Посвящается Эдгару Аллану По, автору "Береники"
ВСТУПЛЕНИЕ
Оригинал взят уtbv в Они это не предают
Мединский, министр культуры: «Каждый человек, который провел молодость в России - а молодость не предашь - все равно остается нашим агентом влияния в самом хорошем смысле этого слова... если он стоматолог, свое влияние распространяет на медсестру и пациента».
Мне кажется, медсестру еще ладно, а вот пациента можно было бы и пощадить. Впрочем, точная метафора того, как Россия оказывает влияние на всех нас через своих агентов. Чувствуется писательская наблюдательность.
Этот постинг вызвал у меня острейший приступ чувства, прямо противоположного ностальгии.
Но сдержусь и начну с начала.
Недавно я опубликовал опрос о вещах и явлениях, которые появились в России после 1991 года – и прижились. Народ стал писать всякое, но, кажется, только один человек упомянул одно обстоятельство, которое мне представляется по-настоящему прорывным.
Я имею в виду появление в России некарательной стоматологии.
Вообще, конечно, советская медицина – та самая, «бесплатная» - заслуживает отдельного, вдумчивого и подробного изучения. Разумеется, sine ira et studio. Хотя это и сложно, так как при вскрытии подобных кейсов первыми лезут травматические эмоции. Не всегда «отрицательные» - многие помнят врачей-подвижников, которые умудрялись вытаскивать тяжёлых пациентов из безнадёжных ситуаций «на честном слове и на одном крыле». Хватало и обратного, и оно, как это обыкновенно бывает, случалось чаще. И, чтобы заранее не разжигать – здоровье и его сохранение в любой стране мира и при любом общественно-политическом строе является темой болезненной и пререкаемой. Всегда будут безутешные родственники, свято уверенные, что их родного-близкого лечили неправильно, тянули деньги и вконец залечили. И наоборот – верящие разного рода шарлатанам и кудесникам. «Это вечное», и тут лучше уж без иллюзий.
Однако существуют критические темы, изломы, где устройство системы в целом особенно хорошо видно.
АНЕСТЕЗИЯ
Первое, что вспоминается при словах «советская стоматология» - это боль. Нет, не так – БОЛЬ. Боль страшная, неизбежная, и особенно страшная своей неизбежностью. Звук «дзззззз» до сих пор заставляет старых людей покрываться холодным потом.
Нынешний прорыв в зубном деле связан в первую очередь с этим. Неприятные ощущения, которые можно испытать в зубоврачебном кресле, по сравнению с советским временем просто несерьёзны. Самая болезненная процедура, которую я испытывал в новое время – это пропускание электрического тока через зубной канал с целью истребления заведшейся там заразы. Это была пыточка, конечно, но не шло ни в какое сравнение с теми ощущениями, когда мне пришлось идти к зубному с острым пульпитом и при рассверливании канала нерв намотался на бор.
Вопрос: а почему, собственно, не раньше? В конце концов, советские хирурги владели не только общим наркозом, но и умели делать местный, по крайней мере местами и временами.
Связано это было с общей концепцией лечения. Про существование лидокаина знали, он даже закупался за рубежом, но использовался только для лечения зубов начальства того уровня, которое могло себе позволить «чего-то требовать» - или по большому блату. Что касается народа попроще, то его обезболивающими не баловали по двум причинам. Во-первых, из экономии (всего всегда не хватало), а во-вторых (точнее сказать, именно во-первых) советская стоматологическая школа исходила из того, что боль – лучший диагност. Так, длительное ковыряние в больном дупле изогнутой металлической иглой с вопросами «больно? а тут? а когда сюда нажимаю?» было стандартной диагностической процедурой, ну а стоны пациента и болевое расширение зрачков при работе бора – полезной информацией, позволяющей понять, что, наконец, добрались до здоровой ткани… Называлось это «болевая диагностика», если мне не изменяет память. Стоматологи старой школы до сих пор исповедуют эти принципы. Как сказала при мне одна старая врачиха - «нас учили в первую очередь думать о здоровье пациента, а не про капризы клиента». Такое явное противопоставление «пациента» и «клиента» меня аж пробрало – по сути, речь шла о противоположных представлений о субъекте, по сути – о разной антропологии… К счастью, даже старые кадры теперь вынуждены считаться с рыночными реалиями.
Впрочем, не стоит и преувеличивать вменённый садизм системы. Вовсе без обезболивания только сверлили и ковыряли. В тяжёлых случаях – например, при удалении зубов, особенно когда можно было ожидать, что придётся возиться с корнями, «долбить» и т.п., отчего пациент может грохнуться в обморок, а то и скопытиться – использовали отечественный новокаин. Однако толстенная игла и отсутствие навыков делало саму процедуру обезболивания мучительной, к тому же анестезирующий эффект достигался далеко не всегда: новокаин вообще анестетик довольно слабенький, и не на всех действует. Связано это, помимо всего прочего, с его сосудорасширяющим действием, из-за которого он довольно быстро уходит из тканей. Чтобы продлить действие, в закалываемую в десну смесь добавляли сужающий сосуды адреналин. Смешивали на глазок, опасаясь адреналиновой передозировки. Так что толстые краснорожие дядьки с повышенным, сердечники и прочие сосудисто-неполноценные граждане страдали больше. Проблему пытались решить, увеличивая дозу новокаина, с понятными последствиями. После качественной новокаиновой блокады нижнюю часть лица буквально парализовывало часов на шесть.
Ещё была такая техника – убивать нерв мышьяком: сначала рассверливали зуб и клали мышьяковистую пасту, закупоривая это дело временной нашлёпкой, потом нужно было снова прийти через несколько дней. Как мне рассказывал знакомый зубной врач, на Западе этот метод не применялся вообще – но, возможно, это легенда, не берусь судить. Так или иначе, у нас его преспокойно ставили и взрослым, и детям.
Нормой для мышьяка считался трёхдневный срок, но при суровой занятости врачей приходилось гулять и дольше – четыре, пять дней, а то и «на следующей неделе», чтобы завершить процедуру. Эти дни обычно бывали мучительными, не говоря уже о том, что мышьяк не только убивает нерв, но и разрушает зуб и отравляет ткани. А иногда его просто забывали вынуть – такое тоже случалось, мышьяк в таком случае начинал всасываться в десну, постепенно разрушая челюсть.
