Все уютные и процветающие маленькие евространы уютны не потому, что они маленькие, а потому, что внутри они больше, чем снаружи. То есть страна с виду маленькая, а на самом деле большая.
Например, Голландия размером с табакерку - 41 526 км². У которой есть при этом не только Ван Гог, марихуана и гомосексуализм, но и, скажем, авиакомпания KLM, бывшая до 2004 года национальной даже официально. Которая и была гигантом, а в 2004 объединилась с французами в Air France-KLM и подмяла под себя Европу. Сейчас это воздушная империя с 586 собственными самолетами (каталожной стоимостью €27 млрд) 75,8 млн перевозимых за год пассажиров и 230 направлениями в 113 странах мира.
Или, скажем, такая тема, как бескрайние поля. Голландцы на своих очень даже крайних полях выращивают столько всего, что доля Нидерландов мировом экспорте составляет 3,5% от всего объёма, причём голландские продукты считаются эталонными по качеству. При этом крестьяне составляют около одного процента населения страны.
Или совсем уж пространственная тема – жильё, квадратные метры. Вообще-то НАСТОЯЩАЯ площадь страны измеряется именно в квадратных метрах жилья на человека. Так вот, в Голландии на человека приходится 41 квадрат. Больше чем во Франции или в Испании.
И так далее, и тому подобное. Большая страна эти Нидерланды.
А Россия, к сожалению, снаружи большая – а внутри маленькая. Тесная и узенькая. Хорошо хоть не по всем измерениям: то же историческое значения или культура у нас большие. Но вот с кое-чем другим у нас проблемы.
Начнём уж сразу с жилья. Несмотря на сокращение населения, мы мучаемся в дикой, чудовищной, воистину азиатской тесноте – 21 квадрат очень некачественной жилплощали на человека. Про цену этих квадратных метров говорить страшно. Голландец, наверное, обморочился бы, если б узнал, сколько – это – стоит. Причём тут ужас вызывает и «сколько», и «что именно». Например, надёжных данных по аварийному жилью, в котором, однако, люди продолжают жить, просто не существует.
При этом плотность населения в российской столице в полтора раза выше, чем в Гонконге или Нью-Йорке, а плотность дорожной сети в три раза меньше, чем в Лондоне, и в пять раз меньше, чем в Париже. Это именно что типичнейший азиатский муравейник, только, во отличие от Азии, тут ещё и холодно.
Или тот же рынок авиаперевозок. У Аэрофлота в пять раз меньше самолётов, чем у голландско-французской компании (причём они не свои, а в лизинге), в семь раз меньше пассажиров, долги, плюс долги, постоянные проблемы и всякие загадки природы типа принадлежности Шереметьево. То есть с воздушными замками плоховато.
Но спустимся на настоящую землю, на родные чернозёмы. У России в собственности 9 % мировой пашни, 52 % чернозёмных почв, 20 % мировой пресной воды. При этом мы едим прошедшее глубокую заморозку латиноамериканское мясо, что такое настоящая говядина, вообще не знаем, зато гордимся тем, что сумели-таки наладить зерновой экспорт и начинаем мечтать о сахаре.
Теперь для недогадливых. Я всё это пишу не для того, чтобы донести до вас мысль, что «там хорошо, а здесь у нас плохо», с последующим сеансом унывания, переходящего в русохайство. Вот уж нет. Я мог бы вообще взять для примера не Россию, просто по России легче найти статистику и она вызывает меньше споров.
Я говорил об очень простой вещи: что делают страну уютной и комфортной. Так вот, популярный у нас образ «маленькой уютной страны», уютной именно за счёт своей малости – ложен. Это БОЛЬШИЕ СТРАНЫ. Большие – в том числе и пространственно, территориально. Потому что величину страны человек меряет по своим ощущениям. И если он живёт в тесноте, физической, а также экономической и социальной, то страна маленькая, понимаете? А если ему жить просторно, в том числе и в плане кошелька и амбиций, то и страна, значит, не маленькая, а компактная. И при этом не несёт на себе многих издержек большой страны, включая имиджевые - что и создаёт ощущение специфического "уюта". Который, кстати, не всем так уж и люб.
Если же кому хочется посмотреть на страну маленькую во всех смыслах – пожалуйста. Албания. 28 748 км², примерно половина Голландии. Евространа, член НАТО, все дела.
