет несоветской власти, я при советской власти не помню. Повсюду в лесу, даже в самых укромных уголках, пластик, бутылки, консервные банки, все это плывет вниз по большим и малым рекам, вдоль лесных дорог огромные зловонные кучи того же бытового мусора. Отвратительно.

= Что у МЕНЯ ЛИЧНО ассоциируется с «русской культурой» и с «русским» вообще.

1. ЛЕС

Зубчатая стена леса, закрывающая горизонт, и закатное небо над ней - это вообще предельно русский пейзаж.=

"Лесной народец", хуле, рыбоеды и собиратели грибов. Вам "Мастораву" надо исполнять под кантеле, а не о Европах думать. Разве что между эстонскими и финнскими братьями втиснуться.
хлоп(че),из какого ты стойла выполз,bydlo?ползи обратно.
Ах, как хорошо изложено.
Тонко и по сердцу.
Спасибо за прекрасный текст. Особенно тронуло напоминание о протопопе Аввакуме.
Я русский потому, что языков иных не знаю. Этого достаточно вполне.
Вот за эту точность и глубину мы Вас, Константин, ценим и уважаем)

evocator

September 11 2012, 16:40:13 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 16:40:33 UTC

«Донна Анна спит, скрестив на сердце руки»
По факту это скорее пеон. Пеон третий. Мы же при чтении не акцентируем каждый ударный слог.

Suspended comment

Занятно и... похоже, со многим соглашусь, особенно с ополчением, баней и радостью.
культура - это народ и самобитность - самобитность народа.Поэтому город это интернациональное,а деревня - национальное

http://www.youtube.com/watch?v=GWzRbIXrMtA

дом,архитектура,кухня - все

Deleted comment

Вот не надо суживать. Признавая руководящую и направляющую роль еврейского народа в на первой стадии русоцида (1917-1941), нельзя отрицать и вклада других народов в это величественное действо.
(почему, собственно, советская власть и разводила везде помойку

И запрещала в квартирах туалеты и ванные... Так в окна и срали прям с 16 этажа --и до сих пор бы срали если бы не родной и любимый Борисниколаич..Почитали бы хоть Вересаева --про то как чисто и культурно жил пресловутый "рюсски музик" о котором наши лаптелюбивые националисты льют крокодиловы слезы...

но всё-таки основателем русской книжности как таковой был протопоп Аввакум Петров

Жаль что этого похабного протопопа и предтечу всей поганой диссиды сожгли после того как он накарябал свои сочинения а не до
>Тщетная тоска по морю отравляла русскую душу всегда.

Любая тщетная тоска любую душу отравляет. Кто не желал тосковать тщетно, тот шёл в море.

>Море заманило Петра Великого, который «построил флот» - который стоил гекатомб русских жизней, но оказался никчёмным и сгнил у причалов.

Ну вот опять. Пётр виноват в том, что после его смерти флот сгнил. Сталин виноват в развале СССР.
А при Петре оный флот брал Хельсинки и шуровал в окрестностях Стокгольма, кагбэ намекая шведам, что пора сдавацо.
Без нашего выхода к Балтике и победы над Швецией невозможно было дальше развивать страну вслед за соседями, не превращаясь в их колонию. Швеция, практически сделав Балтику своим внутренним морем, держала в своих руках торговлю хлебом с Европой, которая торговая монополия являлась одним из столпов её великодержавности в то время.
Дальше полноценно развиваться в формате великой державы могла или Россия, или Швеция. И без флота мы шведов одолеть не могли, так что вариантов не было. Или флот - или судьба Китая/Японии. Очень холодных Китая и Японии.

>Примерно ту же судьбу разделили все попытки России «прирастать могуществом на морях» - всё всегда кончалось какой-нибудь «Цусимой» и «крейсером Варягом». НЕ ДАНО.

Ну почему же не дано? Вполне себе дано, если грамотно подходить к вопросу. Лягут карты удачно - бывший Новый Амстердам в Новоархангельск переименуем. Не лягут - ни что не помешает иметь деньги с менее глобальных морских затей типа Севморпути.
Спасибо за "Лес" и за "Радость".

Suspended comment