С другой стороны, мышьяк не всегда действовал, да и не всегда было время убивать нерв. Тогда начинался хардкор: нерв накручивался на специальную спиралевидную иголочку (ме-е-едленно) и потом резко выдёргивался. От полноты ощущений даже суровые взрослые мужики плакали как дети.
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ
Про рабочие характеристики советской бормашины-«цапли» на ременной передаче лучше не вспоминать. Но придётся, раз начали.
Бор вращался медленно, сильно вибрировал (то есть разбивал зуб, добавляя боли), сверлить приходилось до-о-олго, и это при ограниченном времени приёма (стоматологи, повторяю, были всегда перегружены и работали «на нервах»), что сокращало время для предварительных процедур и сильно увеличивало шансы на врачебную ошибку. Бор не охлаждался, так что запах дыма и горелой кости запоминался надолго. Как и вкус костяной пыли во рту и текущую слюну – слюноотсосов не было, глотать слюну, чаще всего, запрещали – не знаю почему… Не будем говорить о таких мелочах, как нерегулируемое кресло, или про автомобильную фару, освещающую рот пациента и заодно убивающую ему глаза. Боль помогала не замечать подобных мелочей.
Несколько более продвинутыми были бормашины из соцстран – уж не помню, где их делали, в ГДР или в Венгрии. Там была регулировка кресла, лампа была яркой, но глаза убивала не до такой степени, имелась удобная полоскательница, куда можно было сплюнуть кровавые слюни или воду с красными разводами. Тем не менее, основа конструкции была той же – ременная передача, технология конца восемнадцатого века, ну разве что без ножного привода.
Впрочем, о советских машинах с ножным приводом я слышал: якобы таковые выпускались с довоенных времён и до конца шестидесятых, а в отдалённых местностях использовались даже в восьмидесятые. За правдивость этих сведений не поручусь, так как сам это чудо техники не видел, но ничего невероятного я в этом не вижу: в конце концов, вывезенные из Германии (а то и ввезённые оттуда же в сороковые) немецкие станки работали на советских заводах работали вплоть до наступления эпохи приватизации.
Так или иначе, всё держалась на ремешочках. Импортные «турбинки» на сжатом воздухе стояли в двух-трёх московских ведомственных поликлиниках и где-то в недрах «кремлёвки», о них ходили легенды.
МАТЕРИАЛЫ
Качество советских материалов оставляло желать лучшего везде и всюду, но вот в зубном деле это проявлялось как-то особенно ярко и выпукло.
Например, цемент для пломб, особенно если его плохо замешивали (что при вечной спешке было скорее правилом, чем исключением), держался от нескольких часов или дней до полугода. Два-три года для советской цементной пломбы считались хорошим, годным сроком.
Я слышал также истории ещё о каких-то пластмассовых пломбах, которые обладали свойством неизвлекаемости – если зуб под такой пломбой снова начинал гнить (что случалось почти всегда), то вытащить пломбу было уже невозможно – под буром пластмасса начинала плавиться и наматываться липкими нитями на сверлящее жало. Так что зуб приходилось выдёргивать.
Нормально держалась в зубе только серебряно-ртутная амальгама, которая, правда, смотрелась довольно-таки страшно. Но «это бы ничаво», а вот возможность не ходить к зубному технику ещё десять лет – было по-настоящему ценно.
Однако амальгаму в семидесятые официально запретили - кажется, из-за вредной ртути, - и перешли обратно на цементы. Злые языки утверждали, что настоящая причина запрета амальгамы была иной: надо было создать дополнительный источник дохода для т.н. «хороших специалистов» (о которых речь пойдёт ниже). Во всяком случае, в семидесятые-восьмидесятые заделать зубы амальгамой можно было почти исключительно по блату.
Зубные коронки делали из железа и золота. Были ещё некие «фарфоровые», о которых ходили легенды. Помню фельетон в «Литературке», описывающий реалии суперверхнего уровня жизни «блатных», где распонтованный посетитель Ресторана (о! Ресторана! да знаете ли вы, чтО в советское время был Ресторан!?!?) пытается расплатиться с Официантом (о! Официантом! тут просто слов, слов не хватает) запиской «этому клиенту сделай как мне». В дальнейшем выяснялось, что – помимо прочих бонусов – предлагался и визит к «хорошему стоматологу» (см. ниже), который способен поставить Фарфоровые Зубы.
Но это был айс и скилл верхнего уровня. Официальными зубными материалами был Булат и Злато.
Булат – то есть железные коронки - были страшны, особенно на передних зубах. Особенно впечатлялись редкие иностранцы. Я слышал от одного киномана, что двухметровый русский громила со стальными зубами по кличке Челюсти, преследовавший Джеймса Бонда в паре фильмов, обязан своим появлением именно советским стальным коронкам, поразившим воображение сценаристов.
С золотом были другие проблемы. Легально поставить себе рыжьё было можно, но очень сложно – драгметалл выдавался под страшенным контролем: советская власть относилась к этому металлу нервно, приравнивало его к валюте и за «незаконные операции» с ним могла и шлёпнуть в патоку. Тем не менее, известная часть (откровенно говоря, бОльшая) золотых пломб и коронок изготавливалось и ставилось полу- или нелегально, уже помянутыми «хорошими специалистами» - разумеется, за приличный прайс. О чём мы поговорим ниже.
ОТНОШЕНИЯ ВРАЧА С ПАЦИЕНТОМ
Психологические проблемы, с которыми сталкивались зубные врачи, отчасти напоминали проблемы советских работников торговли: задёрганность и постоянное ощущение негатива, исходящего от жертв пациентов, которые зачастую шалели от страха и боли. И взрослые, и особенно дети, которые орали как резаные, вырывались, могли укусить стоматолога за руку и так далее.
Кстати о детях. В советских школах в обязательном порядке сверлили и пломбировали даже молочные зубы. Называлось это «санацией полости рта» и проводилось в принудительном порядке. Зачем – не понимаю до сих пор, всё равно ведь выпадут. Но, возможно, это всё-таки зачем-то нужно, не знаю уж зачем… Так или иначе, лечение запоминалось навсегда. Мне самому сверлили молочные зубы, и я это помню до сих пор.