Если следовать теории, в ней должно быть в два раза уютнее, чем в Нидерландах.
Но - увы. И - ах.
)(
я наверное что -то
alexvelikoross
September 16 2012, 12:35:10 UTC 6 years ago
Но всё же Албания - тристо лет под турками.
А Россия 250 под монголоидами.
Вот так надо сравнивать. Ну и тогда христианскую Хорватию, Сербию и допустим Россию.
Suspended comment
Re: я наверное что -то
alexvelikoross
September 16 2012, 15:55:36 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: я наверное что -то
alexvelikoross
September 17 2012, 09:47:18 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: я наверное что -то
vektor_voll
September 16 2012, 16:26:50 UTC 6 years ago
А Россия 250 под монголоидами."
Ага, а Восьмидесятилетнюю войну Восьмидесятилетней назвали для прикола.
Re: я наверное что -то
alexvelikoross
September 16 2012, 16:30:37 UTC 6 years ago
Re: я наверное что -то
vektor_voll
September 16 2012, 16:47:31 UTC 6 years ago
Anonymous
September 16 2012, 12:41:04 UTC 6 years ago
krylov
September 16 2012, 12:54:51 UTC 6 years ago
tavilot
September 16 2012, 18:18:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
gilgatech
September 16 2012, 12:46:09 UTC 6 years ago
Мне понравилась. Очень удобный город. Если бы мой увеличить до размеров Москвы, мыбыпомерли все)
tavilot
September 16 2012, 18:23:02 UTC 6 years ago
gilgatech
September 16 2012, 18:24:53 UTC 6 years ago
См.
farnabazsatrap
September 16 2012, 21:53:03 UTC 6 years ago
Такие дороги-и есть сейчас победа над страной
farnabazsatrap
September 16 2012, 21:52:48 UTC 6 years ago
vasostr
September 16 2012, 12:50:04 UTC 6 years ago
domitori
September 16 2012, 13:44:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
retiredwizard
September 16 2012, 16:21:42 UTC 6 years ago
Россиюправящий режим от иноземных захватчиков."России" и березкам ничего не грозило, патриотишко.
dsame
September 17 2012, 03:48:38 UTC 6 years ago
souldemise
September 16 2012, 15:25:32 UTC 6 years ago
vasostr
September 16 2012, 15:36:50 UTC 6 years ago
tavilot
September 16 2012, 18:22:12 UTC 6 years ago
vasostr
September 16 2012, 19:13:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: маленькая страна
miph
September 16 2012, 12:58:55 UTC 6 years ago
Re: маленькая страна
melodymedley
September 17 2012, 10:38:09 UTC 6 years ago
alexvelikoross
September 16 2012, 12:57:54 UTC 6 years ago Edited: September 16 2012, 12:59:51 UTC
Всё это сравнение - Ваше - это чистая фантастика.
Россию стоит,да и можно сравнивать только с Китаем.Или с Речью Посполитой того же исторического периода.
Вся эта Голландия или та же Дания -это результат раздела влияния и политики Франции,Англии и Испании.Династий этих государств.Свои своих(у них на западе) не сживают(до конца), а сжать - отобрать где-то колонии,острова - это запросто.
И сейчас никакая кемска волость судьба голландии не повторит.И раньше не могла повторить.Почему? Не родня мы им. Точнее , конечно,мы то знаем,что родня. Но они - знать не хотят . Не ровня, мол, и всё.Так что - 41 метр это здорово,но думаю нам бы они ничтоже сумнешися выделили б толстовские два...
alexpi
September 16 2012, 14:04:40 UTC 6 years ago
alexvelikoross
September 16 2012, 15:18:27 UTC 6 years ago
twinkie_twink
September 16 2012, 22:09:10 UTC 6 years ago
Через краткость формулировки вы пытаетесь выдать маленький искаженный факт за основополагающую часть сюжета, тем самым полностью подменив настоящую историю. Но при более подробном изложении:
● Части современных Нидерландов входили в состав Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae, а при ее ослабевании управлялись местной знатью.
● Первое объединение, отождествимое с современными Нидерландами, выполнено герцогами Бургундии (младшей ветвью французских Валуа). Бургундские Нидерланды, унаследованные от герцога Филиппа Бургундского его сыном императором Карлом Габсбургом, стали Габсбургскими Нидерландами.
● Но где же ваши «испанские» колонизаторы? А вот они. Вышеуказанный Карл Габсбург унаследовал лишь полуобъединенные Кастилию и Арагон, первым королем Испании стал только его сын Филипп. То есть от отца к сыну экс-Бургундские Габсбургские Нидерланды оказались Испанскими Нидерландами на пару десятков лет, и это при существенных перебоях с самими испанцами. А когда ситуация вышла из рамок династическо-бюрократического курьеза, возникли новые обстоятельства.
● С одной стороны, Карл наделил семнадцать нидерландских провинций большой автономностью. С другой стороны, его сын Филипп и был непопулярен, и плохо это понимал. Из-за его опрометчивых действий произошло восстание. Первая городская революция в Европе за триста с лишним лет до аналогичных событий в Российской Империи (и в отличие от революции 1917 года, чьи завоевания были свернуты большевичьем уже к 1930 годам, результаты tachtigjarige oorlog плодоносят до сих пор, во внутренней истории время после революции так и называют золотым веком).
● Это восстание разделило low countries (нижние земли, нидерланды) на уже настоящие Испанские Нидерланды (десять провинций, которые в результате побывали Австрийскими Нидерландами, дали Бельгию, Люксембург, север Франции и т.д.) плюс на совершенно независимую Республику Семи Объединенных Нидерландов (к которой и восходит современное Объединенное Королевство Нидерландов).
— оказывается, что в лучшем случае Нидерланды отказались быть колонией Испании, а худшем случае отношения и связанный с ними конфликт вообще не носили колониального оттенка, так как речь шла об одном и том же государстве.
Впрочем, можно было ограничиться и способом попроще. «Голландия» вместо «Нидерландов» это уже самоподрыв.
infraxx
September 16 2012, 16:17:16 UTC 6 years ago
alexvelikoross
September 16 2012, 16:20:59 UTC 6 years ago
Я про историческую перспективу ,сходные условия, большую территорию, а вы...
miph
September 16 2012, 12:58:45 UTC 6 years ago
Но чего у меня нет, того нет. Поэтому учусь в этой крохотной напичканной Москве и пытаюсь делать то, что умею. Вероятно, большинство россиян делают тоже самое, поэтому такие у нас неуютные реалии.
ripvandamm
September 16 2012, 15:18:55 UTC 6 years ago
miph
September 16 2012, 15:29:23 UTC 6 years ago
ripvandamm
September 16 2012, 16:04:56 UTC 6 years ago
da_last_outlaw
September 16 2012, 17:15:24 UTC 6 years ago
dsame
September 17 2012, 03:54:09 UTC 6 years ago
вы в курсе, что вне тесной Москвы дороги перестали строить еще при Ельцине? А топить надо дровами, потому, что умный Путин газопроводы построил не туда, где живут русские, а туда где по слухам живут его дочери?
miph
September 17 2012, 04:47:11 UTC 6 years ago
Anonymous
September 16 2012, 13:35:36 UTC 6 years ago
http://www.foodmarket.spb.ru/current.php?article=1551
"Преобладающую долю объема российского рынка говядины в натуральном выражении – 70,6% – в 2010 году занимала продукция отечественных производителей"
Зачем Вы сознательно очерняете действительность?
Хотите показать, что "у нас все плохо и ужас-ужас"?
Кстати, те же албанцы куда ближе к Вашему идеалу национализма, чем голландцы. Крепкая спайка, диаспоральность итд итп. А голландцы - полный космополитизм, "овощизм" в этническом смысле и прочее. А главный голландский националист - вообще педераст))))))
krylov
September 16 2012, 14:30:08 UTC 6 years ago
"Что такое настоящая говядина, вообще не знаем". То есть мясо наших коров и мясо ихних коров на вкус - это разные вещи. Я сам был поражён, насколько разные.
Про "ужас-ужас" я СПЕЦИАЛЬНО написал: нет, моя цель была не в этом. Повторяю собственные слова:
"Теперь для недогадливых. Я всё это пишу не для того, чтобы донести до вас мысль, что «там хорошо, а здесь у нас плохо», с последующим сеансом уныния. Я мог бы вообще взять для примера не Россию, просто по России легче найти статистику и она вызывает меньше споров."