Возможно, это аберрация памяти, но детские зубные врачи отличались, как бы это сказать, своеобразным складом психики. То есть они были способны изображать ласковую маму, бегемотика, птичку, если надо было уговорить ребёнка лечь в страшное кресло. Но когда он уже был в кресле, отношение менялось – на него начинали орать, запугивать, требовать терпения и даже героизма. «Ну больно, но ты же пионер!» Помнится, одна пожилая врачиха в аналогичной ситуации рассказывала мне про то, что претерпела Зоя Космодемьянская, которой «фашисты сиськи штыками отрезали, а она молчала и никого не предала». Подразумевалось, что перед лицом такого героизма я должен был устыдиться, молчать и не мешать тёте делать мне больно.
Со взрослыми же вообще не церемонились, поскольку предполагалось, что эти-то уже знают, куда пришли и что их ожидает. Максимум, на что мог рассчитывать пациент в плане психологической помощи – это на равнодушную ложь «совсем не больно будет» или «будет слегка больно». Второе означало, что боль будет адской.
Неудивительно, что подавляющее большинство советских людей страдало на этом месте тяжёлым ятрогенным психрасстройством. И предпочитали перетерпеть даже самую лютую зубную боль (которую пытались утишить всякими домашними средствами, начиная от полосканий водкой и кончая заговорами), чем идти в клинику. Поэтому гнилые зубы были такой же стигмой советского человека, как и уродливая одежда.
ADDENDA. ПОПЫТКИ ЛЕЧЕНИЯ НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИКУСА
Отдельная тема – лечение неправильного прикуса. Брекеты в СССР не использовались принципиально, а использовались так называемые «пластинки»: розовые куски пластмассы со скобками, которые мешали говорить и не позволяли сглатывать слюну. Зубы при этом толком не исправлялись, так что все мучения обычно бывали напрасными.
У меня у самого до сих пор неправильный прикус, хотя «пластинку» я добросовестно проносил несколько лет. Зачем – непонятно.
) продолжение следует, замечания и дополнения приветствуются (
October 4 2012, 09:50:53 UTC 6 years ago
Из вступительного абзаца следует, что это твой текст, который ты будешь выкладывать кусками и т.д.
А потом идёт - "Оригинал взят у tbv в Они это не предают..."
)))
October 4 2012, 11:19:27 UTC 6 years ago
October 4 2012, 11:24:31 UTC 6 years ago
October 4 2012, 09:57:12 UTC 6 years ago
Главный принцип организации дел в позднем совке: "и так сойдёт".
Не сошло. Приходится переделывать.
October 4 2012, 11:34:23 UTC 6 years ago
October 4 2012, 09:58:19 UTC 6 years ago
И да,стоматология-одна из них.Второй я бы назвал обувную промышленность.
Сильно сомневаюсь что имеено желание помучить людей было причиной отставания.
October 4 2012, 10:07:01 UTC 6 years ago
Ну-ну.
October 4 2012, 11:09:35 UTC 6 years ago
October 4 2012, 11:18:56 UTC 6 years ago
October 4 2012, 11:22:50 UTC 6 years ago
Приходилось выбирать, и "стоматология не вошла".
Как и многое другое.
October 4 2012, 11:32:44 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:50:46 UTC 6 years ago
Жена, дети, теща, (хорошо хоть мои скромные родители молчали) разом заговорили, что уж теперь-то мы можем и должны позволить себе одно, другое, пятое-десятое и 47-е на закуску.
А там было реально на с первого по пятое.
Так вот здесь - то же самое.
И второе. Да, конечно, всегда можно кинуть предъявы, что всё было потрачено нерационально, что половина разворована, а вторая оказалась не нужна. Да только я понимаю, что вот сейчас с позиции сытого меньшинства, получившего качественную стомат- помощь, ИМ её следовало оказать гораздо раньше.
"Ну, это-то понятно".
October 4 2012, 11:35:34 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:31:38 UTC 6 years ago
Но совсем избавиться от такой помощи было невозможно, потому что тогда, скорей всего, затраты на военные расходы возросли бы (ну, например, если нет удобных военных баз по всему миру, надо придумывать что-то взамен), и не факт, что экономия не была этими расходами съедена. Это только один аспект обсуждаемой программы, там не так всё просто - например, дело усугубляется тем, что оказав помощь мозамбикам, мы так и не удосужились извлечь из этой помощи пользу для себя, а будь мы прагматичней - - - .
October 4 2012, 12:27:15 UTC 6 years ago
- В 70-е неустановленным, а зачастую и ненужным оборудованием, закупленным за рубежом, были завалены заводские дворы многих заводов. Неоднократно писалось, что объём закупленного неустановленного оборудования превысил возможности его освоения на несколько лет вперёд.
Так что сказки про "всего не накупишь" рассказывай своей бабушке, дешёвка.
October 4 2012, 14:33:19 UTC 6 years ago
Со своей мамой так спорьте.
October 4 2012, 11:43:29 UTC 6 years ago
В сети ходит секретная инструкция из Москвы, выданная польскому премьеру Болеславу Беруту и найденная в его столе после смерти. Выглядит очень правдоподобно. Смысл - держать всех в "черном теле".
Там есть и пункты об искусственном периодическом создании дефицита, и намеренном ограничении зарплат, и запрете строительства кладовок в новых домах и т.п.
Во время войны существовала инструкция Вишневского о резком ограничении новокаина для операционных больных, что принесло раненым неисчислимые страдания.
October 4 2012, 14:39:02 UTC 6 years ago
Во времена перестройки таких уток-баек про намеренное вредительство власти против своего народа ходило во множестве.
Я помню чуть ли не про буквально "отравление колодцев".
Это, скорее всего, заключительная стадия подготовки массового сознания перед падением любого правительства. Николая II перед свержением несколько лет обвиняли в госуд.измене в военное время "через жену". Много народа над этим работало.
October 4 2012, 18:11:07 UTC 6 years ago
Но тут очень уж складно составлено и опровержений не встречал.
Речь идет о Польше, но похоже и на то, что было у нас.
В НКВД даром хлеб не ели.
" Москва 2.6.1947: Совершенно секретно К.АА/ СС 113
ПРИКАЗ НК (003) 47".
http://www.tayna-net.org/rus/prikaz-nk-003-47.htm
October 4 2012, 13:08:18 UTC 6 years ago
Deleted comment
October 4 2012, 14:50:26 UTC 6 years ago
Господа (дам это тоже касается)-а не пойти ли Вам всем на хуй и не надоедать мне? Или вы приходите в жж Крылова из-за скромного анонима Ноубади? Крылов может обидеться ! На хрена мне ваше (И Ваше) мнение о моей персоне ?
Если жж позволяет комментировать чужие ответы , то не надо использовать эту опцию для решения своих личных психопатологических проблем.Вы мне всё равно не интересны.
Deleted comment
October 4 2012, 15:40:05 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 15:40:34 UTC
October 4 2012, 15:23:19 UTC 6 years ago
October 4 2012, 15:38:52 UTC 6 years ago
А здешние посетители-дебилы всё решили просто-надо было СССР все деньги пустить на зубные пломбы.Гении,чо!
October 4 2012, 09:58:55 UTC 6 years ago
October 4 2012, 11:19:55 UTC 6 years ago
October 4 2012, 11:23:43 UTC 6 years ago
October 12 2012, 20:02:39 UTC 6 years ago
October 4 2012, 10:06:11 UTC 6 years ago
October 4 2012, 10:34:36 UTC 6 years ago
October 4 2012, 16:25:32 UTC 6 years ago
гениальный текст...сразу вспомнил этот кошмар. если можно - свое
1. рентген - для него существовал спец кабинет, вход по записи и номеркам от врачей, работал по расписанию,
поэтому попасть туда было затруднительно. Результат - без него многие кариесные полости не диагностировались,
проблемы на корнях тоже, и зуб просто разрушался. Обычно после рентгена врач бросал ленивый взгляд на снимок и изрекал, что лечить поздно - удалять. так и я потерял зубы.
2. в детских стоматологиях любили выствлять в шкафах со стеклянными дверцами всякие экзотические щипцы и коловороты для выдирания . на детскую психику действовало безотказано, помню просили - только не доставайте это, лучше уж бором
October 4 2012, 18:16:53 UTC 6 years ago
October 4 2012, 18:40:24 UTC 6 years ago
И скажите, пжалста, экспертше, что когда вы станете Сенатором, нуу или лидером фракции в думе, то за фальсификацию экспертша пойдёт по этапу в далёкий солнечный Магадан...)))
October 4 2012, 10:07:46 UTC 6 years ago
October 4 2012, 10:19:28 UTC 6 years ago
October 4 2012, 10:21:20 UTC 6 years ago
О да
October 4 2012, 10:22:01 UTC 6 years ago
Дети сбегали, пытались не идти, прятались под лестницей и в сортирах, но их всё равно отлавливали и затаскивали в кабинет. Ещё очень любили использовать "козла-провокатора": мальчика или девочку с абсолютно здоровыми зубами, которого запускали первым. Вернувшись в класс, он (она) громогласно возвещали, что ни чуточки не больно.
За пару лет до выпуска школу стали закрывать на капитальный ремонт. В новом временном здании места для "зубнихи" не нашлось и детские мучения кончились. При переезде, когда уже были вынесены и погружены все парты, учебные пособия и так далее, собралась целая толпа и долго сосредоточенно громила то, что осталось от зубоврачебного кабинета. Такой чести не удостоилось больше ни одно помещение в школе.
Re: О да
October 4 2012, 12:09:40 UTC 6 years ago
Целая толпа сосредоточенно...
Ты ж, душа моя, понимай, что обращаешься к людям, которые и сами не понаслышке. И чтобы бредить ненавистью к школьной врачице - это надо было в при каком-то спецклассе состоять, и ходить в слюнях с глазами навыкате.
Re: О да
October 4 2012, 12:56:27 UTC 6 years ago
October 4 2012, 10:26:24 UTC 6 years ago
роды например легче
кстати в плюс к некарательной стоматологии еще добавить некарательную гинекологию.
October 4 2012, 10:33:48 UTC 6 years ago
October 4 2012, 12:46:34 UTC 6 years ago
October 4 2012, 18:34:09 UTC 6 years ago
Значит , вы не прошли все круги ада.
October 4 2012, 10:35:16 UTC 6 years ago
Мне без блата, разговоров и уговоров стоматолог детского санатория поставил амальгамную пломбу зимой 1977/78. Жива доныне.
Deleted comment
October 4 2012, 11:21:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
October 4 2012, 11:59:21 UTC 6 years ago
В "Правде" в 41 году было по свежим следам опубликовано фото мертвой Зои с петлей на шее. Да, трагедия, замученная красивая девушка, с обнаженной грудью. Но все же ничего не отрезано.
October 5 2012, 00:46:25 UTC 6 years ago
October 5 2012, 11:27:10 UTC 6 years ago
И квадрат на коже, на ключице слева.
Вообще же, раньше поощрялись встречи пионеров и школьников с ветеранами гражданской войны. Я в детстве жил в Бугульме, и один старик, охочий до воспоминаний, рассказывал, каким страшным пыткам белые подвергали его жену.
Но при каждой встрече в очередной школе изобретал все новые и новые пытки.
Власти в конце концов были вынуждены лишить его такой творческой радости.
Anonymous
October 4 2012, 13:55:56 UTC 6 years ago
Я в своей жизни терял сознание два раза: первый раз в ДТП, второй - в процессе этого "нечувствительного метода диагностики". При том, что у меня завышенный болевой порог и прочие прелести советской стоматологии я переносил молча.
Кстати, пользуюсь случаем напомнить: экономия на анестетиках это, в числе прочих, плата за "советский космос". И часть ответа на вопрос, почему Гагарин, которого мудачьё считает героем, был обычной советской гнидой.
Pointer
Deleted comment
Anonymous
October 4 2012, 23:11:06 UTC 6 years ago
Pointer
гнида, дружок - это ты
October 4 2012, 16:15:14 UTC 6 years ago
Re: гнида, дружок - это ты
Anonymous
October 4 2012, 22:58:48 UTC 6 years ago
Pointer
October 4 2012, 11:12:03 UTC 6 years ago
October 4 2012, 11:17:35 UTC 6 years ago
Пардоньте...