То есть никакой специальной цели "чернить Россию" я не ставил.
kisujik
September 16 2012, 15:41:42 UTC 6 years ago
Албания vs Нидерланды
savatiy
September 16 2012, 16:51:44 UTC 6 years ago
Ведь и правда, с точки зрения чистого этно-национализма Албания действительно гораздо ближе к идеалу. Жесткая мононациональность. Численный рост. Экспансия (Косово-Македония-Черногория). Крепкая спайка в диаспорах (все крупные города Европы)... А вот в Нидерландах как раз в этом отношении швах. Культурно неблизкие мигранты затапливают.
Но при всем при том, Нидерланды весьма милая и уютная страна (бывали неоднократно, знаем), а Албания, сами знаете что (не были, но ужасаемся)
Re: Албания vs Нидерланды
dsame
September 17 2012, 03:57:37 UTC 6 years ago
Культурно неблизкие эмигранты затапливают отведенные для них помойки и не на квартал больше. А если вылазят оттуда, то их нещадно п-ит полиция.
Кстати потом съемки этих воспитательных акций показывают русским, чтобы дома сидели.ф
wg_lj
September 16 2012, 13:39:20 UTC 6 years ago
Сломали.
Когда уже делали "как в европах".
Так что не факт, что ваши нынешние потуги приведут к тем результатам, на которые вы вроде бы расчитываете.
Хотя последнее время складывается такое ощущение, что вы сознательно морочите людям голову.
По крайней мере, сегодня вы часто пишите прямо противоположное тому, что писали в статьях несколько лет назад.
alexvelikoross
September 16 2012, 13:44:48 UTC 6 years ago
Вопрос -был ли окупаемым аэрофлот...
wg_lj
September 16 2012, 14:11:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
alexvelikoross
September 16 2012, 15:24:07 UTC 6 years ago
надо брать пример с Рима...
krylov
September 16 2012, 14:58:04 UTC 6 years ago
У нас НЕ делали "как в европах". Нам сказали, что будут делать "как в европах", а сделали нечто иное, иногда - противоположное. "Как в Европах" делали в Чехии, Польше или Словении, это да. Но не у нас.
Это касается всего, в том числе Аэрофлота, который распилили на 300, если мне не изменяет память, "кумпаний". "Чтоб не встал".
wg_lj
September 16 2012, 15:40:37 UTC 6 years ago
И сейчас с белоленточной оппозицией будет то же самое.
Справедливости ради, и население у нас сильное другое, нежели в Чехии, Польше или Словении.
Anonymous
September 16 2012, 19:41:23 UTC 6 years ago
krylov
September 17 2012, 08:24:01 UTC 6 years ago
И, кстати, именно потому, что сильно изменился народ. Советского человека можно было брать голыми руками, как непуганную зверюшку, увы. Сейчас люди более-менее освоились. Что даёт некую надежду.
blazzer
September 16 2012, 15:05:50 UTC 6 years ago Edited: September 16 2012, 15:07:10 UTC
поэтому когда, допустим, в албании начали делать "как в европах", это делали уже далеко не коммунисты, а совсем наоборот - натовская военщина, во время прямой военной интервенции нато в конце 90х. и только после этого потихоньку-потихоньку дело пошло в правильном направлении.
prilezhny
September 16 2012, 17:03:10 UTC 6 years ago
blazzer
September 16 2012, 17:08:25 UTC 6 years ago
domitori
September 16 2012, 13:40:14 UTC 6 years ago
2. Мне кажется, что в определенном смысле Россия уже давно не едина. По крайней мере, единства в ней меньше, чем в Западной Европе: разница между Ингрией, Дагестаном и Приморьем куда серьезнее, чем разница между Англией, Францией и Италией. (Я имею в виду не климатические различия, а характер общественных отношений.) В этом смысле страны Шенгеновского соглашения скорее можно рассматривать как единое геополитическое образование, чем республики РФ. В частности, между странами Шенгена уже давно нет войн, подобных Первой и Второй чеченским войнам. В этом смысле тем, кто против распада РФ на маленькие снаружи, но большие внутри страны, пора перестать беспокоиться: основная стадия распада уже произошла, и осталось только закрепить её юридически ("перестать платить дань Кавказу").