October 4 2012, 11:26:27 UTC 6 years ago
1. Диагностика в стоматолии на болевых симптомах строится. Или больно-небольно, или рентген несколько раз делать. А если неправильно канал запломбируют - до парадонтита недалеко...
2. Проблема новокаина - не в слабой силе (она у всех местных анестетиков примерно одинаковая), а в повышенной аллергичности. Зато стоит копейки. А степень обезболивания еще зависит от возраста и кровеснабжения челюсти - у стариков всасывается хуже. Впрочем, если нужно, то покупали ампулу лидокаина и несли к стоматологу.
3. Мышьяк в США использовали.
4. Если не лечить кариес молочных зубов - страдают зародыши зубов постоянных. А когда пациент начинает орать, а доктор во рту инструментами шурует - то не до сантиментов, однако.
5. Чисто для информации: визит к стоматологу в США в 1980-м 32$.
Re: Пардоньте...
October 4 2012, 11:45:30 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 12:12:54 UTC
Однако:
1. Страшно это слышать. Но сейчас "болевой диагностики" стало не просто меньше, а почти совсем ушло. Возможно, из-за появления рентгена.
2. Очень интересно, где я тогда мог купить ампулу лидокаина? И почему мамы не покупали спасительное средство своим детишкам? А также дяди, падавшие в обморок на проклятом кресле? Где вообще можно было приобрести это спасительное средство? Или, как всегда в СССР "места надо было знать и связи иметь"?
3. Я и не настаивал на том, что это верно - просто слышал такое. Что и отметил.
4. Ну, теперь понял.
5. Это большие деньги для американца, даже для 1980-го года?
Re: Пардоньте...
October 4 2012, 12:14:04 UTC 6 years ago
А потому что фиг знает, как оно на детишках отразится. Аллергия там и всё прочее.
Мне даже за деньги отказывались до 14 лет анестезию делать - очень хорошо это запомнил.
После - пожалуйста.
Re: Пардоньте...
Anonymous
October 4 2012, 12:21:37 UTC 6 years ago
Re: Пардоньте...
October 4 2012, 12:24:06 UTC 6 years ago
Там осложнений и последствий на порядок больше.
Re: Пардоньте...
October 4 2012, 16:49:41 UTC 6 years ago
Re: Пардоньте...
October 5 2012, 00:56:48 UTC 6 years ago
Н-да.
А вот что сами врачи "отказывались" - в это я поверю охотно. Это соответствует.
Re: Пардоньте...
October 5 2012, 17:02:35 UTC 6 years ago
Я хочу только напомнить, что ещё каких-то 15 лет назад интернета не было в таком широком доступе.
И в два щелчка невозможно было узнать показания, противопоказания, возможные осложнения и мнение десятка врачей (и десятка тысяч пользователей) по любому препарату.
Поэтому не только русские матери, а вообще все граждане мира были вынуждены просто доверять врачам на слово.
Re: Пардоньте...
October 4 2012, 12:38:01 UTC 6 years ago
Новокаин (как и лидокаин, как и ультракаин) достаточно быстро уходит с кровотоком. Поэтому в него добавляют адреналин, который вызывает сужение сосудов.
В те времена это делалось вручную + довольно часто путали амупулы (моментальный летальный исход - вообще, это очень частая тогда история была, когда по ошибке кололи адреналин) ну и осложнения у сердечников и т.п.
Поэтому кололи "голый" новокаин. Было больно, но степень риска умереть в зубоврачевном кресле снижалась.
Re: Пардоньте...
October 4 2012, 13:50:29 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 13:56:48 UTC
Теперь по пунктам:
1. Сейчас цифровые рентгеновские аппараты, лучевая нагрузка меньше, расходники (рентгеновская пленка, реактивы) не треба.
2. Лидокаин можно было купить в аптеке. Со всеми советскими нюансами покупки дефицитных препаратов. Только тут есть нюанс - он еще и как антиаритмический препарат использовался, в кардиологии. Поэтому и у детей применение ограничено - системное действие может оказывать.
3. Всякое говорят, да....
Ну и 5. - сравнительно с бесплатным - очень дорого. Официальный курс рубля к доляру, есличё, 6/1 (в 80-х, ЕМНИП), т.е. по нашим деньгам 192 руб. Платная стоматология в СССР, кстати, была, аналогичная услуга стоила 7-10 руб. Кстати, в 80-90-х годах появился стоматологический туризм - американцы ездили лечить зубы на Кубу; немцы из ФРГ и Австрии - в Венгрию (в 80-х).
Кстати об оборудовании и частной стоматологии: с 90-х годов появилась возможность брать технику б/у.
Кстати об материалах - на первом курсе института (1992 г.) мне лечили кариозный зуб совковской бормашиной (терпимо) поставили пломбу из совковского стоматологического цемента (стоит до сих пор).
Опять-же проблема: сколько вы готовы заплатить за хороший анестетик и пломбировочные материалы? Кто-то может, кому-то не по карману.
Re: Пардоньте...
Anonymous
October 4 2012, 17:27:41 UTC 6 years ago
October 4 2012, 12:02:54 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 12:05:44 UTC
У нас до сих пор есть доктор-смерть, жидовка, которая всю жизнь работала без перчаток и анестезии - ещё молочные мне сверлила; на ее счету миниум две смерти от постоперационых осложнений - рак и гнойная флегмона, кончившаяся менингитом, - и хз сколько заражений чем угодно.
Я вообще подозреваю, что у них с КГБ была договоренность - выявлять людей с высоким болевым порогом, для работы в разведке)).
October 4 2012, 12:15:14 UTC 6 years ago
October 4 2012, 12:19:55 UTC 6 years ago
October 4 2012, 12:36:51 UTC 6 years ago
Anonymous
October 4 2012, 15:57:05 UTC 6 years ago
мучений никаких не было, кроме снятия слепков (рвотный рефлекс сильный...).
October 4 2012, 12:32:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
October 4 2012, 15:15:15 UTC 6 years ago
October 5 2012, 07:55:01 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 07:57:03 UTC
- степень взрослости оппонента определяется вдумчивым критиком (18 лет, 30, 50, 78 и т.д.);
- степень "сэсэсэрнутости СССР" также определяется вдумчивым критиком.