3. Ваше сообщение мне нравится; я сформулировал ещё одну причину, почему я уехал из СССР: там было слишком тесно. И я начинаю понимать, насколько (и в каком смысле) много места в таких странах, как Англия и Япония.
blazzer
September 16 2012, 15:12:28 UTC 6 years ago
само собой, такого рода единство - это огромный тормоз развития страны, и оно будет рано или поздно устранено.
mr_kob
September 16 2012, 15:34:17 UTC 6 years ago
язык
domitori
September 17 2012, 15:57:17 UTC 6 years ago
это очень специфическая мера, в стиле "Земле - ей всё едино, апатиты и навоз".
В 20 веке советские ветераны, боровшиеся сперва против кибернетики, а потом - против компьютерного самиздата, нанесли русскому языку смертельный удар, оставив его без единой общепринятой кодировки букв. Так что, возможно, скоро писать учебник физики на русском языке станет таким же нонсенсом как сейчас писать его по-русски или на языке Науру.
Уже сейчас, если вы хотите знать физику, то изучать её лучше по-английски. Иначе вам всё время будут попадаться фильтры, очищающие воду от радиоактивности, устройства для предотвращения катастроф, безопорные движители, гравицапы, варипенды и прочие вечные двигатели.
P.S. Если Вы в Эльзасе и не знаете, на каком языке говорить - попробуйте по-французкки. Может быть, вас поймут.
Re: язык
mr_kob
September 17 2012, 18:52:12 UTC 6 years ago
Где нибудь в европе есть такое?!!! Россию по интеграционным процессам, обогнала европу лет на 500.
Насчет фильтров - поверьте на западе своего говна хватает, это раз а во вторых, кто эти учебники пишет не русские ли ребята часом? Ничего придет время и физику будут изучать только на русском и китаец и малаец
al_bakov
September 17 2012, 08:19:22 UTC 6 years ago
Европейский мир - это где может жить без проблем европеец, Корея и Япония только внешне похожи на Европу.
Япония
domitori
September 17 2012, 15:35:00 UTC 6 years ago
Вероятно, Вы считаете Остапа Бендера положительным персонажем и примером для подражания: Заглянуть в Черноморск, нарубить бабок - и в Рио де Жанейро.
На въезде в Японию надо повесить предупреждение:
"Warning! Long lining in Japan may affect your ability to live in any other country."
Корея и Япония – это две большие разницы. Даже три большие разницы, так как Корея присутствует в двух ипостасях: одна старается стать похожей на Японию (и никак не получается), а другая - на СССР (и сильно преуспела и даже, судя по публикациям, далеко переплюнула).
Япония и Англия упомянуты вместе потому, что они вместе появились в фашистском стишке, который кончается словами "Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя". Кроме того, и там, и сам, ездят на праворульных машинах, и из-за этого почти нет аварий.
Если бы я был географом или председателем Европейского Экономического Сообщества, то я бы Японию в Европу включил.
Re: Япония
al_bakov
September 19 2012, 08:46:20 UTC 6 years ago
Re: Япония
domitori
September 19 2012, 09:12:58 UTC 6 years ago
Нет. Переведу: длительное проживание в Японии может повлиять на вашу способность жить в других странах. Похожее предупреждение иногда вешают на сверхкомфортные автомобили с автоматической коробкой передач, навигатором, видеорегистратором, системой диагностики и прочими прибамбасами:
"Внимание: длительное управление этим автомобилем может повлиять на вашу способность управлять каким-либо иным автомобилем". Это такая типа завуалированная реклама.
Что такое страна для жизни европейца - после восстаний в Бруклине, Лондоне и запретов на карикатуры про Магомета - я не знаю. Возможно, Квебек.
Re: Япония
al_bakov
September 20 2012, 11:18:59 UTC 6 years ago
Но вы уходите в сторону – не в деньгах дело, в Эмиратах арабы куда богаче японцев живут, но это не место для европейцев. И не в войнах и бунтах, тем более что в Европе и США убитых почти нет, в отличие от нашего Кавказа, где взрывы и убийства постоянны. Ну сожгли в Лондоне –Париже десяток машин, по страховке новые получат.