"СССР образца 85-ого - это совсем не то, вот поживи в СССР 55-ого в возрасте 50-и лет, тогда и пиши" - отличная затычка рта оппоненту не находите? Вполне советский приём.
October 5 2012, 09:47:13 UTC 6 years ago
Крылов пишет в большинстве своем о том, чего сам не видел, а "слышал звон, да не знаю где он".
Кроме того сравнивается "тогда" и "сейчас". Нужно ли говорить, что с тех пор технологии шагнули вперед? Он бы еще пожаловался, что в проклятом совке не было мобильных телефонов и интернета.
October 6 2012, 10:16:35 UTC 6 years ago
"Радуют меня посты про взрослую жизнь в СССР человека, который и взрослым в СССР пожить не успел."
Я же указал на то, что это претензия типа "сперва добейся" (такой риторический приём, предполагающий не обсуждение предмета, а претензии к личности автора). Логика Ваша некорректна уже потому, что согласно ей о событиях, например, столетней давности не имеет права высказываться никто, потому как никто из ныне живущих тогда не жил.
October 8 2012, 06:51:22 UTC 6 years ago
А Крылов именно, что высказался.
October 4 2012, 12:54:50 UTC 6 years ago
October 4 2012, 13:07:55 UTC 6 years ago
Потом, уже спустя много лет после перестройки, был очень удивлён, когда однажды пришлось сходить к стоматологу, в частную клинику - и процедура оказалась совершенно безболезненной, хотя тогда кажется даже обошлось без наркоза. Просто и врач более деликатно всё делал, и как объяснили, импортная бормашина работала на более высоких оборотах, и потому причиняла меньше болезненных ощущений. Очень был тогда удивлён. Потом несколько лет спустя ещё пару раз пришлось сходить, но там укольчики обезболивающего и вовсе свели неприятные ощущения к минимуму. С тех пор необходимость идти к зубному перестало быть ожиданием ужасной пытки, и стало восприниматься как поход к любому другому врачу.
October 4 2012, 13:20:07 UTC 6 years ago
в Германии обезболивающий укол предлагают в исключительных случаях, "снижение" же боли обеспечивается за счёт воздушно-водяной струи ,подаваемой на фрезу. в совке такого действительно не было, однако и совковая бор-машина не оставила у меня никакого молчания ягнят. уколы делаются точно такой же иглой, как и совковой - т.е. тонкой и не бóльной.
зато далеко не каждую пломбу больничная касса оплачивает: стоимость платных доходит до 90 евро. такое впечатление, что милые улыбчивые стоматологи тупо вымогают: вот, мол, в данном случае бесплатная пломба не идёт и всё тут.
совковое дёргание зубов так же не оставило молчания ягнят: укол, щипцы, хруст - и всё, гуляй.
пломбирование молочных зубов, как мне говорили, проводится обязательно для предотвращения осложнений. так что никакой карательной стоматологии в помине не было. но ваша симфония с Самоваровым порадовала: вы лучше. тот во второй части "России в ловушке" вообще впал в кликушество.
подумалось
October 4 2012, 15:09:09 UTC 6 years ago
а вот если б у нас не производилось лечение молочных, а ТАМ - таки да, то антисоветчики всех мастей С ПРИДЫХАНЬИЦЕМ, как это у них принято, приговаривали бы - а вот в гуманных западах так внимательно относятся к здоровью зубов человека, да еще думают на перспективу, какие заместители там потом вырастут, что ДАЖЕ МОЛОЧНЫЕ ЛЕЧАТ, во как! А в карательной советской стоматологии, ну конечно, думали только о том, как бы загнобить зубы возможно большему кол-ву народа, и поэтому молочные не лечили.
Re: подумалось
October 4 2012, 18:00:03 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:02:36 UTC 6 years ago
до сих пор из системы образования не знает "как у них там".
Анестезия. Основным препятствием было добавление адреналина в анестетик)) То есть сейчас ультракаином будет больно лечить. нужен для обезболевания добавить эпинефрин (адреналин, он входит фабрично в унидозы-карпулы), добавив его в новокаин. лидокаин, тримекаин добьемся такого же эффекта.
Безопасная аналгезия и седация закисью азота до сих пор дорого,
требует в штате анестезиолога = наркоконтроль.
Мышьяк- зло, трудно дозировать.Решился вопрос оригинально- запретили, потому что аптечное приготовление невозможно. нет рецептурных отделов. Некроз не наступал, потому что неправильное изготовление в аптеке было+ уж слишком мучительным было наложение на нерв > анестезия никакая)
Оснащение- все бормашины укомплектованы штатным слюноотсосом- никто не работал с ним- идиоты- врачи. Охлаждение на тех установках было проблематичным + отсутствие слюноотсосов.
Турбинные установки в Германии с 30х годов были, советские с 50х.
Материалы-
Амальгама достойный материал, проверенный столетием, сейчас амерские страховки оплачивают только их. Запрет из-за токсичичности приприготовлении, нужен был вытяжной шкаф, линолеум заходить на стены до 10 см., опять не было унидоз, амальгомосмесителей. требовалось отдельное стоящее здание итд.Идиотизм с запретом амальгамы сохранен, только поставят из под полы.
Золото идиотизм до сих пор, требования при работе регламентируются приказами. инструкциями с 50 годов. Золото во рту без фанатизма идеальный материал.
В целом КК написал верно, взгляд изнутри проблемы подсветил.
Советская стоматология редкостное говно с садизмом.
October 5 2012, 00:59:26 UTC 6 years ago
Замечу только, что про адреналин я написал.
Про то, что все бормашины были снабжены слюноотсосом и его не использовали - ну, тут уж не знал, что ЕЩЁ И ТАК. Что не предположишь про советские практики - всё окажется гаже и омерзительнее, чем можно подумать.
October 5 2012, 05:10:24 UTC 6 years ago
анестетика, фишка в его использовании чуть другая, связанная с особенностями строения нервных волокон пульпы. Передоз безусловно чувствительный, надо было набрать в канюлю шприца адреналина, стряхнуть, добрать анестетика. Проще, когда анестетик во флаконе, тогда м/с сразу выливала ампулу адреналина.Лидокаин был редкостью, держался про запас- для чего не помню. У меня друг работал в кардиологии, он мне приносил коробками. Как всегда всё через жопу, он у них используется 10%, нам нужен 2%. Соответственно в кардиологическом отделении был 2%, я был мега популярным даже у бабасек.Так как лидокаин хранился про запас, записи затирались и жалея ребенка врач вхерачивал 10% ребенку- смерть ребенка, у врача суицид. С флаконами тоже не все гладко- история №2: врач в порядке плановой санации у сельских жтелей на выезде вхерачивал спирт 8 больным, его даже не напрягало, что больные орут в момент введения- они же всегда орут. История №№3 в аптеке перепутали тримекаин с перекисью, тогда врачи успели только 2 ввести, синхронно начинался рабочий день- ор напряг сразу. Вспоминается позднесоветский гуманизм: если у нас не получается местное обезболевание, то давайте под общим, благо появились средства короткого действия- сомбревин и калипсол. Но тоже имело место совецкая оригинальность, реланиум дефицит, поэтому выход из наркоза сопровождался бурными галлюцинациями на полчаса, само лечение и удаление было уже треш+ галлюцинации- запредельный пиздец, а очередь подпирает, видит и слышит!!!!
В челюстно-лицевом отделении работал, так там заведующий был совецкой закалки, и Ад для врачей и больных продолжался довольно продолжительно до 2000 годов.
Еще в установках были такие функции. как подогрев воды для набора в стакан и подача теплой воды на пустер- пистолет)))
October 5 2012, 21:37:29 UTC 6 years ago
требует в штате анестезиолога = наркоконтроль."
Странно как-то звучит. Я, конечно, полный профан - ни одного названия не знаю, могу только сказать, что в штатах делают укол куда-то в область связки между челюстями, и после этого врач может делать всё, что угодно - проходить канал, вскрывать десну и прочее, - без малейших ощущений у пациента. Укол делает сам дантист, никаког анестезиолога
поблизости не наблюдается. Наркоконтроль также за этим лекарством не бегает, в отличие от печально известных опиатов гидрокодона и оксикодона - врачи их, впрочем, тоже довольно свободно
выписывают, но иногда вспыхивают скандалы и судебные дела по злоупотреблениям.
Из расговоров с дантистами и парадонтологами я понял, что это лекарство изобретено относительно недавно (м.б. в ранние 90-е) а до этого было тоже непросто.
Веселящий газ дают, в основном, детям, безо всякого анестезиолога и наркоконтроля - так, на глазок. Сам я свидетелем, не был, но платил один раз по счёту.
October 7 2012, 19:58:42 UTC 6 years ago
Возвращаясь к обезболеванию, конечно стоматологи в России делают укол где- то между челюстями))) В России просто вобязательном порядке , как можно шире использоваться наркоз или седация закисью азота, чтобы у населения прошла стоматофобия. Придумано даже определение- непреодолимый страх перед стоматологическими вмешательствами!!!! Вы же прочитали сколько бурных воспоминаний вызвал этот пост. Мне кажется, что уже страх это врожденный.
Мне очень понравилась система американской зубной страховки, мне она показалась сбалансированной между интересами 3 сторон- пациента, дантиста, страховой компании.
October 4 2012, 14:10:47 UTC 6 years ago
еще был такой сплав - рандоль, особо он не котировался, но все же считался получше чем нерж. сталь
состав рандоли (или рондоля?) похоже утрачен с распадом совка..
October 4 2012, 14:15:54 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:24:12 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:26:59 UTC 6 years ago
October 4 2012, 15:16:56 UTC 6 years ago
October 4 2012, 20:29:13 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:29:30 UTC 6 years ago
October 4 2012, 14:40:17 UTC 6 years ago
Все, что случилось (и продолжается) после 91 года, видимо, является трудным и мучительным путем к цивилизованной стоматологии.
У НДП надо отдельный пункт в программу вставить.
October 4 2012, 15:09:29 UTC 6 years ago
Кровавые прекступления коммуняк против руссколго народа переполняют дущу возмущением и готовностью на бой во имя торежества.
Тем более, что всё правда!
...Вот мы, православные, к людям относимся гораздо более бережно, и с уважением.
Чем всякие безбожные коммуняки.
October 4 2012, 15:43:43 UTC 6 years ago
October 4 2012, 15:58:01 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 15:58:26 UTC
October 4 2012, 16:41:41 UTC 6 years ago
October 4 2012, 18:00:06 UTC 6 years ago
October 4 2012, 18:29:25 UTC 6 years ago
Ваши представления о скучности ошибочны, тем более, что стоматология по бльшей части напряженный труд- вообще не женский выбор. И как всегда заметных следов в стоматологии женщины не оставили))
October 4 2012, 18:41:20 UTC 6 years ago
Это извращенцы. Помню, за мной ухаживал студент-будущий гинеколог. Парень был вполне ничего, но его будущая профессия сделала невозможным какой-либо интерес с моей стороны.
-- по бльшей части напряженный труд- вообще не женский выбор --
Мне кажется, женщины больше склонны напряженно трудиться, нежели мужчины. Кстати, во время посещения зубных врачей в детстве я представляла, как стану стоматологом и буду дарить каждому ребенку игрушку за перенесенные страдания.
-- И как всегда заметных следов в стоматологии женщины не оставили)) --
В каком смысле? Или вы о фундаментальных разработках? Так женщины нигде не являются локомотивом, но на уровне среднего звена вполне себе справляются. Я предпочту женщину-стоматолога.
October 4 2012, 18:53:18 UTC 6 years ago
Женщины могут лучше мужчин справляться с монотонной, однотипной, не требующей быстрого поиска решения проблемы- лаборант годами, титрующий растворы.
Вообще никакого следа в стоматологиине оставили, фундаментального нигде по моему.
Зубик полечить женщины, но под присмотром мужчины стоматолога.
October 4 2012, 18:02:01 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 18:03:41 UTC
П.С. Подруга даже говорила, что у меня такие красивые зубы, что мне врачи еще должны платить за то, что я к ним хожу с такой красотой.