Дело в ментальности – азиатская ментальность, будь она скотская или блестящая, как в Японии, всё рано не пригодна для жизни европейца. На Болотную приходили отнюдь не бедные люди. Они в состоянии заработать на жизнь в любой Азии – скотской или блестящей. Но тратить деньги, да и просто жить при ЛЮБОМ азиатском режиме – противно.
Re: Япония
domitori
September 20 2012, 11:43:44 UTC 6 years ago
Да. Потому живу не в России, а в Японии.
Re: Япония
al_bakov
September 24 2012, 07:50:30 UTC 6 years ago
eugraf
September 16 2012, 14:14:13 UTC 6 years ago
prostokomp
September 16 2012, 14:59:45 UTC 6 years ago
vk_ar
September 16 2012, 15:13:45 UTC 6 years ago
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
gavriloid
September 16 2012, 16:07:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
gavriloid
September 17 2012, 08:40:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
gavriloid
September 17 2012, 13:04:53 UTC 6 years ago
Мажь место мазью.
Начали бы вы, дядя, с аргументов а не с обзывательств, то был бы и разговор с тобой другой. А ты - дурак и трепло.
Офидерзайн, у меня праздник.
infraxx
September 16 2012, 16:20:51 UTC 6 years ago
ennemidupeuple
September 16 2012, 17:42:52 UTC 6 years ago
twinkie_twink
September 16 2012, 19:45:39 UTC 6 years ago
Запасы леса в РФ богаче финляндских в 40 раз.
Экспорт леса из РФ превышает финляндский всего в 2 раза.
При этом Финляндия со своими запаса стабильна (из-за правильной заготовки).
А вот РФ их медленно, но верно утрачивает (из-за варварской разработки).
al_bakov
September 17 2012, 08:10:39 UTC 6 years ago
twinkie_twink
September 17 2012, 10:41:56 UTC 6 years ago
al_bakov
September 19 2012, 08:57:02 UTC 6 years ago
twinkie_twink
September 19 2012, 10:55:12 UTC 6 years ago
>строительство из дерева станет доступней
Бггг. Это у вас одноходовка из разряда «удвоение ввп». Они не работают.
al_bakov
September 20 2012, 11:22:32 UTC 6 years ago
twinkie_twink
September 20 2012, 11:31:17 UTC 6 years ago
>в Москве
О, да вы и в этом показательный гражданин. «Провинция», «Москва», охохо.
eroemin
September 16 2012, 21:20:27 UTC 6 years ago
konrad_karlovic
September 17 2012, 06:18:58 UTC 6 years ago
eroemin
September 17 2012, 07:27:24 UTC 6 years ago
konrad_karlovic
September 17 2012, 07:31:08 UTC 6 years ago
eroemin
September 17 2012, 08:23:44 UTC 6 years ago
Если вы считаете по другому это ваше право. У нас как бы демократия. )))
konrad_karlovic
September 17 2012, 08:25:02 UTC 6 years ago
eroemin
September 17 2012, 08:32:10 UTC 6 years ago
konrad_karlovic
September 17 2012, 08:39:20 UTC 6 years ago
eroemin
September 17 2012, 08:43:21 UTC 6 years ago
konrad_karlovic
September 17 2012, 08:44:12 UTC 6 years ago
krylov
September 17 2012, 08:32:27 UTC 6 years ago
Я написал прямо противоположное: что малые размеры страны сами по себе никакого "уюта" не создают.
Хотя любой специалист по логистике скажет, что небольшое пространство в каком-то (достаточно узком) смысле удобнее обустраивать. Но он же расскажет про ресурсную недостаточность малых пространств и т.п.
Вот те, кто каким-то образом (каким - отдельная тема) эти проблемы решили, и стали "маленькими уютными странами". Но, как я же и пишу, это за счёт того, что они "на самом деле большие". Я бы даже использовал слово типа "высокие", как многоэтажный дом. Но слово слишком пафосное и может быть неверное истолковано (как возношение этих стран на некий пьедестал). Чего бы мне не хотелось.
al_bakov
September 17 2012, 08:05:07 UTC 6 years ago
А сравнивать Швейцарию с Либерией в корне неверно – при равных условиях у них всегда будет ну очень разный уровень жизни.
blankering
September 18 2012, 03:51:47 UTC 6 years ago
nerukopozhatner
September 21 2012, 20:01:31 UTC 6 years ago