Всем совколюбцам и их детей
October 4 2012, 18:38:17 UTC 6 years ago
Anonymous
October 4 2012, 18:59:55 UTC 6 years ago
у меня на память о "платном кабинете" из начала 90-х два намертво застрявших обломка металлических напильников для прочистки каналов - причем в двух разных каналах одного зуба
Как сейчас помню
October 4 2012, 19:27:00 UTC 6 years ago
общий наркоз только детям и ветеранам, другим местный тот же новокаин. Однако все по порядку: помазали веки зеленкой, 6 уколов в каждый глаз новокаином и сама операция, самое поганое ты видишь как в твой глаз погружается сначала 6 раз игла шприца, затем хирургические ножницы. Короче время для меня остановилось, новокаин как то не сильно обезболивал, врач который делал операцию говорила "ну что ты молчишь скажи что нибудь" .. а я зубы сжал что бы банально не заорать. Потом под конец операции врач уже ругалась матом поскольку глаз начал дергаться от нервного тика и швы было накладывать тяжело. В палату меня привезли полностью мокрого от пота (я потерял где то 3-4 кг)
October 4 2012, 20:25:50 UTC 6 years ago
мой врач не любит обезболивать
я oldscool уважаю в общем)
October 5 2012, 00:41:36 UTC 6 years ago
October 5 2012, 05:08:23 UTC 6 years ago
October 5 2012, 07:15:40 UTC 6 years ago
2. в каждом крупном городе была хотя бы одна поликлиника где все зубные дела делали _под общим наркозом_ (!). супержесть, но такое тоже было, да.
3. мышьяк нифига не убивал нерв. я удалял неск раз с мышьяком, причем 1 раз где то неделю его "носил". и ничего - как болело, так и продолжало болеть.
4. в середине 80-х в ссср появились первые чешские турбинные машины - 20 000 оборотов с охлаждением )) ну это уже более менее было.
5. особая жесть была "детская смоматология" ))
Anonymous
October 5 2012, 07:39:45 UTC 6 years ago
При этом забывается качество лечения "того канала" - ибо без анестезии нормально вылечить канал не представляется возможным в принципе - нужно вдумчиво чистить, пломбировать и прочее, а какая тут вдумчивость, когда пациент орет
Anonymous
October 5 2012, 07:45:11 UTC 6 years ago
October 5 2012, 08:11:33 UTC 6 years ago
Мне тоже сверлили молочный зуб.
Больше я никогда не был у зубного врача. И сомневаюсь, что когда-либо пойду. Слишком сильные воспоминания.
October 6 2012, 09:41:47 UTC 6 years ago
аж передернуло. всё один в один.
визг, гарь, костная пыль, рыжая еврейка, отпаивание водой в коридоре и снова ТУДА...
к стоматологу без страха начал ходить году в 2005-м.
October 6 2012, 20:49:37 UTC 6 years ago
Вот кто-то же прочитает и поверит в эту хуету.
Бабушка у подъезда нашептала?
October 12 2012, 10:12:51 UTC 6 years ago
PS. А Вы, простите, из секты свидетелей СССР будете, или за денежку пишете? Ах да, пустой журнал, много комментов отправлено... понятно.
October 12 2012, 11:47:07 UTC 6 years ago
А что должно быть понятно из факта пустоты журнала и множества комментов, Константин?
ну слегка приврано
October 16 2012, 13:42:35 UTC 6 years ago
Применение турбины отнюдь не обязательно. Кариес неглубокий и без турбины машиной казанского завода отлично лечился и без боли.
Но в целом. текст забавный
Химия и оборудование для клининга
Anonymous
April 10 2013, 16:01:29 UTC 6 years ago
[url=http://www.ledashop.ru/index.php?productID=101&add2comp=101]инструкция к применению поломоечной машины cb 461[/url]
Вы решили заняться клининговым бизнесом, но все еще не решились – что делать с клининговым оборудованием, где можно приобрести по доступным ценам весь инвентарь и химию? Зачем тысячи раз ходить по магазинам, тратя все свое драгоценное время, если можно из офиса или дома зайтивыйти в Интернет? Тем более если вы новенький в этом бизнесе, необходимо получить перед покупкой профессиональную поддержку.
Необходимо просто попасть на веб-ресурс компании «ЛЕДАshop », где можно приобрести самое современное клининговое оснащение, материалы, инвентарь и химию. Эта компания – крупный оптовый поставщик, благодаря чему и стоимость товаров будет находиться на минимальном уровне, что станет для заказчика существенной экономией.
Конечно же, здесь могут приобретать оборудование и обычные оптовые клиенты, которые ценят комфорт заказа материалов и оборудования в онлайн-магазинах, также их, естественно, манят и цены.
Отдельно следует отметить и удобство поиска по ресурсу, благодаря этому пользователи имеют возможность быстро сориентироваться в продукции, а оформление заявки займет всего несколько минут. В своей отрасли «ЛЕДАshop» считается одним из самых известных Интернет-ресурсов, что и притягивает к нему внимание как частных, так и юр. лиц.
[url=http://www.ledashop.ru/uborochniy-inventar/vedra/]ведро пластиковое квадратное[/url]
[url=http://www.ledashop.ru/index.php?productID=389&add2comp=389]пылесос seaclean 802j[/url]
Инструкция для препарата
Anonymous
November 4 2013, 21:19:15 UTC 5 years ago
Подробная информация о лекарственном препарате [url=http://cibor.medi.ru]Цибор[/url] содержится на сайте http://cibor.medi.ru. Полное описание фармакологии препарата, информация о противопоказаниях и показаниях к применению. На сайте http://cibor.medi.ru вы узнаете, в какое время суток лучше принимать Цибор и почему никакие лекарственные препараты нельзя растворять в чае и кофе.
March 3 2017, 07:21:13 UTC 2 years ago
Mangosteen - сироп для похудения
Anonymous
June 7 2017, 15:54:28 UTC 2 years ago
Он содержит РЕКОРДНОЕ количество полезных веществ, стимулирующих активное жиросжигание и снижающих вес!
Сироп мангустина растопит до 10 кг жира за 2 недели!
Спаситесь от ожирения и сократите риск инфаркта, диабета и гипертонии на 89%.
Перейти на сайт: http://mangjoo77.mangoosteen.com/